Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Популярность рок-музыки (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3602)

Kaeldana 02.03.2008 11:08

Цитата:

Сообщение от Темный ВороН (Сообщение 264527)
В наше время нужно музыку делить не по жанру, а по тому, с чем ее написали!

Абсолютно не согласна. Текст песни может быть правильным, шикарным, и вселять в душу что то теплое. А поет ее Билан. Для каждого - песня несет только свой смысл, только свое значение. Для кого то песня Стиля Блэк, написанная с "душой" может ничего не значит. Да и гопников поуменьшилось.

Dark Priest 02.03.2008 11:38

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 265104)
Абсолютно не согласгна. Текст песни может быть правильным, шикарным, и вселять в душу что то теплое. А поет ее Билан. Для каждого - песня несет только свой смысл, только свое значение. Для кого то песня Стиля Блэк, написанная с "душой" может ничего не значит. Да и гопников поуменьшилось.

Kaeldana, Солидарен с тобой почти полностью, всё таки надо иметь какие-то критерии жанров для удобства. Но всё же такое деление очень расплывчато, например, отличить рок от попсы я смогу, а Industrial metal от Progressive metal у меня что-то не очень получается... А что насчёт гопников, так их во все времена хватало.

P.S.
Приветствую всех! (Первый раз на форуме.)

Dark Priest 02.03.2008 12:34

По моему мнению рок-музыка нынче не менее популярна, чем раньше. Просто она каждый раз затрагивает новые сферы поклонников, она стала намного шире в моем понимании. Если раньше это была "...Бутылка кефира, пол-батона...", то теперь это "...Свет былой любви в конце пути..." Сегодня можно уже насчитать немало стилей и направлени, а раньше это был просто - рок. И по-моему такое расширение очень кстати в наше время прав и свобод!

Kaeldana 02.03.2008 12:40

Она даже более популярна. "опопсение" немного не правильный термин. Скорее просто расширение числа слушателей. А стили и направления были всегда, просто появление многих - явление современности.

Sunbird 02.03.2008 12:44

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 265115)
Гопники сейчас, по крайней мере стали переквалифицироватся в Эмо и тому подобные. Не знаю даже, что хуже...

Ну не сказал бы. Эмо относительно миролюбивые, если сравнивать с другими суб-культурами. А вот поклонники всякой альтернативы типа Стигматы агрессивнее на порядок... Лично не видел, чтобы эмо-киды лезли в слэм...

Kaeldana 02.03.2008 12:46

Цитата:

Сообщение от Sunbird (Сообщение 265162)
эмо-киды лезли в слэм...

А я вот видела... И пьяных тоже. Но это уже не эмо. А вот те Эмо, что стоят в центре слэма и рыдают, обнявшись, и если их не зацепят, то это еще хорошо будет. Не знаю, что это за явление такое...

White Raen 02.03.2008 12:51

Для примера. Сравнение попсы и рока. Выложу текст Майка Науменко, "Зоопарк". Попсу суйте сами.


ВЫСТРЕЛЫ

Каждый день ты просыпаешься с мыслью:
"А не последний ли это день?"
Ты чувствуешь себя, как будто у тебя
На спине татуировка - мишень.
И ты задаешь себе старый вопрос:
"Ну и как будем дальше жить?"
И ты сам себе отвечаешь:
"Все это глупости, их нужно забыть".

Каждый день это - меткий выстрел
Это выстрел в спину, это выстрел в упор
За все эти годы можно было привыкнуть,
Но ты не привык до сих пор.
Каждый день это - меткий выстрел
И выверен прицел и створ.

Незнакомцы приносят к тебе вино -
Им лестно с тобой пить.
И ты думаешь, что все они - хорошие люди,
Ведь иначе и не может быть.

И они приходят, и они уходят,
И их прощания безмерно пылки.
Но в конечном итоге тебе остаются
Лишь грязная посуда и пустые бутылки.

И потом они говорят о тебе:
"Он мой лучший друг, я с ним пил!"
А ты не помнишь имена этих "лучших друзей",
Они ушли, и ты их забыл.

Они стреляют в тебя, и стреляют метко,
Стреляют из-за угла, стреляют в упор.
За все эти годы можно было привыкнуть,
Но ты не привык до сих пор.
Каждый день - это меткий выстрел
И выверен прицела створ.

Помнишь ли ты, как вы с ней
Танцевали в последний раз ?
Ты знал, что этот раз последний
И ты не мог оторвать от нее своих глаз.

И группа играла громко,
И в зале был притушен свет.
Ты пытался объяснить ей что-то,
Но она лишь улыбалась в ответ.

Вы ушли, когда вечер подходил к концу
И ты помнишь, как сейчас,
Ты сказал ей: "Отдай мне свою любовь",
Она ответила тебе: "Бог подаст".

И это был самый меткий выстрел,
Выстрел в лицо, выстрел в упор.
Это было давно, прошло столько лет,
Но боль не прошла до сих пор.
Каждый день - это меткий выстрел
И выверен прицела створ.

Вчера вечером на улице ты встретил ее,
Еще не взошла луна,
И в темноте ты не видел ее лицо,
Но ты же знал, что это была она.

Она танцевала на пустой мостовой,
И, оглянувшись и увидев, что вокруг нет людей,
Она остановилась и, обняв,
Поцеловала того, кто был рядом с ней.

Она стреляла, не целясь, но метко.
Это был выстрел в сердце, выстрел в упор.
Тебе было больно и как-то неловко,
И ты чувсвовал себя, словно вор.
Каждый день - это меткий выстрел
И выверен прицела створ.

Ты боишься выходить из дома,
Ты начал боятся людей.
Ты боишься знакомых и незнакомых,
Учреждений и очередей.

В тебя стреляют - значит не просто так,
В тебя стреляют - значит ты заслужил.
Наверное, ты слишком опасен, мой друг,
Не слишком ли долго ты жил ?

Они стреляют стоя, лежа, с колена,
Из-за угла, но всегда в упор.
Сколько раз ты уже умирал,
Так почему же ты жив до сих пор?
Каждый день - это меткий выстрел
И выверен прицела створ.

Но каждый раз приходит ночь
И, когда ты ложишься спать,
Ты задаешь себе старый вопрос:
"Ну а будет ли завтра новый день опять?"

Сколько здесь мудрости?Боли и силы. По моему - это настоящий рок. Песня души. Но тем не менее, именно философия, а не то, что молодёж подвывает. Тема в принципе таже самая, но слова иные. А дело именно в словах.
И тем, кто рок музыку не понимает, очень, прям таки наставительно советую - почитайте тексты. Сперва, а потом послушайте музыку. И вы всё поймёте.

Kaeldana 02.03.2008 12:55

Попса
 
Вот только один пример..

Ты ходила за ним, и в тишине вздыхая
Не замечала, когда зной сменяли морозы
Ты любила его, лишь о нем мечтая
Ты любила его, да только жизнь, как проза
В черно-белые сны жизнь свою превращаешь

Только ты не плачь, свое сердце от любви не прячь
Не было еще в любви без неудач
Только ты поверь, будет в сердце пусть открыта дверь
Не бывает в жизни без потерь.

Или вот... Эта песня уже пять месяцев надо мной витает)

Что искала - нашла я, вот радостно мне
Расцветает душа, как сады по-весне
Ярче солнце горят его глаза
Зелёные, и утопаю в них я

Люблю его - простое слово, совсем не ново
И всё-же я снова повторю его
Люблю его, как первое чувство - немножечко грустно
И всё-же я снова повторю его...

Все слова тебе и море ласковое
Каждый шепот мой - это тёплый прибой
Обнимаю тебя с нежностью мотылька
Песня в душе - радостно мне...

Не говорю, что эти слова обладают какой-то сложностью. Они просты, но правильные)

Airen 02.03.2008 13:01

White Raen, это точно рок, судя по тексту.
Каля, твой текст смахивает на попсу. Хотя вторая песенка несколько дальше ушла от поспсы.

Kaeldana 02.03.2008 13:03

Так я ж и написала, что это попса. Второй текст тоже что ни на есть попса. Просто я имею в виду, что попса проще Рока, в текстах, хотя далеко не вся, но предубеждение перед ней не по текстам, а по тому, кто исполняет эту песню. Ведь если взять текст отдельно, не такой уже он и плохой.

Dark Priest 02.03.2008 13:10

Попса и рок, по моему мнению слишком разные вещи, чтоб о них спорить. Но как яростный поклонник Русского Пауэра (Power Metal) вынужден поддержать
White Raen, хоть "Зоопарк" и не слушаю.

Kaeldana 02.03.2008 13:15

Это не пор, это просто приведение текстов как доказательство, что вне исполнителя и музыки тексты - совсем другое, нежели с ним.

Sunbird 02.03.2008 15:30

Ну вы вырвали одну песню из множества. Вот пример против...

on highway 375
mysterious activities
on all frequencies

extraterrestrial
higher energy
deviate from the human science
let's read between the lines

take care the truth is out there
under the rising sun
in area 51
beware of human blunder
time of thunder has begun
in area 51

e.s.p. in the sky
why s.e.t.i.?
substantiate the static fact
watch the secrets of the black

vorsprung durch die technologie
determinate the evidence
check out the consequences

take care the truth is out there
under the rising sun
in area 51
beware of human blunder
time of thunder has begun
in area 51

Kaeldana 02.03.2008 15:37

Мне лично этот текст ничего плохого, ровно как и хорошего не представляет. Вот тут я должна услышать песню.

Nera 02.03.2008 16:00

Вообще подобные тексты могут восприниматься адекватно только без отрыва от музыки, ИМХО.

Sunbird 02.03.2008 16:07

вот и я про это. Я не вижу разницы между русским роком и поп-музыкой. И не в текстах дело. По стастистике, его слушает больше народу, чем Depeshe mode,а количество проданных дисков той же Алисы у нас на голову больше. По определению попса - популярная музыка, поэтому почти весь РР можно смело отнести к ней.

Helloween 02.03.2008 17:08

Мир вам.

Санбёрд, не причисляй Алису к попсе, Алиса настоящий русский рок, это тебе не братья грим и не зверьё, которые поют смазливые песенки.
И опят же, о твоей статистики, щас для людей рок как я уже сказал, это не Алиса и ДДТ к примеру, а братья грим, звери, и эта шабола которая ездила на евровиденье.

Sunbird 02.03.2008 17:32

По мне Звери и Братья - это вполне современная и актуальная музыка, которую не стоит называть "шоболой". Нужно уметь уважать чужие интересы. Я могу так же сказать и об Алисе, но, заметим, этого не делаю. К слову, ни тех, ни других я не слушаю.
Рок тоже может быть попсой, поверь. И те, кто активно продается, ею и являются.

Helloween 02.03.2008 17:36

Мир вам.

Ты гребёшь всех в одну кучу, реп тоже популярен, значт, это тоже попса так?

Sunbird 02.03.2008 17:38

Цитата:

Сообщение от Helloween (Сообщение 265454)
Мир вам.

Ты гребёшь всех в одну кучу, реп тоже популярен, значт, это тоже попса так?

Многие, кто активно продается - да. Совсем другое - рэп, который ничего общего с R'n'B не имеет. Зайди в 5 палаток с музыкой и посмотри что лежит на витрине. Как правило, это и есть популярная музыка. А вот если ты объездил половину города, чтобы отыскать како-либо диск, на это уже не спишешь. Как правило, популярная музыка та, на которой можно нажиться, т.е. музыка являющаяся средством получения денег, нежели хобби. Признаюсь, я слушаю многие подобные коллективы. Например, HIM.
Также я говорил про популярную музыку, а не про "попсу". Такого жанра, как "попса", нет.


Музыка
В музыке термин "ПОПСА" в основном используется для пренебрежительного обозначения низкокачественных, с точки зрения искусства, образцов молодёжной музыки, её исполнения и видеоклипов, противопоставленных профессиональной поп-музыке, рок-музыке, инди, классике, джазу, а так-же иным интеллектуальным и независимым музыкальным жанрам.


С другой стороны, некоторые исполнители русской ортодоксально-ресторанной популярной музыки используют слово «попса» для обозначения своего жанра, не вкладывая негативного значения.



ПОПУЛЯРНАЯ МУЗЫКА

Популярной музыкой называют произведения любого музыкального жанра, которые доступны широкой публике и распространяются на коммерческой основе. Это отличает популярную музыку от классической, изначально создававшейся для элиты и верхних слоёв общества, и народной музыки, создатели которой не требуют денежного вознаграждения.

Часто название популярная музыка заменяется аббревиатурой поп-музыка, хотя поп-музыка является более узким понятием.


Жанры
Традиционная поп-музыка — эстрадная музыка 1940-х, 1950-х и 1960-х (Бинг Кросби, Фрэнк Синатра, Барбра Стрейзанд, Том Джонс). Этот жанр построен на прочувствованном, актёрском исполнении широко известных шлягеров (так называемые «поп-стандарты», традиционный поп-репертуар) и рассчитан преимущественно на возрастную публику. Британская эстрада носила название «мюзик-холл». Несмотря на продолжающееся падение популярности этого жанра, до сих пор ежегодно вручается премия «Грэмми» за новые записи в этой стилистике.
Ритм-энд-блюз — различные направления афроамериканской музыки, преимущественно соул и фанк, а также гибриды между ними. У истоков стояли Рэй Чарльз, Сэм Кук, Джеймс Браун. Лёгкую коммерческую разновидность ритм-энд-блюза в 1960-е культивировали Motown Records и продюсер Фил Спектор. В 1970-е гг. произошла серьёзная стилистическая трансформация этого направления (Стиви Уандер, Марвин Гей, Кёртис Мэйфилд); она привела к рождению танцевальной музыки диско.
Рок-н-ролл — первоначально утяжелённая, динамичная разновидность ритм-энд-блюза (Чак Берри, Литл Ричард), которая была со временем адаптирована под вкусы белой публики под названием «рокабилли» (Элвис Пресли, Рой Орбисон). На протяжении 1960-х годов формировался жанр поп-рока — облегчённый, мелодичный рок (Beach Boys, Элтон Джон). С другой стороны, происходило сращение рока с фолк-музыкой, получившее название фолк-рока. Дальнейшее развитие этой музыки обсуждается в статье рок-музыка.
Изобретение и начало развития электронной музыки (к которому причастны Kraftwerk, Брайан Ино, Tangerine Dream) существенно повлияло на поп-культуру 1970-х, открыв по сути новую музыкальную Вселенную. Позже появившиеся поджанры электронной музыки (техно, хаус) снова стали пересекаться с рок-музыкой (Happy Mondays, Prodigy).
В середине 1970-х годов возникает особый поджанр поп-музыки — диско, развившее на основе фанка, ритм-энд-блюза, традиционной поп-музыки особый саунд и ритм. С этим направлением связаны одни из лучших поп-групп в истории музыки — ABBA и Bee Gees.
Уже в конце 50-х — начале 60-х годов на Ямайке стал развиваться особая форма поп-музыки, получившая название рокстеди и использовавшая мотивы народной карибской музыки. Близким к этому стилю был стиль ска, для которого характерен специфический ритм. В середине 60-х ямайская музыка стала проникать в Англию. Рокстеди и ска стали трансформироваться под влиянием ритм-энд-блюза. В 1960—1970-х гг. в Англии произошли две «волны» развития ска, представленные как ямайскими (Prince Buster), так и местными (Skatalites) артистами.
В 1968 году появляется новый жанр поп-музыки — регги (иногда пишется как «рэгги» или «реггей»), отличавшийся от своих корней (рокстеди и ска) более жёстким ритмом (удар бочки и «римшот» на слабую долю каждого такта). Первые направления регги — ранний регги и скинхед-регги — были представлены Laurel Aitken, Judge Dread, Desmond Dekker. Наибольшей популярности добился стиль рутс-регги, представленный Abyssinians, Burning Spear, Culture и одним из самых известных исполнителей регги — Бобом Марли и группой The Wailers. Удачные работы в жанре регги создавали также Peter Tosh, The Congos.
В начале 70-х гг. ямайский звукорежиссёр Кинг Табби создал особую форму микширования, ставшую крупным поджанром регги — даб. Даб основывался на мощной басовой линии и сильном эффекте эха. Фактически, даб стал первым в истории примером ремикса. Крупнейшим представителем даба стал Ли «Скрэтч» Перри, также жанр представляли Mad Professor, Augustus Pablo, Кейт Хадсон. Даб оказал исключительное влияние на последующее развитие поп-музыки.
На рубеже 1980-х появляется хип-хоп — афроамериканское музыкальное движение, состоящее из рэпа (ритмичного речитатива с чётко обозначенными рифмами), наложенного на фанк-ритм, который задаётся ди-джеем при помощи таких приёмов, как программирование на драм-машине, сэмплирование (использование фрагментов чужих композиций, особенно партий баса и синтезаторов), манипуляции с виниловыми пластинками и иногда «битбоксинг» (вокальная имитация ритма драм-машины).


(С) Википедия

Helloween 02.03.2008 17:50

Мир вам.

о как всё расписал то)) вроде и придраться не к чему)
Но однако, возьмём опять таки в пример Алису или Арию, когда выходит новый альбом одной из этих групп, то он да есть в большинстве палаток и т.д. но с прошествуем недели или 2х, максимум 3х этого альбома уже нет, а что у нас с попсой, она везде и даже после 2-3х месяцев эти альбомы будут валятся на витрине. Если исходить из этого то выйдет, что рок и метал, остается роком и металлом, а попса попсой.

п.с
Я Хим не слушаю :Laughter:

Sunbird 02.03.2008 17:55

Цитата:

Сообщение от Helloween (Сообщение 265473)
Мир вам.

о как всё расписал то)) вроде и придраться не к чему)
Но однако, возьмём опять таки в пример Алису или Арию, когда выходит новый альбом одной из этих групп, то он да есть в большинстве палаток и т.д. но с прошествуем недели или 2х, максимум 3х этого альбома уже нет

Вот это доказывает то, что популярность высокая, и весь тираж быстро раскупается. Я уверен, что Валерию купит гораздо меньше народа. Если она и понравится, то, как правило, её альбом скачают. Так что тиражы у них вполне сходны. И её вместе с Алисой и Арией можно отнести к популярной музыке. Другое дело, что ты это просто не хочешь признать :)

Helloween 02.03.2008 18:08

Мир вам.

НУ в целом, я с тобой согласен в некоторых моментах, но и так же согласен в одном, не хочу признавать и не буду!)) а раскупается потому, что тираж небольшоё, а музыка хорошая) :Laughter::Smeh::muz:

Kaeldana 02.03.2008 18:31

Раскупается все быстрее потому, что она более знаменитая)) За качесчтво музыки количество не отвечаает)))

Sunbird 02.03.2008 18:34

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 265523)
Раскупается все быстрее потому, что она более знаменитая)) За качесчтво музыки количество не отвечаает)))

А мы про качество тут говорили?

Kaeldana 02.03.2008 18:37

Нет, это к тому, почему некоторые диски раскупаются быстрее. Популярную музыку слышат больше, и тиражируют ее больше, и поэтому доходы и продажи больше. а вот мало известную группу мало выпустят, мало продадут и быстро закончится - в итоге, получится более ценной, ИМХО. Если бы рок транслировали так же...

Софи 02.03.2008 19:14

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 265542)
Популярную музыку слышат больше, и тиражируют ее больше, и поэтому доходы и продажи больше. а вот мало известную группу мало выпустят, мало продадут и быстро закончится - в итоге, получится более ценной, ИМХО. Если бы рок транслировали так же...

Если бы рок так же транслировали, то он стал бы точно таким же попом. Рок - музыка не для стада, а для индивидуальностей, для тех людей, котрым не всеровно чем их пичкают.

Dark Priest 02.03.2008 20:07

Мда-а-а-а... Разошлись вы не на шутку! Ну не будем же ссорится! Я вот вообще считаю, что РОК - это состояние души, так как эта музыка охватывает все аспекты реальной жизни и даже воображения и настроения! Неважно какими тиражами будет продаваться новый альбом Алисы, она возможно будет популярной музыкой, но не будет ПОПСОЙ, она останется роком. Друзья, вы пытаетесь сопоставить вещи несопоставимые...

White Raen 02.03.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 265618)
Если бы рок так же транслировали, то он стал бы точно таким же попом. Рок - музыка не для стада, а для индивидуальностей, для тех людей, котрым не всеровно чем их пичкают.

Именно. Выложив текст, понадеялась, что поймут. Но опять смотрят толи не туда, толи у меня глаза неправильные.
Рок - это совершенно иная культура, и показывай его на телевидении больше, а этого никогда не случиться именно по той причине, что рокеры - сугубо индивидуалисты, он бы никогда не стал попсой.

Robin Pack 02.03.2008 21:20

Цитата:

Если бы рок так же транслировали, то он стал бы точно таким же попом. Рок - музыка не для стада, а для индивидуальностей, для тех людей, котрым не всеровно чем их пичкают.
В 60-70-е его точно так же транслировали. И что?
И MTV, когда только появился, все нирвану да металлику крутил.
И сейчас канал A-One не отстает от прежних темпов. Корн, Слипнот, Эванесенс, Аматори.

А давно мы видели Лену Зосимову? Голову даю, даже не помните, кто это. И Братья Грим с Корнями исчезли фантастически быстро

Kaeldana 02.03.2008 22:44

Все течет, все меняется, точно так же как раньше все преклонялись перед Цоем. Вся страна, весь СССР... А сейчас?

Лисичка 02.03.2008 22:57

Kaeldana - а сейчас его нет в живых и, тем не менее, многие до сих пор преклоняются... Я сама с удовольствием слушаю его иногда..

Kaeldana 02.03.2008 23:04

Я не о том говорю. Я о том, что сейчас у нас нету такого кумира, тогда он был популярнейшим, отчасти, возможно, из-за бунтарства.. Но его попсой нельзя назвать, хотя он был в массах.

Софи 03.03.2008 15:17

В этом и дело. У нас нет такого всеобщего кумира. Некоторые скажут: "Билан - его все слушают". Чушь - под Билана можно только дрыгаться, на мозги он не влияет и это самое прискорбное, то что большинству ( большей часте молодежи, я уже не говорю про большенство старшего возраста) все равно о чем думать, к чему стремится. Деградация с этой попсой сплошь и рядом, мне вобще мать запрещала слушать рок.

ImR 03.03.2008 16:11

А кумир и не появится...Слишком рок стал разнообразен, слишком много различных направлений - универсального мессии быть не может.

Airen 03.03.2008 16:15

Цитата:

Сообщение от Тайгра (Сообщение 266458)
Попса - это пошлость положенная на музыку!
Рок - для людей без пудры в голове!

Ну не скажи, пошлости можно везде встретить, в том же роке.
На рок не надо гнать, там есть достойные группы и элементы.
В чем проблема попсы - так это то, что она себя не утруждает смысловыми текстами. Рок, умный рок, ставит проблему.

Venefica 03.03.2008 16:19

Уж извините и не бейте меня, не помню где я это слышала, но в голове отложилось: что попсу больше слушают, люди у которых более тяжелая профессия, например пожарные, спасатели,и проч, которым тяжести в жизни хватает. А вот рок, люди с более спокойной профессией.
Ну это я так к слову сказала.

Дальше, я перечетала всю тему и ту только один раз упоминулась о том, что рок слушают не только те, кто действительно "без подры в голове", но и те кто просто хочет сказать этим: "Смотрите я не такой как вы! Смотрите я могу слушать этот тяжеляк!" и не более, просто панты. Таким образом мне кажеться можно отсеять половину фанатов рока, останутся уже действительно индивиды, которые просто напросто не могут слушать ЛЕГКИЕ попсовые текста, в которых не надо икать смысл а выложенно все на тарелочку.

Тоесть что я хотела сказать, что НАСТОЯЩИХ любителей НАСТОЯЩЕГО рока мало, потому, что не каждый в состояние, просто напросто все это воспринимать. Как правило у рок групп довольно тяжелая философия.

Естетственно все вышенаписанное сугубо мое ИХМО!

White Raen 03.03.2008 18:15

Цитата:

Сообщение от Аданедел Карнил (Сообщение 266516)
Уж извините и не бейте меня, не помню где я это слышала, но в голове отложилось: что попсу больше слушают, люди у которых более тяжелая профессия, например пожарные, спасатели,и проч, которым тяжести в жизни хватает. А вот рок, люди с более спокойной профессией.
Ну это я так к слову сказала.

Дальше, я перечетала всю тему и ту только один раз упоминулась о том, что рок слушают не только те, кто действительно "без подры в голове", но и те кто просто хочет сказать этим: "Смотрите я не такой как вы! Смотрите я могу слушать этот тяжеляк!" и не более, просто панты. Таким образом мне кажеться можно отсеять половину фанатов рока, останутся уже действительно индивиды, которые просто напросто не могут слушать ЛЕГКИЕ попсовые текста, в которых не надо икать смысл а выложенно все на тарелочку.

Тоесть что я хотела сказать, что НАСТОЯЩИХ любителей НАСТОЯЩЕГО рока мало, потому, что не каждый в состояние, просто напросто все это воспринимать. Как правило у рок групп довольно тяжелая философия.

Естетственно все вышенаписанное сугубо мое ИХМО!

Не согласна с тобою философия не тяжёлая. Мозги просто надо напрягать. Попса в этом плане - разлагает. Все эти жопные, пардон меня песни. И название подходящее.
Рок - это философия. Это лирика, это романтика. Это музыка для тех, кто с головой. А не тех, у кого *** вместо головы. Те, у кого как раз ***, те попсу и слушают.

Хотя опять же. Если текст мне нравиться - с удовольствием и попсу послушаю.

Venefica 04.03.2008 10:14

White Raen моя вина, я не сказала, что имею ввиду не все рок коллективы. Да это в принципе можно брать и по отдельным песням, после которых реально начинаешь грузится, хотя для начала надо их понять, тоесть напрясь мозг, а это, хех.. дано к сожлению не каждому.

Рок, это лирика и романтика, соглашусь, но романтика не для мас, как попса, попса происходит от слова ПОПулярная, значит не для индивидов. Рок, как я понимаю от слова РОК, хотя сдесь я не распологаю информацией, но это слово означает ходить по краю, ходить у черты, понимать и знать нечто большее. А значит уже быть другим.

Kaeldana 04.03.2008 12:59

Ну не знаю, я знаю крайне мало людей, которые слушают ТОЛЬКО рок и ничего больше. Мое ИМХО - слушать всего понемногоу, разбиратся во всем, собирать и наслаждатся. а узыка - чисто под настроению... Может я не любитель все таки музыки?

Venefica 04.03.2008 13:06

Kaeldana я слушаю только рок и нчего более и вообще я очень критична к музыке, и лудей оцениваю по их интересом в музыке, и вот веришь нет, еще не разу не ошиблась! Это заставляет делать выводы.

Kaeldana 04.03.2008 13:09

Я тоже критична, но везде могу найти что-о хорошее, и не считаю всех поголовно, кто слушает попсу, тупыми. Уже были случаи... Ровно как и считать хорошими всех, кто слушает рок. Каждый индивидуален. А что скажешь обо мне?

Venefica 04.03.2008 13:19

Kaeldana )))) я не собираюсь давать характеристики, так как понимаю я это душой и трудно это сказать словами)))
Я не говорю, что кто слушает поп поголовно тупые, к прримеру у меня сестра сейчас почти поп слушает, она изменилась, но! Всетаки нам есть о чем поговорить. А это редкость. И то что все кто слушает рок тоже индивиды поголовно я опять же не говорила, скорее я наоборот упамянула, что не следует панты воспринимать за якобы присутствие могзгов. Или что то возрастное тоже серьезно.

Так же если говорить об соображаловке это тоже можно понимать по разному, человек может быть умным в какойто сфере, информатики например, предпринимательства, и абсалютно никчемным мыслителем, философом и не воспринимать рок-текста. И точно также наоборот.
Просто я клоню к тому, что слушающих рок, потому что хех... даже слова не могу подобрать... Ну скажем так потому, что это соответствует их мировозрению их пониманию состоянию души точки зреня и прочее, а не по тому что "вот рок слушают индивиды и я к ним запишусь для интереса", довольно мало.

Robin Pack 04.03.2008 13:22

White Raen, Аданедел Карнил

Ой, ну вы развели опять, друзья мои. Не надоело убеждать себя в собственной исключительности?
1. Рок - разновидность популярной эстрадной музыки. Её слушают миллионы слушателей. Это, с учетом множества направлений, самая популярная музыка из существующих. Поздравляю, товарищи, вы в массе. И стыдного здесь ничего нет - П.И. Чайковский тоже собирал огромные залы. дирижируя свои симфонии.
2. Рок не является не только элитарным искусством, но и вовсе не обязательно предполагает философию, глубокомысленность и высокие штили. Наряду с этим, в роке существуют откровенно шуточные, матерные, или жестокие тексты. Нельзя сказать, что этот жанр выделяется по лирике - она очень разная!
3 и наконец, этимология слова rock происходит от rock & roll, танцевальных движений "качаться и крутиться", описанных в песне Билла Хэйли в 50-е, когда этот стиль впервые вошёл в моду на дискотеках

Venefica 04.03.2008 13:29

Margulf :smeh: ни кто ни кого в индивиды не записывал, все, что я написала выше я хотела сказать одно, что текста в роке (наверно следует сказать что и урока есть напрвления панк-рок, поп-рок, фолк-рок, ну думаю это вам всем известно)))) значит текста в роке, несут определенную мысленную нагрузку, что само сабой уже отсеивает, тех кому не в состояние или просто лень думать.

А вообще здесь можно спорить до безконечности, потому что для начало надо все разложать по полочкам так сказать, рок типа Алиса ДДТ и Звери с Токио Хотель, вроде все рок, но абсолютно разный. ВОТ!

Gio Morello 04.03.2008 17:27

Начинали обсуждение о популярности, а по-тихоньку скатились к банальному "Кто круче?", "Кто true, а кто нет?". Как уже сотни раз писали (и здесь в том числе) попса происходит от "популярный". Получается, рок-команды, ставшие популярными, перекочевали в стан "попсы". Вот такая вербовка :)
Не вижу смыла перемалывать эти вопросы, тем более оперируя таким размытым понятием как "попса". Каждый слушает то, что ему нравится. Как уже писал, по-моему, Margulf (извинияюсь, если ошибся), популярность определяется временем (очень согласен :)). Возьмите для примера упомянутый канал MTV (все же значимый канал в истории музыки). В конце 80х на нем крутилось огромное количество рок-композиций, большинство заставок представляли собой именно эту сторону музыки. В первой половине 90х на канал просочился рэп и стал тоже довольно популярен.
З.Ы. Возможно, через сотни лет, когда планету таки захватят машины, и не будет живых инструментов и выступлений. А музыка будет коваться только на компьютерах, появится тема "Популярность электроники" :) И остатки человечества будут наслождаться: ambient, IDM, goa, dub и т.д. :)

White Raen 06.03.2008 14:19

Действительно, хватит поливать попсу грязью и привозносить рок. Каждый слушает, что пожелает. Закрываю тему со своей стороны.
Но всё же вновь скажу! Рок - труъ музыка :Laughter:

KrasavA 09.03.2008 00:28

Для меня рок отличается от попсы тем, что слушая его у меня через 5 песен не начинает сводить зубы. Хотя, если "приличная" попса, могу послушать и подольше.
А вот рок очень хорошо слушается в дороге, будто для этого и создан)

Темный ВороН 09.03.2008 07:11

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 270552)
Для меня рок отличается от попсы тем, что слушая его у меня через 5 песен не начинает сводить зубы. Хотя, если "приличная" попса, могу послушать и подольше.
А вот рок очень хорошо слушается в дороге, будто для этого и создан)

Ну насчет "приличной попсы":Suspicious: неслышал да надеюсь и не услслышу, а вот насчет того что рок хорошо слушать в дороге я с вами согласен на 200%, особено хард-рок!:Laughter::Laughter::Laughter:

Dark Priest 09.03.2008 14:28

Любая попса разлагающе действует на мой мозг, так что её я не могу слушать ни при каких обстоятельствах... В дороге люблю Пауэр, он прямо-таки заставляет подбавить газу и устремиться ввысь!!! )))

Gio Morello 09.03.2008 14:40

Цитата:

Сообщение от Dark Priest (Сообщение 270749)
Любая попса разлагающе действует на мой мозг, так что её я не могу слушать ни при каких обстоятельствах... В дороге люблю Пауэр, он прямо-таки заставляет подбавить газу и устремиться ввысь!!! )))

Нууу, интересное строение мозга))) А что разлагающе действует в попсе - музыка или текст или всё сразу? Причем если говорить о музыке, то можно найти немало общего) А что касается текстов, то есть такая весёлая картинка:
http://img0.liveinternet.ru/images/a...afblnka4ga.jpg

Причем я сам очень люблю power-metal. Просто пошли опять рассуждения попса - вселенское зло и поганка ^_^, митал - тру. Я совсем не защищаю попсу (ту самую мега популярную её часть, в общем то определение, которым пользуются все, чтобы выразить отдельный жанр), ибо сам делаю ставки совсем на другие стили. Согласен, есть очень много коммерческих проектов, направленных изначально на срубание денег, но такое везде встречается, хотя и в меньшей степени. Все сводится к сверх-субъективном мнению каждого.

Kaeldana 09.03.2008 14:48

О вкусах не спорят, как говорится...
Шикарная вещь, Вэлкан, и очень точная))))
Сама согласна с твоим мнением)))
Многие мои друзья слушают что-то одно, с незначительными ответвлениями, но глубоко и основательно, а я много - и поверхностно, но всегда стараясь развиватся)

Dark Priest 09.03.2008 14:59

А я и не говорил, что моё мнение, хоть в какой-то степени объективно.)) Люблю я Пауэр, да, тексты однообразные, да, ритмы одинаковые, но он мне нравится, нравится и всё тут...))) А насчет попсы, я не поливал её грязью, я лишь сказал, что она разрушающе действует на мой мозг (кстате, действует всё: и музыка и тексты!) 8-) Просто на этом форуме слишком мало почитателей попсы, чтобы вести равноправную дискуссию, или они просто еще не все высказались...

Kaeldana 09.03.2008 15:04

А я на что..? Какие факты вам нужны? Я не буду защищать попсятину - русскую. А поп уже прошлого тысячелетия - бурных 90-ых)))

Dark Priest 09.03.2008 15:23

Ваша позиция мне ясна,Kaeldana. А теперь хочу сказать кое-что по поводу ранее написанного вами сообщения...
Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 270759)
А все таки стоило бы послушать) Для общего развития) Никогда не помешает))

Для общего развития я слушаю такую музыку, как Джаз, Блюз, Классику наконец! "Настоящую" музыку, понимаете, а не попсу, рэп, RnB, хип-хоп, и тому подобную псевдокультурную муть.

Kaeldana 09.03.2008 15:31

Цитата:

Сообщение от Dark Priest (Сообщение 270791)
не попсу, рэп, RnB, хип-хоп, и тому подобную псевдокультурную муть.

Кстати, не стот это считать "псевдокультурной" музыкой - если разобратся, то и там есть стоящие вещи)

Gio Morello 09.03.2008 15:55

Dark Priest, никто и не говорит, что вы поливаете попсу грязью. Я просто выразил общими словами ваши же мысли. Согласитесь это примерно так.
А называть хип-хоп культуру псевдо - это уж вы загнули, это одна из многих субкультур (причем довольно проработанная).

З.Ы. Модеры, очень обозлятся. Тема-то "Популярность рок-музыки" ^_^ Надо заканчивать.

Dark Priest 09.03.2008 16:16

Просто, произнесите, например "Симфо Метал" и "Классика" или "Рок" и "Джаз" - названия практически одного уровня. А если произнести "Хип-хоп" и "Блюз" - человек спросит: а причем тут хип-хоп? Потому что, уровни "морфологической" организации разные!!! Ладно...., я успокоился....., это конечно всё абстрактно и субъективно, но к этой теме я не могу оставаться равнодушным и, как следствие, справедливым...

P.S.
Да простят меня Модеры! )))

Nitro 09.03.2008 16:30

Да простят меня о великие модеры!!

Dark Priest, но вель если вы скажете "Рок" и "Классика", то тоже уровни разные... Про хип-хоп: сейчас есть довольно интересные композиции, которые тяжело назвать "псевдокультурной мутью". Например, я знаю классные композиции в стиле хип-хоп, где активно используются скрипки, кое-где даже бас-гитары, то есть уже стираются конкретные границы... Есть еще, например танго+хип-хоп=что-то интересное. в каждом стиле можно найти что-то хорошее, если не послушать, то потанцевать)
ЗЫ: простите, модеры)

Dark Priest 09.03.2008 16:51

Я понял вашу мысль, Nitro. Может дело как раз в том, что я не люблю и не умею танцевать...?))) Но в любом случае, друзья, мне кажется, что мы уже перешагнули грань дозволенного: следующего такого выпада всевидящие Модеры не простят!))) Так что скажу по теме: По моему мнению популярность рок-музыки растёт и это искренне радует мое сердце, которому рок ближе всего!!!


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.