Потому что мы говорим именно о людях. Трансгуманизм - это миф, новая (и далеко не самая удачная) религия о грядущем триумфе науки и гуманизма. Наука давно подарила нам ядерное оружие, а качественного лекарства от рака у нас до сих пор нет. Науку творят люди - вот и делай из этого соответствующие выводы.
Вот именно ! А безделие - это регресс, это медленная смерть.

Религиозные конфликты легко решаются выкорчёвыванием неугодных религий,которые ведут ко злу.А межнациональные конфликты происходят из-за политики.И зачем весь мир приводить к трансгуманизму?

НЕТ.Трансгуманизм предлагает понимание смысла и целей существования, а также идею о том, что люди могут достигнуть большего, чем мы имеем сегодня. В отличие от большинства верующих, трансгуманисты стремятся осуществить свои мечты в этом мире, полагаясь не на сверхъестественные силы, а на рациональное мышление и эмпиризм, посредством непрекращающегося научного, технологического, экономического и личного развития. Даже то, о чем когда-то могли громогласно заявлять только церкви, как например, бессмертие, вечное блаженство и божественный разум, обсуждается трансгуманистами как возможные технические достижения!

Трансгуманизм - это натуралистическая философия. И, хотя наука лежит в основе большинства устремлений трансгуманистов, они понимают, что научный метод имеет свои недостатки и не является непогрешимым.

Религиозные предрассудки, фанатизм и нетерпимость недопустимы среди трансгуманистов. Они считают, что многие предубеждения можно преодолеть с помощью научного и гуманистического образования, обучения критическому мышлению и общения с представителями разных культур.

И вообще трансгуманизм не является застывшим набором догм. Это эволюционирующее мировоззрение, или скорее, семейство эволюционирующих мировоззрений, поскольку трансгуманисты часто расходятся во мнении друг с другом по многим вопросам. Трансгуманистическая философия, находящаяся пока еще только в стадии становления, должна продолжать развиваться в свете нового опыта и новых возможностей. Трансгуманисты готовы, узнав, где они ошибались, соответствующим образом скорректировать свои взгляды. А вы говорите...

Только не в сфере человеческих взаимоотношений. Более того - та же современная политика стала гораздо лицемернее политики прошлых эпох (см. Грузино-Осетинский конфликт).
Именно так я и считаю, вот только глупость тут не причем. Это все равно, что глупо хотеть есть, спать, размножаться (столько времени и денег тратится) - но мы не можем без этого существовать. Психология человека тоже устроена определенным образом (можешь прочитать любую книжку по основам психологии - хотя бы школьный курс). Если не оказывать на мозг человека искусственного воздействия - никакие аргументы или воспитание не заставят его поступать иначе. А если оказывать - он уже не будет человеком в нашем понимании этого слова. Такое развитие событий вполне вероятно, но считать подобный выход достижением или триумфом трансгуманизма я бы не стал.

Она лицимернее, потому что она производная наших ранних политик. Которые прикрывались очень громкими и всем нужными лозунгами, но на деле это далеко не уходило...


Как то раньше существовали. Это потом мы все это придумали, расписали, что да как. И думаем все, вот истины на все века вперед. Но мы не думаем, что любые истины надо менять когда видно, что если следовать им и дальше у нас нет светлой перспективы развития.А если мы это не сделаемТогда нам проще сразу всем лечь и умереть. Ей богу миру от этого станет легче, да и нам не придеться ждать конца.

P.S. Я пока не записывался в ярые стороники трансгуманизма. Так как имею только поверхосное представление о нем. Все мои посты были перенесены модером, из темы "3 мировая", где я стобой спорил о глаболизации.

А политика будущего будет производной нашей сегодняшней политики. Я просто не понимаю, почему в новом веке (веках) человечество должно вдруг измениться !

Ну не все же так безнадежно ! Несколько тысяч лет так жили, и еще столько же проживем ! Возможно с карты мира исчезнут Россия, США и даже Китай - появятся новые государства. Но настоящего глобалиста такие перспективы не должны волновать, ибо глобалисты ставят благополучие человечества выше национальной культуры и самосознания конкретного народа. Все-таки - что-то кончается !

Думаешь, что ты первый, кому это пришло в голову ? На протяжении всего существования человечества мудрецы, философы и политики только этим и занимаются ! Есть хороший афоризм: "Они сделали все, что могли - но из этого ничего не вышло."
А еще есть одно мудрое учение древних, которое мы все хорошо знаем, но далеко не все правильно понимаем. Это Библия. Про Вавилонскую Башню помнишь ? Все люди были единым народом. Вавилонская Башня - это метафора гордыни и тщеславия человечества. Есть версия, что в этой легенде древние мудрецы смоделировали как раз абсолютное единение народов и пришли к выводу, что это приведет к катастрофе. У трансгуманистов будет реальная возможность это проверить.

Нет, ну это не дело... Давайте конкретно: что вас не устраивает в трансгуманизме ?

Полное подавление личности.

Пусть это и прозвучит как каламбур, но меня не устраивает бесчеловечность трансгуманизма. Подмена истинных человеческих чувств и эмоций на фальшивые, искусственные. Лично для меня подобное не приемлимо. Я не собираюсь спазматически хвататься за жизнь, продляя ее противоестественными способами, потому что в таком случае обесценится сама жизнь. :sad:
Вот одна из цитат с сайта трансгуманистов, наиболее ярко представляющая грядущие перспективы:

"Технический прогресс проявляется во всех областях. Буддийские монахи оцифровывают священные тексты, ДНК-чипы расшифровывают генетический код человека, а изобретатели неутомимо трудятся над разработкой все новых секс-удовлетворителей.
Уже сейчас, используя обычную вебкамеру, находясь в Москве, можно вызывать оргазмы в Сиднее, а то и подрабатывать интернет-стриптизершей. Как пишет на сайте российский работодатель, «Все, что Вам как модели нужно делать — при помощи Интернета поддерживать общение с пользователями webcam-сервиса». В любом момент тысячи людей со всего мира, встречаясь в специализированных секс-чатах, занимаются интернет-сексом, общаясь с помощью камеры, микрофона или даже просто клавиатуры. Для технически продвинутых пользователей продаются секс-игрушки, подключаемые к компьютеру. Удаленный партнер может через интернет управлять вибратором или искусственной вагиной, меняя режим работы и, тем самым, опосредовано занимаясь сексом с другим человеком. Конечно, пока пользователей таких устройств лишь десятки тысяч, но производители считают, что за технологиями будущее. Стив Родес, президент Sinulate Entertainment, производящей компьютерную секс-периферию, говорит: «Люди, которые их используют, просто пищат от восторга. Это не то, чтобы этим пользовалась какая-то кучка фанатиков»."

Дальше-больше. Тебе это надо ? Ты хочешь жить в таком будущем ?

И эта замена естественных чувств и эмоций искуственными меня не устраивает в трансгуманизме.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/72/21.html
Жить долго и умереть молодым
Ученые нашли способ отменить механизм старения
Старость излечима, мало того, является «пережитком прошлого», доставшимся человеку в наследство от животных, считает директор НИИ физико-химической биологии МГУ им. А.Н. Белозерского, академик Владимир Скулачев. Несколько лет назад в стенах его института зародился амбициозный проект «Ионы Скулачева». Цель проекта — борьба со старением и продление жизни.

Это большой прорыв в разъяснение трансгуманизма для людЁв...

Будем ждать клинических испытаний на людях.Пожалуй,это лучшая перспектива,чем дряхлеть.

Ждать? Они уже проводятся. Уже очень давно. Более того, по законам множества стран лекарство не может быть выпущено на рынок, если оно не протестировано на гражданах этой страны. В том числе и в Росии. Поверь мне. Правда, не слышала про испытания лекарства против старения.

Про трансгуманизм... Никогда ещё попытка "массово насадить добро" не увенчивалась успехом.

Одно из золотых правил ТГ : расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения;


Имеете ввиду - смерть ? Я понимаю, что в 100% всех фильмов, игр и книг - бессмертие - это зло и там описывается, как ужасно быть вечно молодым, без болезней и тд Как каждый раз главнй герой понимает, что он должен обязательно помереть. У ТГ по поводу естественности смерти своя точка зрения.
Ведь поиск вечной жизни - это одно из самых древних и глубоко укоренившихся человеческих стремлений. Этот поиск является одной из самых важных тем нашей литературы, начиная с древнейшей известной поэмы, Эпос о Гильгамеше, и в бесчисленных мифах и поэмах с тех пор. Он лежит в основе большинства религиозных учений мира о духовном бессмертии и надежде на загробную жизнь. Если смерть является частью естественного порядка вещей, то тогда и стремление человека преодолеть смерть тоже.
До трансгуманизма, единственной надеждой избежать смерти была реинкарнация или воскрешение в другом мире. Люди, видевшие, что подобные религиозные доктрины являются плодом человеческого воображения, не имели иной альтернативы, кроме как признать неизбежность смерти. Светские мировоззрения, включая традиционный гуманизм, обычно включали в себя какое-то объяснение того, почему смерть вообще-то не была такой уж плохой. Некоторые экзистенциалисты даже утверждали, что смерть необходима, чтобы придать смысл жизни!
Понятно, почему люди пытались найти оправдание смерти. До недавнего времени не было абсолютно никакого способа избежать ее, и имело определенный смысл создать эти утешительные философии (трансгуманисты называют их "смертизм"), согласно которым смерть от старости естественна и хороша. Подобные убеждения были относительно безвредными, но они пережили свою полезность. Сегодня мы видим возможность со временем победить старение, и мы можем предпринять активные шаги для того, чтобы остаться в живых до этого момента, с помощью методов продления жизни или крионики. Это делает подобные утешительные иллюзии опасными и даже смертельными, поскольку они учат нас беспомощности и поощряют бездействие.
Некоторые люди все равно могут выбрать смерть. Это вполне нормально, если они сделали осознанный выбор. Остальных же ждет неограниченная жизнь в постчеловеческой эпохе.
Позиция трансгуманистов относительно этики смерти проста. По мнению трансгуманистов, смерть должна быть добровольной. Это означает, что каждый должен иметь возможность продлевать свою жизнь или организовывать крионическое сохранение своего тела. Это также означает, что право на добровольную эвтаназию должно быть одним из неотъемлемых прав человека.

Я ведь не против бессмертия. Я четко определил, что это неприемлимо конкретно для меня. К тому же в очередной раз рекомендую задуматься о последствиях. Если подобные технологии попадут в руки соответствующего человека (тирана, диктатора например), тем более в случае осуществленной глобализации, человечество ожидают целые века гнета и неволи. Что же касается рядового обывателя, уверен, что технологии бессмертия останутся для него недоступны. Не в силу дороговизны, а из чисто прагматического расчета.
А в том, что подобные технологии (пусть не абсолютного бессмертия, но значительного продолжения жизни) появятся рано или поздно - я нисколько не сомневаюсь. Инстинкт самосохранения один из самых сильных человеческих инстинктов.

Возможность продления жизни (или бесмертия), не делают человека всегомущим. Его можно будет убить, отравить или еще что-нибудь сделать... Тиран долго не протянет. ИМХО
Для того чтоб это технология прижилась без проблем она должна быть доступна всем, или не доступна никому, ибо это привидет к немуннуемому расколу общетсва.

Вот это скорее всего и произойдет. Раскол общества. Еще одна из опасностей приобретенного бессмертия. Смертные рано или поздно восстанут против бессмертных - банальная человеческая зависть. А про всеобщую доступность - это миф. В нашей стране например, даже телефонная связь не доступна абсолютно для всех. Даже проводная телефонная связь (с 19 века существует). Что уж говорить о таких привилегиях, как возможность бессмеритя ?

Можно привести тот аргумент, что уровень жизни среднего американца сегодня выше, чем у любого короля пятьсот лет назад. Король мог иметь оркестр при дворе, но вы можете позволить себе CD-плейер, с помощью которого вы можете слушать лучших музыкантов, когда вам угодно. Если король заболевал пневмонией, он мог и умереть, а вы просто примете антибиотики. Король мог иметь карету, запряженную шестеркой белых лошадей, но вы можете купить автомобиль, который ездит быстрее и намного комфортабельнее. И у вас есть телевизор, доступ в Интернет, Кока-Кола, душ, вы можете разговаривать с родственниками, находящимися на другом континенте по телефону, и вы знаете больше о Земле, природе и космосе, чем король мог когда-либо узнать.
Новые технологии со временем, как правило, дешевеют. К примеру, в медицине экспериментальные методы обычно доступны лишь участвующим в клинических испытаниях или очень богатым пациентам. Но постепенно эти методы лечения становятся рутинными, их стоимость снижается и гораздо больше людей могут позволить их себе. Даже в самых бедных странах, вакцины и пенициллин помогли миллионам людей. В области потребительской электроники, цена высокопроизводительных компьютеров и других электронных устройств падает по мере того как разрабатываются более совершенные модели.

Ясно, что более совершенные технологии могут принести пользу всем. Но в начале наибольшие преимущества будут у тех, кто обладает необходимыми средствами, знаниями и, в особенности, желанием учиться использовать новые инструменты. Можно преположить, что некоторые технологии могут усилить социальное неравенство. К примеру, если станет доступным какой-то способ увеличения интеллекта, вначале он может быть столь дорогим, что только самые богатые смогут себе его позволить. То же самое может произойти, если мы найдем способ генетически улучшать наших детей. Богатые станут умнее и смогут заработать еще больше денег. Но это явление не будет чем-то совершенно новым: и сейчас богатые могут дать своим детям отличное образование, а те могут использовать такие инструменты, как информационные технологии и личные контакты, которые доступны только привилегированному классу.

Пытаться из-за этого запретить технологические инновации было бы ошибкой. Если общество сочтет подобное неравенство неприемлемым, будет разумнее усилить перераспределение доходов в этом обществе, например, с помощью налогов и предоставления бесплатных услуг (образовательных сертификатов, компьютеров и доступа в Интернет в библиотеках, генетических улучшений, покрываемых за счет социального обеспечения и т. п.). Дело в том, что экономический и технический прогресс - это игра с положительной суммой. Он не решает старой политической проблемы, как следует распределять общественный доход, но он способен сделать этот доход намного, намного больше.

Убого смотрите товарищ на жизнь, если сравниваете быт.

Я так понял, вы считаете, что раб в лексусе равен королю на коне?

Ты опять подменяешь понятия. Ни о каком запрете не может быть и речи ! Инновации разрушают любые запреты - это исторический факт. Однако существует разница между улучшением условий окружающего быта и непосредственного продолжения человеческой жизни (будь то "лекарство" от смерти или "зеркальное" клонирование).
Жизнь любого человека, это ШАНС. Пока человек жив, он теоретически в силах изменить свою жизнь. Нищий может стать принцем, безработный найти работу и разбогатеть. Обретение бессмертия конкретной личностью увеличивает для нее шанс изменить, улучшить свою жизнь (про накопление практического опыта - мудрости, я даже не говорю).
При всей жизненном неравенстве и несправедливости на данный момент смерть является единой для всех. Обеспеченный человек может создать максимально комфортные условия для наибольшей продолжительности жизни, однако общий временной промежуток существования приблизительно равен для всех. Возможность бессмертия кардинально изменит мировоззрение всего человечества, вот только в лучшую ли сторону ? Захочет ли большинство служить материалом для продолжительного и благополучного существования меньшинства ?
Почему меньшинства ? Потому что стремление доминировать над себе подобными является неотъемлимой чертой человеческой сущности. А человеческую сущность не сможет изменить никакой трансгуманизм.

Все остальное верно - а вот это как раз под вопросом. Если, конечно, рассматривать отдалённую перспективу.

К сожалению, не все так просто. Есть и побочные эффекты. Условно говоря: живешь 100 лет, но последние 30 не ощущаешь вкуса. Живешь 150, но последние 50 не различаешь цвета. Точных цифр не помню, но суть понятна: чем дольше ты живешь, тем меньше ты человек. Это очень хорошо кстати отражает суть трансгуманизма.

Хомяк,по-моему,в этой статье всё очень хорошо прописано и такие побочные эффекты исключены.

Ученными доказанно, что человеческое тело расчитано на 500 лет работы (жизни) без каких-либо отклонений.

Что ж это тело так бысто дохнет? Может мозг надо вырезать?

Этими же учеными доказано, что срок работы мозга гораздо меньше.

Кстати, ответит мне кто-нибудь, как будут решаться проблемы с перенаселением?

Что-то мне сдается, что поголовно сделать население Земли нестареющим не получится. То есть будут старички-долгожители (вроде как элита) и простые смертные, которым процедуры будут не по карману. Старички-долгожители, кстати, вряд ли смогут размножаться сверх обычного человеческого срока. Не думаю, что при увеличенной продолжительности жизни проблема будет стоять острее, чем уже стоит.

Но запрет доминирования означает подавление личности и он обязателен для ТГ , ведь хоть один человек со склонностью к доминированию разрушит весь трансгуманизм как карточный домик.

Статья это рекламная

Я же говорю "условно". Кстати вы ошибаетесь. Тело может и расчитанно, но к тому моменту сто лет назад от стресов вымрет столько нейронов, что человек будет в лучшем случае умалишенным, в худшем -- тупым болванчикам.

Простые смертные как раз будут размножатся. И старички-долгожители тоже. Дело в том, что в человека генетически заложено стремление размножаться. Гены не понимают достижений науки и техники. Согласно их неумолимым законам, не могущий размножаться организм бессмысленен. Значит даже если физическое старение будет побеждено, но старческая импотенция побеждена не будет, то трансгуманизм столкнётся с проблемой непонимания людьми смысла бессмертного существования и как следствие суницидом. И по определению ТГ не сможет с этим бороться.

Тело расчитанно на полное востановление (вообще все может возродиться), но это не происходит, потому что в человеке есть генны ограничители (как-то их называли, но я не помню уже)...

Да? Только в том случае, если не будут накапливаться возрастные изменения в организме. Ты уверен, что этого можно избежать простой блокировкой "ограничителей"?

Изложу свое ИМХО цитатой из песни:

О, как страшно смерть встречать
На постели господином,
Ждать конца под балхадином
И всечасно умирать!

То ли дело средь мечей:
Там о славе лишь мечтаешь,
Смерти в когти попадаешь,
И не думая о ней!
Короче осознано смерть не выберет ни один нормальный человек.

Я как раз не уверен. Более того, я знаю, что это не так, ведь гены, отвечающие за смертность и продолжение рода связаны. Это трансгуманисты кричат, что этого можно будет избежать блокировкой ограничителей. Я только говорю, что общество бессмертных неизбежно столкнется с проблемой продолжения рода, которое важно как для смертных так и для бессмертных. И если ее не преодолеть трансгуманизму хана.

Нейроны не восстанавливаются никак. Это очень узкоспециализированные клетки, в принципе неспособные делится. А функция ограничителей немного другая. Смерть человека для размножающегося клонированием ДНК всего лишь смена оболочки. Ограничители следят, чтобы выполнившее функцию размножения тело не мешало жить более молодым копиям. Функция же нейтронов, насколько я знаю, несовместима с размножением.

И всё-то вам не так и всё-то вам не этак...Источники,господа,источники,а не личное мнение.

Мой источник это новости... Да научные статьи об открытиях (раньше очень ими увлекался).

Я не помню точно, но там про это (нейтроны) тоже говорилось и объяснялось (читал я эту статью просто 4 года назад).

Я счел нужным ознакомится со статьей. Удивлен. Я думал вы про открытый еще в 90-тых ген старения, который можно утилизировать. А на самом деле это лекарство не источник бессмертия. Оно всего лишь замедляет старение. Предупреждать нада((((. Чего в сочетании с долголетием можно достичь и без всяких лекарств.
Нейтроны -- составляющие ядра. Нейроны -- клетки, по которым нервный импульс передается из мозга в ткани и наоборот или просто между секторами моска.

Ну что, опять будем углубляться в философские дебри ? Человеческая сущность, его чувства, инстинкты, эмоции - это и есть человек в нашем понимании. Именно они стимулируют развитие его разума. Если трансгуманизм заставит человека отказаться от своей сущности, он не просто изменит его личность - он ее растворит. А это уже зачатки коллективного разума. Зачем человеку задумываться о добре и справедливости, если эти понятия определены и установлены еще до его рождения ? Он не личность, он - живая плоть управляемая едиными нормами морали и нравственности. Человек перестает думать.

Разве сейчас в нешей жизни они не установлены? По-моему, установлены, и это нам не очень то и помогает ((

Просто наше общество может позволить себе трансгуманистов, а ТГ общество не может позволить ни одного такого как Гиселер или я.

Да, для некоторых ТГ - не подойдет. Дело в том, что в сингулярность никто никого силой тянуть не станет. Если человек работает над собой, совершенствуется - он сам рано или поздно дойдет до сингулярности. Если же ему надо пить пиво и сидеть смотреть Задорнова, чувствуя, что жизнь вообще-то налаживается и все прекрасно - такой для ТГ не подходит. Пьяные грущики ТГ не нужны. Это так. А вот пытливые, работоспособные и умные люди - да.

Я считаю, что любая идея в любом случает требует доработки, ибо все меняться, нично не стоит на месте. Ведь то что было работаспособно тогда, не будет рабоать сейчас... И как следствие я не вижу причин для того чтоб не попробывать, если не принять ТГ, то хотя бы взять из него лучшее... По крайней мере в нем есть много того что нам бы помогло.

Но ты же говоришь об обществе будущего, состоящего исключительно из трансгуманистов и сингуляторов ! Значит нам в этом "раю" места нет ? И это очень хорошо ! Меня не очень прельщает перспектива существования в качестве безликого статиста, пусть и Самого-Справедливого-и-Интеллектуального-Общества. Знаешь анекдот, про надпись в аэропорту Тель-Авива ? "Не думай, что ты самый умный - здесь все евреи !" Мне неинтересно и бессмысленно существовать в обществе, где нет возможности выделиться, определить свое "я".

И еще. Про пьяных грузчиков, которым нет места в обществе трансгуманистов. Судя по таким заявлениям общество будущего будет представлять из себя касту интеллектуальных снобов, окруженных робототехникой, физически неразвитых. Однозначно, мне нет места среди столь выдающихся персон. Ты уверен, что для тебя есть ? :smile:

А как вы избавитесь от "пьяных грузчиков"? Не силовыми ли методами? Кстати я пьяным грузчиком отнюдь не являюсь, просто не понимаю, как можно жить не ставя перед собой целей и ставить цели когда нет стимула, и какой может быть стимул если нет ни дядьки с палкой ни конкуренции, ни потребности в улучшении жизни.

Что лучшее? Прогресс технологии? Это есть и сейчас, только сейчас он ограничен финансовым фактором, да разве тогда не станет ограничен? Без капитала коллайдеры не строятся, ракеты не ударяют, исследования не проводятся а ученый это небритый голодный и злой тип, который вынужден не о науке думать, а о еде и выпивке. Перенаправление прогресса на гражданские нужды? Идиота который это сделает затопчут первым. Ибо кто не хочет кормить армию свою, в скором времени будет кормить армию чужую.

Как я понял ТГ - это идеальное общество (без наркотиков, алкогольных напитков, с минимум преступноти и без войн), в котором стоит только захотеть тебе будет место. При чем от тебя не требуют достать звезду с небо, достаточно просто саморазвиваться.... Или я ошибаюсь?

Нужна сущая малость. Раствориться в общей массе целиком. Этакая сделка с Дьяволом.

Ты прав касательно того, что ТГ определяет себя как идеальное общество. А вот по поводу вхождения в это общество...
Начнем с того, что идеал недостижим. Идеал - это Бог, Высшая Сущность, Окончательная Цель. Если его и возможно достигнуть - это будет конец человечества как таковой. Судный День. Космический Джихард. В этом случае ни о каком обществе трансгуманистов не может быть и речи.

Все верно. Чтобы понять, как все это будет работать - вооружись "Трансчеловеком" Никитина - там все отлажено на конкретном примере.

Насчет грузчиков: когда я писал эту фразу, то так и знал, что кроме жалости к ленивым и тупым - ничего не увижу. Да, грузчики (я не о работе, а о складе характера) - на фиг не нужны. Это не власть, чтобы ее крестьяне насаждали.
Хотите вы того или нет - но будущее никто не отодвинет. Да, будет круг людей, которые поставят целью - развиваться и использовать свои мозги по максимуму. А кто-то предпочтет свое нынешнее существование. Как сейчас мы пользуемся Сетью и мобильными, а наши дедушки и бабушки - крестятся перед компом или кроме "позвонить" у мобилы ни одной функции знать не хотят.
Так и с ТГ: не хочешь - как хочешь. Рано или поздно колличественный фундамент будет создан и в России. И многие все так же будут говорить : "не получится у вас ничего, ничего-то у вас и не выйдет...бу-бу-бу....". Даже когда на соседние планеты будем как в другой город летать - все ранво: "все это нехорошо, вы все бу-бу - плохие".... И что тут поделать? Да ничего. Общество просто разделиться на постлюдей и на обычных. И это не те фильмы, где ужасные клоны, инопланетяне, роботы - захватывают замечательных и добрых людей. Нет, здесь будут постлюди - с усиленным интеллектом, высочайшим уровнем технологий и тд.
А вообще - очень хорошо упорство общества можно проследить в "ржаке" Нигвена: http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4218&page=3 .
Развивайтесь, Господа! = )

Не может быть одновременного существования трансгуманистов и просто людей. Первые по определению не способны защитить себя и не производят оружие, а вторые так завидуют благополучию первых... что могут взять да и отобрать его...
Кстати почему это среди людей не будет хороших ученых? Для гения ведь самое страшное -- раствориться в общей массе, а ТГ это гарантирует.

Хрень какая-то... Что вы с Гиселером твердите про общую массу? Это же бред. Человек как никогда будет эгоистичен в пору трансгуманизма. Эгоистичен не в плане морали, а в плане свободомыслии и принятия решений. ТГ - это не общая масса. Общая масса - это то, что сейчас. Так вот ТГ - это люди, начинающие, наконец, развиваться. И не все вместе одинаково, а каждый своим путем, придерживаясь четырех постулатов:

* всячески поддерживать технический прогресс и не дать ему остановиться;
* изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений;
* расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения;
* как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще;

Материал Википедии

«Трансчеловек» — роман Юрия Никитина, вышедший в 2006 году в издательстве ЭКСМО тиражом 30000 экз.

Автор написал художественный прогноз-timeline, основанный на изучении ключевых сверхтехнологий ближайшего будущего и трансгуманизма — мировоззрения, базирующегося на этих технологиях. Сюжет романа опирается на технологический прогноз развития нано-, био-, инфо-, когно- и других сверхтехнологий. В романе анализируются социальные последствия применения и распространения технологий ближайшего будущего.

Как и в случае с другими книгами Никитина (такими как «Скифы», «Иммортист») знакомство с романом «Трансчеловек» для многих читателей стало толчком к более внимательному изучению идей, лежащих в основе книги — трансгуманистическим мировоззрением.

А мы ведь говорили что трансгуманизм убьет то, что называется "я". И уж ученые то не могут этого не видеть...
Сейчас кстати не общая масса. Каждый человек в этой "массе" уникален, каждый имеет свой собственный внутренний мир, даже те, кого вы называете "пьяными грузчиками". Проще говоря, я от Гиселера несомненно отличаюсь многим, отличаются, но может не столь многим, дядя коля-дворник и дядя вася-грузчик. Есть только несколько наиболее распространенных типов, но ничто не мешает быть исключением. Что не позволяет сыну "пьяного грузчика" стать гениальным ученым? Или просто мастером своего дела? И типы это не кастовые, как предлагает трансгуманизм, а формирующиеся посредством классификации уникальностей.
Наконец как относиться трансгуманизм к вооружению? Я так понял, полностью игнорирует. А ведь общество, которое не может защитить себя неизбежно затопчут. Какой тогда фундамент?

Бред - это сама идея трансгуманистического общества. Люди равные в своих правах, стремлениях, мировоззрении - и начинающие развиваться ? Куда и для чего ? Каковы стимулы ? Развиваться ради развития, триумфа научной мысли - это просто смешно !
Самый яркий пример - африканские страны. В силу комфортных климатических условий за тысячелетия своего существования они не создали ни промышленности, ни основательного сельского хозяйства. Стимулов не было ! Для защиты территориальных интересов избирались правители - военные вожди, культуру, историю и философию передавали шаманы и прочие "жрители". В Америке до прихода Европейцев происходило примерно то же самое, даже сейчас минимальная потребность рядового бразильца гораздо ниже потребности его европейского собрата.
Так что же будет стимулировать человека к воплощению идей трансгуманизма ? Зло, ненависть, насилие, несправедливость ? Но пока эти понятия существуют в любой форме - общество трансгуманистов невозможно. А в случае их абсолютного искоренения (во что я абсолютно не верю !) человечество утратит все стимулы для дальнейшего развития. Все и так будет хорошо !
Ты путаешь научно-технический прогресс и метаморфозу человеческой сущности, неоднократно подменяя одно понятие другим. И если первое не подвергается сомнению, то второе невозможно без абсолютного ущерба для человеческой личности.

Так вот мне - совсем не смешно. И я такой не один =)

Я и не спорю. Вот только существовать вы будете ровно столько, сколько существуем мы. В этом-то и заключается вся шутка природы !

да нет... все будет в разы раньше, ребят.

Боюсь даже спросить, что.

Во первых самый действенный смимул развиваться для для человека - это развитие ради себя, или если хочешь для виживания. Ведь в ТГ все будут равны, но если ты не будешь следовать им то ты будешь не соотвествовать критериям ТГ, и как ты уже говорил не раз в человеке присутствует стремление к конкуренции, и он скажет сам себе "он может соответствовать им, то значит смогу и я".

Про народы Африки я бы вообще молчал... Они находяться на таком уровне из-за наших высокообразованных стран, которые до сих пор поддерживают там состояние постоянной войны, не дают развиваться этим странам... Достаточно взгдянуть на историю, и все станет понятно.

Где есть конкуренция, там будет и война и ТГ никакого не будет.

А что им мешало развиться пока не пришли европейцы грязли в средневековых междуусобицах? Уж не наши ли образованые страны?

Но ведь мы говорим не о становлении общества трансгуманистов, а о его непосредственном апогее, финале метаморфозы. Трансгуманизм будет считаться благо, пока в мире существует обратное. Неужели это так сложно для понимания. Мир двуполярен - это закон мироздания. Или трансгуманизм берет на себя смелость изменить мироздание ? Это уже попахивает сектантством, ребята. Общество всеобщего благосостояния на Земле - это проповеди и Свидетелей Иеговых, и Белых Братьев...

Конечно ! А в бедах России виноват Израиль ! :lol: