просветите,что там за тайные фантазии женщин от которых наш брат плюется)))Или это слишком жестко для форума?))

по "истории О" ещё был снят довольно неплохой (и ,само собой, эротический) фильм.
а де Сад.... читал когда-то. в то время это было круто.
но, если честно, специально такую литературу не ищу. Того же "Ричарда Блейда" чисто случайно взял....

Секс в литературе явно сдаёт позиции сексу в кино, а вот хорошую эротику при должном таланте в произведении выразить можно и иногда (не всегда) очень даже к месту. Вообще намного сложнее описывать "любовь", т.е. чувства. Чувства героев. Чтобы и читатель смог понять эти чувства без подсказок, типа: "И он понял, что по уши влюбился". Во многом помогают описания взглядов друг на друга, изменения в поведении персонажей при нахождении близко друг к другу, изменения в речи.

Да, по-моему и не для форума тоже.

конкистадор, не знаю. Если книга не понравилась.. то фильм..

Vasex,согласна. Я думаю, что в литературе все же секс присутствовать должен в сугубо специальном жанре. Странно было бы читать подробности о сексуальном влечении например Рона к Гермионе)))) А вот легкий налет эротизма не повредит, если грамотно намекнуть)

Есть целая серия женский книг в мягкой обложке. Всех их не прочтешь, но там обязательны любовь и секс.
Elfa ru Гарри Поттер принимал душ, а Плакса Миртл подсматривала за ним. Это есть легкая эротика.

Это в фильме. А в книге если я не ошибаюсь такого явного акцента не было.

Elfa ru Да тоже было. Там не как в фильме, а еще движение и действия описаны. Гарри разделся, нырнул в воду.
Когда Мирт прибыла, он от смущения перед призраком нырнул по самую шейку, потом попросил отвернуться и быстро оделся.

Elfa ru,
как не было, в книге был очень четко описанный эпизод с переживаниями Гарри в связи с исчезающей пеной^^
Хотя знаете что, любезные форумчане, сначала нужно определиться, что подразумеваем мы под эротикой, под порнухой, под описанием любви в литературе.

Дымка, Ula, может быть. Я просто не действительно не помню)))

А что подразумевать.. Сложно сказать. Для меня "девушка была обнажена и ее дивный изгиб сводил с ума" - это эротика. А .. хм.. короче более подробно с детальным описанием анатомии это порнуха) Это все наивно и приблизительно, но думаю поймете)

Все зависит от того, кто читает (некоторым и нецензурное словцо из уст уголовника претит) и как это соответствует стилю произведения.
Никто, я думаю, не ожидал постельных сцен от ВК?
А вот сколько-то лет назад я читал трилогию об орках Стена Николса. Так там и "взяла" и "ввела". Правда, там наличествуют натуралистические описания последовавшего за этим кровавого действия... И особо не выбивается...
"История О." Теперт понятно, почему я не осилил ее. Не вхожу в целевую аудиторию... (Повторить что ли попытку, раз там такие ценные сведения?)
По поводу ГП... Влечение Рона к Гермионе описать там не удастся - повествование не от его лица. А вот чувства Гарри... В этих абзацах вполне можно вычитать требуемое. Как и в паре слов типа "Они много времени стали проводить вдвоем."
В принципе, ничего против эротики в литературе (для меня это описания красоты тела и прелюдии без самого акта) не имею. А вот более подробные пассажи можно прочитать и в специализированных произведениях, если приспичит. Но опять же, если описания... действий не мешают, а несколько способствуют сюжету, то я - за. Только я не видел, где можно было бы вырезать пару абзацев и книга бы что-либо потеряла.

Тут все дело даже не в каких то четко определенных границах дозволенного. Вопрос в том, для чего автор использует в своих произведениях элементы эротики и порнографии. Насколько это соответствует фабуле. И как это преподносится читателю. Проще говоря - все дело в таланте автора.
Что касается разговоров от"травмировании неокрепшей психики молодежи, её развращении" :))) - это чистой воды ханжество. Неужели живо описанная расчлененка менее "травмоопасна" ? Если издатели действительно так считают - страшно подумать какое общество пытаются сформировать !

"Де Камерон" тоже очень порнографичное произведение. Оно конечно не плохо когда секс присутствует в произведении, но все таки в определенных рамках. Мне вот интересно, очень часто когда герой в романе встречает девушку, она часто сразу же предлагает ему, скажем так переспать, а потом они вместе совершают еще много замечательных деяний, а в фэнтази в описываемое время уже существуют презервативы, или есть какие-то волшебные средства?

Читала "Декамерон" (в одно слово пишется, если о книге Бокаччо речь). Не заметила ничего порнографического. Забавная книжица.:smile:

Так, значит я перепутала название, а правильное в голову не идет...) По моему веке в 18-19 вообще бум был на эротику, хотя для них она и считалась порнографией. А для нас сейчас просто эротика...

По разному бывает... То герой действительно спасает, помогает, а затем уже все происходит, бонус к окончанию книги, либо для развития отношений героев. А бывает девушка в первый раз встретилась с героем, они сидят разговаривают, тут раз... и они уже выкуривают сигаретку...
Я так думаю, что все зависит от героя, я имею ввиду, его историю, характер, вообще атмосферу книги. Если бы к выше упомянутому Гарри пришла в комнату девушка и предложила интересно как бы он себя повел (именно книжный, а не киношный).

:lol:

Произнес бы голосом Бивиса.

Телки...м....телки....

И так бы его и замкнуло.

А деваха бы тихо свалила из этого дурдома.

:lol:

Да-да, каюсь!

Beyond, думаю, ты недооцениваешь мальчика. Все, конечно, зависить от того, на каком курсе это бы произошло... На шестом он, как я уже говорил, "много времени проводил с Джинни наедине".
Кстати, да. Помню, читал я книг пять про Гор. ("Тарнсмены Гора" и прочее.) И у меня довольно часто возникало ощущение, что у автора в сексуальном плане то, что по-умному называют вариацией нормы. Такое садо-мазо... Причем и в физическом, и в эмоциональном плане.

Имхо это личное дело автора. В крайнем случае -- цензуры. Книг сейчас много и всегда можно выбрать на вкус и цвет. Правда иногда читатель резко ошибается, ведь по книге не всегда скажешь, что ждет внутри. Поэтому я считаю необходимым отмечать где нибудь оценку цензуры вроде телевизионных кругов, треугольников и квадратов. Не слишком огромное (все равно существует тьма способов спрятать "книжечку" от назойливых родителей), но так, чтобы интересующийся покупатель мог бы узнать, чего ждать от книги. На данный монент лучший способ избежать слишком глубокого раскрытия темы -- брать книги проверенных авторов, ознакомившись с рецензией. Хороший писатель эту границу всегда знает. Например, за ознакомление с циклом о "Полдне" я обнаружил несколько десятков сцен, которые скатились бы в эротику, если бы не авторское чувство меры и не "в Советском Союзе секса нет".

Идея не плохая, но на практике как обычно приобретет черты абсурда. Уже представляю себе голодные взгляды критиков, нетерпеливо ожидающих возможность навесить очередной ярлык.

Что "это личное дело автора" - это понятно, ему не запретишь. Но дело это не только его, но и читателя. Мне кажется, главное тут - не переборщить с обьёмом (временем) чисто эротического текста, ибо будет нудятина да и "подозрения" могут лечь на личность самого автора, а это, ИМХО, недопустимо, т.к. книга должна раскрывать что угодно, но только не автора. Ну а остальное ужо зависит от сюжета; такие сцены могут быть его неотъемлемой частью, и тогда они уже не будут пошлостью.
В общем, главное - трезвость и здравомыслие (а не утешение своих мечтаний)))

Оппа, товарищи. Ну и ханжество.

По порядочку.

+ тирада о критиках.
Это не критики будут решать, а какая-нибудь комиссия государственная. Вот тогда будет маразм. Кстати, это нормально, это удобно - покупать книгу, когда читал рецензии и критику.

Хороший писатель может переступить, да что там, смести эту границу - и выйдет по-настоящему хорошая книга.
Генри Миллер "Тропик Козерога",
Герман Гессе "Степной волк" ("постельные" сцены там скорее эротические, и очень важные),
Боккаччо "Декамерон" (написан на основе новелл, бытовавших в устной тардиции),
Теннесси Уильямс "Трамвай "Желание"".
Что, это не классика? Плохие книги, авторы которых - подлые графоманы! - посмели переступить границу? А они ее переступили.
Кстати, Генри Миллер написал роман о Генри Миллере. Угу, главного героя так зовут. Автобиографичный роман.
Хороший писатель потому хороший, что может нарушать правила и писать замечательные книги, которые не будут стыдливо прятаться в рамках, как вы утверждаете, строго определенной ниши.

Это нормальная часть жизни, в литературе приветствую.Но это не значит, что из книги надо делать порнуху.:actor:

Кстати, очень забавно бывает читать, когда сексуальные сцены описывает подросток лет так 16ти, личного опыта не имеющий и ориентирующийся на бахвальства знакомых совершеннолетних и порнофильмы. Выпендриться охота, оригинальничает, пургу гонит, а читать без смеха про эти "вздыбленные орудия" невозможно.

Никто не сделает из книги порнуху, если не поставит перед собой такой цели. В любой книге первичен сюжет, идея - описание же служит средством представления этой идеи. Если автор талантлив, он использует красок столько, сколько будет необходимо. Если перед нами графоман - никакие порно-эротические изыски не спасут его "творение".

Всем большое спасибо, примерно этого я и ожидал (RW)
Люди! Люди!!! Да какие, блин, люди! Мир, куда ты катишся?!? (YAS)

На мой взгляд, из последнего прочитанного, наиболее мастерски показана любовь у О.Громыко в цикле "Ведьма".
Это здорово, когда автор держит читателя в напряжении так, что когда читаешь в конце книги что-то типа "он ее поцеловал", очень облегченно вздыхаешь "наконец-то!"
И ни единого упоминания физиологических-анатомических подробностей!
Я вот "дамские любовные романы" вообще терпеть не могу именно из-за обязательных постельных сцен, где авторы проявляют незаурядную фантазию в том, как назвать и повыразительнее отобразить "Это" :-)

А вы почитайте дамские любовные романы Барбары Картленд, Джейн Остин и еще несколько, там этих постельных сцен нет и в помине. На что максимум способны главные герои , это на поцелуй и то в конце книжки.
А потом в таких книжках, бывают и очень красивое описание, а предшествует это подробное и детальное описание чувств героев.

А если по теме, то и правда все завист от мастерства автора. И даже из порнухи можно сделать конфетку!

Я уважаю ваше мнение и ваши вкусы, но я считаю, что писательницы практически всегда на месте героя видят Своего идеального мужчину, на месте героини - себя и описывают Свои возможные чувства к нему, а все чувства с его стороны - это то, что они хотели бы услышать и ощутить со стороны их придуманного идеала. Кстати, большинство авторов "дамских романов" это и не скрывают. Вот, например, Эммануэль Арсан признавала, что она описывала свои фантазии. Или же Джоан Линдсей, прочитанная мной еще в школе, говорила примерно то же самое...
Как правило, набор личностных качеств таких героев-идеалов в большинстве случаев одинаков (попробуйте сравнить на досуге), варьируется только степень проявления того или иного качества и внешний вид.
Вот, а у меня, возможно, либо идеал абсолютно противоположный, либо мозги не туда повернуты...Я не говорю, что совсем не читаю подобные произведения,но в моей огромной домашней библиотеке нет ни одного "любовного дамского романа".

Я согласна, что герои мужского плана, в принципе, очень одинаковые. Что и говорить и про девушек, что обычнно с виду бойкие, а в душе ягненок. На этом и строится сюжет и этим эти книжки женщины любят. Но любовные сцены - у каждой авторши разные. И они очень фантазийные. Такие слово сочетания и описания - надо долго думать))) " Она сладко закрыла глаза.." ( смеялась долго) Но все это можно простить, если книга написано красивым языком, с долей психологии и юмора! ( Элизабет Филиппс и Дженифер Крузи)

Да, любовные романы это не высокоинтелектуальное чтения, хотя Джейн Остин - викторианский романы - классика! И очень изящная. В ней нет ни порнухи, ни эротики, но есть любовь того времени: красивая и с огоньком.
Повторяюсь, все зависит от автора, от его подачи сцен и мастерства!)

ну, "Гордость и предубеждение", "Джейн Эйр", "Королек-птичка певчая", "Поющие в терновнике" - это же классика!!!!
А я имела в виду те "дамские романы", которые сейчас штампуют со скоростью звука...

Их штампуют уже давно. И не все авторы дамы. Это просто заработок. Удручает то, что фантастику начинают штамповать также.

Кувалда Шульц, согласна, иногда возмешь в руки книгу в красивой обложке с многообещающим названием...и с первой же строчки тошнить начинает. Особенно радуют произведения типа "Камасутра для эльфов, оборотней и вампиров"...

Начинают? Да её сто лет штамповали. Почитай Берроуза, а он ещё не самый худший.

Такое реально существует? Надо поискать :)

Он штамповал сам себя. Я не про это. Я имел в виду: наши попадают в прошлое... И понеслось... Причём у разных авторов... и каждый считает, что он не всем известную индию открыл, а именно Америку.

Сказки дядюшки Крылова (типа "мужской клуб")? :)))
Пипл хавает, значит кому-то нужно.

MR. SANDMAN, реально существует:-) Автор, по-моему, Лорел Гамильтон

Лорел Гамильтон вообще занятная писательница, у её героинь женское начало преобладает над детективным...

А этот вопрос, пожалуй, для читающих классику. Недавно в учебнике литературы для 10 класса (автор пусть останется анонимным, если учебничек обсуждать, много-много "интересного" из него привести можно ) прочитал следующую фразу: "Неудовлетворенная страсть толкнула Наташу Ростову в объятия Анатоля Куракина". Рассмешила и удивила некорректностью постановки вопроса, и конечно, возник вопрос о качестве учебника (об авторе-"новоделе", к тому же представление уже было составлено). Обсуждая соответствующие сцены романа Л. Н. Толстого с коллегами, имеющими некоторое отношение к литературе, мы, тем не менее не смогли прийти к единому мнению. Для меня, читавшего "Войну и мир" не раз, и в голову не приходило, что подавляющее большинство вокруг представляют падение Наташи только как моральную измену князю Андрею. Дескать, не может быть и речи о физической измене. Толстой в романе слишком любит свою героиню, она слишком невинна, Пьер к ней потому и так мягок т. д. и т. п.... Для меня же никогда не возникало сомнений, что Наташа Ростова с ее роматическим складом, безудержными порывами, чувственностью поддалась безоговорочному чувству к Анатолю и оттдалась ему без остатка. Откуда тогда такое отчаяние при возвращении, стыд, боль, безропотное принятие "приговора" князя Андрея? Да и Анатоль никогда не отличался благородством. Хотелось бы знать ваше мнение.

Умора... Ты где такое выкопала?

alexey

Да, тут автор учебника явно перегнул палку. Ему бы этим учебником да по... Много-много раз!!!

В нормальной литературе хочу побольше Первого(любви), чуть Второго(эротики)...а для Третьего(порно-секса) достаточно и спец изданий...
Слова в последнем, создают определённые образы, которые активизируют процессы в мозгу с МЫШЛЕНИЕМ и ОСОЗНАНИЕМ не связанные...поэтому смотрятся как сопливые заплатки в тексте.
и ещё...Любовь и эротика не всегда связанны с раздеванием.)))
Помните в "Пианино" с Холли Хантер и Харви Кайтелем в главных ролях?

Как уже правильно заметили, предел устанавливает лишь сам автор в соответствии со своим творческим замыслом. Цензуры у нас нет, возрастные рейтинги на книгах отсутствуют (да и мало кто на них обращает внимание, даже если игра с рейтингом «+18» её может приобрести любой подросток) – полная свобода действий в этом вопросе.
На мой взгляд, стоит поставить вопрос иначе: Как автор должен показывать развитие отношений между двумя особями разного пола? Лично меня уместные, литературно поданные «постельные» сцены (как в книгах и игре из серии «Ведьмак») не раздражают, а напротив, помогают погрузиться в атмосферу мира, понять взаимоотношение персонажей, отчасти поверить в реальность происходящего. А вот всякого рода неуместные «секс» вставки с излишни прямым и топорным описание созданные вероятно для повышения «рейтингов» утомляют, раздражают и отбивают всякое желание читать/смотреть/играть дальше.

Видимо писатели и издатели с вами не согласны, для чего-то они это делают?

Не думаю, что "рейтингоповышение" (читай полупорно) играет в этом очень большую роль, бери литературу определённого сорта, там и без разбавления фантастикой - один сплошной "рейтинг".
Кому надо тот читает.

Неужели я куплю книгу за 200 р и буду ждать, когда там на 4 страницах мне "рейтинг" опишут во всей красе? Наверное не из-за этого я книгу покупаю?

Я писала выше, что я ЗА любвь и эротику в ЛЮБЫХ жанрах, и фантастики в том числе. Но для чего туда вставлять чистые порносцены??? ума не приложу...

Смотря как представлены эти порносцены, насколько уместны на общем фоне произведения. Почитайте "Сагу о Плоской Земле" Тэнит Ли, стилизированную под арабскую мифологию. Порносцены на каждом шагу, причем их разнообразие поражает воображение. При этом роман читается на одном дыхании, никакой ауры пошлости и близко нет. По-моему, дело в таланте автора. Графоман даже невинную эротическую сцену опишет так, что обхохочешься.

Хотелось бы добавить, что у каждого человека свой порог порнушности сцены.

Порог, конечно, у каждого свой, но не думаю, что сильные разногласия будут, если начать классификацию. Просто же разобрались на ТВ, что считать порно, а что эротикой?
И близко к этому книги.
Восточная экзотика, априори настраивает меня на порносцены.
Одно то, что женщина позиционируется как "сосуд", а вопрос хочет она вообще этой "эротичности" или нет - часто даже не возникает...
эротика - это свобода выражения, чувства,
а порно - это механика, пусть с провалами сознания "от возбуждения"...

Ангва_Катриона_Фаун, чистые порно-сцены могут быть вставлены, например, ради эпотажу читателя.

Вот я и задаю этот вопрос - на кой мне эпатаж, если я покупаю Фэнтези?
Надо мне "эпатажУ", я найду где взять! Море-окиян, НЕ ПЕРЕЧИТАТЬ!
А так, как птица в полёте...в лобовое стекло самолёта, БУМ...
Зато Эпатаж! И считают, что "осчастливили"(

О чём спорим, господа? Любые средства хороши, если они оправдывают цель. Правильно Гиселер сказал, даже самая невинная сцена может быть пошлой и смешной, если она никчёмна и приходится совсем некстати.
Ангва_Катриона_Фаун, просто многие считают книгу (в любом жанре) пресной, если в ней нет чего-то такого... Лично я тоже против порно, в любом случае. Но читать такое или нет - это уже мои проблемы.

"Не приписывайте художнику нездоровых тенденций - ему дозволенно изображать ВСЁ!" (с) Оскар Уайльд.
"Не бывает книг нравственных или безнравственных - бывают книги хорошо написанные и написанные плохо" (с) Оскар Уайльд.

Совершенно согласна. Читая в который раз "Имаджику" Баркера, где такие сцены встречаются постоянно, просто не замечаешь ни пошлости, ни вульгарности, настолько они вплетены в сюжет

Дааа...
чем же ещё, можно пресность перебить? кроме как этакой перчинкой...не книги же увлекательные писать.
Кто есть этот, вам без сомнения известный, автор, я не знаю. А Оскар Уайльд, имел в виду такие вещи, которые, в нынешние времена, в букварях и азбуках печатают...

Я мало встречаю в ныне издающейся массовой литературе оправданных "антипресных" включений, которые убедили бы меня в своей уместности!

Не знаю, это надо у тех спросить, кому это нравится. Вы же не будете протестовать, что таких нет..

))) Это участник форума. Я имел в виду, что согласен с ним.

В смысле? В имеете в виду, что сейчас это знает каждый ребёнок? Если даже это так, то от этого ведь слова гения не теряют свою правоту..

Ну а насчёт последней фразы - полностью согласен! И уже понял Вашу точку зрения.

Пришли к консенсусу)))
А теперь о приятном. А какие книги НЕ раздражают? И кто убедительнее пишет мужчины или женщины?
Мне из последних у Буджолд в "Наследии" понравилось, где Даг оставляет Фаун частицу своего ДАРа через акт любви - не порно, а эротично и убедительно (больше и не надо).

PS
Если человек предпочитает оба этих жанра - эротику (сверхоткровенную) и фантастику...то существуют в природе, и на нашем книжном рынке тоже, Фантастическо-Эротические романы (чаще их называют любовно-фантастическими). И при чтении Такой литературы, у меня вопросов бы не возникало.

Впредь пользуемся кнопочкой редактирования. Атра.

Прочитал "Невыносимую лёгкость бытия", мило.
И "эротические" сцены в том числе.
В общем, удачно, к месту вставленая порнографическая сцена, употребима не только в порнографии.

Последнее, что читала - В.Панов "Все оттенки черного", до это как-то читала Гая Юлия Орловского (книжек 10) и, вероятно, после этих книг (накушавшись) мне уже неинтересно читать истории, на протяжении которых всех друг с другом спят и развращают. Приелось. Нет, я не против эротических моментов, но надо знать меру. Вот и Панов меня расстроил слегка. Посмотрим как дальше.

Поднятая тема весьма интересна и я не думаю, что будет просто ее раскрыть. От себя могу сказать следующее. Любовь любви рознь и эротика и сексом тоже бывают разными (просьба по поводу "дружественного секса" не беспокоиться). Если персонажами овладевают возвышенные чувства, трогательные, сильные, но и в тоже время нежные, то само описание этих отношений исключают откровенную вульгарность и пошлость. Если один из них предпочитает быстрые и стремительные отношения, быстрой концовкой, то здесь можно опуститься до уровня Маркиза де Сада и описывать все тупо как оно есть, НО! Не стоит заблуждаться...Есть тип людей, которые проявляют к противоположному исключительно истетическую любовь. Им нравится любоваться разнообразием внешности, выделять красивое из этого разнообразие, притом практически не испытывать сильного влечения к объекту. В этом случае эротика скорее не просто нужна, а обязательно, главное не зарываться глубоко, а довести до читателя именно превознесение красоты

А если автор намерено показывает "откровенную вульгарность"? Если этот эпизод действительно должен иметь место в произведении, ну хотя бы по мнению автора? Так что же его сразу к "де-садовщине" причеслять?:).
Да и стоит ознакомится с другими текстами, если, например, автор и там включил эпизод на эпизоде в пошлой форме, то тут 2 варианта:
1) "Де-садовщина":).
2) Авторский стиль, и хоть тресни, но с этим ничего не поделаешь!