Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Драконы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=440)

Мария Сильва 26.11.2007 17:29

Тут граница очень тонкая. Апоп, точно драконом был.

Val 26.11.2007 17:38

Я говорю о том, что выглядит он как змея вот здесь Апоп
А здесь его так змеем и называют :)

Мария Сильва 12.12.2007 15:14

Выглядит как змея, но по сути является драконом.
А Змеями многие драконы являются: Змей - Горыныч, змей убитый св. Георгием и др. Довольно сложно провести границы между обычными змеями, необычными змеями, волшебными змеями и Змеями-драконами.

Gabrielle 12.12.2007 21:11

Я влюблена в драконов.
Красные, желтые, синие, белые, золотые, серебряные, добрые, злые, ледяные, огненные, механические - ВСЕ! Просто класс!
Почитайте "Сагу о Копье" Хикмена и Уэйс. Они о драконах много знают :)
И посмотрите рисунки Рут Томпсон

valari2 14.12.2007 14:01

Драконы бывают самых разных расцветок, но, если память мне не изменяет, то в природе не существует фиолетовых и красных драконов. По крайней мере среди западных... Я могла ошибиться с цветом драконов, но двух разновидностей точно не встречалось в мифологии...

Gabrielle 14.12.2007 21:26

Цитата:

Драконы бывают самых разных расцветок, но, если память мне не изменяет, то в природе не существует фиолетовых и красных драконов
Бывают и красные и фиолетовые.
Почитай "Сагу" или поиграй в третьих "Героев".

Виндичи 14.12.2007 22:12

Помнится, в Героях красные так и называются, а фиолетовых окрестили сказочными. Если есть желание, почитайте это:
Скрытый текст - Драконы:
http://www.lki.ru/text.php?id=3699

На мой взгляд, великолепный исчерпывающий обзор дракош системы D&D.
Кстати, тут фиолетовый назван аметистовым))

Airen 15.12.2007 11:16

Но по сути ведь он фиолетовый?
А мне еще нравятся лазурные - наверно, они мои самые любимые. Опять же, из Героев.

valari2 15.12.2007 13:19

Я имела в виду не какой-либо сказочный мир, а западную мифологию. В этих мифах красные и фиолетовые драконы, насколько я помню, не встречаются. Другое дело восточные драконы, фэнтезийные и прочие.

Kaeldana 15.12.2007 14:42

Мне больше всего нравятся драконы - черные: и из Героев, и по ДнД, и из мира Саги о Копье... А еще у меня дома стоит миниатюра для ДнД - бронзовый дракон.. красиво. еще нравятся костяные и призрачные драконы (Герои)

Виндичи 15.12.2007 14:51

А мне по душе драконы, которые не только словом, но и делом доказывают, что являются существами высокоинтеллектуальными. В частности, именно такие представители вида встречаются в рассказах Желязны "Здесь водятся драконы" и "Бизнес Джорджа". Драконы изображены иронично, но в то же время жизненно и правдоподобно, всегда готовы на компромисс и взаимовыгодные отношения))

Kaeldana 15.12.2007 15:13

А мне нет) Я люблю драконов, которые выжигают поселения, в общем - монстры. Единственный из разумномыслящих драконов, который мне понравился, был дракон из "сердца дракона" так по-моему этот фильм называется.

Мефисто 15.12.2007 16:23

Самый мощный повелитель холода - Лазурный Дракон. Чего только стоит одна его отрыжка...

Alia 16.12.2007 13:56

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 223883)
А еще у меня дома стоит миниатюра для ДнД - бронзовый дракон.. красиво.

У меня тоже) Только он красный у меня)
Мне вот как-то наоборот нравятся разумные драконы... Как-то... душевнее.

Kaeldana 17.12.2007 17:27

Не знаю, не могу сказать, что душевнее - лучше..) Это на востоке драконы считались символом мудрости, а на западе - существа, похищавшие принцесс и сжигавшие поселки.. кажись так)

valari2 22.12.2007 13:09

Вот небольшая подборка ссылок на информацию о драконах:

http://dragons-nest.ru/def/fisiology.php

http://medaya.narod.ru/dragon.htm

http://www.mirf.ru/Articles/art1003.htm

http://tonos.ru/articles/dragon


Информацию о цвете чешуи, которую я выложила ранее, я взяла из "Большой книги драконов". К сожалению, она не выложена в интернете, но здесь есть инфа по ней:

http://www.labirint-shop.ru/news/3434/

Здесь далеко не всё, но я думаю хватит...

Wormy 03.01.2008 11:00

А я люблю злых драконов,которые людей жрут,города уничтожают.хотя мне все драконы нравяться.Мне вообще кажеться что если бы небыло драконов,то не было бы и фентези,таого какое оно сейчас,ведь драконы-основа тех самых волшебных миров о которах мы любим читать.

Borg 03.01.2008 19:33

В игры симуляторы драконьей жизни кто нибудь играл?
Например Глаз Дракона, интересная игрушка, правда там дракон не может приземлятся не спит и даже обедает в воздухе. :Nestling:

Хопалонг Кэссиди 03.01.2008 20:43

Цитата:

Мне вообще кажеться что если бы небыло драконов,то не было бы и фентези,таого какое оно сейчас,ведь драконы-основа тех самых волшебных миров о которах мы любим читать.
А по-моему, драконы не так уж и часто в романах-фэнтези встречаются (Я имею в виду качественную литературу а не всевозможные "поделки") и во "Властелине колец", как основополагающей книги классической фэнтези драконов тоже не было (или я ошибаюсь?). Так что говорить, что драконы основа - не совсем верно, скорее уж эльфы.
Мне лично больше симпатичны классические китайские драконы, фэнтезийные - не особо нравятся.

Wormy 03.01.2008 21:14

а в Хоббите (если помнишь то это предисловие властелина)дракон был и он был основным антигероем.И помоему в самом властелине они были,найду сообщу,да кстати не забывай Назгулы это виверны:)

Estanak 04.01.2008 02:44

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 232565)
...и во "Властелине колец", как основополагающей книги классической фэнтези драконов тоже не было (или я ошибаюсь?)...

Во "Властелине" не было - были в "Сильмариллионе" и "Хоббите".
Цитата:

Сообщение от Wormy (Сообщение 232565)
...да кстати не забывай Назгулы это виверны:)

Ыы?! Назгулы - это, вообще-то люди(бывшие, да)...
А что насчет их верховых животных - может, они и виверны(не проверял:Laughter:), но вспомним, что виверн истинным драконом не считается ну нигде.

Хопалонг Кэссиди 04.01.2008 12:02

Цитата:

Сообщение от Wormy
в Хоббите (если помнишь то это предисловие властелина)дракон был и он был основным антигероем

Тогда согласен, драконов можно за основу взять. Я просто с ВК почти не знаком, кино смотрел, первую книгу прочитал, а "Хоббита" вообще не трогал, поэтому и обшибся.

Kaeldana 04.01.2008 16:46

Те, что были под Назгулами - "крылатые супостаты" ежели верить переводу, и это скорее что то скрещенное от нетопырей. А кто уж Глауринга не знает...

pankor 04.01.2008 17:11

В сильмариллионе Глаурунг был первым из драконов и самым сильным, а до эпохи, описываемой в ВК уже ни одного дракона не осталось.
кстати. ИМХО драконы в Сильмариллионе и Хобите не такие уж и негативные персонажи, они просто собственники и одиночки, и вполне благородные существа.
Повторюсь это лично мое мнение.

Wormy 04.01.2008 18:53

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 232713)
Тогда согласен, драконов можно за основу взять. Я просто с ВК почти не знаком, кино смотрел, первую книгу прочитал, а "Хоббита" вообще не трогал, поэтому и обшибся.

Ты Хоббита почитай:)Небольшой роман,лёгкий для понимания,читаеться на одном дыхании.
И кстати как это виверны не драконы,на сколько я понял из одной книжки(Драконоведение) существуют несколько основных видов драконов:Накер(4 лапы,рудеминтальные крылья,вытенутое тело),Дракон европейский(; лапы,большые крылья),Лун,или азиатский дракон(4 лапы,вытенутое тело,грива),Амфитер(лап нет,большие крылья)Линдворм(две лапы,нет крыльев,вытенутое тело),Виверн(2 лапы,большие крылья).

valari2 09.01.2008 15:17

На мой взгляд драконы - не основа фэнтези, а основа многих мифов. Некое воплощение внешних сил, стихий. А уже на легендах основано фэнтези. Просто драконы - это такие существа, о которых есть ряд представлений, за рамки которых людям сложно выбраться. Вот их и не включают в фэнтези, которое стремятся сделать как можно лучше...

Мария Сильва 09.01.2008 17:25

А если не стремятся, то получается "Подземелье драконов" или "Эрагон", хотя если драконы являются побочными персонажами, дополняя общую картину, то выходит очень даже ничего - "Шрек","ГП", "Унесенная призраками".

Wormy 10.01.2008 14:49

Цитата:

Сообщение от Мария Сильва (Сообщение 234891)
А если не стремятся, то получается "Подземелье драконов" или "Эрагон", хотя если драконы являются побочными персонажами, дополняя общую картину, то выходит очень даже ничего - "Шрек","ГП", "Унесенная призраками".

Летопись Земноморья
Я кстати научно фантастический фильм смотрел Мир драконов,посмотрите,там расказываеться об эволюции драконов,если бы они существовали.

Мария Сильва 10.01.2008 17:42

Там с научной точки зрения попытались объяснинить существование драконов как таковых, но при этом напрочь лишили их магической стороны, а в ней, на мой взгляд, и заключается вся драконова сущность.

Wormy 11.01.2008 14:28

Ну с магической стороною связана всю сущность фентези драконов...хотя не говорящие и не колдующие драконы это всёже не то ,ты права!

Мария Сильва 11.01.2008 17:57

В фильме всетаки рассказывали о якобы земных реальных драконах, но в результате оказалось, что даже имея силу, мощь и огненное дыхание дракон не смог противостоять человеку. Насколько я помню, дракона тупо копьями затыкали и людей было трое - четверо. Конечно, в фентези и былинах драконоборцы в одиночку рубили Змеям головы, но то был Поединок, а не травля. И каким бы прокаченным дракон нибыл на его голову всегда найдется Homo sapiens.

Дрейк 15.01.2008 19:45

Драконы разные полезны, драконы разные нужны...
Каждый находит в них что-то свое. Одним нравятся кровожадные монстры, сжигающие рыцарей пачками. Другим - благородные и умные создания. А третьи думают, что они - драконы. А вообще цвет чешуи уже ничего не решает. Красный дракон может оказаться паладином, а золотой - некромантом. Кстати на Драконьем гнезде есть форумное РПГ, где можно поиграть драконом. Правда, он маааленький совсем...

@лир@ 23.01.2008 16:28

Нууу.... я вообще люблю драконов, и которые пачками рыцарей едят, и кладези земной мудрости... и все таки китайские драконы мне симпатичнее, у меня множество гравюр именно с китайскими драконами.. А кто знает?Почему китайцы своим драконам усики рисовали??

Wormy 23.01.2008 19:04

Не знаю на счёт усиков, но вот что я прочитал в Драконоведении:
Азиатский Лун(Draco orientalis)
Дракон не агрессивен,а рога,зубы и когти он использует только для защиты.Чтобы не подвергать снесенное яйцо опасности,самки азиатского луна носят его с собой.
Логово:В подводной пещере,гроте.
Размер:более 12м в длину,от 3,5 до 4,5м в высоту
Окраска:голубая,чёрная,белая,красная,жёлтая.
Пища:в основном рыба и птицы.

Franka 23.01.2008 20:00

Радует то, что азиатские драконы, хотя и очень тесно связаны с водой, ухитряются летать даже при отсутствии крыльев. Настоящая магия!

Wormy 24.01.2008 08:32

Вложений: 1
Вложение 2298
Вот какую фигурку азиатского дракона я видел на Www.superheroes.ru
Крылья есть,сам из себя он не плох=)

@лир@ 24.01.2008 17:15

да!.. но на рисунке, если приглядется, у дракона есть усы!!!!

Aster 24.01.2008 19:13

На самом деле, крылья есть не у всех лунов, а только у относящихся к подвиду Ин.

Дрейк 24.01.2008 19:21

Интересный вопрос :) Усы... ну, вероятно прообразом дракона было нечто усатое... У карпа есть усы? Ну, еще усы и борода - символ мудрости. Мне азиатские драконы тоже нравятся, но в то же время... Очарование европейского дракона, крылья и пр. Кстати, я читал легенду о жемчужине китайских драконов. Если ее проглотить, то станешь драконом. Заманчиво...

Franka 25.01.2008 08:14

Я где-то читала такую версию, что количество пальцев/когтей у азиатского дракона - косвенный показатель его "статуса" - чем их больше, тем драком могущественнее. Самый-самый имеет пять когтей на лапе, средний - четыре, а обычные - по три. И что, якобы, использовать изображения дракона с пятью когтями могли только императоры (речь шла о Китае).

Wormy 25.01.2008 10:02

А я владею такой информацией:
У японского луна на каждой лапе четыре пальца,у китайского луна на каждой лапе пять пальцев.А то что люди считали жемчужиной(которую часто видели у луна в лапе)не что иное как яйцо.
Но вот тут говорят какие драконы кому нравяться.Мне лично нравяться линдвормы,вот описание по ним:
Линдворм(Draco serpentalis)
Линдворм быстроног,как дикий пони.При нападении использует когти,удушает свою жертву.
Логово:В небольшом углублении на земле с подветренной стороны.
Размер:не более 11м в длину,2,5-3м в высоту.
Окраска:различная,часто зелёная или песочная.
Пища:двугорбые верблюды бактрианы.

Дрейк 26.01.2008 14:48

Многие бы захотели, я тоже. Но она не доступна. По легенде, эта жемчужина, будучи закопана в землю, делает всю округу плодородной. Там мальчик постоянно ходил мимо зеленой поляны, в то время как всюду трава пожелтела. Так что - ищите :)

Franka 26.01.2008 14:54

Цитата:

Сообщение от Дрейк (Сообщение 243598)
По легенде, эта жемчужина, будучи закопана в землю, делает всю округу плодородной. Там мальчик постоянно ходил мимо зеленой поляны, в то время как всюду трава пожелтела. Так что - ищите :)

Но сначала есть смысл все-таки поехать на историческую родину этих самых драаконов и начать поиски там. В крайнем случае у нас на Дальнем Востоке.;)))))))))

Airen 27.01.2008 19:59

Я для себя решила, что мне нравятся серьезные драконы. Не плюшевые, не дурацко-мультяшные, а те, которые максимально приближены к возможной реальности.

Wormy 28.01.2008 10:42

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 243092)
Wormy, а где ты берешь такие описания?

Книга Драконоведение,Мне папа на новый год подорил,интересная книга.

Wormy 28.01.2008 15:35

Доктор Эрнест Дрейк Драконоведение Всё о драконах
Издательство "Махаон"

Prince ProSpeRo 29.01.2008 15:14

Читал один расказ (или фильм, не помню), там драконы имеют человеческие образы, что это?

Виндичи 29.01.2008 15:40

Может, ты читал "Предел возможного" Сапковского? В цикле Урсулы ле Гуин "Земноморье" драконы также могут принимать человеческий облик. Вообще, на твой вопрос, особенно учитывая фильмы, может найтись чёртова прорва ответов:)

Val 29.01.2008 15:57

А перумовско-лукьяненовская пошлятинка под названием Не время для драконов? Там тоже дракон шлялся по миру в человеческом облике.

Kaeldana 29.01.2008 16:03

В Дрэгон ленсе тоже шлялись. Но ине энто не нравилось совсем. в смысле описания.. когда он весь ходил такой неряшливый, потому что презирал это тело....

Wormy 29.01.2008 18:42

Блин а я гдето тоже видел как драконы в людей превращались но не могу вспомнить!А вот в Цикле книг "Рыцарь-Дракон" описывался человек попавший в средневиковую Англию,и попав под опеку могучего мага сам приобрёл магические умения.ТАк вот его коронной фишкой было-превращение в драконна.

Дрейк 30.01.2008 19:52

Wormy Мне жаль вас разочаровывать, но писал эту книгу отнюдь не Эрнест Дрейк. Это просто увеселительная книжка для тех, кто хочет узнать побольше о драконах. Нет, про места обитания, описание видов и пр. - все верно. Но вот на странице, где во вкладыше изображен алфавит ничего правдивого нет. Просто увеселение - хочется людям побыть в роли лингвиста-переводчика, вот они и придумали. Но в целом - книга хорошая.
Зачем в Китай? У нас на Урале в лесу есть классная полняка, трава зелена, а лес в этом месте жив, в то время как за пределами поляны - он мертв.
Что я буду делать, если стану драконом? Летать. Изучать мир. А потом, лет через десять-двадцать, поселюсь где-нибудь в Китае или Австралии. А может и в Африку рвану.

zumer 30.01.2008 20:22

В книге Андрэ Нортон "Проклятие эльфов", драконы превращались в людей, а потом разыгрывали лордов эльфов и драконы находили это вещью вполне нормальной, находиться в облике человека.

Shery 31.01.2008 11:36

У Перумова кстати еще в цикле "Хранитель мечей" драконы тоже могут превращаться в людей. А одно из первых превращений на экране я увидела в мульте "Белоснежка и семь гномов: и жили они долго и счастливо". Там был такой злобный маг (братец мачихи Белоснежки), так он в дракона превращался.
А еще в "Саге об убийце" Хобб очень интересный вариант был. Если немного упростить, то картина маслом выглядит так: человек из камня высекал дракона, вливал в него свою сущность, дракон оживал, сохраняя в себе сущность это человека (человек соответственно умирал).

Airen 31.01.2008 12:43

Да, интересный вариант. Только это даже не драконы были. Похож на химер самых разных типов.

Wormy 31.01.2008 18:41

Дрейкпо поводу твоего замечания,я это всё знал)поэтому и написал издательсво,а умный человек догадаеться посмотреть что Махаон серьёзных книг не пишет,но ты прав про места обитания и про.А у тя что тоже эта книжка есть?

Дрейк 31.01.2008 20:20

Да. И еще одна. В ней есть материал по китайским драконам. Китайцы молодцы, мифологию продумали от и до. Сначчала драконы откладывают яйцо. Оно может пролежать до тысячи лет. Дракончик вылупляется в виде змейки. Через тысячу лет у него появляются лапы, через пятьсот - рога и еще через тысячу - крылья.

Shery 01.02.2008 09:45

А кто-нибудь помнит, как называется фильм, оформленный под документальный: в нем ученый в какой-то пещере нашел заледенелого дракона и начал его изучать... Расписал всю эволюцию дракона, объяснил как дракон может летать при недостаточном для полета размере крыльев, как огнем дышит... Оччччень реалистично получилось.

Мария Сильва 01.02.2008 17:21

Люди - драконы: в "Хрониках Нарнии - Покоритель Зари" Ютас превратился в дракона в наказание за плохое поведение и скверный характер (кажется так).

Shery
фильм назывался "Полет дракона".

Как вы считаете, переодически появляющиеся материалы (фото и видео) о том, что где-то были обнаружены следы, останки или сами драконы, имеют хоть какую-то достоверность, или это все Photoshop, компьютерная графика, дефекты пленки и оптики, и обман зрения. А за всем этим стоит желание заработать, прославиться, засветиться на телевидении.

Wormy 01.02.2008 18:13

Цитата:

Сообщение от Shery (Сообщение 248105)
А кто-нибудь помнит, как называется фильм, оформленный под документальный: в нем ученый в какой-то пещере нашел заледенелого дракона и начал его изучать... Расписал всю эволюцию дракона, объяснил как дракон может летать при недостаточном для полета размере крыльев, как огнем дышит... Оччччень реалистично получилось.

На сколько я знаю этот фильм называеться Мир драконов.
Мария Сильва факт существования драконов многие оспаривают,но лично я верю,и вам советую)


Текущее время: 18:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.