Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Военная история в кино (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4564)

конкистадор 31.08.2008 14:34

достал вот сейчас dvd с "Непобеждёнными" (Д.Уэйн и Р.Хадсон) - про Гражданскую в США и войну в Мексике (Хуарес vs французские оккупанты+мэстные олигархи).
решил устроить себе хороший вечерний киносеанс. 8)
--
про Вьетнам. тут вроде как не упоминался самый первый фильм про ту войну. это "Зелёные береты" (реж. и в гл. роли - всё тот же Уэйн). Жутко патриотичный (для американцев) фильм. и неплохой боевик.
"Дуэлянты" -да,очень хороши.
а "Атаку Лёгкой Бригады" я смотрел, как раз британскую. батальные сцены там хорошие... кстати,когда нам читали лекции по Новой Истории Запада,преподаватель рассказал, что видел в английском музее нательные кресты,снятые англичанами под Севастополем с убитых русских солдат..... - для них это были трофеи.

Артём 27.10.2008 17:37

http://keep4u.ru/imgs/s/081027/b2/b2...ce0f286718.jpg
Решил тут скомпилировать самые известные киноатаки из фильмов про ПМВ. Всё очень захватывающе, красиво и трагично, даже не смотря на почтенный возраст некоторых лент.

Скрытый текст - Много ссылок:
На западном фронте без перемен (1930) - один из первых крупных фильмов о Первой Мировой, ставший в дальнейшем стандартом качества на многие годы. Полная техническая достоверность (всего 12 лет прошло с окончания ПМВ), отличная постановка, тем более для 1930 года: http://ru.youtube.com/watch?v=u4-96gWQMpU

Тропы славы (1957) - классический антивоенный фильм, один из первых шедевров Стэнли Кубрика. Мастерские съёмки и великолепный Кирк Дуглас: http://ru.youtube.com/watch?v=CHFfZ0zgST0

Доктор Живаго (1965) - великая эпическая мелодрама от Дэвида Лина. Да, в самом фильме достаточно клюквы, но сыграно и снято всё гениально: http://ru.youtube.com/watch?v=ATIo9GtbAUc

Люди против (1970) - отличная итальянская картина. Раскрыты редкие для фильмов на тему ПМВ сюжеты с применением "бронежилетов" и кавалерии. К сожалению роскошный отрывок с атакой австрийской кавалерии на итальянские позиции выложить не могу, но атаку итальянцев, с применением "бронежилетов" - пожалуйста: http://ru.youtube.com/watch?v=y5FPHZmmN9I

Легенды осени (1996) - фильм, по сути, не военный. Но у такого режиссёра, как Эдвард Цвик, даже этот небольшой военный отрывок с английской атакой выглядит шикарно: http://ru.youtube.com/watch?v=b44EsR6HrWA

Долгая помолвка (2004) - потрясающий визуальный талант Жэне и современные аудио- и видеотехнологии делают этот короткий и довольно жестокий отрывок невероятно красивым: http://ru.youtube.com/watch?v=D_FpvJmtaug

Ну и просто пара интересных киноатак:
Траншея - англичане: http://ru.youtube.com/watch?v=zFnLbPlMrGY
Потеряный батальон - американцы: http://ru.youtube.com/watch?v=UXLJq2MsbrY
Мой мальчик Джек - англичане, под предводительством Гарри Поттера =): http://ru.youtube.com/watch?v=TUNBxEV6BCc


Дополнения приветствуются.

майк 28.10.2008 17:34

Советский кинематограф первую мировую не жаловал, на память приходит "Моодзунд" снятый по роману Пикуля, "Тихий Дон", "Хождение по мукам".

Артём 28.10.2008 22:18

Цитата:

Сообщение от майк (Сообщение 389265)
Советский кинематограф первую мировую не жаловал, на память приходит "Моодзунд" снятый по роману Пикуля, "Тихий Дон", "Хождение по мукам".

Ну а что поделать. Не шибко выдающиеся успехи российской армии в ПМВ меркли на фоне разразившейся в тот же период Гражданской войны.
Сейчас тоже пытаются что-то снимать на эту тему, но, опять же, в большинстве фильмов, Первая Мировая война - лишь предисловие к Гражданской (Адмирал).

майк 29.10.2008 14:30

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 389340)
Ну а что поделать. Не шибко выдающиеся успехи российской армии в ПМВ меркли на фоне разразившейся в тот же период Гражданской войны.

...дело не в успехах или поражениях, а в трактовки войны как империалистической да и ведшейсяи РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ. Попутно вспомнил еще один относительно свежий фильм "Гибель Империи", попробовал я его посмотреть в свое время и за голову хватался в описании событий в Восточной Пруссии в 1914, среди прочих ляпов запомнилось наличие в 1-й Русской Армии Лейб-гвардии Литовского полка. На военно-исторических форумах фильм помоему довольно подробно разбирался.

Артём 29.10.2008 15:34

Цитата:

Сообщение от майк (Сообщение 389582)
...дело не в успехах или поражениях, а в трактовки войны как империалистической да и ведшейсяи РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ.

Ну вот как раз то, что войны прошлого велись монархической Российской Империи в Советском Союзе не так, что-бы особо и смущало кого-то. Снимали же и "Суворова" и "Адмирала Нахимиова" и даже "Петра Первого". В том же "Петре Первом", или "Иване Грозном" протагонисты - вобще монархи.

MR. SANDMAN 29.10.2008 16:39

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 389594)
Снимали же и "Суворова" и "Адмирала Нахимиова" и даже "Петра Первого". В том же "Петре Первом", или "Иване Грозном" протагонисты - вобще монархи.

Заметим, что и Суворов и Нахимов показаны исключительно положительными персонажами. Суворов (недавно показывали по ТВ) спорит с Павлом (по фильму сущий клоун), отстаивает "русскый дух" супротив прусского, он отец солдату, добрый дедушка. При этом как-то не упомянуто его участие в разгроме Пугачёва (народного заступника), не заостряется внимание, что сам Суворов был помещиком-крепостником. Что касается "Грозного" и "Петра", в фильмах чётко просматривается параллель с событиями происходившими в стране. Пётр - царь-работяга, шугающий ретроградов-бояр, снимающий колокола с церквей ради нужд страны. Иван (читал, что этот исторический персонаж очень нравился Сталину) такой же борец с подлецами-боярами, народными кровопийцами, набирающей для своей борьбы опричников (НКВД) из народных масс.

Кувалда Шульц 29.10.2008 16:55

Извини, пну то же(
 
Артём, В совковое время снималось патриотично-историческое кино... Снималось о внешнепохожих лидерах. О тех, при ком виден был прогресс очевиден. О Иване III, есть фильмы? О Александре II?.. Они тоже сделали для России немало. Список можно продолжить...

виктор999 29.10.2008 17:24

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389612)
Заметим, что и Суворов и Нахимов показаны исключительно положительными персонажами. Суворов (недавно показывали по ТВ) спорит с Павлом (по фильму сущий клоун), отстаивает "русскый дух" супротив прусского, он отец солдату, добрый дедушка. При этом как-то не упомянуто его участие в разгроме Пугачёва (народного заступника), не заостряется внимание, что сам Суворов был помещиком-крепостником. Что касается "Грозного" и "Петра", в фильмах чётко просматривается параллель с событиями происходившими в стране. Пётр - царь-работяга, шугающий ретроградов-бояр, снимающий колокола с церквей ради нужд страны. Иван (читал, что этот исторический персонаж очень нравился Сталину) такой же борец с подлецами-боярами, народными кровопийцами, набирающей для своей борьбы опричников (НКВД) из народных масс.

Наполеон до сих пор герой французского народа! А ведь она пытался покорить весь мир! Суворов - солдат! Был дан приказ и он его исполнил!
Суворов не герой для врагов России в то время.
Любой нормальный военночальник для своих войнов и отец родный и Бог одновременно. Пугачев тоже не так прост. Его идеализировали. Жизнь не так проста, как кажется. Пугачев , на сколько я слышал, заступался по принципу, которым за независимость от СССР сражались прибалты. " Кто не с нами, тот против нас!"

MR. SANDMAN 29.10.2008 17:32

виктор999, я про это и написал

Артём 29.10.2008 21:30

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389612)
...борец с подлецами-боярами, народными кровопийцами, набирающей для своей борьбы опричников (НКВД) из народных масс.

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 389626)
Снималось о внешнепохожих лидерах. О тех, при ком виден был прогресс очевиден.

Дык я и не спорю, что из имперской истории в Союзе наиболее популярны были именно полководцы и радикальные реформаторы.
Какое время - такие и символы. СССР - стране, ведшей войну всю свою историю, нужны были символы решительные, радикальные и довольно жестокие, но главное - патриотичные. Ведь на их примере гораздо проще и доступней можно показать подвиги во имя Родины.
Я именно про это и писал изначально. В СССР игнорировали тему ПМВ не потому, что в ней участвовала РИ, а потому, что никаких выдающихся побед, по большому счёту, для России в ней не было.

MR. SANDMAN 30.10.2008 09:56

Артём, ИМХО если показывать ПМВ, то надо выбрать главных персонажей. Кого? Немцев (кайзеровцев)? - Нет. Значит русских (Белую армию). Тех самых, которые через пару лет будут воевать с "борцами за народное счастье". а образ белогвардейца в советском кинематографе, особенно в ранний период, особым разнообразием не отличался - либо клоун/дебил ("Неуловимые мстители"), либо зверь/дебил ("Красные дьяволята"), либо просто зверь ("Мы из Кронштадта"). Изредко блеснёт уважительное "Капелевцы идут" ("Чапаев") и то форму/знаки различия переврут.

Артём 30.10.2008 15:43

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389808)
Артём, ИМХО если показывать ПМВ, то надо выбрать главных персонажей. Кого? Немцев (кайзеровцев)? - Нет. Значит русских (Белую армию). Тех самых, которые через пару лет будут воевать с "борцами за народное счастье".

А русские - это обязательно Белые? Красные тогда кто? Тот же Брусилов? Или Ворошилов с Будёным? Они тоже ведь русские и даже офицеры (пусть последние двое - только унтера, неважно).
Да только даже знаменитый Брусиловский прорыв практически нечего не принёс. А после ПМВ тот же Брусилов себя вобще никак не проявил, но в Гражданскую был за красных, да.
Так что снимать то было про кого, благо многие, даже офицеры, в Российской Армии поддержали Октябрьскую Революцию. Только вот не было достойного сюжета. А совсем рядом маячила куда более привлекательная Гражданка, с её подвигами, легендами, трагедиями и идеалами.

MR. SANDMAN 30.10.2008 17:53

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 389930)
А русские - это обязательно Белые?

В ПМВ да. Красные брататься звали и в тылу бунтовали.
Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 389930)
Брусилов себя вобще никак не проявил, но в Гражданскую был за красных, да

за красных не по своей воле - семья в заложниках была.
Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 389930)
Только вот не было достойного сюжета.

ну героический сюжет можно и из пальца высосать - "Падение "чёрного ястреба" штатовский, например, было бы желание.

DUB 30.10.2008 22:05

Ну я бы не сказал, что в Неуловимых белогвардейцы тупые... Я когда смотрю этот фильм, то всегда ловлю на мысли, что, блин, такие люди и друг против друга.

Но вообще из всех фильмов про гражданскую войну мне нравится Бумбараш и Служили два товарища (вспомните, как бежали там из плена бандитов - показательно)

Артём 30.10.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389993)
В ПМВ да. Красные брататься звали и в тылу бунтовали.

Многие англичане с французами тоже с немцами братались. А многие сторонники большевиков, наоборот, до конца сражались с немцами. Зависело от людей и ситуации.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389993)
за красных не по своей воле - семья в заложниках была.

Вот честно. НЕ ВАЖНО. В кино важен, в первую очередь, сам факт, а не его причины.
Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389993)
ну героический сюжет можно и из пальца высосать - "Падение "чёрного ястреба" штатовский, например, было бы желание.

Можно, но он при всём желании не произведёт такого впечатления, как сюжет, основанный на реальном событии. И "Падение "Чёрного ястреба"" - как раз на этом принципе снято. Не важно, что в реальности всё было по другому, главное, что в реальности оно имело место. Это гораздо бльше впечатляет.

MR. SANDMAN 31.10.2008 08:57

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 390051)
Многие англичане с французами тоже с немцами братались.

Мы про русское/советское кино говорим? Если в ранние советские годы в фильмах и появлялись герои-иностранцы, то либо враги/шпионы, либо революционеры ("Овод", "Остров сокровищ")
Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 390051)
Можно, но он при всём желании не произведёт такого впечатления, как сюжет, основанный на реальном событии.

Пожалуйста, фильм "Брусиловский прорыв". Есть реальный факт ("в кино важен, в первую очередь, сам факт, а не его причины"), есть победа, есть "герой" гражданской. Почему бы не снять? - Не сняли. Почему?- потому что ПМВ в официальной трактовке - "война, служащая интересам крупной буржуазии" и т.д. и т.п. Кавказские войны, Крымскую войну кинематографисты тоже не жаловали.


Цитата:

Сообщение от DUB (Сообщение 390036)
Ну я бы не сказал, что в Неуловимых белогвардейцы тупые...

особенно герои Весника или Крамарова. Да и "волки" типа капитана Овечкина (Джигарханян) особым интелектом не блещут (товарищ гимназёр дурит бывалого контрразведчика, куплетист тем же успешно занимается, фармацевт со взрывчатой в городе экспериментирует, ну-ну).

Цитата:

Сообщение от DUB (Сообщение 390036)
Но вообще из всех фильмов про гражданскую войну мне нравится Бумбараш и Служили два товарища

Действительно хорошие фильмы, показывающие, что ГВ - трагедия, а не справедливое мочилово за народное счастье.

Артём 09.02.2009 14:33

Цитата:

Сообщение от майк (Сообщение 354419)
Русско-Японская война, не знаю как в Японии, а из наших приходит на память только "Варяг" с Ливановым в роли Руднева (командир крейсера).

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 354435)
Японцы сняли кое-что, но ничего выдающегося не было.

Таки нашёл, что же японцы сняли. Ну, во-первых - это "Цусима". Довольно красивое, но истроически корявое военно-патриотическое кино.
Здесь пара отрывков из него. А здесь - мнения от интересующихся эпохой камрадов.
А во-вторых - "Порт Артур". Но к нему я видел только трейлер.

pankor 12.02.2009 07:59

Думаю, теперь можно обьеденить эту тему с Исторические фильмы
Только место занимает...

Артём 12.02.2009 23:20

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 465387)
Думаю, теперь можно обьеденить эту тему с Исторические фильмы
Только место занимает...

А вот думается мне, что нет. Историческое кино - оно разное бывает. И его "военная" составляющая - далеко не единственная. Так что пусть здесь будет именно тема по военному кино.

Refisul 26.03.2009 10:52

Счастливого Рождества | Joyeux Noël 2005
 
Счастливого Рождества | Joyeux Noël 2005

Скрытый текст - О фильме:

http://s39.radikal.ru/i085/0903/2f/c1211725fa50t.jpg
слоган: «Christmas Eve, 1914. On a World War I battlefield, a Momentous Event changed the lives of soldiers from France, Germany and England.»
режиссер/сценарист: Кристиан Карион
композитор: Филипп Ромби
В главных ролях: Дайан Крюгер, Бенно Фюрманн, Гийом Кане, Гари Льюис, Дэни Бун, Люка Бельво, Даниэль Брюль, Роландо Вильясон, Алекс Фернс
Сюжет: В канун Рождества 1914 года четверо людей пережили незабываемое. Шотландский священник, французский лейтенант, немецкий тенор и его возлюбленная оказались в самом сердце спонтанного братства, возникшего между траншеями немцев, англичан и французов.
Ружья были оставлены на дне окопов, а сами солдаты и офицеры вышли навстречу друг другу, чтобы обменяться сигаретами, разделить шоколад и пожелать друг другу: «Счастливого Рождества!»


Я никода не любила фильмы о войне. Слишком жестоко, трагично и бессмысленно. Война это ни разу не красиво. Но ленты о войне снимают живописные. Да и мимо такого актерского состава я не могла пройти.
Французский солдат, что каждое утро в 10 часов привык пить кофе с матерью. И чтобы война не заставила забыть его мирные привычки он ставит будильник. Шотландец, что пишет письма домой от своего лица и от лица погибшего брата.
Мне нравятся такие небольшие нюансы в фильмах. Они придают достоверность или очеловечивают персонажей.не переставая шутить, любить, мечтать.
Затишье. Рождество. Солдаты сидят в своих окопах.
Знаете, момент празднования рождества в окопе у шотландцев под звуки волынки начинают петь.
Потом из немецкого окопа под звуки губной гармоники запел певец, призванный на фронт.
Музыка и Религия то, что помогло уставшим солдатам забыть на несколько мгновений о войне. Всего лишь пара дней затишья. Чтобы захоронить своих друзей. Чтобы мирно обсудить вероятности разрешени войны. Просто сидя и наблюдая за игрой своих солдат в футбол. Рассуждать о том, как можно будет зайти и выпить вина в гостях у вчерашнего врага. Попросить передать письмо жене за непроницаемую линию фронта. Предложить убежища. Такое понятие об офицерской чести.Вообще понятие о ЧЕСТИ. Как? как после этого можно воевать друг с другом?
И поэтому так ужасно в конце кажется начало фильма. Когда дети (по определению невинные существа) читают стих. О своем враге.Как научили с детства. (с удовольствием бы его нашла. ибо записать на слух не получилось.)
Я не знаю было это или нет. Правда или красивый вымысел сценаристов.
Нет итогов, суждений. Режиссер не дает никаких оценок. он просто посвящает этот фильм солдатам.
И мне фильм очень понравился.

DOUBLE6IXSE7EN 26.03.2009 11:29

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 510106)
Я не знаю было это или нет. Правда или красивый вымысел сценаристов.

Насколько мне известно, таких случаев было придостаточно на фронте, и все имели место быть. так что сценаристы могли взять один на вооружение. Во всяком случае на лекциях по истории кино нам так говорили.

А фильм классный, почти беспристрастный и не пытается склонять в ту или иную сторону.

Warlock9000 26.03.2009 11:34

The Unexist, прав - случаев хватает, да и у нашего кинематографа есть пример, когда советские солдаты и немецкие тоже общаются друг с другом, окопа с окопой. Играли правда они там не на волынках, а на гармошках, и даже ими обменивались чтобы звук зравнить или еще чего. К сожалению название фильма не помню, но точно знаю что он есть.

Refisul 26.03.2009 11:43

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 510134)
да и у нашего кинематографа есть пример, когда советские солдаты и немецкие тоже общаются друг с другом, окопа с окопой. К сожалению название фильма не помню, но точно знаю что он есть.

есть похожий эпизод действительно в нашем кино. Мне помнится как герой Олега Даля ходил на новый год к немцам. пьяный. что-то им нес. и они даже что-то ему подарили. Вроде фильм Женя, Женечка и «Катюша»
но опять таки смутные воспоминания.

Beyond 26.03.2009 11:46

Из недавних: в "Штрафбате" штрафники и немцы тарились на одном и том же складе. Встречались, курили вместе молча, даже выпивали.

Warlock9000 26.03.2009 11:53

Beyond, только благодаря "блестящему" руководству майора Харченко, чем это кончилось? =((
Вообще штрафбат стоит отметить - великолепнейший сериал о Великой Отечественной Войне. Может немного преувеличины действия НКВД, хотя кто его знает. Тем не менее сериал я посмотрел не один раз - очень впечатляющая вещь, один из лучших отечественных сериалов (у меня наравне с "ликвидацией" стоит).
А актеры! Ну Серебряков и так понятно, а вот Степанов и Баширов для раскрылись просто неимоверно. Всем рекомендую посмотреть!

Refisul 26.03.2009 13:02

Эскадрилья «Лафайет» | Flyboys 2006
 
Эскадрилья «Лафайет» | Flyboys 2006

Скрытый текст - о фильме:
http://s53.radikal.ru/i141/0903/6d/8ef5a057a2f1t.jpg http://s40.radikal.ru/i087/0903/a2/24573740aae8t.jpg

Режиссер: Тони Билл
В ролях: Джеймс Франко, Скотт Хейзелл, Мак МакДональд, Тодд Бойс, Филип Уинчестер, Жан Рено, Августин Легран, Мартин Хендерсон, Лекс Шрапнель, Карен Форд и др.
Сценарий: Блейк Эванс, Дэвид С. Уорд, Фил Шорс
Превью: История легендарной американской эскадрильи "Лафайет" времен Первой мировой войны. Летный состав этого подразделения составляли добровольцы-иностранцы из стран, не находившихся в состоянии войны с Германией. Это фильм о любви, мужской дружбе, мужестве, отваге, и о фантастических самолетах, покоривших небо.



Есть в Питере клуб под названием MOD. в первом зале, где проходят концерты над баром висит телевизор, где показывают без звука фильмы. Хотя иногда с субтитрами. Вот на каком-то концерте, чтобы совсм не заскучать я начала смотреть фильм "Эскадрилья "Лафайет". Конечно же не досмотрела. Потом уже дома, в спокойно обстановке посмотрела на DVD, что шел бесплатно к какому-то журналу.
Романтика воздушных полетов, войны и чужой страны. И все попали сюда в силу разных причин, преследуя различные цели.
Все конечно же развивается по стандартному сценарию. Юнцы обучаются, дружат и враждуют между собой. Завовевывают авторитет. Главный герой конечно же находит свою любовь. Первая часть фильма более или менее на мажорной ноте. Пока дело не доходит до первых погибших товарищей, до первых баталий в воздухе. Тут уже герои проявляют себя во всей красе! Как всегда. Бравые летчики совершают подвиг, все кому надо погибают в бою, как и положено героям. За них мстят. Все отлично!
Ну и в конце рассказывается как и у кого сложилась судьба. Да я опустилась до банального пересказа. Но все это достаточно стандартно и много раз показано на экранах. Воздушные баталии на высоте, персонажы красивы. Есть на кого посмотреть: Джеймс Франко, Мартин Хендерсон и конечно же Жан Рено! Что еще нужно для такого кино? Тем более, что к фильму написали великолепный саундтрек.

Warlock9000 26.03.2009 13:22

Refisul, я так понял тебе кино понравилось? А то у меня оно есть на сборнике каком-то военном, так все не знал смотреть или нет. Что ж, теперь посмотрю, но судя по всему будет отдаленно напоминать Перл-Харбор...наверное:pardon:

Refisul 26.03.2009 13:25

Warlock9000, на мой взгляд лучше Перл-Харбора. и это с учетом того, что П-Х я смотрела в кинотеатре. Но по такому же принципу. Фильм достаточно хороший. Для ознакомления вполне годится

Анандита 26.03.2009 23:05

Классика "Александр Невский". Битва на Чудском озере снята была просто потрясающе. И сам фильм не устаю пересматривать. А про "Войну и мир" великого Бондарчука-старшего вообще молчу. По-моему, до сих пор его не переплюнули. Я так радовалась, когда мне на ДР подарили дискач с новой, отцифрованной версией этого шедевра. Кстати, новая "Война и мир" -полный отстой! Смотрела только ради Малькольма Макдауэлла, который как актер меня восхищает. И вообще, эти нынешние, с обилием компьютерных спецэффектов фильмы оставляют равнодушными. Ты поди сними как Бондарчук, на одном живом материале! Да так, чтобы спустя полсотни лет пересматривали и писались от восторга.

DOUBLE6IXSE7EN 27.03.2009 09:50

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 510212)
но судя по всему будет отдаленно напоминать Перл-Харбор...наверное

не, он менее слащав, чем П-Х, и меньше любви-морквы) ну мне так показалось.


Цитата:

Сообщение от Анандита (Сообщение 510763)
Ты поди сними как Бондарчук, на одном живом материале! Да так, чтобы спустя полсотни лет пересматривали и писались от восторга.


полностью поддерживаю, НО в те годы, когда снималась "Война и Мир" деньги на съемки давало государство, причем столько сколько надо было, т.е. неограниченно, плюс, это кино по произведению признанного властью классика, это вдвойне приорететно для государства.
Если мне память не изменяет - то "Война и Мир" - самое дорогое кино в истории современности (даже дороже титаника).

Это я к тому, что Бондарчук Синьёр мог себе позволить отличные костюмы, хороших актеров, настоящую пиротехнику и тд и тд.

Гиселер 27.03.2009 11:55

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 510212)
Refisul, я так понял тебе кино понравилось? А то у меня оно есть на сборнике каком-то военном, так все не знал смотреть или нет. Что ж, теперь посмотрю, но судя по всему будет отдаленно напоминать Перл-Харбор...наверное:pardon:

Фактически это тот же самый "Перл-Харбор", только в другой "обертке". Очередной образчик урапатриотичного американского кино. Но если значение американских ВВС во Вторую Мировую сложно переоценить, то "ассы" Первой Мировой - это фантастика чистой воды. Нет, американские эскадрильи действительно сражались на фронтах I Мировой, но на качественном уровне они едва ли могли бы соперничать с немецкими, французскими или же британскими ассами. Да что там - даже с русскими, ведь в Российской Империи авиация тоже достаточно успешно развивалась.

Так что данный фильм - это очередная вариация на тему доблестных американских летчиков в историческом антураже. Хотя картинка вполне приятная, да и экшена не занимать. Смотреть можно. :smile:

Цитата:

Сообщение от The Unexist (Сообщение 511152)
полностью поддерживаю, НО в те годы, когда снималась "Война и Мир" деньги на съемки давало государство, причем столько сколько надо было, т.е. неограниченно, плюс, это кино по произведению признанного властью классика, это вдвойне приорететно для государства.

Именно. Плохо это было, или хорошо - результат на лицо. А современные отечественные бюджеты не "потянут" киноэпопей уровня "Войны и Мира", "Освобождения" и т.д. Денег на проект таких размеров никто не даст, тем более с учетом того, что он едва ли окупится. Поэтому сегодня мы и имеем деревянные и розовые танки. ;(

Цитата:

Сообщение от The Unexist (Сообщение 511152)
Это я к тому, что Бондарчук Синьёр мог себе позволить отличные костюмы, хороших актеров, настоящую пиротехнику и тд и тд.

А сюжет благополучно оставался бы клиповым... Нет проблема отечественного кинематографа не столько в бюджете, сколько в неумении правильно распоряжаться средствами. А если наложить на это сумбурную, "клиповую" режиссуру, то получается весьма печальное зрелище. Ведь в той же "Матрице", под которую во многом старательно "косит" "Обитаемый остров" сюжет изначально развивается весьма плавно и закономерно. В сиквелах тоже получается клип, но первая часть вполне интересна. ;)

Refisul 29.03.2009 05:46

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 511247)
Цитата:

Сообщение от The Unexist
Это я к тому, что Бондарчук Синьёр мог себе позволить отличные костюмы, хороших актеров, настоящую пиротехнику и тд и тд.

А сюжет благополучно оставался бы клиповым... Нет проблема отечественного кинематографа не столько в бюджете, сколько в неумении правильно распоряжаться средствами.

Сдается мне, что Вы говорите о разных режиссерах :happy:
Мне кажется, что The Unexist имел ввиду все же Сергея Бондарчука, а не его сына - Федора.

Да и сложно говорить об умении или неумении распоряжаться бюджетами. Если только Вы, Гиселер, не связаны на прямую с кинопроизводством.

DOUBLE6IXSE7EN 30.03.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 512803)
Да и сложно говорить об умении или неумении распоряжаться бюджетами. Если только Вы, Гиселер, не связаны на прямую с кинопроизводством.

Даже на факультете режиссуры (поверьте, я знаю!) НЕ учат распоряжаться бюджетом. Просто нет в учебном плане ни экономики ни всяких прочих таких наук. Только творчество как оно есть. А отсюда зачастую замашки из серии "а давайте гитарами Битлов саундтрек запишем, и Ганса Зиммера наймем и Афекса Твина до кучи! о круто будет". Когда вся эта шелуха отпадает выясняется, что арендовать танк (зеленый) уже не на что. А если б учили еще и экономику, ну хоть зачаткам, планированию скажем, то сдвиг бы мог быть и в лучшую сторону.


ПС. Да, я-таки имел в виду Бондарчука старшего!

Анандита 30.03.2009 17:55

Цитата:

что арендовать танк (зеленый) уже не на что.
Ну, розовенький тоже смотрелся вполне дружелюбно. Хотя к нему бы впридачу ещё розовые бантики на кудряшках Васеньки (притом, что сам фильм мне понравился!)...
А кто смотрел "Сталинград" с актерским интернационалом 89-го, если не ошибаюсь, года? Там Чуйкова играл Пауэрс Бут. И неплохо, я вам скажу, сыграл! А про батальные сцены под Курской дугой я вообще молчу...

Refisul 30.03.2009 20:21

The Unexist, у нас(рекламистов-менеджеров) был семестр соместный с режиссерами-мультипликаторами из КиТа. Так вот нас почему-то больше по идее и по расчитыванию бюджета ролика натаскивали. Но Вам я охотно верю!!
Анандита, я уже устаю, от того, что Вы не умеет пользоваться поисковиком. Вы тему читали? здесь много упоминаний о ВОВ? есть ОТДЕЛЬНАЯ тема!!!!!

Гиселер 31.03.2009 08:49

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 512803)
Мне кажется, что The Unexist имел ввиду все же Сергея Бондарчука, а не его сына - Федора.

Ну конечно, не понял - извиняюсь. :smile:

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 512803)
Да и сложно говорить об умении или неумении распоряжаться бюджетами. Если только Вы, Гиселер, не связаны на прямую с кинопроизводством.

Напрямую не связан. Но сравнивать могу. Я конечно понимаю, что антураж мира приходилось создавать практически "с нуля", но даже если реквизит и графика стоили таких денег, то монтаж начисто "убил" все впечатление. Самые "смачные" виды смонтированы сумбурно, а достаточно невыразительные и откровенно идиотские (например дверка от танка) - крупным планом. Поэтому в принципе я согласен с рецензией "МФ" - монтаж значительно подпортил картину. Надеюсь, что во второй части ситуация изменится. Хотя с чего бы ? :nea:

Цитата:

Сообщение от The Unexist (Сообщение 513723)
Даже на факультете режиссуры (поверьте, я знаю!) НЕ учат распоряжаться бюджетом. Просто нет в учебном плане ни экономики ни всяких прочих таких наук. Только творчество как оно есть. А отсюда зачастую замашки из серии "а давайте гитарами Битлов саундтрек запишем, и Ганса Зиммера наймем и Афекса Твина до кучи! о круто будет". Когда вся эта шелуха отпадает выясняется, что арендовать танк (зеленый) уже не на что. А если б учили еще и экономику, ну хоть зачаткам, планированию скажем, то сдвиг бы мог быть и в лучшую сторону.

А вот это справедливо. Надо признаться, что даже в Голливуде зачастую не укладываются в изначальный бюджет. Режиссеры в бесчисленных интервью жалуются, что доснимали свои шедевры "на коленке". Но есть нюанс - если они доснимали ШЕДЕВРЫ. Которые возвращают вложенные в них средства с многократной отдачей. Бондарчуку-младшему подобного добиться не удалось. И дело даже не в фильме - собрать достойную кассу при столь крупном бюджете на отечественном рынке весьма проблематично, ведь для масс зрелище достаточно специфическое, а любители едва ли способны собрать "кассу". Кстати, а на международный рынок "Обитаемый Остров" выходил (или собирается) ?

Цитата:

Сообщение от Анандита (Сообщение 514132)
Ну, розовенький тоже смотрелся вполне дружелюбно. Хотя к нему бы впридачу ещё розовые бантики на кудряшках Васеньки (притом, что сам фильм мне понравился!)...

А во второй части нас ожидает розовый ядерный грибок ! :smile: (при этом мне фильм тоже понравился !).

<Ghost> 31.03.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 514660)
Кстати, а на международный рынок "Обитаемый Остров" выходил (или собирается) ?

Только в Южной Корее
Хотя, чем черт не шутит, может и дальше пойти. Недавно "12" и в США крутили (спустя столько то времени)

Кувалда Шульц 31.03.2009 18:46

А причём тут "Обитаемый остров" и военная история в кино?

<Ghost> 31.03.2009 18:48

Мне самому интересно
Наверно все дело в танке :)

Гиселер 31.03.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 515104)
Наверно все дело в танке :)

В РОЗОВОМ танке ! :lol:

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 515062)
Только в Южной Корее

От так от ! А почему именно в ней ?! С тем же успехом можно было бы устроить показ в Сенегале или Алжире... ;)

Артём 30.09.2009 19:27

И здесь эта фигня с розовыми танками. Нет бы дельное чего вспомнить.
Скрытый текст - Например:
Лев пустыни/Lion of the Desert
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/09/30/a...b220ea7a0d.jpg
год 1981
страна США, Ливия
слоган «A giant of a man against a general seeking glory...a spectacular adventure of arch enemies in battle.»
режиссер Мустафа Аккад
композитор Морис Жарр
жанр драма, военный, биография
бюджет $35 000 000

Сначала небольшое отступление по поводу создателя картины. Его имя Мустафа Аккад, и наиболее известен он как продюсер серии фильмов ужасов "Хеллоуин". Собственно, больше ничего примечательного в его продюсерской карьере и нету. И как режиссёр он отличился всего дважды. Но оба раза снял масштабные исторические эпики: первый - это "Послание" 1976 года (Условно говоря - исламская верся "Десяти заповедей". Не по сюжету, но по размаху и религиозной составляющей.), а второй - сабжевая картина. Вот такой странный был кинодеятель.

Теперь о фильме. Сюжет повествует о колониальной экспансии фашистской Италии в Ливию в межвоенный период, ну и соответственно о ливийском сопротивлении, возглавляемом одним из племенных вождей, бывшим учителем, Омаром Мухтаром (Энтони Куинн). Противостоят ему генерал Рудольфо Грациани (Оливер Рид) с огромной колониальной армией, и сам Дуче (бритый наголо Род Стайгер), вестимо, кудаж без него :)
Собственно, из персонажей в Муссолини получился, как-раз, самым ярким. Род Стайгер яростно отжог в этой роли. Герои Куинна и Рида - довольно стандартные положительный и отрицательный герои. Но общей картины это никак не портит.
Главное то в фильме подобного плана, на мой взгляд, всё же, не персонажи и игра актёров (хотя и то, и другое здесь на очень высоком уровне), а размах и эпичность постановки. А с этим в фильме никаких проблем. По слухам, фильм спонсировал ни кто иной, как сам Муаммар Каддафи. И товарищ Каддафи, по понятным причинам, не поскупился. Огромная пешая и конная массовки, мощные декорации, и главное, немалое колличество аутентичной техники тех времён. Особенно поразило то, что в съёмках задействованно не меньше дюжины аутентичных танков и бронемашин. Не знаю, как насчёт оригинальности оных, но если это и копии, то просто шикарные.
Не подвёл и вышеназваный Мустафа Аккад в качестве режиссёра. Снято всё крайне здорово. А размашистым батальным сценам позовидуют многие более известные фильмы (кавалерийская атака, например, ничем не уступает тому же "Лоуренсу Аравийскому").
Ну и отдельно про музыку - написал её небезызвестный Морис Жарр (всё то же "Лоуренс Аравийский", "Доктор Живаго" Дэвида Лина", ну и многое другое), так что саундтрек получился на занляденье.
Рекомендую к просмотру.

UsuallySoldier 03.10.2009 18:32

Эх, сколько хороших фильмов перечислили... От себя добавить могу только про фильм "Первый после Бога" - военные действия на море красиво сняты, пускай и с применением компьютерной графики, сюжет неплохой , но только вот слишком уж много пропагандистких штампов про Советский Союз того периода (НКВД и т.п.)...Если на них не обращать внимания - то фильм снят неплохо...

Артём 16.10.2009 16:52

Буквально пару мыслей про техническую сторону вопроса...

Думаю, ни для кого не секрет, что последние лет этак 40 кинематографисты сталкиваются с серьёзными проблемами в плане воспроизведения достоверной техники периода Второй Мировой. Если с ПМВ всё более-менее просто - про крупные танковые сражения я фильмов не припомню (да и было то их немного), а сделать копии/смоделировать несколько ромбов, или других танков того периода представляется довольно реалистичным, то с техникой ВМВ, по понятным причинам, всё несколько сложнее.
Скрытый текст - Часть 1:
Танки
Здесь проблемы очевидны:
1. Крупных танковых сражений во Второй Мировой было значительно больше, чем в Первой. И танков, соответственно, в них участвовало куда больше.
2. Если советских ИС, Т-34, да даже КВ и Т-26, а так же союзнических Шерманов и т.д. в мире сохранилось довольно большое количество, то техники стран Оси в мире остались единицы.
С подобными проблемами кинематографисты справляются по разному.
Например, в своей драгоценной "Талвисоте" (1989), финны не поскупились и создали несколько аутентичных моделей советской техники в натуральную величину (а так же музейные экспонаты использовали). Выглядит это так. Хотя сам фильм, на мой взгляд - УГ.
В советском кинематографе основные фильмы на эту тему сняты (Ага, сняты. И на полку их тоже никто не клал.) всего через год после окончания советско-финской войны и техника там не просто аутентичная, а совершенно реальная. Ну и кинохронику, в тех же "Фронтовых подругах", использовали толково.
Но, советско-финская война - это отдельная история. А теперь, собственно, про ВМВ.
Опустим "Рядового Райана" - там история известная, да и Тигр там получился довольно аутентичный. В сравнении с другими картинами - вообще замечательный.
Скрытый текст - Тигр из "Спасеня рядового Райана":

Из достойного также следует выделить Пантеры из американо-британского "Слишком далёкого моста" (1977).
Скрытый текст - Кадр из фильма:

Это, конечно, не настоящая Пантера, но...
Во-первых - это действительно немецкий (ФРГ) танк Леопард 1 (1965), дальний родственник самой Пантеры.
Скрытый текст - Леопард 1:

Во-вторых - "загримирован" он вполне достойно и на оригинал действительно похож.
Скрытый текст - Настоящая Пантера:

А вот пример пожёстче. Фильм "Большая красная единица" (1980). В роли немецких танков - израильские (!!!) модификации американских Шерманов:

Скрытый текст - M51HV:

Фильма под рукой нет, так что верьте на слово =)

Продолжение следует...

Артём 16.10.2009 17:19

Продолжаем...
Скрытый текст - Часть 1. Продолжение:
Ну и совсем фееричное. "Паттон" 1970 года, про генерало Паттона, собственно. В роли абстрактных немецких танков...

...американские М48 Паттон!
Скрытый текст - Они самые:

Генерал Паттон в гробу перевернулся бы, узнай он про такой расклад =)
Да и сам фильм, по моему, УГ ещё то. Кроме Джорджа С. Скотта, разумеется.

В советском кино ситуация не лучше. Выделяется "Освобождение", но там немеряно своих косяков.
Фильмов под рукой попросту нет, так что разобрать не могу ничего. Но Т-34-85 в роли немецких танков в "Живых и мёртвых" помню отлично, и это не самое худшее на фоне "Падения Берлина" (1949), хотя ему простительно - задачи у фильма были совершенно другие.

Есть ещё много примеров, но эти самые известные, так что остановлюсь на них. Кто хочет - дополняйте.



Скрытый текст - Часть 2:
Корабли
Теперь перейдём к кораблям. Здесь ситуация немножко другая. Но в целом всё примерно также. Настоящих кораблей означенного периода почти не осталось, а корабли подобные крейсеру "Аврора", к которому приделай четвёртую тубу - и это уже "Варяг" (Как, собственно, и поступили.), есть не у всех.
Если в фильме историческое судно играет реальный корабль - то выглядит это примерно так:
Битва у Ла-Платы (1956)
Фильм о битве у Ла-Платы между эскадрой союзников и немецким карманным линкором "Граф-адмирал Шпее", закончившейся тем, что поняв безвыходность положения команда затопила последний.
Скрытый текст - Реальный "Шпее":

По понятным причинам самого "Шпее" в фильме задействовать не смогли, а на его место пригласили американский тяжёлый крейсер "Салем".
Скрытый текст - "Салем" в роли "Шпее". Кадр из фильма:

В итоге выглядит это довольно глупо, когда на постере фильма изображён реальный корабль, а в фильме его играет совершенно другой, причём нисколько не похожий (Это при том, что корабли союзнической эскадры изображали те самые корабли, которые участвовали в том бою.). Но фильм замечательный. Особенно он примечателен колоритнейшими персонажами и актёрской игрой.
Гораздо умнее поступили англичане в фильме "Потопить Бисмарк!" 1960 года. Там "в роли" кораблей сняты крупномасштабные модели (ТРЕЙЛЕР ФИЛЬМА.). Вообще, практика с использованием моделей достаточно широко применялась в мировом кино военно-морской тематики. На ум сразу приходят и советский "Моонзунд" (1987) (Видео с отрывками морских сражений можно засмотреть ЗДЕСЬ.), и японская "Цусима" (1969) (Отрывок смотрим ЗДЕСЬ.).
При том, что работа одновременно и с моделями, и с полномасштабными декорациями довольно трудоёмка - в итоге всё выглядит значительно аутентичней.

Ну и особого внимания заслуживает японский фильм "Ямато" 2005 года. Для него нихонцы отгорхали макет своего драгоценного линкора в 2/3 реального размера.
Скрытый текст - Кадры со съёмочной площадки:


На этом пока всё. Кто хочет - опять же дополняйте. Может и сам ещё чего вспомню.

Артём 28.10.2009 14:45

Продолжу...

Скрытый текст - Часть 3:
С зарубежным кино всё, думаю, понятно. Теперь перейдём к отечественному.
В советском кино, как известно, существовал устоявшийся стереотип на тему танков в ВОВ. Либо советские солдаты сражались, в подавляющем большинстве на Т-34/85, а немцы на Т-VI "Тигр", либо всё сводилось к показу "абстрактных немецких танков".

По понятным причинам в советском военном кино, особенно в крупных батальных картинах, воспроизвести Т-34 было гораздо проще. Ходовые копии оных всегда имелись в наличии. При этом, правда, в советских военных фильмах был регулярный косяк, заключавшийся в том, что на любой стадии войны, будь то 1941 год или битва за Берлин - советские танки изображали появившееся в 1944 Т-34/85.
С немецкими машинами приходилось выкручиваться. В основном это делалось путём маскировки под них более поздних моделей советских танков.

А теперь попытки изображения немецкой техники в советском кино:

Что-то непонятно-абстрактное из "Баллады о солдате".
Скрытый текст - Кадр:


Топорные коробки из озеровских фильмов:
Скрытый текст - Освобождение 1969:


Использовавшиеся в огромном количестве советских фильмов "абстрактные немецкие танки". Нечто средне между "Тигром" и "PzIV":
Скрытый текст - Подвиг Одессы:


Скрытый текст - Корпуса генерала Шубникова:


Скрытый текст - Они сражались за Родину:


Тоже довольно примитивные коробки из "Горячего снега". Однако здесь авторы хотя-бы в маскировочные цвета их раскрасили.
Скрытый текст - Кадр:


Пока всё. Позже могу дополнить.

Артём 08.11.2009 03:49

Нихонцы в атаке.
В этом посте я уже упоминал как японцы умеют снимать фильмы на военно-морскую тематику. А так же давал ссылку на отрывок из их самого известного фильма о русско-японской войне. Но теперь парни просто превзошли себя.
Картинка для затравочки. Читаем дальше вот ЗДЕСЬ.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3702/...bf9beb1b_L.jpg

Вот у кого надо поучиться создателям "АдмиралаЪ".

CoollStalker 23.11.2009 19:01

Долго решал в какой теме написать о Чапаеве. Наверное всё-таки он к военной истории больше подходит.
Вчера у себя на трекере обнаружил альтернативную концовку фильма Чапаев. Производства 1941 года. В ней Василий Иванович перплывает Урал и остаётся жиывм.
Скрытый текст - описание:
В ноябре исполняется 75 лет со дня премьеры легендарного фильма «Чапаев» режиссеров братьев Васильевых. "Чапаев" включен в число ста лучших фильмов мирового кино. Образ Чапаева и кульминационные сцены фильма стали хрестоматийными. Фильм пользовался феноменальным зрительским успехом: многие смотрели его десятки раз. В годы великой Отечественной войны "Чапаев" стал сверхэффективным орудием патриотической пропаганды. Был снят альтернативный финал фильма: Чапаев доплывает до берега живым. Пятый канал предлагает своей аудитории эти уникальные кадры - оптимистическое завершение знакомой трагической истории...

Если кому интересно посмотреть, я выложил альтернативную концовку здесь http://video.mail.ru/mail/coollstalker/46/47.html По времени там не больше пяти минут.

Sledge 23.11.2009 20:11

Чапаев это знаковая фигура. Более в кино, чем в жизни...
Идол так сказать.
Для кино это трагическая фигура, которое олицетворяет собой героизм "простого человека", бьющегося за "народную" власть...
В реале, в 30-х годах, Сталин его на 90% выпилил бы...

Артём 23.11.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 656472)
В реале, в 30-х годах, Сталин его на 90% выпилил бы...

Очень большая просьба, давайте вот здесь не про это, хорошо? Для обсуждения кого бы в 30-ых выпилил Сталин и прочего есть свой раздел, а здесь будем о художественных и технических аспектах =)

Sledge 14.02.2015 14:20

Готовится новый шедевр от Феди Бондарчука Батальонъ

Сначала думал по Акунину забацали, но оказалось шо нет.
По идее должен выйти нормальный фильм, но смущает 10 лямов в бюджете, тк их же надо освоить, значит зафигачат какой-нить лишней компьютерной графики.

Ну и 2 часа времени, мне кажется многовато. Какой-нить гламурной фигни понавтыкают стопудоф.

Гиселер 30.04.2015 16:22


Недавно вернулся с просмотра новой киноадаптации повести Бориса Васильева "А зори здесь тихие". Изначально не планировал смотреть его в кинотеатре, но тут вот захотелось посмотреть какое-нибудь батальное историческое полотно, а на "Битву за Севастополь" я уже опоздал. Это, а также масса споров вокруг новой экранизации в общем-то и сподвигли меня отдать свои кровные за билет. На сеанс отправился в гордом одиночестве - среди моего окружения не нашлось никого, увлеченного темой ВОВ настолько, чтобы за это платить. Ну, может быть это и хорошо - ничего не отвлекало от просмотра. Плюс - будний дневной сеанс, людей в зале было от силы человек двадцать. Даже удалось вздремнуть в ожидании. Но вот по залу разнеслись первые аккорды, погас свет и...

Не хотел сравнивать эти "Зори" с советской экранизацией, но увы - удержаться не смог. Потому что перед нами типичный римейк. Причем моменты, которые римейк тупо копирует с оригинала и показались мне самыми удачными.

Сразу оговорюсь - фильм получился не плохой. В общем. В частностях - определенно слабее советского и с сомнительной идеологической составляющей. Но на раз посмотреть вполне можно, а под настроение, для любителя жанра - даже пересмотреть. Однако о шедевре, или даже о крепкой военной драме, типа "Брестской Крепости" речь не идет. Фильм получился совершенно средненьким, а для просоветски настроенного зрителя - еще наверняка и поганеньким. Итак, пытаюсь сообразить в какой форме сверстать обзор (отдельной темы, да на фантастическом паблике сабж, на мой взгляд, не заслуживает). Спойлеры, я думаю, в данном сценарии просто невозможны.

Наверняка все смотрели советский фильм (кто не смотрел - срочно исправляться). Кардинальных изменений в сценарии попросту нет, поэтому вначале выскажусь, почему не дотянули, а в конце все-таки добавлю ложку меда в виде удачных находок.

Во-первых, это обыкновенная напасть патриотических (и не только) российских лент последних годов. Для меня это началось где-то с "Тараса Бульбы", и тогда еще не сильно раздражало. В "Брестской Крепости" получилось удачным, вызывало уныние в "Сталинграде" и напрочь убило атмосферу в "А зори здесь тихие". Догадались?

Закадровый текст, чтоб его.

В одном из своих обзоров об этом замечательно высказался Bad Commedian, поэтому изощряться не буду: кинематограф общается со зрителем языком образов. В этом его основное отличие от других жанров, скажем, радиопередач или аудиокниг. Режиссер должен показать зрителю историю. А диалоги и музыка только помогают восприятию картинки. Теоретически.

В советской экранизации никакого закадрового текста не было. И тогдашние, "хлебнувшие", и сегодняшние "необстрелянные" зрители прекрасно понимают то, что хочет сказать им режиссер. Делает он это блестяще, перекидывая мостик от современников-туристов к их предкам-воинам. Обычным девушкам, которые вынуждены были взять в руки оружие. Истории каждой из героинь практически не имеют диалогов. Они и не требуются - ведь все на экране, и от этого выглядит гораздо эмоциональнее и страшнее. Чего стоит лишь "закадровый" расстрел семьи Комельковой, прощальный взгляд мужа Осяниной или трепетные отношения интеллигентки Гурвич. Трагедия витает в воздухе, она буквально впитывается в зрителя с каждым кадром.

В экранизации 2015 года зрителю, как будто недоумку или американцу, в подробностях рассказывают, о ком из героинь идет речь, что они чувствовали в этот момент и как некоторых из них обидела советская власть. Да, без кровавой гебни и тут не обошлось, 2/5 судеб коснулась костлявая длань Системы. Но это все мелочи по сравнению с тем, что все это нам рассказывают. А показывают лишь отдельные эпизоды, которые за счет этого кажутся слишком скомканными и мельтешащими. Не трагедия каждой из девушек, а просто предыстория того, как они докатились до жизни такой. Это, пожалуй, самый большой минус фильма. Атмосферу убивает просто чудовищно.

Во-вторых, музыка. Возможно я просто не могу отойти от шаблона экранизации 1972 года, которая считается практически эталонной, но музыкальное сопровождение в духе героического эпика совершенно не вяжется с происходящим. Ведь это история о том, как девушки погибли в неравном бою! Обычные, по-сути не обстрелянные, гражданские девушки! Трое из них вообще погибли по глупости, лишь Осянина и Комелькова оказали старшине достойную поддержку. Это не эпика, это драма! Нам же упорно навязывают именно эпику. Этим вообще пронизан дух данной экранизации. Апофеозом сего безобразия является финальная сцена. Там, где играет печальная музыка, и советский режиссер предлагает нам вспомнить и задуматься, в "А зори здесь тихие" (2015) играет какая-то урапатриотическая тема в духе "Спасти Рядового Райана". Ну а в титрах вообще начинается очередной хит группы "Любэ" о том, как "деды воевали". Об этом ли оригинальная повесть? Не совсем.

Вообще проблема урапатриотизма и пафоса традиционно имеет место. В начале этого практически нет и картина смотрится замечательно. Но ближе к финалу пара эпизодов буквально убивает хорошее начинание: это банальные сцены в духе: "будем стоять, за нами Россия!" Нет, я не ошибся, в фильме за ними действительно Россия! А СССР наверное существовал исключительно "для протокола". Если герои сражаются за Россию, стоит ли удивляться очередной колкости в адрес Системы? Оказывается, что Беломорканал ("чудовищное творение Сталина" - это я от себя) не важен, железная дорога не важна, не стоила она жизней девочек! Они погибли за Родину, а не за какие-то государственные объекты. И к этому выводу приходит (внимание!) сам старшина! Призванный контролировать идеологическую крепость своих подчиненных. Как мы помним, в фильме 1972-го года он сокрушался о самом факте гибели девушек. Не важно за что, на этом и внимание-то не заострялось. Внимание заострялось на подвиге слабого пола на жесткой, мужской войне. Но современному режиссеру, в этом эпизоде, драмы, по всей видимости, показалось недостаточно.

Актерская игра в фильме на четверку с минусом или на тройку с плюсом - как пожелаете. Где-то девушки играют удачно, где-то совершенно безэмоционально. Старшина в целом хорош, пока не начинает толкать патетические речи. До оригинального воина образца 1972-го года ему конечно же далеко. В первую очередь он не похож на простого лесного мужика - слишком грамотно общается, излишне эмоционален. В результате чего сам момент переживания за гибель подопечных не смотрится так тяжело. Потому что в советском фильме показано, какой удар эта ситуация наносит даже по бесчувственному чурбану - человеку, загнавшему чувства очень глубоко в себя. Его отчаянный крик в лица плененных немцев не может оставить равнодушным. А когда этот же персонаж проявляет подобную реакцию на протяжении всего фильма - это существенно смазывает весь эффект.

Ну, судя по описанию, картинка получается совсем уж неприглядной? Увы, думаю, что для кинообзорщиков, типа Пучкова и Баженова, это лакомый кусок. Я же не столь притязателен во вкусах, мне даже "Сталинград" в общем-то понравился. Поэтому отмечу и плюсы.

Во-первых меня порадовал хронометраж. Фильм смотрится легко, нигде особенно не провисает. В этом экранизация 2015 года может поспорить даже с советской двухсерийкой. Экшн, разумеется, в фаворе, но он не раздражает, как в большинстве наших фильмов.

И на этом можно плавно перейти ко второму плюсу - постановка боев. На мой взгляд она получилась очень удачной - никакой чрезмерной эпики, никакого супергеройства. Диверсанты не валятся на землю, как подкошенные, демонстрируя выучку профессиональных бойцов. Пара "перегибов", типа пробега старшины по лесу под обстрелом есть, но общей картины они не портят. Сами фашисты показаны адекватно - безликими сеятелями ужаса в начале и испуганными пленными в конце. В этом создатели по крайней мере не уронили планку 1972-го.

И в качестве третьего, приятного плюса - в фильме потрясающе красивая, если не ошибаюсь - карельская природа. Вот тут себя окупает и цветная (по сравнению с советской) картинка, и 3D (который в данном фильме вполне неплох, хотя и не нужен).

В итоге я бы поставил "А зори здесь тихие" (2015) - 6-7/10. Фильм изобилует всеми болезнями российского военного кино, но за счет крепкой сюжетной основы и удачного хронометража смотрится вполне неплохо. На раз посмотреть вполне можно, хотя на мой вкус формат кинотеатра и не обязателен. А вот если телевизионщики опять растянут на минисериал - не советую. Добьют те немногочисленные плюсы, которые в этом фильме есть.


P.S.: Главную красавицу пятерки - Женю Комелькову играет симпатичная девушка, но до шикарной внешности Ольги Остроумовой ей, увы, далеко.

Sledge 11.07.2015 17:22

Посмотрел таки Батальонъ

Жаль, что не в кино, тогда бы впечатлений было бы побольше.
Ожидания не оправдались, фильм получился все-таки хороший.
Можно канешна найти там ляпы при желании, но чего-то не хочется.

Угольникову все-таки удалось снять хороший исторический фильм про довольно таки нелицеприятную страницу нашей истории.
Без урапатриотизма и тонн политического подтекста для современности.
Все таки можно, если захотеть и приложить старание)

Angvat 13.07.2015 15:56

Цитата:

Без урапатриотизма и тонн политического подтекста для современности.
Как раз-таки тонны. С одной стороны - одухотворенные православные барышни, с надрывом страдающие и умирающие за Расею, с другой - злобные, глупые и трусливые комуняки и матросы, развалявающие армию. Меня особенно покоробил массовый молебен в траншеях. Явная агитка и показуха, снятая человеком, верующих в экстремальных ситуациях никогда не видевшего.
Да и сами боевые действия сняты отвратительно нереалистично. Одна побоище в клубах газа чего стоит.

Sledge 13.07.2015 17:48

Angvat, Ну про то шо они там коммуняки вообще не сказано было ни слова.
матросы там в меру, ну было бы не совсем верно их в фильм не вставить, если о них все вспоминают, и белые, и красные.
Ну а то что армия действительно была распропагандирована и не хотела воевать это действительно факт. Иначе бы никаких женских ударных батальонов и не надо было.
Про трусость тоже как-то спорно, тк все они участвовали в последней атаке. ну там бегли на помощь по крайней мере.

молебен можно списать на начало 20-го века. неверующие были скорее исключением, чем правилом.

бои действительно не очень реалистично, но на общем фоне других исторических фильмов в принципе сойдет, тк там это второстепенно.

Патриотизма в фильме в меру, тк без него, наверное, вообще чернуха получилась бы. Тк описываемые события, не фига не героические в целом.
развал армии, военные поражения.

Angvat 13.07.2015 19:25

Простые мужики в фильме показаны никчемными трусливыми тварями, разваливающие армию по своей никчемности и трусливости (нехватка боеприпасов, провианта,проколы командования и еще хренова туча проблем авторами скромно умалчиваются). Солдатские комитеты разумеется продались Германии за шнапс и мутят воду именно из-за природной злобности, а не потому что солдаты уже три года ведут пройгрышную войну хрен пойми с кем черт пойми зачем. Потом приезжает барин ака носитель духовности, заламывает руки, срывает погоны, закатывает очи долу и поминает Расеюшку, после чего пристыженные холопы проникшиеся его неземным боголепием идут воевать. Высокоморальные барышни (коих на убой послал тупой клоун Керенский, просто по приколу, судя по его поведению) вместо того чтобы как нормальные люди молиться себе под нос, каждый о своем, четко читают молебен аки боевые жрецы из Вахи и он разумеется работает и телепортирует к ним пристыженых холопов как раз в нужный момент. Лепота.
На мой вкус, все-таки многовато перегибов-с. Серьезно воспринимать данное полотно никак не получается.

Sledge 14.07.2015 04:45

Ну снимут, наверна, ишшо фильм про то как приезжает в армию герой-агитатор, уговаривает солдат разойтись по домам, а потом немцы спокойно переходят в наступление, а население их радостно встречает, тк им война надоела.

lolnoob 15.07.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1988292)
Высокоморальные барышни (коих на убой послал тупой клоун Керенский....)

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1988292)
а не потому что солдаты уже три года ведут пройгрышную войну хрен пойми с кем черт пойми зачем.

Так выходит, что на начало фильма в Российской Империи уже произошел военный переворот, буржуазно-аристократическая хунта заставила Царя-Батюшку, помазанника Божьего, отречься от трона и власть захватила кучка продажных политиканов?
Ну...и как в таких условиях простому Васе из деревни, который Царю-Батюшке и Отечеству присягал, теперь воевати? Отечества - Российской Империи - нету. Царя - нету. И воюешь в Польше. Непонятно за что.
Я фильм не смотрел. И что там бабы пришли и заставили таки русских мужиков подыхать за гешефт Керенского в английском посольстве?=)


Здесь, кстати, уже упоминали корейский фильмец про то, как кореец в альтернативном фентези про вторую мировую войну сначала в японской армии служит, потом дезертирует, потом в советской армии служит (5 сек), потом в немецкой, а потом по американцам стреляет на Омаха-бич?

Геллер 31.03.2019 23:55

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1988292)
Простые мужики в фильме показаны никчемными трусливыми тварями, разваливающие армию по своей никчемности и трусливости


Все верно . Для того что бы добится каких либо подвигов от массовой призывной армии просто необходимы военно -полевые суды и деревья , украшенные висящими на ветках трупами с табличкой в руках "Я - дезертир"


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.