Так что в этом плане дьявол сыграл роль желязновского Князя Света.
Люцифер, Светоносец. Желязны именно его и имел ввиду. На ум еще и Толкин приходит - с его Феанором.
Потполкин
22.05.2009 14:35
Вот я только что сейчас осознал, что Дьявол в женском образе - нарушение канона
(мелкие сошки, наподобе суккубов - не в счёт).
Ибо у нас в голове что? Па-три-арх-а-ат. Тем более женщина - виновница греха.
Beyond
22.05.2009 14:36
Цитата:
Сообщение от MAXHO
(Сообщение 551845)
Вот я только что сейчас осознал, что Дьявол в женском образе - нарушение канона
Как, собственно, и Бог. В Христианской, конечно же, мифологии и прочих авраамических религиях.
MR. SANDMAN
22.05.2009 14:39
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 551803)
Вы ж знаете: такие маленькие, зелененькие. Я ещё Родину за них продать собиралась.
Читал где-то (не спрашивайте где - не помню), что это и не яблочки были. А инжир (смоква). Яблочки детям израилевым не знакомы были.:smile:
Гном Никас
22.05.2009 14:44
Ну, "Мастер и Маргарита" и сейчас актуален, не только для своего времени, потому и шедевр и читаем. "Берлиозов" и "Латунских" на все времена хватит. Они то и есть ДЪЯВОЛА. Жаль, что и через сто лет на свой вопрос :"А что же, любезный Фагот, изменились ли люди?.." Воланд получит всё тот же ответ.
И Архитектор из "Матрицы" тоже хорош.
Гиселер
22.05.2009 19:17
Цитата:
Сообщение от Виндичи
(Сообщение 551834)
Метафорично это всё или нет - чёрт его знает. Тогда, мню, не делали разницы между, скажем, дьяволом как символом абсолютного зла и дьяволом в роли вполне осязаемого рогатокопытного. Обе ипостаси отлично уживались в головах.
А зачем далеко ходить ? Многие и сегодня воспринимают дьявола в его каноническом образе - черта с рогами. А величайшие умы Средневековья, в большинстве своем как раз - священнослужители прекрасно оперировали терминами Света и Тьмы, не скатываясь в банал. Пастве необходим был образ, материальное воплощение страхов, ненависти, неприязни (наподобие гигеровского Чужого) - ей это воплощение любезно предоставили. Ведь у различных народов были различные представления об абсолютном зле - сравни любые мифологии.
White Raen
23.05.2009 14:47
Мне нравится только два варианта Дьявола.
Воланд в "Мастер и Маргарита" Булгакова(книга, которую я перечитывала 13 раз), образ Дьявола, князя тьмы, но в то же время Люцифера - Светоносца бишь. Существа, силы, которая творит благо, но своими путями. Ибо по сути он наказывал виновных.
И Дьявол в исполнении Аль Пачино, в фильме "Адвокат Дьявола". Тоже Дьявол, но в этом воплощении искуситель. Интриган, игрок. Он с одной стороны играет на душе человека, с другой же стороны несёт ему благо, раскрывая ему его же проблемы и грехи.
Вобще я положительно отношусь к Дьяволу. Ибо не считаю его в действительности злом.
Перечитайте Анатоля Франса "Восстание Ангелов" (пардон, что забыла упомянуть эту книгу сразу). Именно такое развитие событий, когда Люцифера низвергли в ад - именно так, как описано в этой книге. Это мой взгляд на Дьявола.
Шушпанчик
15.06.2009 19:10
Помимо Булгаковского Воланда на ум приходят дьявол Каори Юки из "Angel Sanctuary". Прекрасный ангел, окруженный невероятно притягательной аурой и носивший на небесах имя Люцифиэль, впоследствии после низвержения взял имя Люцифер. Богом ему было предначертано стать дьяволом, и он, идя против своей судьбы, поднял восстание (кому ж захочется менять тепленькое место в божьей обители на вечное кантование в преисподние), проиграл и был низвергнут божественным пинком в Ад вместе с другими шестью ангелами, ставшими сатанами (да-да, сатан куча, а дьявол один) и олицетворением семи смертных грехов.
Так же запомнился дьявол в "Константине". Весьма хариматичный товарищ получился, как ни странно любитель белого цвета.
Великий Некто
26.06.2009 21:42
Лично я себе картину предсталяю так: Как известно, Бог не только всемогущ, но и всеведущ. Будучи всеведущим он с самого начала знал что кто-то из его слуг его предаст, и потому в сотворённом мире заранее было уготовоно место отступнику. Люцифер восстал из-за гордыни, желая выйти из под опеки Бога, но ему это не удалось: он всё равно выполняет то, что положено ему Богом - исполняет функции исполнителя наказаний. Так что нельзя сказать, что он, дескать, стремиться к благу своими путями. Конечно, это моя личная ересь.
Степан Грубиянов
10.07.2009 22:41
Вот вы говорите Воланд в "МиМ" Булгакова. ну да, правильно, только что меня поражает - так это демонические черты в Мышлаевском в "Белой гвардии" того же Булгакова) Взять хотя бы его глаза - один зеленый, другой черный, как у Воланда, как у Сатаны в Средневековье.
Adsumus
11.07.2009 12:09
Пример до крайности неудачного логотипа. Мой взгляд скользнул по рекламным щитам в супермаркете, и я увидел огромного, демонического, злонамеренно ухмыляющегося Нечистого:
Ну Булгакову это не в первой. В том же "Мастере и Маргарите" психиатр из дурдома, где лежал Бездомный также уподоблялся Воланду.
Jin
14.08.2009 23:04
Помню где-то год назад наткнулся на рассказ "Исповедь Люцифера" Анхеля де Куатье:) Там он представлен в виде абсолютно(именно абсолютно) красивого во всех отношениях молодого человека, знающего наизусть Божественную камедию Данте:) На его совести были десятки жертв, которые покончили жизнь самоубийством только потому, что влюбились в него и не могли противиться его воле.
Adsumus
01.07.2010 13:48
В европейском фольклоре часто встречается такой персонаж как "чёртова бабушка. Кто это такая, каково её происхождение? Откуда взялся образ?
Max-88
01.07.2010 14:08
Красиво он выглядит в Дьябло. А в Сэмэ и Максе он очень уморительный. Adsumus почитай братьев Гримм - там всё сказано.
Но особенно получился дьявол в "М и М" - красивый тёмный маг.
Sofist
01.07.2010 18:32
Adsumus, подозреваю, что корни у чёрной бабушки растут оттуда же, откуда и у Бабы Яги, если это вообще не одно и то же лицо. А вот кто она? Быть может, нелюбимая тёща от третьей жены? Или ведьма, продавшая злому духу (читай - черту) душу в обмен на колдовские способности и бессмертие?
Franka
01.07.2010 18:56
Цитата:
Сообщение от Adsumus
(Сообщение 881927)
часто встречается такой персонаж как "чёртова бабушка. Кто это такая, каково её происхождение?
О происхождении доподлинно неизвестно ничего. Легко предположить, что в этом образе соединились черты древних богинь времен матриархата, тогда получается нечто древнее, хтоничное, но уже утратившее большую часть сил. Кроме того, "бабушка" звучит очень мягко, по-домашнему, уютно, в отличие от "бабки". То, что посылаюст, вызывает в памяти бабушку Красной шапочки, которая жила через лес, населенный опасными хищниками, но сама опасности не представляла. Таким образом получается, что посылают к древнему, не сильно опасному, но условно-дружественному существу. ;)
GEN
22.09.2010 10:07
Мне в роли Дьявола понравились Аль Пачино - "Адвокат Дьявола" и Питер Фонда - "Призрачный Гонщик". По-моему Дьявол не козлоногий и рогатый урод , а именно такой каким показали его эти актеры . И вообще , не понимаю почему церковь раньше причисляла Дьяволу образ козла . Причем тут козел ?
komrad13
22.09.2010 10:13
Цитата:
Сообщение от GEN
(Сообщение 964198)
И вообще , не понимаю почему церковь раньше причисляла Дьяволу образ козла . Причем тут козел ?
Церковь так боролась с остатками язычества. Некоторые боги изображались с козьими рогами и копытами. Например, бог Пан, а также сохранились изображения и статуи бога Аполлона, где он изображен с козьими рогами и копытами.
Max-88
22.09.2010 10:32
GEN у братьев Гримм есть сказка, где Дьявол выбрал себе в качестве животных козлов. Sofist если вспомнить Летучий Корабль, то Баба-Яга - жена черта. Да и в "Золотых Рогах" она поёт что хочет Сатану полюбить.
GEN
22.09.2010 12:52
komrad13, понятно . Спасибо ! Но ,Max-88, причем тут сказка братьев Гримм ?
Max-88
22.09.2010 12:58
У Гримм есть сказка о том как Бог и Дьявол выбирали себе животных. Бог выбрал волков, дьявол - козлов. Поэтому козлы ассоциируются с чертями.
GEN
22.09.2010 13:05
Но это же сказка , сочинить можно все ,что угодно . А я спрашивал о церкви.
escapist
22.09.2010 15:14
Цитата:
Сообщение от GEN
(Сообщение 964259)
Но это же сказка , сочинить можно все ,что угодно . А я спрашивал о церкви.
Скрытый текст - Евангелие от Матфея:
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую».
Вот вам одна из версий: апостол просто привёл наглядный пример, понятный людям. А дальнейшая традиция уже закрепила за "правыми" овцами хорошую репутацию (Христос-агнец и пр.), а за "левыми" козлами, отпавшими от Бога (и следовательно оказавшимися на стороне Сатаны) - плохую. Ну и ещё, как говорилось выше, образы зооморфных языческих богов, ставших в христианстве бесами, безусловно, сыграли свою роль.
Amvitel
22.09.2010 22:07
Для меня самый привлекательный образ (а видов, образов и как говориться обличий я в культуре знаю много) Воланд. Сочетания справедливости, мудрости и экцентризма, но все равно персонаж остается отрицательным, но притягиает к себе неимоверно.
Mr. Edvards, esc.
29.09.2010 14:19
Amvitel, оригинальность Воланда уже в том, что этот персонаж - не враг бога, а его помощник, исполнитель "грязной работы". В трактовке Булгакова, дьявол - это не антипод и противник Бога, а его слуга, имеющий какую-то роль в общем плане. Его служба - испытывать тех, кого Бог намерен наградить, если они того заслуживают.
Lady Alira
06.10.2010 21:50
Один из наиболее запомнившихся мне - персонаж Луис Сайфер (Роберт ДеНиро) в фильмер Сердце ангела http://ru.wikipedia.org/wiki/Сердце_ангела_(фильм)
фильм старый, но цепляет. Особенно финальная сцена, когда дьявол, так сказать, предъявляет свои права на душу глав героя.
7seals
18.04.2012 08:54
Рассказ по теме:
Скрытый текст - *:
Оказавшись в мусульманской стране, был разбужен 6 апреля в час предрассветной молитвы сумеречным сном, закончившимся диалогом с чертом.
Нужны ваш совет и если можно поддержка, поскольку не совладать в одиночку с лукавым ни одному человеку.
Этот черт в различных обличиях являлся мне раньше, но прежде мне было стыдно признаваться кому-либо в его домогательствах: совестно было, что из всех он выбрал меня своим оппонентом; по крайней мере, из других подобных историй я знаком только с Доктором Фаустом.
Впервые в образе померкшего света сопровождаемым запахом серы он вступил в непосредственное общение со мной после прочтения Библии. Это было осенью 1991г. на Мадагаскаре. Помню, что перевернув последнюю новозаветную страницу, я подумал о заворожившей мое воображение "КНИГЕ" из Откровения Иоанна Богослова: - когда еще с нее будут сняты "Семь Печатей"; в лучшем случае через тысячу лет...
- Вот бы взглянуть на лестницу, что приснилась ветхозаветному Иакову, - продолжилась мысль.
Вслед за этим свет заискрился, воздух наполнился благоуханием и я увидел восходящую к небу лестницу, состоящую из 12 пролетов по 27 ступеней; перед каждым пролетом находилось еще по ступени.
На следующий день после чудесного видения произошел первый телепатический диалог со светзастившим сернопахнущим невидимкой.
- Не все ступени тебе показали, - сообщил он мне, после чего я увидел скрытую часть лестницы Иакова, нисходящую под землю на 6 пролетов по 8 ступеней.
- Вот самый короткий путь к вожделенным тобой знаниям. Ступив на него, ты увидишь книгу сидящего на престоле уже в этой жизни. Да что там, хочешь, я покажу тебе ее прямо сейчас!
- Что взамен? - Опомнился я, радуясь, что вовремя вобрал мудрость Святого Писания.
- Будто не знаешь, - прояснив дневной свет, съежилась тень, унося с собой, несолоно хлебавши, запах серы.
Второй раз таинственный невидимка приблизился ко мне в том же Антананариву холодной летней ночью менее года спустя. К тому времени я научился расставлять человеческие души по ступеням явленной мне лестнице Иакова; исследуя ранговые различия людей, с интересом распутывал клубки отношений между ними; начинал экспериментировать в области духовного целительства.
В ту ночь я спал в гостиной комнате семьи геологов из России. На этот раз мстительный визитер явился удавить непокладистого экспериментатора. Сквозь сон я почувствовал, что моя левая рука перестала мне подчиняться. Она как змея поползла в направлении горла, чтобы его пережать. Я не мог ничего с ней поделать; все мое тело пребывало в гипнотическом оцепенении. Внезапно, приблизившись к горлу, движение руки застопорилось: на шее висел алюминиевый крестик на простенькой цепочке. Сорвав крестик с шеи, змее-рука метнулась в сторону, чтобы отбросить его. Но в последний момент я обрел управление пальцами, сжимавшими крест, и не дал им разжаться. Волевым усилием подтянул кисть к себе, медленно развел пальцы и, как только глаза различили крест в темноте, рука вновь стала мне подчиняться.
Я тут же поднялся с кушетки, открыл Библию на 90(91) псалме и несколько раз перечитал вслух "Живущего под кровом Всевышнего" ("Живые Помощи").
За завтраком жена геолога Игоря Света рассказала, что видела ночью сквозь сон, как через потолок в их служебную квартиру, расположенную на верхнем этаже торгпредского дома (напротив посольского комплекса тогда уже РФ), проникло черное существо. Некоторое время оно находилось в квартире. Затем в гостиной полыхнул свет и существо сгинуло.
В третий раз льстивый лукавый явился мне в Тулеаре, незадолго до отплытия в ЮАР с регатой яхтсменов. К тому времени я закалился в боях с ночной нечистью, отточив избавительные от них заклинания.
- Вижу, Г-ер-ОЙ, что ты не остановишься ни перед чем, - снова вступил в контакт со мной невидимый при дневном свете обладатель дара нашептывать в мозг.
- Чего тебе? Знаешь ведь, что свою душу я не продам. - насупился я, похолодев от сознания, что не зная, где находится смерть противника, не могу справиться с ним.
- Убедился уже. Вот только жалко мне стало тебя: жизнь свою ты потратишь в поисках не коммерциализируемой книги [и больших глупостей не успеешь наделать]. Знаешь, что? Я решил просто так тебе ее показать [вы людишки любите все на халяву], чтобы время тебе сэкономить.
И тут же в уме у меня возник образ двух пластин покрытых необычными гексаграммами с обоих сторон.
После этого невидимка надолго исчез.
Весною 2010г. была открыта настоящая КНИГА (конечно же, та, что черт мне показывал, оказалось подделкой, хоть и очень искуссной) и с нее были сняты Семь Печатей, без которых ее смысл невозможно понять. К этому времени уже было вычислено, где находится смерть (+666) бессмертного (-666) и наша обитель (одна из многих во вселенной) была избавлена от всех кощеевских демонов. Лишившись возможности укрываться от сил света в бездне, вся эта падшая свора в образе самых гнусных пороков проникла теперь в человеческий социум. Растворившись в телах людей, эти дурные наклонности не имеют больше возможности вредить человеческим душам, поскольку недавно всем нашим современникам было даровано всепрощение.
Перед каждым человеком теперь стоит выбор или дожить жизнь без греха и вписать память о ней в копилку души, или сгинуть, если душа сочтет жизнь своего носителя никчемной.
Вот поэтому явился ко мне черт с предупреждением и предложением в последний раз.
- Понимаешь ли ты, что сложившаяся ситуация крайне опасна? Люди на вашей планете крайне развращены. Души больше не будут терпеть своеволие своих оболочек и начнут от них избавляться. Для массового истребления негодяев разразится мировая война. Будет огромное количество жертв.
Может быть ты людей пожалеешь и походотайствуешь, чтобы мне, как прежде, было разрешено их души улавливать? Тогда ситуацию можно будет сообща разрулить!
- Нет. - Сказал я, внутренне содрогнувшись от видения Апокалипсиса.
- Ну тогда хоть испроси разрешения мне одному, в виде исключения, вместе с человеческими душами на небо подняться? Ведь при массовом исходе с Земли у вас будет несусветное столпотворение. Регулировщик движения людям просто необходим! Я же со многими вашими душами уже дело имел. Знаю, как всех их в шеренги построить.
- Нет. - Безъапеляционно отрезал я.
Кстати, на этот раз черт был в образе обыкновенного черного человека.
Выйдя во двор, солнце вот-вот и взойдет, я увидел черного пса, лежащего на софе, где днем сидят люди. Кроме меня злого Цирлона никто здесь гладить не может. Но не то было у меня настроение, чтобы привечать собаку, улегшуюся на человеческом ложе. Вместо этого я его стал стыдить и съимитировал удар кулаком левой руки в направлении оскаленной пасти. Цирлон полоснул по нему своими клыками, оставив на большом и мизинце две кровывые борозды.
Robin Pack
14.05.2012 19:40
Интересно, что образ современного Дьявола - это по сути образ "акулы капитализма". Преуспевающий Дядя Сэм, идеально одетый, стильный уверенный в себе. А образ Бога всё чаще делается смешным, забавным, необычным, максимально негероическим. От противного. Получается, что современный человек видит зло в богатых, сильных, опасных, и демонстрирующих своё превосходство, а силу добрую - в показном небрежении демонстрацией своей мощи и в нарочитой скромности.
Snake_Fightin
15.05.2012 07:50
Образ дьявола как бизнесмена проистекает из сюжета "сделка с дьяволом".
Насколько помню, католический дьявол аграрного общества не часто приходит с коммерческими предложениеми. Он искушает.
Протестантский (современный), появившийся в торговом обществе - стремится к образу корпорации, которая заведомо хочет обмануть вторую сторону контракта и заведомо более искусна в крючкотворстве и прописании параграфов сделки мелким шрифтом.
В нехристианском мире подобным занимаются некоторые мифологические злые духи - джинны. Однако они действуют на уровне внешне благожелательного хитрющего купца с восточного базара.
Протестантский дьявол же впитал в себя все страхи общества перед жестокостью корпоративной машины, опирающейся на закон и ответственность по контракту.
Потполкин
15.05.2012 08:09
Цитата:
Сообщение от Robin Pack
(Сообщение 1342395)
Интересно, что образ современного Дьявола - это по сути образ "акулы капитализма". Преуспевающий Дядя Сэм, идеально одетый, стильный уверенный в себе.
глянь на Твейна в Гадких Американцах. Суть
sourse
16.10.2013 20:02
Не стоит забывать про его приспешников, коих дьявол сделал своими инструментами и через которых он несет свою волю, а они могут быть кем угодно и говорить что угодно, пусть на первый взгляд это будет выглядеть невинно, или воздействовать при помощи обстоятельств. В любом случае он кукловод, всегда находящихся в тени.
Цитата:
сам сатана здесь правит бал
Цитата:
Сообщение от Max-88
(Сообщение 964256)
У Гримм есть сказка о том как Бог и Дьявол выбирали себе животных. Бог выбрал волков, дьявол - козлов. Поэтому козлы ассоциируются с чертями.
Скорее это будет от обычая иудеев делать козлов отпущения для замаливаниия грехов
Мне импонирует, несмотря на неканоничность, образ из Девятых Врат - свежий и необычный взгляд на вещи. А вообще - Лорд Ужаса суть психофизический эгрегор, объединяющий созданный человечеством негатив. С другой стороны тот же Ла Вэй определяет Его - воплощением Абсолютной Человеческой Свободы и Силы. Иной вопрос - достижимо ли это?
M.Voron
19.05.2017 18:09
Самый лучший Дьявол это с" Мастера и Маргариты "
Дигит
13.06.2018 12:51
В «попаданческих» романах одно время была мода на разговоры с дьяволом, практически каждый попаданец должен был иметь философскую беседу с Сатаной в книге. Началось это с «Летающих островов» Бушкова, вероятно. Мне по детству — нравилось. Впечатляли особенно диалоги из Орловского и Мартьянова, в последнем случае было жаль, что цикл скатился уже после первой же книги, скорее всего по вине издателя, заставившего автора силой впихнуть в сюжет дополнительного русского «попаданца», которого некуда было приткнуть.
А есть и обратная традиция изображения дьявола, особенно используемая верующими. В виде саморазрушительной и не особо дисциплинированной силы, постепенно деградирующей и иногда выигрывающей лишь за счёт голой мощи. Подселенец в Уэстоне из «Переландры» Льюиса, например.
Геллер
27.03.2019 19:54
Цитата:
Сообщение от Kaeldana
(Сообщение 262485)
Не знаю, дьявола и Падших ангелов по идее должны изображать страшными, изуродоваными существами, лишенными милости Божьей...
Анта Бака ? А как он тогда будет людишек совращать ? Так что дьявол a la Мефистофель ближе к истине ... Но достаточно тонкого отражения образа , где бы показывалась истинная суть за маскировочной личиной , а не то или другое - Геллер не встречала