Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Личи (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3529)

Max-88 12.12.2009 11:19

Не думаю, что Грей лич. Внешний вид об этом говорит - он жив. Да и убивается он просто - достаточно показать ему портрет. А сам портрет уничтожать не надо.

Argumentator 12.12.2009 11:22

Bad 13, ну да. Дориан Грей - это еще одна вариация на тему.
Но вот Воландеморт все же лич. Причем довольно могучий, хотя и глупый. А что душу подробил на много кусков - это правильно. Один противникам было бы проще найти и уничтожить.

Yellow Dragon (СКВ), зато вечно. Ты как бы умер, но как бы и жив. Сознание наличествует. Многих это прельщает.

Max-88 12.12.2009 11:35

Между прочи Волан-де-Морт - единственный лич у которого семь крестажей. У других личей такого количества не замечано.

Bad 13 12.12.2009 11:38

Цитата:

Но вот Воландеморт все же лич. Причем довольно могучий, хотя и глупый. А что душу подробил на много кусков - это правильно.
То, что глупый, я не спорою, и самая большая глупость именно в дроблении души…
Вспомните крестраж, который был в Гарри, это же жалкое подобие души (пусть и тёмной) чем цельная личность, плюс Воландеморт потерял контроль над всеми осколками кроме Нагайны и то потому, что она рядом, т.е пока предмет с осколком души не уничтожили товарищ даже не почесался… Где уж тут говорить о силе Лича, который каждый момент своего «бессмертия» помнит в какой нычке хранится его душа… Скорей товарищ Воландеморт, очень сильный тёмный маг…
Цитата:

Волан-де-Морт - единственный лич у которого семь крестажей. У других личей такого количества не замечано.
А оно им надо, лучше иметь целую пусть и ущербную душу в одном предмете чем протертое б/у… Кроме того, один предмет с душой спрятать проще чем 5…

Aster 12.12.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 673394)
Кроме того, один предмет с душой спрятать проще чем 5…

Но и найти проще, не надо об этом забывать. Так что определенная логика в этом есть.
Вообще, был в одной компьютерной игре лич с несколькими филактериями. Baldur´s Gate.

Estanak 13.12.2009 00:21

Преимущество большого количества филактерий еще и в том, что лич будет жить, пока хоть одна из них цела. Был в Forgotten Realms один маг, расколовший свою филактерию сотни эдак на полторы частей и растащивший их по разным уголкам мира...

Eol Hedryon 13.12.2009 00:48

Но чем больше частей этой несчастной души, тем более бездушным становится ее дробитель - ни этим ли можно объяснить тупость Волан де Морта?) (прошу прощения у фанатов - сам к ним отношусь)) ну там имбецилизм, синдром рассеянности и так далее;) я это имел в виду)

Bad 13 13.12.2009 09:44

Цитата:

Но и найти проще, не надо об этом забывать.
Это, смотря как прятать и где!! Воландеморт по сути не придумал ничего нового на этом поприще, схема прятанья крестражей проста до примитива…
Допустим я Лич мои действия:
1. Я помещаю душу в один предмет (желательно полудрагоценный, там серебряное колечко или кубок(чем не приметнее тем лучше) и накладываю на него магию не приметности (чтобы избить нюх и интуицию любому не в меру любопытному магу)….
2. Знакомлюсь с местным крупным правителем (король император итд) и беру долевой подряд на охрану(магическую) его сокровищницы…
3. Беру себе в помощь парочку местных магов, для того чтобы отвести от себя подозренья…
4. Охранная система готова, и я позже прошу правителя принять в дар и на хранение несколько драгоценных предметов (в их числе и кольцо) В посылке лежит парочка скипетров(или другой хлам) к которым я намерено привлекаю внимание (заклятьем и слухами… Дескать есть легенда, что именно в этой красивой железяке дядя Лич и хранит свою душу)
5. Чтобы подстраховать, я старюсь, что бы кольцо (с душой) с сотней таких же разбросали по самым дальним угла сокровищницы, а скипетр обманка на оборот на видном месте…

Max-88 13.12.2009 11:08

Вот я хочу спросить - есть ещё способы уничтожения крестража кроме яда василиска, адского огня и раскаиния?

Spy Fox 13.12.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 673859)
Вот я хочу спросить - есть ещё способы уничтожения крестража кроме яда василиска, адского огня и раскаиния?

Это видимо, самые распростаненые. В том-то и прелесть крестража: большинством известных способов его уничтожить невозможно.
Кстати, некоторые предполагают, что Кольцо Саурона тоже было филактерией.

Bad 13 13.12.2009 11:20

Цитата:

Кольцо Саурона тоже было филактерией.
Да, Саурон когда его ковал, вложил не только в него часть вой силы, но часть собственной души… Не зря говорят, что в для «хорошей вещи» свой души не жалко:happy:…

Argumentator 13.12.2009 11:28

spyfox, а ведь и правда - похож!-) Он ведь как-то сумел себя телесно восстановить после погружения Нуменора на дно морское (если ничего не путаю). Да самовосстанавливающиеся после каждого поражения и назгулы, опять же...

Max-88 13.12.2009 12:58

Да правельно - ведь вроде Кольцо чуть не овладело Фродо.
Назгульские кольца тоже того же типа, но имеют другую природу.

Aster 13.12.2009 23:16

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 673869)
Он ведь как-то сумел себя телесно восстановить после погружения Нуменора на дно морское

Насколько я помню, в Сильме не говорилось точно, был ли Саурон там во время потопа.

Max-88 13.12.2009 23:26

Вроде в Перумовской серии говориться что Саурон был особо ценным пленником в Нуменоре.

Argumentator 14.12.2009 11:58

Max-88, да, и там он совратил местного короля, и тот решил сплавать в Валинор, что и попытался предпринять. Это Валарам не понравилось - и Нуменор затонул.
Aster, а насколько мне помнится - был. Как бы там ни было, в этом катаклизме его тело погибло "и с тех пор он не мог являться людям в привлекательном обличии". (примерная цитата откуда-то из Толкина, по памяти)

Max-88 14.12.2009 17:59

Вот вопрос: а можно ли считать Джонса личем? Хотя у него отдельно сердце, а не душа.

Руслан Рустамович 14.12.2009 18:03

Да, филактерия из собственного сердца - это нестандарт. Нет, думаю, несмотря на наличие схожих признаков, Джонс всё же сугубо специфическая морская нечисть.

Adsumus 14.12.2009 18:13

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 673833)
Допустим я Лич мои действия:
1. Я помещаю душу в один предмет (желательно полудрагоценный, там серебряное колечко или кубок(чем не приметнее тем лучше) и накладываю на него магию не приметности (чтобы избить нюх и интуицию любому не в меру любопытному магу)….
2. Знакомлюсь с местным крупным правителем (король император итд) и беру долевой подряд на охрану(магическую) его сокровищницы…
3. Беру себе в помощь парочку местных магов, для того чтобы отвести от себя подозренья…
4. Охранная система готова, и я позже прошу правителя принять в дар и на хранение несколько драгоценных предметов (в их челе и кольцо) В посылке лежит парочка скипетров(или другой хлам) к которым я намерено привлекаю внимание (заклятьем и слухами… Дескать есть легенда, что именно в этой красивой железяке дядя Лич и хранит свою душу)
5. Чтобы подстраховать, я старюсь, что бы кольцо (с душой) с сотней таких же разбросали по самым дальним угла сокровищницы, а скипетр обманка на оборот на видном месте…

Всё равно, ненадёжно.
Мой вариант:
1) Помещаю душу в неприметный булыжник.
2) Отправляюсь в безлюдную и малоизведаннюу местность на краю света.
3) Выкапываю яму в шесть саженей глубиной.
4) Закапываю булыжник. Ликвидирую все следы человеческой деятельности в округе. Сажаю повекрх ямы куст.

Max-88 14.12.2009 20:21

Есть ещё вариант: спрятать филоктерию там, куда нормальный живой человек не сунеться - в Мир Смерти и т.п.

erbol 14.12.2009 20:25

всё это замечательно , вот только все трюки в стиле "спрятать камень в каменоломне" хороши если филактерия является объектом не излучающим ,а вот если как во многих мирах принять магию за вид энергии, преобразователем которой в пригодную для плетения чар форму является некая часть души мага, то возникает вопрос можно ли личу вообще удаляться от неё на значительное расстояние не боясь разорвать энергетический канал (который кстати можно отследить), плюс предмет заключающий душу не самого слабого мага сам по себе является неплохим артефактом. Но вот действительно хорошим вариантом может служить планарный карман с частично проходимыми вратами то есть проходят только энергия ,а не материальные или эфирные тела (можно сделать что то вроде мелкодисперсного фильтра пропускающего только йоны но задерживающего белковые молекулы)

Aster 15.12.2009 01:18

Adsumus, да, меня тоже интересовал вопрос, почему так не поступают. Возможно, филактерий время от времени (раз в пару сотен лет, например) нужно менять, посколько сдерживать такую субстанцию, как душу, не так легко. Если же потом сосуд не сможет найти и хозяин, могут быть проблемы.
Это единственное объяснение таких вариантов хранения, а не предложенных тобой, какое мне приходит в голову.

Max-88 15.12.2009 09:15

А можно ещё так: спрятать у всех на виду, не никтоб её не видел.

Argumentator 15.12.2009 10:26

erbol, проблема в том, что в этом случае (проходит только энергия) ее все еще можно обнаружить и уничтожить с помощью магии.

Adsumus, Aster, "ту-упые, ну ту-упые"!-) Я про личей, разумеется :-) С другой стороны, есть и объяснение. Как я понял, филактерия нужна для возрождения в слчае гибели предыдущего тела. Очень неприятно возродиться под завалом камней, не так ли? Но сама идея позитивна, можно было бы что-то подобное организовать.

erbol 15.12.2009 11:30

Так я и не утрерждаю что такая защита идеальна (ведь система является только закрытой ,а не изолированной) вопрос только в том сколько понадобится сил и средств чтобы её пройти (учитывая ,что вход может находится допустим в груди лича ,а вместе с филактерий может находится мощный аккумулятор маг. энергий то после лича развоплощения , он появиляется в кармане ,подзаряжается и снова в бой! А учитывая ,что в планарном кармане можно установить другое течение времени то лич вылезет через секунду после поражения да ещё и отдохнувший и с готовым заклинанием специально против особо сильного противника).
А что касается заметания следов .Даже если получится замаскировать и следы и канал остаётс ещё масса способов узнать где что и когда вы закопали (артефакты типа Зеркала Галадриэль,договоы с сущностями ,например Драконами Времени, заклинание Желания ,договор с Джином и.т.д) бедный лич даже не узнает что его убило. Если же филактерия находися рядом с личем то воевать его придётся в любом случае (а война с тысячелетним Архимагом распологающего ресурсами целой страны дело грусное и бесперспективное).

Volkov. Alex 15.12.2009 11:34

Лучше сделать проще, распустить слух, что спрятал где-нибудь далеко и глубоко, а держать при себе.

Bad 13 15.12.2009 12:06

Цитата:

1) Помещаю душу в неприметный булыжник.
И булыжник сразу начинает фонить, как кусок урана:diablo:…
Нет, уж лучше спрятать в сокровищнице, где среди охранных чар, вещь с душой затеряется…
Цитата:

2) Отправляюсь в безлюдную и малоизведаннюу местность на краю света.
Безлюных мест по опредлению в фэнтези быть не может, нет людей найдется не в меру любопытный орк или тролль, шаман, который обязательно заинтересуется, а что у него рядом с этим местом в друг заболела голова...
Volkov. Alex, ну вот теперь ты плагиатом занимаешься, я под видным местом имел виду сокровищницу…

Volkov. Alex 15.12.2009 12:13

Bad 13, Ну ты там такого намутил… А я лишь предлагаю сказать, что спрятал в яйце яйцо в утке и так далее. А носить как кулон на шее.

Bad 13 15.12.2009 12:18

Volkov. Alex, и тебя же с этим кулоном и прирежут, такие вещи обычно удвоенно фонят рядом с владельцем, прецеденты уже были, в разных третьесортных фэнези..

erbol 15.12.2009 12:24

Королевская сокровищница не лучший вариант - слишком много посторонних заходит (и эти постороние любят тянуть предметы попроще ведь их легче продать да и не хватятся так скоро ). и если использовать сокровищниу то только свою доверху набитую артефактами собственного производства (тогда излучение будет более менее однотипным) и то этот метод отсеит только слабейших (сильнейшие используют перечисленные мною выше способы и будут точно знать где и что лежит)

Volkov. Alex 15.12.2009 12:25

Bad 13, Ну, на то оно и третьесортное фэнтези.... хотя за такие слова фанаты Толикина нас зарежут. )))

Bad 13 15.12.2009 12:40

erbol, похоже твой вариант действительно неплох, разве что кто-нибудь напреет одного из полубогов перенести героя с "железякой" в планарный карман (Ну там, помощь слабым и обездоленным, исполненье желание и тд…)

erbol 15.12.2009 13:13

против лома нет приёма, если нет другова лома.

Bad 13 15.12.2009 13:22

erbol, предлагаешь упрятать в планарный карман какую-нибудь охранную систему, скажем виде дракона (желательно очень-очень древнего:lol:)

erbol 15.12.2009 13:32

дракон плохо дресируется , да и жрать ему что то надо ,а вот драколичи или демоны могут вполне подойти.

Max-88 15.12.2009 23:27

А что такое планарный карман?
Интересно: а может лич сделать филактерию из своей статуи?

Volkov. Alex 16.12.2009 04:32

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 676333)
Интересно: а может лич сделать филактерию из своей статуи?

Может,его можно сделать из чего угодно, вопрос только зачем? Большая, легко найти , легко разрушить, разве что ради пантов ну такие долго не живут.

Max-88 16.12.2009 08:28

Ну таких статуй во дворце может быть миллион с хвостиком; и уничтожить - нуразобьют на куски, а дальше что?
Вот ещё что: можнет ли лич сделать филактерию из распятия?

Bad 13 16.12.2009 08:47

Цитата:

А что такое планарный карман?
Планарный карман- это небольшая область между измерениями (планами бытия), созданная могучим магом (или существом с полу божественным статусом) для своих целей…
Особенность планарного кармана, является то что по свой структуре он представляет комнату с одним входим и выходом, отделенную от других планов бытия астральными перегородками мироздания…
Цитата:

Вот ещё что: можнет ли лич сделать филактерию из распятия?
Нет распятие в большинстве миров символ Света, и существам которые не щепетильны в средствах лучше с такими вещами не баловаться, могут крупные представители светлых сил серьезно обидится в лучшем случае, в худшем для Лича это станет его последним действием…

Max-88 16.12.2009 18:11

Жаль. А то хорошая идея - спрятать душу в священный символ (меч, копьё и т.п.). Ведь кто посмеет его разрушить.

Aster 16.12.2009 21:35

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 675680)
Как я понял, филактерия нужна для возрождения в слчае гибели предыдущего тела. Очень неприятно возродиться под завалом камней, не так ли?

Ну, Орден Палки, состоящий из стеба, не особо хороший источник. Насколько я понимаю, для возрождения не нужно находится рядом с филактерией. Душа оттуда не вырвется, а разум вполне может остатья на месте гибели предыдущего тела.
Но это все вода без источников, которых у меня нет.

Adsumus 16.12.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 676834)
спрятать душу в священный символ (меч, копьё и т.п.). Ведь кто посмеет его разрушить.

Закономерное развитие идеи: прятать душу в печень своих врагов.

Max-88 16.12.2009 22:14

Почему именно печень, а не сердце, лёгкие или желудок?
Кстате филактерию можно спрятать в Лимбе или Астрале.

Adsumus 16.12.2009 22:22

Max-88, какой-нибудь великий герой может решиться, и вонзить себе меч в сердце. Чтобы исключить это, желательно выбрать жизненно важный орган, лишившись которого умирают медленно и мучительно. Человек, пробивший себе печень, и с ликующим видом ждущий токсикации - это забавно. А лёгкие, в общем, тоже подходят.

Max-88 16.12.2009 23:27

То есть если лич не выживет, то хоть враг вместе с ним в муках помрёт.

Adsumus 17.12.2009 11:01

Max-88, для этого и печень подходит.

erbol 17.12.2009 15:40

забавно конечно ,но зачем брать для филактерий предмет который сам сгниёт через 2-3 тысячи лет (эльф,дракон и.т.д.) о людях вообще молчим (представьте: причина смерти, цироз на почве алкоголизма носителя ну или рака лёгких у него же), когда весь смысл затей заключен в обеспечений ВЕЧНОЙ жизни магу.

Volkov. Alex 17.12.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 677148)
какой-нибудь великий герой может решиться, и вонзить себе меч в сердце. Чтобы исключить это, желательно выбрать жизненно важный орган, лишившись которого умирают медленно и мучительно. Человек, пробивший себе печень, и с ликующим видом ждущий токсикации - это забавно. А лёгкие, в общем, тоже подходят.

Цитата:

Сообщение от erbol (Сообщение 677756)
(представьте: причина смерти, цироз на почве алкоголизма носителя ну или рака лёгких у него же), когда весь смысл затей заключен в обеспечений ВЕЧНОЙ жизни магу.

Вот уже готовая идея рассказа. Великий герой специально спивается, чтоб посадить печень и убить тем своего врага подлого лича.))

Adsumus 17.12.2009 17:57

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 677800)
Вот уже готовая идея рассказа. Великий герой специально спивается, чтоб посадить печень и убить тем своего врага подлого лича.))

Беру!
Стоп! А как вам такой вариант: душа заключена в яйце...в яйце героя. Герой, не подозревающий об этом, плодит потомков, те, в свою очеред - своих потомков, и в каждом из них - частичка души лича. Через столетие, для уничтожения лича понадобится вырезать немалую часть человечества.

Volkov. Alex 17.12.2009 18:13

Adsumus, Жуть. Главный герой потомок того первого. На этой основе можно состряпать целую серию. Причём в потенциале практически бесконечнуюь и достаточно разнообразную правда мрачную ведь в конце герой по любому должен умереть.
Скрытый текст - .:
хотя это всё же разговор для мастерской

Adsumus 17.12.2009 18:18

Volkov. Alex, далее, чтобы победить лича, человечество решает совершить массовое уничтожение собственных печеней. Ликёро-водочные заводы включаются на полную мощность, и начинается глобальная, эпическая, абсолютная попойка. Спустя пару лет, лич начинает всерьёз опасаться. Все люди давно уже стали алкоголиками, и вымирают. Остался только главный герой - убеждённый абсцинент с совершенно здоровой печенью. Он - последняя надежда лича. Герой путешествует по колоритному, вечнопьяному фэнтезийному миру, и даже не подозревает о нависшей над ним угрозе.
Почему не подозревает? В конце, выясняется, то он наркоман!

Volkov. Alex 17.12.2009 18:28

И личь начинает бороться за спасение человечества, пропагандировать трезвый образ жизни и спорт. Даже открывает сезон охоты за собой. С призом, чтоб интереснее было.

Bad 13 17.12.2009 19:58

Volkov. Alex, Adsumus, придется ваш пыл охладить, это все конечно весло, но неосуществимо, поскольку душа не песчаный замок, её нельзя дробить до бесконечности… Чем на больше кусков будет дробить Лич свою душу тем хуже ему будет, ведь каждая часть души хранит в себе не всю личность Лича, а лишь малую часть его памяти… Может по этому Воландеморт и тупел на газах теряя все свои крестражи… Его главный кусок помнил общий план личности, но страдал неизлечимым склерозом в мелочах…

Adsumus 17.12.2009 20:09

Bad 13, Абсолютная Тупость - приемлимая плата за Вечную Жизнь и Всемогущество!

Bad 13 17.12.2009 20:17

Adsumus, это просто бытие средне статического идиота, а не древнего мага занимающегося совершенствованием себя в магии….

Yellow Dragon (СКВ) 19.12.2009 10:20

А разве лич может совершенствоваться? Я считал, что уровень его способностей не изменится со дня трасмутации, а бытие лича существует как подобие бессмертия, но никак не оно само.

Max-88 19.12.2009 10:30

Ну рано или поздно лич может дорасти до высшего. И в этом состоянии он может ожить, заполучив тело могущественного мага (читайте "Пожиратель душ")

Bad 13 19.12.2009 10:41

Цитата:

А разве лич может совершенствоваться?
Может, но только в магии, это главное условие для чего маг и становится Личем…Совершенствовать и шлифовать свои знания в магии, становясь сильнее (и если повезёт мудрее)…

Yellow Dragon (СКВ) 23.12.2009 08:28

Тогда понятно.

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 679467)
(читайте "Пожиратель душ")

А это что?

Bad 13 23.12.2009 08:39

Цитата:

И в этом состоянии он может ожить, заполучив тело могущественного мага
(читайте "Пожиратель душ")
Может, если сумет победить в ментальном поединке мага, а то некоторые современные авторы относятся к таким вещам крайне безалаберно:sad:... Дескать, дядя Лич с помощью магии (вот умора:crazy:) поработил и поглотил душу сильного мага, а потом занял место в его теле… А как конкретно он это сделал не сказано (фантазия заклинила у г.. автора:glare:)…


Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.