А тебя никто ни к чему и не обязывает. Просто не надо судить о том, чего не знаешь.
"Это не по чести - судить не видя!"
Под "записями по Средиземью" ты что имеешь в виду?:disbelieve:

Мявушка
НО ты ведт тожене видела этого издания - оно же не переведено!=)) Я банально против таких изысканий. Это моё личное мнение, которое никого ни к чемц не обязывает.

"Записи по Средиземью" - наброски, стихи, фрагменты, мысли (записанные)), имеющие отношение к Средиземью.

Вообще, 10томные издания существуют для повернутых безвозвратно, а для остальных хватит и обычного издания с нормальным переводом. Вот мне недавно попалась "Философия ВК". Читать невозможно. Вот это вот срубление бабок. Пишут фиг поймешь о чем, а люди покупают.

Кстати, раскопала в своих архивах две статьи из самиздатного журнала "Средиземье", печатавшиеся в 1995-6 годах. Взгляните, если интересно...
ЭЛЕНВЭ, ДЭНИЭ,
Ингвэсэн

Д У М А Л Л И Т О Л К И Н О С Л А В Я Н А Х ?

О мире Толкина много говорят и спорят. Одни изучают флору и фауну Средиземья, другие исследуют оружие средиземских народов – и при этом все убеждены, что источником вдохновения Профессора являлись скандинавский эпос и древнеанглийская мифология. Но так ли уж это бесспорно? С нашей точки зрения, в работах Толкина отчетливо различимы не западные, а восточные, конкретнее – славянские мотивы. Абсурд, скажете вы, какие славяне могут быть у Толкина? А между тем, это утверждение не более абсурдно, нежели попытка переводчиков и комментаторов последнего российского издания Профессора (СПб.: Азбука, 1995) связать воедино католические воззрения Толкина и труды православных богословов.
Начнем, пожалуй, с географии. Андуин – величайшая река Средиземья – временами поразительно похож на величайшую реку Западной Европы Дунай, протекающую, среди всего прочего, по землям, издревле населенным славянами. Само буквосочетание «дун/дон» в восточных языках означает «река» – равно как «дуин» – «река» по-эльфийски.
Начало свое Дунай берет в гористо-лесном массиве Шварцвальд (Германия), что в переводе означает «Черный лес» (не понявшим предлагаем перечитать «Хоббита»). Далее путь реки лежит мимо Альпийских гор (а на правом берегу Андуина мы тоже видим горы – Мглистые!), мимо веселого Венского леса, воспетого Штраусом (вспомним Золотой Лес, где живут веселые эльфы!), мимо немецких и венгерских равнин (пустынные Бурые Земли на левом берегу Андуина); в среднем течении Дунай прорывается через скальный комплекс Железные Ворота (аналогия с Вратами Королей напрашивается сама собой!), а ниже по течению находятся знаменитые дунайские пороги, которые в прошлом делали реку несудоходной, – точь-в-точь как пороги Сарн-Гебир на Андуине!
Последняя часть пути Дуная проходит через Балканы. Но что такое Балканы, то есть современные Югославия, Болгария, Греция, Турция? Это древние Паннония, Фракия, Македония, Ахайя! Вспомним также утверждение Платона, что в доисторические времена мифические атланты вели победоносную войну с пеласгами – предками современных ему ахейцев. Атланты. Легендарная Атлантида. И... прекрасно памятная нам по «Сильмариллиону» затонувшая земля Аталантэ, то есть Нуменор! Неужели у вас возникает хотя бы тень сомнения, что спасшиеся атланты-нуменорцы бежали именно в те земли, где они некогда утвердили свое владычество? Стало быть, более чем вероятно, что бежали они именно в Ахайю. Но Ахайя – это Греция, причем не в современных ее границах, а та самая античная Эллада, состоявшая из множества разрозненных городов-государств, разбросанных по всем Балканам от Средиземного моря на юге почти до самого Дуная на севере. Таким образом, опять мы оказываемся все в том же Подунавье, и, как ни крути, от этого совпадения нам никуда не деться!
Кстати, чтобы уж покончить с Дунаем: его дельту современные болгары называют Этыр, а дельта Андуина называлась Этир. Вы не находите, что совпадения нас прямо-таки преследуют?..
Знатоки Толкина уверяют, будто Балканами вообще и Болгарией в частности Профессор как будто не интересовался. Но давайте поинтересуемся мы...
Что такое Итиль у Толкина, надеемся, объяснять не надо. Кто читал «Властелина Колец», тот, несомненно, вспомнит Минас Итиль – Крепость Восходящей Луны среди лесов Итилиена. Но знаете ли вы, что такое же название носила в Х веке столица Хазарского каганата на Волге? Слово это, кстати, не хазарское. Есть все основания полагать, что так назвали реку и город протоболгары, предтеча современных болгар. Позже они откочевали на Балканы, где, смешавшись с фракийцами, греками, римлянами и славянами, положили начало болгарской цивилизации. Но самое интересное в истории Итиля, пожалуй, другое: расположенный на берегу Каспийского моря Итиль был затоплен его волнами и погиб, исчез с лица земли, после чего Хазарский каганат прекратил свое существование.
Однако же в период своего расцвета Хазарский каганат господствовал почти над всей территорией юго-восточной Европы, и, по свидетельству историков, хазары, в отличие от своих соседей, имели «устроенное правление, обширную, цветущую торговлю и постоянное войско. Когда величайшее безначалие, фанатизм и глубокое невежество оспаривали друг у друга владычество над Западной Европой, держава хазарская славилась правосудием и веротерпимостью». Разве не напоминает это годы возвышения Нуменора, а позже – Гондора?
Если же мы вспомним, что позднее хазарское государство прикрывало более западные державы Европы от первой волны монголо-татарского нашествия, то на ум сами собой придут слова, сказанные на Совете у Элронда потомком нуменорцев Боромиром: «Только мы защищаем Запад от орд Саурона».
Уже вышеприведенные факты впечатляют!
Давайте, однако, вернемся к Болгарии. Когда археологи раскопали один из древних курганов, где покоился вождь протоболгар, и по методу советского антрополога М. Герасимова восстановили его внешний облик, выяснилось, что выглядели эти древние протоболгары достаточно примечательно – узкое, скуластое, горбоносое лицо. Чем не дунадан – потомок нуменорцев, которых описывал Толкин?
Однако совпадения мира славян и мира Толкина не ограничиваются географией.
Многие, вероятно, знают, что в славянском языческом пантеоне существовал такой бог Велес (Волос). Однако известно ли вам, что это божество носило также другое имя – Цмок, или Смог? Изображался Велес обычно с перепончатыми крыльями, умел летать и выдыхать огонь, а также был не очень умен и жаден до золота... Скажите после этого, что славянский Велес не напоминает вам средиземского Смога из «Хоббита»!
Был у древних славян и другой бог – Радагаст (Радагост, Радогост), считавшийся покровителем животных, прежде всего коней. Самое известное его капище (храм) находилось в городе Ретра, ныне именуемом также Радогощь, то есть «город Радогоста» (современная Польша). В этом храме можно было видеть изваяние божества верхом на белом коне. А во «Властелине Колец» мы обнаруживаем туманные намеки на то, что некоторые из посланных в Средиземье истари, то есть магов, ушли на Восток, где основали собственные культы. Правда, Радагаст – маг, занимавшийся в основном животными и птицами, не уходил: его обитель Росгобел располагалась на границе Сумеречья – но все же на восточной границе!
Или же взять такой пласт фольклора, как народные сказки! Много ли у народов Западной Европы найдете вы сказок, где прямо указывалось бы на бессмертие героя? А у славян чуть ли не в каждой сказке присутствует злой герой по имени Кощей Бессмертный! С первого взгляда Кощей не имеет ничего общего с Морготом или каким-нибудь Сауроном из Средиземья – Морготу, точнее, Мелькору, падшему Айнуру, более соответствует католический падший ангел Люцифер (вот только наказан за свое грехопадение Люцифер был совсем не так, как Моргот: согласно Дантовой «Божественной комедии», он вморожен в лед на самом нижнем круге Ада). Однако вспомним русскую народную сказку о богатырше Марье Моревне: уезжая на войну, она наказывает супругу Ивану-царевичу, чтобы тот не смел ходить в самый дальний подвал ее дворца. Но едва супруга за порог, как Иван-царевич немедленно идет в тот самый запретный подвал – и обнаруживает там Кощея Бессмертного, подвешенного на цепи! Как видим, аналогия уже просматривается. И далее Кощей жалуется Ивану-царевичу, что он уже триста лет тут висит, не евши, не пивши... Триста лет на цепи – не прямая ли это перекличка с «Сильмариллионом»?
У того же Кощея Бессмертного есть и подручные: злая героиня «рангом пониже» – Баба Яга и летучий змей, сиречь дракон, – Змей Горыныч. Во многих сказках Баба Яга живет в доме, огороженном забором из черепов с горящими глазами, – чем не крепость Саурона, огражденная огнем? Роднит с Сауроном славянскую нечисть и еще один любопытный факт. Кому не памятна симфоническая картина М.П.Мусоргского «Ночь на Лысой горе»? Лысая гора – место под Киевом, где собиралась на шабаши славянская нечистая сила и откуда, соответственно, она разлеталась потом по миру. Но давайте вспомним, откуда расползались по Сумеречью тамошние «лиходейские твари»! Из крепости Саурона Дол Гулдур, расположенной на Амон Ланк – что означает ни больше, ни меньше, как Нагой, или Лысый холм, гора!
Что же до Змея Горыныча, то хотя дракон он и «неправильный» – трехглавый и, несмотря на то что огонь и дым выдыхает исправно, с какими-нибудь средиземскими Смогами и Анкалагонами сравним быть не может, интерес вызывает неоднократно упоминаемая в былинах такая характерная деталь: летит на Илью Муромца или какого другого богатыря змей о трех головах, о девяти хоботах, – и вот это цифровое сочетание ОДИН (змей) – ТРИ (головы) – ДЕВЯТЬ (хоботов) опять же таки ассоциируется с определенными аспектами истории Средиземья. Вы, разумеется, можете возразить, что из этого ряда выпало число СЕМЬ, но мы говорим сейчас не о прямых аналогиях, а именно об ассоциациях.
Даже в таких типично эльфийских именах, как Боромир (эльф. Алмазная длань) и Фарамир (эльф. Алмазный охотник), отчетливо просматриваются славянские корни. В комментариях к последнему переводу «ВК» (СПб.: Азбука, 1995) отмечено, что эти имена Толкин придумал после общения с ранеными русскими в госпиталях первой мировой войны. Они были смоделированы на основе таких славянских имен, как Велемир, Любомир, Драгомир, Славомир и т.д. Для ученого-филолога, каковым являлся Толкин, это трудности не составляло. Интересно, однако, заметить, что у древних славян существовало мужское имя Боримир. Церковью оно было объявлено языческим, запрещено к применению и со временем забылось. Знал ли об этом профессор Толкин или надо воздать должное его интуиции?
Магия «похожести» оказалась настолько сильна, что сегодня среди русскоязычных толкинистов, наверное, лишь снобы, желающие подчеркнуть, что они в совершенстве владеют английским, назовут этих героев «Властелина Колец» на английский манер – «БО'ромир» и «ФА'рамир»; все остальные, не задумываясь, произнесут «БоромИ'р» и «ФарамИ'р», присоединив, таким образом, двух гондорцев к многочисленным славянским «-мИ'рам»: ТихомИ'ру, ЯромИ'ру, ЛадомИ'ру и т.д. (Вы можете отметить, что из этого списка «выпадает» самый популярный нынче на Руси «-мир» – ВладИ'мир; но в те давние времена, к которым мы апеллируем, это имя в летописях употреблялось в форме «Володимеръ», и подлинная его этимология до сих пор остается невыясненной.) Да что толкинисты! Имя «Боромир» настолько убедительно вписалось в число славянских «-мИ'ров», что один из современных авторов (В.Васильев. Клинки. М.: Яуза, 1996) ввел в свой роман славянского вождя с вполне славянским именем... Боромир Непоседа. Как говорится, комментарии излишни!
Так кто же ответит на наш вопрос: думал ли Толкин о славянах, когда писал «Властелина Колец»?

ЭЛЕНВЭ ИНГВЭСЭЛ

Е Щ Ё О Т О Л К И Н Е И С Л А В Я Н А Х

Уже после выхода второго выпуска «Средиземья» обнаружилось, что поразительное сходство Велеса и Смога не обошла вниманием и известная петербургская писательница Мария Семёнова. В своей популярной энциклопедии «Мы – славяне!» она тоже проводит ряд аналогий между героями Толкина и славянскими языческими верованиями. Есть суждения спорные. Не слишком корректно с её стороны утверждать, будто имена славянской богини смерти Мораны (Морены), феи Морганы и Мордреда из цикла о короле Артуре и Моргота из «Сильмариллиона»* являются родственными – на том лишь основании, что имеют корень -мор-. С таким же успехом можно отнести к этому ряду и морковку (поскольку растёт этот овощ под землёй – в мире явно потустороннем), и моргать (закрыв глаза, мы на миг «уходим» из этого мира), и морс (чтобы приготовить этот напиток, надо «умертвить» ягоды), и многие другие слова. Но вряд ли стоит доводить идею до абсурда, тем более что М. Семёнова прошла совсем рядом. Нет никаких сомнений: толкиновский Моргот тесно связан со славянским языческим пантеоном – но не через Морану, а через другое злое божество – Чернобога. Ведь что означает прозвище «Моргот», данное Эльфами Валару Мелькору, как не Чёрный Враг! Чернобог – посланник Смерти, Чёрный Враг, проливший кровь на священной земле Валинора, – в них явно ощущается внутреннее, функциональное родство.
Ещё сильнее вы ощутите это родство, если задумаетесь о месте обитания злых сил. Славяне традиционно помещали их на севере, среди снега и льда, за мифическими Железными горами, поскольку железо, по мнению славян, обладало магической силой, препятствующей проникновению в мир всякого рода нежити. Недаром же борьбу с Мореной ведёт у славян бог-кузнец Перун! А теперь вспомним, где, согласно «Сильмариллиону», находилась главная цитадель Моргота. На севере Белерианда, за хребтом Эред Энгрин, что в переводе означает Железные горы. Для усиления сходства остаётся лишь добавить, что после низвержения Моргота его заковывает в железную цепь Ангайнор бог-кузнец Ауле.
Чтобы вы не подумали, будто сходство это случайно, напомню: отделение мира живых от злобной нежити с помощью железа происходит и в романе Толкина «Властелин Колец». Страшная крепость Саурона Барад Дур находится в Мордоре не где-нибудь, а за ущельем Карах Ангрен, что опять же таки означает по-эльфийски Железные Челюсти.
Раз уж мы заговорили о кузнецах, нельзя не отметить происшедшую с течением времени метаморфозу. У язычников кузнец являлся уважаемой фигурой, что подтверждается и высоким положением на небесах бога-кузнеца Перуна. После принятия христианства кузнец, именно в силу близости к языческим богам, становится личностью подозрительной и едва ли не пособником дьявола. Соответственно и у Толкина в «Сильмариллионе», освещающем события Первой Эпохи, – бог-кузнец Ауле, сила Светлая и созидательная, а во «Властелине Колец», повествующем о Третьей Эпохе, – кузнецом является создатель магических Колец Саурон, воплощение абсолютного Зла, и совращённые им Эльфы Эрегиона.
И, чтобы окончательно покончить с Тёмными силами, следует, наверно, добавить, что в ранних вариантах «Сильмариллиона» Всеобщий Враг носит... откровенно славянское имя Мэлко. Как не вспомнить тут имена Живко, Петко, Здравко, Жарко, Гойко, Марко, Янко и т. п., и поныне столь популярные у южных славян, живущих... на Балканах, в Подунавье. Таким образом, мы опять возвращаемся к тому, с чего и начинали: думал ли Толкин о славянах?

P.S. Я полагала, что со Змеем Горынычем вопрос закрыт и тема исчерпана. Однако вот наша читательница из Новгородской области сообщает, будто в некоторых былинах идёт также речь... о семи туловах Змея Горыныча. Это даёт новую пищу для размышлений. Сопоставьте: ОДНО (чудовище) – ТРИ (головы) – СЕМЬ (тулов) – ДЕВЯТЬ (хоботов) у Змея Горыныча и ОДНО (Кольцо Всевластья) – ТРИ (эльфийских) – СЕМЬ (гномьих) – ДЕВЯТЬ (человеческих) Колец в «системе» Саурона. Если при этом учесть, что многие исследователи Толкина не без оснований выводят имя Саурона (Sauron) из древнегреческого слова «sauros» – ящер (то есть всё тот же дракон, змей!), то невольно задаёшься вопросом: какого же «sauros'а» имел в виду Профессор – абстрактного доисторического динозавра или вполне конкретного славянского Змея Горыныча?..
____________________
* Но особенно досадно было, конечно, прочитать в умной, грамотной книге про «Моргота – Великого Врага из «Властелина Колец» (с. 48): даже если М. Семёнова не видит разницы между Морготом и Сауроном, а среди её знакомых не нашлось никого сколько-нибудь знакомого с творчеством Толкина, неужели даже в редакции «Азбуки» не могли подсказать, что упоминаемый ею «Властелин Колец» и «Сильмариллион» (где, собственно, и фигурирует Моргот) – две разных книги, путать которые не годится человеку, берущемуся рассуждать о творчестве Толкина.

Первую статью я тоже читал. И "Географические аналогии" меня тоже весьма впечатлили. В принципе, может быть, имена Боромир и Фарамир могли возникнуть под влиянием общения с раненными славянскими солдатами, когда Толкин во время Первой Мировой маялся по госпиталям с ранением, а потом -- с сыпным тифом.
Но вот относительно мифологических параллелей и хазарского каганата я не соглашусь в принципе. Хахзарский каганат был уничтожен полностью князем Святославом в 10в и никаким прототипом Гондора быть не может, поскольку страной был довольно отсталой, для своего времени, хотя и заметно цивилизованнее, чем ближайшие соседи. Ни с Византией, ни с арабским востоком, ни с державой Карла Великого, ни даже с настоящей (не Волжской) Болгарией 8-10вв его не сравнить. И, конечно, хазары не могли противостоять татарам и принять на себя их первый удар, просто потому, что татары пришли в 13в, когда хазарскокого государства не было уже.
Что же касается "мифологичских" аналогий, то многие из них (типа "Моргот и Саурон=Кощей и Баба Яга") кажутся мне слишком натянутыми, а остальные -- относятся не к исключительно славянской, а к общей славяно-германской мифологии. Например, у древних германцев тоже был бог Радегаст, и они тоже верили в шабаши ведьм на лысых холмах.

Да, оно ОФИЦИАЛЬНО не переведено. Тем не менее я его не только видела: том 4 в данную минуту стоит у меня-яу на книжной полке над столом. Переводы же можно найти в широко известной у толкинистов "Арде-на-Куличках". Прогуляйся, если не влом, - узнаешь мно-о-о-о-ого нового и интересного...

Толкин работал над Средиземьем с 1916 года и до конца своих дней. Именно эти его работы и изданы в 12-томнике под названием "История Средиземья".
Ну, ладно, хватит, я больше на эту тему не разговариваю. Скучно...

Кто относит себя к какой либо расе(по разным признакам)? Я вот отношу себя к нуменорцам или гондорцам.

Сложный вопрос. Скорее всего остановился бы на полуэльфе, у них натура двойственная. Только не надо говорить, что я тсрадаю раздвоением личности.

На счет статьи М. Пикитана. Честно говоря, показалось, что автор даже не читал книгу, а просто посмотрел фильм. И с историей знаком довольно поверхностоно. Хотя действительно есть интересные идеи и неплохо написано. О неточностях уже говорили выше.
Я думаю, что у Толкиена есть параллели с нашим миром и историей, но построить из них цельную концепцию нельзя. То есть можно, конечно, но это бред получится. Неблагодарное это дело - додумывать то, что автор не написал. Толкиен не шифровал во Властелине нашу историю, а создавал свой мир.

Я из Итилиена Iv Эпохи.

И сюда эта шиза добралась. Если я скажу, что я -- Наполеон, меня упекут в психушку, и не посмотрят на мои уточнения, что я Наполеон из романа Толстого "Война и мир". А вот гондорцев почему-то за диагноз не считают...
И ещё, характерная особенность: те, кто играет в эти игры, как правило не сильно грамотны. По крайней мере, слово "раса" правильно из них не имеет писать почти никто.

Ролеплей - дело хорошее, на самом деле. Развивает литературные и актерские способности. Но играть по Толкиену у меня желания как-то не было. Не очень он приспособлен для этого. Психология народов в жестких рамках, и отыграть например доброго орка не получится. Магии как таковой для "простых смертных" не существует, равно как и технологии. Эльфы имеют откровенно "читерские" бонусы к силе, ловкости, выносливости, мудрости, красоте, долголетию, иммунитет к болезням, навык создание магических вещей... жулье, короче. :))

Одно дело - отыгрывать эльфа/полуэльфа/гондорца (нужное подчеркнуть) на ролевой игре. И совсем другое - заявлять друзьям, родителям, знакомым и форумчанам, что я - эльф (это пример!). Первое полезно и безопасно, второе: либо человеку стоит немного подрасти, либо поправить пару шестерёнок-винтиков в голове...
Товарищи, не обсуждайте свою расу в этой теме. Создайте специальную в рекаке.

2Мявушка, не делай, плз, одолжений и заявлений типа "скучно", а то закидаешь меня своими пальцами...

Да какой там диагноз! Вон при переписи населения некоторые прям в опросные листы вписывали национальность - эльф или хоббит и ничего...
Нет, правда, скучно, когда я говорю тебе, что стрижено, а ты убеждаешь меня-яу, что брито. Тем паче что я-то знаю, о чём говорю, а ты отрицаешь голословно. Так зачем тогда вообще воду в ступе толочь?
И где ты тут пальцЫ нашла? Что я этот 12-томник читала (хотя бы частично)? Ну, читала - и что с того? Если "мы ленивы и нелюбопытны", как сказал Пушкин, то это уже не мои проблемы, согласись!

2Мявушка. Я просто прошу не переходить на личности (что ты и сделала в последнем посте). Ладно. Закрыли тему. Я тоже не вижу в этом обсуждении смысла.

О переписи. Да, таких оказалось много. Весело, конечно. Но слишком грустно - нет серьёзного отношения к государству (другой вопрос: заслужило ли его государство) и желание глупо прикольнуться...
Оффтоп сворачиваю...

Вот мне про одного психа (иначе не скажешь) рассказали. Ходит во всем черном, с длинными осветленными волосами. И он еще к тому же операйию на бровях сделал чтоб на эльфа больше походить. Такой респектабельный юрист получился.

Ну, вот, чуть что - сразу начинаем лезть в бутылку! А вам не кажется, господа, что для этого нет никакого повода? На мой вкус, вполне естественный вопрос для поклонника того или иного произведения: с кем из героев он себя отождествляет. Или с кем из обитателей того или иного мира. И не стоит сразу так уж сильно возмущаться, если постановка вопроса кажется кому-то дикой. В конце концов, все фанаты немного шизанутые - или это уже не фанаты...

Как человек, почти-почти сдавший экзамен по критике, скажу только, что г. Д.Вейдер использует в своем "труде", наверное, самый бездарный прием - иронический пересказ, и чего он добивался - становится ясно в конце:
"Но именно поэтому мы и должны сейчас подняться и открыть глаза"(!!!)
После таких слов беспокойные родители и говорят, что в ролевых клубах детишкам промывают мозги и готовят из них политических чернорабочих.
Достаточно мощный по подсознательному воздействию текст.

Вот мы все о книгах да о книгах. А как вы относитесь к песням, ну Дена Назгула нпрмр? Про "В Средиземье эльфийский порядок" и все такое прочее? Как мне кажется, здесь взгляд с другой стороны, чего не было в книгах профессора.
У Еськова был намек на историю побежденных, но он удалился в экономику с политикой, что книгу, как мне кажется, не то чтобы портит, но и не улучшает.
Апокрифы тоже не стоит забывать.

По-моему, из фразы "апокрифы, на то и апокрифы", следует только то, что их не стоит забывать, их надо запрещать. А серьёзно, к апокрифам надо относиться очнеь осторожно. Вот, почему апокрифические книги что в исламе, что в христианстве изымают у простых и не очень простых верующих? Потому, что в апокрифах искажён первоначальный замысел, они могут запутать и ввести в заблуждение. Так и здесь, к еськовской писанине и перумовской и прочей, кроме толкиновской, надо относиться именно как к отдельным произведениям ничего общего с толкиновским творчеством не имеющей. Да, они были вдохновлены толкиновской книгой, но роман Чернышевского "Что делать" тоже писался под впечатлением "Отцов и детей" Тургенева, никто же не считает его продолжением.

А относительно "шизанутости" фанатов, здесь же есть некоторая грань, где заканчивается лёгкая акцентуация личности и начинаются болезненные проявления. Вполне естественно, что читая книгу человек сопереживает тем или иным героям. При этом психологический механизм сопереживания как раз и состоит в отождествлении себя с героем. Ради этого, в конце концов, художественные книги и пишутся. Но, на мой взгляд, когда человек попрежнему отождествляет себя с персонажами книги (или фильма, или ролевой игры или чего-то подобного) ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ПОВЕСТВОВАНИЯ -- это уже уход от реальности, то есть болезненное проявление.
А гондорцев я привёл только в качестве примера, просто первое, что пришло на ум. Могли прийти и эльфы или орки или хоббиты или рохирримы -- тут не важно. Я-то себя вне дискурса ни с кем не ассоциирую, соответственно и никаких национальных предрассудков в отношении выдуманных народов у меня быть не может.

А мне книга Еськова сама по себе, как литературное произведение, даже понравилась. Вот только почему все, кому не лень, так и стремятся на костях Проофессора станцевать? Боятся, что если они придумают оригинальный мир, то незнакомое имя+незнакомое место = отсуствие читательского интереса? А вот если Толкина помянуть, сразу все их "шедевры" раскупать бросятся?

Потому что легче "на костях Профессора станцевать", чем самому что-то выдумывать. ДА и мир все-таки очень известный, про него все знают. А вот про какой-нибудь Бранлакавам не слышал никто

Так ведь задача писателя -- естественно, если он заинтересован в том, чтобы его считали выдающимся писателем, а не каким-то там жалким подражателем кому-то! -- описать тот же Бранлакавам так, чтобы все наплевали на Профессора с его Средиземьем и кинулись исследовать этот самый Бранлакавам! Разве не так?

Насчет "костей" никто на них не танцует. Все куда проще: Профессор породил столько поклонников, что они пишут фанфикшен в количестве, превосходящем всю его библиографию, и сравнимом разве что с литературными проэктами по D&d. Все это в основном рассказики, которые публикуют на фан-сайтах, но иногда пробиваются и столь крупные работы, что доходят до печати. За бугром это запрещено, а у нас - пожалуйста, хоть про тайную любовь Сарумана и Галадриэль. Достаточно посмотреть на авторов этих фанфиков: кто они в большинстве своем? Фанаты Толкиена, некоторые даже столь повернутые фанатики, что просто убеждены в реальности фантастического мира.
Кирилл Еськов в этой плеяде "дивных" девочек, мечтающих о Феаноре (или душке Мелькоре))), - явное исключение.

А как кто-нить смотрит на ЧКА? или на ЧКА? Ну, к примеру, имеет ли она право на существование, или лучше эти книги других фанфиков, то же Еськова, к примеру?

Я, я смотрю! В смысле -- хорошо смотрю! Не потому что нравится (хотя сама я -- оголтелая сауронианка!:sleep: ), а потому что мне нравится сама идея рассматривать миры с разных сторон и разных точек зрения. Терпеть НИЕННАвижу, когда мне говорят: "Это КНИЖКА, выдумки автора -- и шаг влево, шаг вправо от его точки зрения делать не рекомендуется"! В отношении Средиземья Ниенна первой рискнула шагнуть в сторону -- и хотя потом она попросту отползла в кусты, задавленная фэндомом, я её уважаю!

А что, нормальный фанфик. Не претендующий особо ни на что. Но я бы всё равно рассматривал "Чёрную книгу Арды" отдельно от "канонического корпуса". Чтобы в полной мере насладиться "Чёрной книгой Арды" и одновременно, не испортить впечатление от толкиновкого Средиземья, её стоит читать уже ПОСЛЕ "Сильмариллиона", чтобы, когда возникнут нестыковки, иметь представление, где осознанная авторская позиция, а где -- допущенная от недостатка информации простительная ошибка. Ведь "Чёрная книга Арды" писалась, ещё тогда, когда было довольно сложно добыть второй и третий тома "Властелина колец", а "Сильмариллиона" на русском языке вообще не существовало.

Я бы даже сказала, что её следует читать, держа под рукой Сильм, потому что вопросы по ходу чтения возникают всё время. Но я думаю, что это не от незнания первоисточника, а намеренный авторский приём: Ниенна писала только о том, что ей самой было интересно, то есть о М-м-м-мелькоре и о себе, несравненной. Но читается ЧКА легко и увлекательно. Хотя мне было проще: я одно время Сильм абзацами наизусть цитировать могла...

А ЧТО именно ты называешь ЧКА2? Если книгу Васильевой (Иллет), так это уже не ЧКА, а сама Ниенна, насколько мне известно, на продолжение давно уже забила...
Хотя и жаль...

Да,я так и поняла. Её писала Иллет. А когда-то в инете выкладывались отрывки из ЧКА-2 по 2 и 3 эпохам. Только книгу Ниенна так и не написала, и отрывки потом из сети попросила убрать. чтобы поклонников не дразнили...

Один мой знакомый доказывал мне, что Толкин содрал все с мифов. Не доказал, ибо Профессор взял за основу мифы, но переписал их нагло.

Со скандинавских, северногерманских, английских, шотландских и ирландских.

А тебе не попадалась книга той же Иллет (в миру -- Натальи Некрасовой) "Великая игра"? Тоже о Средиземье, о том, как Саур набирал свою команду назгулов. Интересно посмотреть, что могла написать о тёмной стороне Иллет теперь, когда предала Ниенну и переметнулась на сторону светлых...

правильно, новичек! вот правильный подход. а то начитаются всяких перумовых, а от Толкина нос воротят (знаю лично 4 таких "любителей фэнтези", которые Толкина терпеть ненавидят.) Перумов, конечно, неплохой автор, но нужно помнить что Толкин - основатель жанра эпик и отчасти фэнтези (+Говард).

Прочитай сперва Хоббита. Потом Властелина Колец. Потом Сильмариллион. А уже после них, если останутся вопросы, приходи и спрашивай! А то знавала я одну дЭвушку, которая являлась на тусовку и громогласно сообщала: "Вообще-то я Толкина вашего не читала, но я -- прекрасный дивный эльф!"

Может, она Реалмовский эльф, или там Сапковского? :)) http://photo.rol.ru/data/500/4859elf-thumb.gif

Тогда что ей делать на тусовке толкинистов?:fear:

а че значит Арканар???

Магия такая...:smexon:

Нет, это из Стругацких -- "Трудно быть богом".

А Стругацкие - в другой теме.
Мне на руки попала одна книга, где перечислены все названия, упоминающиеся у Толкина. К тому там куча приложений и рецензия на фильм. Занятно, кто-нибудь еще ее читал?

намерен, просто у меня тогда книжки этой под рукой е было, а названия я не помнил. прости, меня, Мявушка, грешнаго.
книга называется "Энциклопедия. Дж. Р. Р. Толкин и его произведения" (или как-то так, я опять, беспамятный, забыл :Laughter:) Книга сделана, по-моему, русскими, ибо рецензия на фильм тама от русского автора. А издатель то ли "Эксмо", то "Росмен". По-моему, "Эксмо"

а автор -- не к. королёв?

он самый. раз уж ты угадала книгу, не стоит говрить, что и название и издательство я переврал.
по- моему, очень неплохая книга

В общем-то да. потому что составитель -- переводчик и сам большой любитель Толкина. Но всё равно есть у него и ляпы...
Анарвен & Даэйрет

Вообще-то сей трактат более чем серьезен.
Основная его цель – высветить и по возможности исправить ошибки и неточности, допущенные К. Ко-ролевым в энциклопедии «Мир Толкина», опубликованной в 2002 году. Дело в том, что некоторые из этих ошибок настолько смешные, что их можно назвать «ляпами». Вы узнаете, например, что брата Финрода звали Фелагундом, и что гондорский король Фаластур умер в 911 году Первой Эпохи… Итак, с благословения вели-кого Эру, о ляпах речь и поведем…

Стр. 34
Арвен Андомиэль
Замена У на А в Андомиэль не обоснована. В английском варианте Undomiel произносится так же, как и пишется.

Стр. 61
Главарем балрогов был Готмог…
Подразумевается, что и сам Готмог был балрогом. Однако это не так. Ссылаясь на достоверные источ-ники, утверждаю, что Готмог, хотя и обладал силой балрога, был сыном Моргота и Флютхуин, троллихи из Ан-гбанда.

В Войне Гнева балроги были уничтожены валарами – все, кроме одного…
Он был вовсе не один. В ВК Гэндальф утверждает, что балроги – демоны древности, и все они были в свое время уничтожены, кроме немногих, которые укрылись в тайных уголках мира. Стилистическое замеча-ние: почему г-н Королев склоняет имена собственные, как Эстель – валарами, нолдорами etc? Любого мало-мальски знакомого с эльфийскими языками и грамматикой это просто разозлит. Потому что окончание r озна-чает множественное число, и добавление второго окончания по меньшей мере необоснованно. Почему бы тогда уже не «нольдоры», не «Сильмарильон»?

Стр. 62
На квенийском балрогов называли Валараукарами – Огненными Бичами.
На самом деле Валараукар значит «могучие исчадия тьмы».

Стр. 70
В конце Первой Эпохи в Белерианд возвратились нолдоры Амана, поддержавшие мятеж Феанора. Они основали в Белерианде несколько княжеств – прежде всего Нарготронд и Гондолин. Но в войнах с Морготом эти княжества пали, а на севере Белерианда возникло зловещее королевство Ангбанд.
Как же господин Королев, составляя хронологию Первой Эпохи, не исправил этого ляпа? Строительст-во Нарготронда началось в 51 году ПЭ, а Ангбанд возник вообще в незапамятные времена, когда о Нарготронде и Гондолине никто не слышал, а не после их падения.

Стр. 82
Берутиэль
Гондорская королева, женя короля Фаластура, умершего в 913 году Первой Эпохи.
Кто-нибудь слышал о Гондоре в Первую эпоху, тем паче в 913 году?

Стр. 85
Первая битва произошла вскоре после того, как нолдоры возвратились в Средиземье. Моргот разделил свою армию надвое: западное войско ударило на Арвениэн, а восточное выступило против Тингола и Денетора.
А первая битва произошла еще ДО Исхода Нолдор, и именно после нее Мелиан окружила Дориат сво-ей Завесой.

Стр. 105
Кроме валаров, в Валиноре также обитают майары и ваниары…
И все? А как же те нолдор, синдар, сильванские эльфы, которые возвратились в Аман (или нашли при-станище на Тол-Эрессеа) в Третью и Четвертую эпохи?

Стр. 145
Грабарище
Главный город Хоббитании…
Логично, что главный город Хоббитании (Удела, или Шира, как кому нравится) так и назывался – Хоб-битон. А Грабарище – это шахты и копи, в которых, кстати, никогда не жил Лотто. Он предпочел комфорт Тор-бы-на-Круче, а в Грабарище содержались узники.

Стр. 156
Деагол
…был убит своим другом Смеаголом…
Совсем не другом, а двоюродным братом. Хотя они действительно дружили.

Стр. 179
Золотинка
…можно предположить, что она принадлежала к майарам…
Как сказал Сэм, Золотинка была внешне очень похожа на эльфийку. Других данных о ее происхожде-нии нет.

Стр. 199
Кирит-Горгор
В переводе с синдарина «призрачный проход»
Гм. Пусть я и не эльф, но, видимо, кое-кому тоже не помешала бы практика в синдарине. ГОР означает ужасный, страх, ужас, поэтому Горгор можно перевести как «леденящий ужас», «безымянный страх» или что-то в этом роде, ну уж никак не как «призрачный».

Стр. 233
Манвэ
Айнур, могущественнейший из валаров, брат Мелькора…
Надо сказать, только Эру мыслил их братьями. Ни внешне, ни внутренне Моргот и Манвэ были непо-хожи… А вдруг кто-то из вас, дорогие читатели, кто только недавно пришел в Арду, подумают, что они были таки родственниками? А вообще, это отдельный вопрос – почему одни Валар считались братьями и сестрами, а другие – нет? У них что, разные родители?

Стр. 237
Мелиан
В начале Первой Эпохи она встретила в Белерианде Тингола и ради него облеклась в плоть.
Вопрос дилетанта: а если она до этого не имела тела, то как Тингол вообще ее увидел?

Стр. 260
Клинки, острия копий, наконечники стрел таяли, едва соприкоснувшись с их телами (о назгулах).
Если так, то как же Эовин отсекла голову их королю?

Стр. 263
Нандоры
Нандоры лучше прочих эльфов понимали живых существ, любили леса и проточную воду.
А другие эльфы не любили воды? А если любили, то не проточную? J И леса, видимо, другие эльфы не любили.

Стр. 277
Впрочем, вернулись не все; к примеру, Галадриэль предпочла остаться в Средиземье.
В реальности же таким было наказание валаров за то, что Галадриэль поддержала бунт нолдоров в Амане. И только в конце ТЭ, за долгое противоборство замыслам Саурона, ей разрешили вернуться в Благосло-венный Край.

Стр. 284
Орки
Злобные существа, выведенные Морготом по образу и подобию эльфов.
Стало быть, по образу и подобию. Что же, тогда неудивительно, что и эльфы были "коротконогие, при-земистые, с длинными руками, едва ли не волочащимися по земле; у них смуглые лица, раскосые глаза, а изо ртов торчат длинные клыки"....

Носят они грубые одежды и тяжелые башмаки.
А не сапоги?

Стр. 295
Палантиры – хрустальные сферы…
Посмотрела бы я, как бы такая себе хрустальная сфера упала с верхнего этажа Ортханка и не разби-лась.

Стр. 298
В годы Войны Кольца на Пеленнорской равнине состоялась решающая битва между Гондором и пол-чищами Саурона.
Вопрос, конечно, спорный, но мне кажется, что решающей все же должна была стать битва у Моран-нона.

Стр. 344
Тингол
…встретил Мелиан и, пораженный любовью, на долгие годы погрузился в подобие транса.
No comments.

Очнувшись от наваждения, Эльвэ взял Мелиан в жены…
Так и вспоминается Свиридов и его бессмертный «Звирьмариллион»…

Узнав о том, что Моргот возвратился в Средиземье, Тингол окружил свои владения Завесой Мелиан…
Вопрос: а почему она тогда называлась Завесой Мелиан, а не Завесой Тингола?

После падения Нарготронда Тингол получил в дар ожерелье Наугламир, и ему захотелось вставить в это ожерелье Сильмарил. Но его желание не сбылось…
Сбылось. Гномы же выполнили эту работу.

Стр. 363
Турин Турамбар
Проклятие Моргота легло не только на самого Хурина, но и на его детей – сына Турина, дочерей Ла-лайт и Ниэнор.
А Морвен, значит, Моргот не проклинал. Что касается Лалайт, то она умерла в детстве, еще до Нирнаэт Арноэдиад, и Моргот при всем желании ну никак не мог ее проклясть.

Стр. 364
Тэлери
…позднее этих отступников назвали нандорами.
Слово «отступники» имеет, как любит выражаться мой Word, «ярко выраженную негативную окраску». Видимо, оно выражает личное отношение г-на Королева к этим эльфам.

…в тот день (день резни в Альквалондэ. – A. I.) погибли многие тэлери (их доспехи были куда менее прочными, нежели нолдорские).
Я, наверное, просто не все из Профессора читала – что-то я не припомню, чтобы где-нибудь у него упоминалось, что у Тэлери были доспехи. Равно как и у всех остальных эльфов Толкиена J

Стр. 367
Улайры
В английском написании – Ulairi. Замена i на ы не обоснована.

Стр. 376
Феанор
У Феанора было семь сыновей – Амрас, Амрод, Карантир, Келегорм, Куруфин, Маглор и Маэдрос.
Зачем надо было их перечислять в алфавитном порядке – непонятно.

Стр. 377
Келегорм
Оба они (Келегорм и Куруфин. – A. I.) нашли прибежище в Нарготронде – и препятствовали Финроду, собравшемуся на помощь Берену.
Препятствовали? Да уж скорее наоборот…

Куруфин
Адан Берен…отобрал этот кинжал (речь об Ангристе. – A. I.) у Куруфина и впоследствии вырезал им Сильмарил из железной короны Моргота.
Это не комментарий, а так, предложение для какой-нибудь пародии на «Сильмариллион» в стиле тех-но: представьте себе Берена, режущего Морготову корону автогеном…

Стр. 379
Маэдрос
Терзаемый болью, ибо Сильмарил обжигал ему руки…
Стоит напомнить, что Маэдрос был одноруким – как известно, правую руку ему отрубил Фингон, что-бы снять Маэдроса с Тангородрима.

Стр. 382 – 383
Финрод Фелагунд
…в битве Дагор Браголлах окруженного орками Фингона спас от смерти адан Барахир, и Фингон по-клялся в дружбе роду Барахира.
Как великодушен был Финрод, исполнив клятву своего двоюродного брата…

Вдвоем с Береном они двинулись к Ангбанду... Побежденный Сауроном, Финрод очутился в темнице, и вместе с ним туда же был ввергнут Берен...
Sic. А как же Эдрахил и девять его товарищей?

Гномы называли его Фелагунд - Строитель Пещер...
Фелагунд – от гномского felak-gundu, что в переводе на английский означает Cave-hewer. На русский это можно перевести как «Пещерный ваятель», «Высекающий пещеры» (другие варианты – в любом англо-русском словаре, хотя бы у того же Мюллера). Но «Строитель пещер»? Хм. Тут г-ну Королеву стоит англий-ский подучить.

Стр. 386
Хадходронд
В переводе с Синдарина «пещера кхазадов».
Ничего подобного. «Рудники гномов».

Стр. 387
Хельм
…неся ночной дозор на стенах Горнбурга, превратился в ледяную статую.
Вообще-то, он погиб во время вылазки…

Стр. 388
Хирилорн
В переводе с Синдарина «дерево-женщина».
Hiril означает «госпожа». Поэтому Хирилорн – скорее «Лесная королева», как в «Лэйтиан» в переводе Ольвен Тангородримской.

Стр. 390
Хитлум
В переводе с Синдарина «призрачная тень».
Г-ну Королеву определенно следует подучить эльфийские языки. Хитлум (квэн. Хисиломэ) – «Край туманов» или «Земля туманов», но уж никак не «призрачная тень».

Стр. 396
Хоббиты
На Синдарине хоббитов называли перианами – коротышками, а на всеобщем Языке – банакилями и халфлингами (что также переводится как «коротышки»).
Halfling (англ.) – «невысоклик», или, более точный перевод, – «полурослик». И вообще интересно, по-чему Королев оставил Фродо фамилию Бэггинс, а Сэма обозвал Гужни J

Стр. 416, 417
Элберет, Элентари
В переводе с квенийского «звезда-королева».
Г-н Королев снова демонстрирует нам свои удивительные познания в эльфийских языках. Элберет, Элентари – «Королева Звезд».

Стр. 417
Элессар
...Броши, которую он (Арагорн. – A. I.)носил не снимая, ибо то был подарок Арвен.
Ничего подобного. Это был подарок Галадриэли.

Стр. 419
Элу Тингол и Эльвэ Синголло
В переводе с Синдарина «Серый плащ».
«Синголло» действительно означает «серый плащ». А Элу (Эльвэ) – «король».

Стр. 421
Эльдары
Однако адан Эарендил…
Эарендил был полуэльфом.

За исключением златовласых ваниаров (и эльфов из дома Финарфина), все Эльдары были темноволо-сыми…
Вот как. А Тэлери, волосы которых часто были серебристыми (как у короля Эльвэ)? Дочь Тургона Ид-риль тоже была золотоволосой, хотя к Дому Финарфина не принадлежала.

В сердцах Эльдаров Средиземья звучали зов Оромэ и зов Ульмо, необоримо влекшие на запад, в Аман. Оба зова были сильны настолько, что долго сопротивляться им было попросту невозможно.
Неплохо сказано!..

Стр. 423.
Эльфвин
...дали Эльфвину новое имя – Эриол...
Эрионом звали шестого назгула, нуменорца у Элхэ Ниэннах. А может, не нуменорца?

Стр. 423
Эльфы
...Разделились на Эльдаров – тех, кто ушел в Великий Поход и достиг Амана – и Авари, отринувших Зов Валаров и оставшихся в Средиземье.
А кто тогда Синдар и Нандор, не отринувшие пресловутый зов, но и до Амана не дошедшие?

В Первую эпоху эльфы были могущественны настолько, что на равных сражались с Мэлькором-Морготом и его присными.
Крови Мэлькору-Морготу и его присным эльфы и в самом деле попортили немало. Но сражались они с ним явно не на равных.

Они никогда не спят, а чтобы отдохнуть, грезят наяву.
Ну да, конечно. Видимо, эльфы из Дориата, сопровождавшие Ниэнор, так размечтались, что ничего во-круг не замечали. Ой, я и забыла, что про Синдар в этой статье не говорится.

Более всего на свете эльфы почитают воды Ульмо и звезды Йаванны...
Варды.

Истории известны три брака между эльфами и людьми (точнее, между Эльдарами и аданами) – Лютиэн и Берен, Эльвинг и Эарендил, Арвен и Арагорн; впрочем, вполне возможно, были и другие браки, не упомяну-тые в хрониках и летописях.
Хроники и летописи, очевидно, умалчивают о браке Идрили и Туора. Что же до Эльвинг и Эарендила, то они были полуэльфами. Если говорить о браках между эльфами и людьми (а не только между Эльдар и Эдайн), то были еще Митрэллас и Имразор.

Стр. 427
Эмон-Хен
Общее замечание – замена А на Э в Amon не обоснована.

На вершине этого холма находится Сиденье Зрения.
Зрению тоже хочется отдохнуть…

Стр. 428
Энтомолвище
Сход энтов, на котором обсуждаются наиболее важные вопросы.
В общем-то, так оно и есть. Зато КАК звучит!..

Стр. 428
Энты
Выглядят Энты как нечто среднее между деревом и человеком...
Лажа. По словам Мерри и Пина, они выглядят как деревья.

Стр. 438
Эстэ.
Дарует отдых валарам и Эльдарам.
Видимо, Майяр расслабляются сами как умеют… И, кстати, тут точно не об Ирмо речь идет?

Стр. 450 – 454
Генеалогии
Чтобы наляпать столько ошибок – это надо специально постараться. Вот те, которые я заметила:
1. Племена эльфов. Эглат и Синдар – это название одного и того же народа, подданных Эльвэ Син-голло.
2. Гвайт-и-Мирдайн – не название народа, а содружество мастеров, основанное Келебримбором. И если уж на то пошло, то основу его составляли не Фалатрим и Галадрим, а Нолдор.
3. Племена людей. Следопыты – те же Дунэдайн Арнора.
4. Князья Нолдор. О, здесь можно узнать массу интересного! По последним данным толкиенистской науки, Идриль была женой Тургона, а у Финарфина было пять сыновей и дочь, которых звали Фелагунд, Фин-род, Ородрет, Ангрод, Аэгнор и Галадриэль. При этом только у Галадриэли была дочь Келебриан.
5. Первый Род аданов (а также Третий). У Хурина и Морвен было двое детей – Турин и Ниэнор. А как же Лалайт?
6. Род полуэльфов. Эрухини! Не верьте Толкиену, Туор был сыном не Хуора, а Тургона! То-то его так хорошо в Гондолине встретили…

Конечно, сей трактат не претендует на полноту. Наверняка в книге Кирилла Королева остались еще ка-кие-то ляпы, которых мы не заметили. Если кто-то хочет дополнить сей реестр – ради всех Айнур Великой Песни.
С уважением,
Даэйрет и Анарвен

мявушка, мои аплодисменты. я половину этого точно не заметил. но я и не читал толком, только просмотрел. там очень хороший раздел есть с эльфийскими названиями, можно точно перевисти названия и имена перснонажей. за один только этот мини-словарик можно книгу купить.

вообще лично я считаю такие издания очень полезными. именно потому, что они позволяют в процессе вживания в мир лучше ориентироваться. это как путеводитель в поездке за границей...
хотя нередко количество ляпов в таких изданиях просто ужасает...

но лучше все-таки книга с ляпами (пусть даже и с грубейшими), чем вообще отсутсвие книги

Нет, что книга в любом случае полезна, и спору нет. Просто авторы, даже если они в теме, обычно забывают проверить написанное. То ли сроки поджимают, то ли влом. И вот когда знающий человек допускает глупейшие описки, это очень досадно...:Suspicious:

Мявушка
На то мы все и люди, чтобы ошибаться, ничего не поделаешь.
Я вот что подумал: какой перевод (естественно, кроме собственного :Laughter:) лучше всего. Мне, например, близки некто В.А.М. и госпожа Муравьева

еще досаднее, когда человек в порыве намеренного ляпоискательства начинает писать дурацкие придирки типа "зачем было выстраивать их в алфавитном порядке", и т.п.

А как же пророчество о том, что Ангмарца может токмо женщина убить?

Пророчество гласит, что ему не суждено пасть от руки смертного мужа. Поэтому во время войны в Ангмаре он не принял сражения с Глорфиндэйлом. Но он не учёл, что Эовин и Пипин представляют для него не меньшую угрозу. Бедный Муразорчик... хлюп-хлюп...:Laughter:

Насколько я помню, там вроде Мерри с Эовин был.
Кстати, анекдот в тему. Может, кто не знает.

Мерри после сражения на Пеленорских полях хвастается:
- А я Ангмарца ножичком полоснул.
Его Пипин урезонивает:
- Чего врешь, вон он на назгуле летает.
Мерри:
- Да, летает, и будет летать, и ходить, а вот любить уже никогда :mech:

Да, конечно, Мерри, я просто думала не о том... Звиняй!
Анекдот с бородой, как у самого почтенного гнома Кхазад Дума. А вот те ещё один, из той же серии:
- Мне не суждено пасть от руки смертного мужа! - прошипел назгул Эовин.
- Кия-а-а-а!!! - ответил Мерри в прыжке...
Нога его врезалась Ангмарцу в череп и...

Кстати, по поводу Эовин. В пророчестве сказано, что Король-Ведьмак умрет от руки смертного мужа, но Эовин, хоть и смертная, вроде как совсем не муж, а даже наоборот.

Если бы я был каким-нибудь безумным философом, я бы сейчас начала всерьез доказывать, что Профессор в этом эпизоде прославлял матриархат и феминизм :Laughter: