Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Компьютеры и гаджеты (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Линух - Винда (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3497)

slow 23.11.2011 10:59

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 1222667)
Не очень понятно, зачем ставить пингвина, и юзать Windows приложения, которые то-ли будут нормально работать под wine, то ли нет. Не проще обратно на винду?

Старый C&C не очень внятно идёт под 7, а под wine по слухам он шёл вполне себе спокойно. Это была основная причина, и к тому же я ожидал, что уж в бинарном репозитарии такая распространённая вещь, как wine всяко будет, оказалось, что нет, не было. Ну и ладно, собралось, так собралось, лишним он не будет.

SpellCaster 23.11.2011 18:35

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 1222667)
Не очень понятно, зачем ставить пингвина, и юзать Windows приложения, которые то-ли будут нормально работать под wine, то ли нет. Не проще обратно на винду?

Ты упрощаешь. Иногда бывает, что всё нормально, но есть пара-тройка программок, аналогов которым нету или они очень кривые, или просто ты к ним привык. К примеру, IM клиент. Либо вьювер картинок с базовым набором функций по редактированию - я искал, но так и не нашёл под Гном приемлемо работающего. Или опять же игрушки - я сам запускал angry birds под вайном.
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1222678)
зачем человеку всякие Линуксы, если он не сисадмин и не прочий айтишнег?

А какое человеку не всё равно, если он юзает только браузер/плейер/читалку/игрушки?

ЧеловеК 18.02.2012 09:32

Взял с IT Happens:
Цитата:

Сравнивать операционные системы семейства Linux и операционные системы семейства Windows — это всё равно, что сравнивать яблоко с кирпичом. Вы можете привести сколь угодно много аргументов о плюсах одного и сколь угодно много о плюсах другого, но в итоге никогда не придёте к единому решению. Почему?

Потому что они разные. Совершенно. И по внутреннему устройству, и по принципам действия. Сравнивать несравнимые вещи — занятие глупцов, однако, если человек утверждает, что яблоко лучше кирпича, мы назовём его умалишенным, а если он говорит об однозначном превосходстве одной ОС над другой — нет.

Операционная система, язык программирования, среда разработки, техническая конфигурация компьютера — это не религия, не объект для подражания и поклонения! Это рабочий инструмент. Вы себе представляете двух мастеров, которые спорят о том, что лучше — отвёртка или молоток? Или двух врачей, один из которых говорит, что самый лучший инструмент для лечения — это градусник, а другой — что горчичники? Смешно? А почему в своей среде допускаете подобный балаган?

Каждый инструмент нужен для своей задачи. Windows — ОС для конечных пользователей. Любой файл запускается двойным щелчком мыши. Наличие исполняемых файлов. Простота интерфейса. Имеет недостатки? Конечно! Но идеально подходит для домашних и офисных компьютеров. Если вы воткнёте новую железку пользователю, на компьютере которого установлена Windows 7, то она с большой вероятностью сразу же заработает. Если нет — есть диск с драйверами. После этого точно заработает.

В линуксе, говорите, пересборка ядра? Если я только заикнусь об этом главбуху фирмы, где работаю, буду послан куда подальше, а на моё место придет эникейщик, у которого всё будет тормозить и глючить, зато он поставит «зверя», в котором «два раза щёлкнешь — и работает». И не надо мне распространяться о компьютерной грамотности — я, например, посади меня за этот стол, не смогу одновременно вести бухгалтерию трёх предприятий, связанных в одну структуру.

С другой стороны, в линуксе можно убрать из ядра все лишние драйвера и пакеты, вбить в установщик настройки по умолчанию, пересобрать ядро под конкретный процессор и получить из полноценной десктопной ОС прошивку для роутера или управляющую ОС для сервера, которая, потребляя минимум ресурсов, предоставляет максимум производительности. Сделать такое с Windows, понятное дело, невозможно.

Настоящий профессионал — админ или программист — имеет в своём арсенале набор инструментов и использует те, которые подходят для конкретной задачи. Не будьте рабом ОС, не превращайте её в идеологию. В своих глазах вы, возможно, превозносите себя этим, а в глазах окружающих только подчёркиваете свой крайний непрофессионализм. Крайний — потому что не желаете принимать иных фактов и принципов, даже несмотря на их очевидное превосходство.

Будьте профессионалами своего дела.

И немного от себя: я обычный пользователь компьютера, решивший поставить линукс лишь потому, что достали вири на винде. Я думаю что у большинства линуксоводов есть винда как вторая ОС.

Рено Гринлиф 18.02.2012 13:00

ЧеловеК, сравнивать кирпич с яблоком действительно странно. А вот операционную систему с операционной системой, вполне закономерно.

Spy Fox 18.02.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Рено Гринлиф (Сообщение 1277652)
сравнивать кирпич с яблоком действительно странно. А вот операционную систему с операционной системой, вполне закономерно.

Ну если на то пошло, Линукс и Винда это всё-таки не яблоко и кирпич, а скорее разные виды строй-материалов. Один проще в использовании, но другой надёжнее)
Однако, если есть возможность использовать оба - почему бы так и не сделать?

Рено Гринлиф 18.02.2012 15:20

Обе ОС использовать довольно неудобно. Windows очень нетерпима. При установке она сносит загрузчики Linux и ставит свой. Она отказывается верить в существование файловых систем Ext (стандартных для Linux). И при обнаружении такого диска настаивает его отформатировать. Само собой, ей плевать, какие важные там у тебя данные. Некоторые программы делаются "незапускаемыми" под Wine. Это лишь часть неприятностей, с которыми можно столкнуться.

SpellCaster 19.02.2012 19:24

Цитата:

Сообщение от Рено Гринлиф (Сообщение 1277753)
Она отказывается верить в существование файловых систем Ext (стандартных для Linux)

Из коробки - да, с чего бы ей знать об этой ФС (коих в мире никса полным-полно, если уж говорить прямо)? Но установка драйвера решает эту проблему.

Цитата:

Сообщение от ЧеловеК (Сообщение 1277544)
Если вы воткнёте новую железку пользователю, на компьютере которого установлена Windows 7, то она с большой вероятностью сразу же заработает. Если нет — есть диск с драйверами. После этого точно заработает.

Вот кстати из собственного опыта. Нетбук, на нём Убунта 10.04. Подхватилось всё: функциональные клавиши, вайфай, звук, видео, микрофон, веб-камера, тачпад. Нетбук другой модели, Вин 7. Видео ставь отдельно, звук тоже, материнку тоже, на вайфай - три разных драйвера, заработал только один, на тачпад еще один драйвер (чтобы скролл через проведение пальцем по правому краю работал), веб-камеру и функциональные клавиши так и не завели.

Spy Fox 19.02.2012 19:47

Ну вообще-то, многие файлы можно сохранять в форматах одинаково хорошо читающихся как Линуксом, так и Виндоусом. И вообще, разные версии Виндоус совместимы порой хуже, чем Лимнукс и Виндоус.
Кстати, программа звукозаписи у меня работает очень хреново. Но я не знаю кто тут виноват - Линукс или микрофон.

Рено Гринлиф 19.02.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от Spy Fox (Сообщение 1278961)
Кстати, программа звукозаписи у меня работает очень хреново. Но я не знаю кто тут виноват - Линукс или микрофон.

Виновата программа звукозаписи.
SpellCaster, Вы бы очень помогли, если бы дали ссылку на такой драйвер. Рабочий, разумеется.

SpellCaster 20.02.2012 09:02

Рено Гринлиф,
http://kubuntu.ru/node/4562
http://ubuntovod.ru/instructions/ext...windows-2.html
http://www.fs-driver.org/

Рено Гринлиф 20.02.2012 21:15

SpellCaster, спасибо, конечно. Но материал по первой ссылке сообщает об ошибках в инструментах по двум другим ссылкам. И предлагает, мягко говоря, неприемлемое решение. Если бы достаточно было просто погуглить, я бы не стал спрашивать.

SpellCaster 21.02.2012 09:56

Сообщать можно что угодно, ты сам пробовал?
Цитата:

Сообщение от Рено Гринлиф (Сообщение 1280362)
Если бы достаточно было просто погуглить, я бы не стал спрашивать.

Знаешь, ты один такой на тысячу товарищей "Погуглите за меня плз", поэтому по дефолту ответ именно в стиле "Проверьте, включен ли компьютер в розетку"

Рено Гринлиф 21.02.2012 19:20

Уверяю, пробовал, и разные варианты. И горьким опыт этот был, должен отметить.

ЧеловеК 26.02.2012 08:41

Цитата:

Сообщение от Рено Гринлиф (Сообщение 1277753)
Обе ОС использовать довольно неудобно. Windows очень нетерпима. При установке она сносит загрузчики Linux и ставит свой. Она отказывается верить в существование файловых систем Ext (стандартных для Linux). И при обнаружении такого диска настаивает его отформатировать. Само собой, ей плевать, какие важные там у тебя данные.

Вот по этому то я поставил Линух на другой физический жесткий диск. А так советуют ставить сначала виндоувс, а потом линукс, что у меня и было.

Вот еще с IT happens: Полагаю, что я смогу поставить точку в споре, кто круче — виндузятники или линуксоиды. На самом деле, это то же самое, что сравнивать, что круче — квадратное или красное. Сначала мы мерялись достоинствами каждой ОС, потом перешли на степень кривизны рук… А ведь дело в банальной физиологии. Я поясню.

Линуксоиды знают назубок 100500 команд, пересобрать ядро для них — как системник от пыли почистить, для каждой возникающей проблемы они применят решение из стандартного набора, а если готового нет, создадут новое и добавят его к стандартным.

Что же виндузятники? Дело не в том, что они помнят все тонкости графического интерфейса и знают, где в его недрах отыскать нужную настройку. Нет, вся суть в способности виндузятников интуитивно докопаться до решения проблемы, пользуясь только GUI.

А теперь физиология. Все помнят, что за творческое мышление отвечает правое полушарие головного мозга? За логическое же отвечает левое. Так что выбор идеальной ОС определяется только более развитым полушарием. Вот и всё.

Рено Гринлиф 06.03.2012 20:48

Ну, будь всё так просто, всё было бы так просто.
Эти системы совсем не позиционируются, как дополнения друг к другу. И претендуют они на одно и то же.

Skandal 28.03.2012 21:44

Рабочий комп на Убунте. Привык быстро, очень удобно - рабочие экраны - вообще весчь!!! Несмотря на то, что комп вообще неттопный - ничего не тормозит и все работает отлично. Учитывая то, что комп порой не выключается более 3-4 дней и работает реально круглосуточно, и не просто работает, а трудится в поте лица - вообще зачет. По надежности - 5 из 5. На прошлой работе я выклянчил себе core2duo с семеркой и 4 Gb Ram - под конец рабочего дня (8-ми часовой график) комп помирал (учитывая, что за день он ребутался по 5-10 раз). А на убунте вообще отлично - поставил прогу - не надо ребутать, сам по себе, софтварный набор огромен и включает все, что нужно и админу и бухгалтеру. В общем, от установки Убунты на домашний комп меня сдерживает только то. что там нет игрулек новых. А так очень круто.
Недостаток - помимо отсутствия игр (что для рабочего компа плюс) - нет пунто свитчеа. а его аналог лагает. В остальном - мне очень нравится.

SpellCaster 01.06.2012 16:56

Skandal, у меня xneur нормально пашет, даже с довольно хитрой опцией переключения раскладки по левому shift
Насчет надежности - что-то у меня не срастается. То одна штука отвалится, то другая (причем никуда не лазаю уже - все настроено). Сейчас вот после обновления вновь запускаемые окна не выходят на первый план, показываются в фоне. Плюс бывает так, что стопорится при загрузке. Ребутнешься - всё ок.

Skandal 06.06.2012 23:23

SpellCaster, ubunta когда на новый билд обновляется, всегда глюк какой то происходит:)

sourse 06.10.2012 12:04

вообще то в Open Office можно сохранять файлы в сандартном майксофотском формате или поставить его сразу на винду, но если хочется то можно установить сразу две ситемы на один винт. Linux mint для этого хватает с головой, главное правильно сделать разметку.

Рено Гринлиф 08.12.2012 00:34

Тем временем
 
Microsoft сдаёт. Linux поднимается, растёт и развивается.
Хотя, если честно, сам Windows использую. Для обычных персональных компьютеров и ноутбуков системы лучше не найти.

Leto III 07.03.2013 19:19

Виндовый GUI стабильнее, увы, а в XP ещё и быстрее большинства линуксовых. Консоль - наоборот. Поэтому сервер на убунте, а работаю под виндой.
Вообще, когда дело касается графического интерфейса, линукс меня иной раз доводит до нервного срыва: сказывается всё таки разница в качестве продукта между серьёзной фирмой и разношёрстной толпой энтузиастов.
Хотя я всячески на стороне линукса и считаю, что век винды заканчивается.

Vollmond 13.03.2013 01:21

Цитата:

Сообщение от Leto III (Сообщение 1527089)
Хотя я всячески на стороне линукса и считаю, что век винды заканчивается.

Если MS будет продолжать страдать ерундой - то да. Только на смену придет не классический "красноглазый" Linux, а Android, продукция Apple и, возможно, Ubuntu.

Leto III 13.03.2013 07:35

Цитата:

Сообщение от Vollmond (Сообщение 1530212)
классический "красноглазый" Linux

Чем Убунту-сервер с голой консолью не "красноглаз"? А фряха? Не могу себе представить Ведроид или иОс на сервере. А этот ореол серверной надёжности - отличная реклама и для десктопов тоже. Если бы был у линукса нормальный ГУЙ, про винду бы уже и не вспоминали...

Spy Fox 10.06.2013 10:04

Ребятки у меня проблема. Я не могу в скайпе подключить вебку. Никак. Кнопка "Включить камеру" не нажимается и даже не подсвечивается, хотя веб-камера подключена и в самих настройках скайпа вроде как показано, что она работает. Но я не могу её включить и увидеть себя или других. А у них всё работает.
Ещё плюс по мелочи: когда я сижу в конференции, а кто-нибудь посылает сообщение - я сразу вылетаю из системы полностью. Никто не может до меня дозвониться: я жму зелёную кнопку и ничего не происходит, а на той стороне пишут: "Подсоединить не удалось".
Система у меня прежняя: Debian Linux будь он тысячу раз неладен.

Рено Гринлиф 03.09.2013 21:08

Решение проблемы Spy Fox'а и краткий экскурс в мир опенсорса
 
Цитата:

Сообщение от Spy Fox (Сообщение 1591213)
Ребятки у меня проблема. Я не могу в скайпе подключить вебку…

Может быть куча причин.
Самая очевидная, старая версия Skype под Linux. Там не было поддержки видео как таковой. Можно попробовать установить новую. На самом деле я не знаю, включили ли её или ещё нет.
Ещё камера может быть не настроена в системе. Если так, в лучшем случае, нужно установить с помощью менеджера пакетов пакет с модулем ядра (драйвером) для поддержки этого оборудования. Если не найдёшь в менеджере пакетов, поищи на форумах. Может, найдёшь неофициальный репозиторий, где в альфа версии (в смысле, сырой) лежит заветный модуль. Попляши чуть с бубном и настройками менеджера пакетов, чтобы подключить репозиторий. Установи заветный модуль. Если после этого компьютер всё ещё загружается, это уже повод для радости. Сходи, выпей виски (ну, или как там у тебя принято радоваться). Проверь, работает ли камера. Если да, я тебе не верю.
Идём дальше. Поищи на форумах решение. Официальный форум Debian, подходящее начало. Потом Ubuntu. Да, и ищи на английском, больше шансов (ты же знаешь английский). Поищи на всякий случай ещё везде (в смысле, в Google). Но большинство результатов будут вести на форум Ubuntu. Можно ещё поискать на русском. Но большинство русскоязычных «экспертов» сойдутся во мнении, «Skype - говно», что вряд ли тебе сильно поможет в решении конкретной проблемы.
Но не беспокойся, решение ты точно найдёшь, даже не одно. Далеко не одно. Тебе порекомендуют подописывать много разных интересных строчек в самые разные конфигурационные файлы, о существовании которых ты даже не подозревал. Велика вероятность, что о существовании многих из конфигурационных файлов не знали и разработчики системы. Так что ты их не найдёшь. А множественные правки в тех, что найдёшь, ну наверняка приведут к падению иксов (хотя бы узнаешь, что такое X11).
Но если нет, можешь попробовать заново поднять иксы. Ну, или примкнуть к секте считающих, что «консоль - это тру, а GUI (графический интерфейс) для дебилов». Тогда ты узнаешь, что в группе опенсорсников, к которой ты примкнул, поставив Debian на десктоп, есть ещё и субгруппа консольщиков. Эти, в отличии от первых, презирают не только весь неопенсорсный софт, ну и любой, как ты можешь догадаться, графический интерфейс.
Если это не вариант, попробуй скачать новую версию Debian или Ubuntu. Как ты это сделаешь из консоли, я не знаю.
Предположим, ты как-то умудрился установить новую версию системы. Вполне вероятно, в ней даже заработает камера. Но наверняка не будет звука, или мышь не определится, или Bluetooth, или WiFi, или стабильной версии Skype для новой версии системы ещё не успеют сделать, или комп вообще не загрузится (сказав, ваша клавиатура не работает, для продолжения нажмите F1 ;), или всё зависнет, или тормозить всё будет страшно, или… Внезапно всё заработает, как надо (не обращай внимания, это я так шучу).
Итак, сей метод решения (целиком, шаги не пропускать!) твоей проблемы с камерой благословляется Ричардом Столлманом (правда, он хмурится, что ты используешь еретический Skype) и опенсорсным миром. За исключением Линуса Торвальдса, который из-за своей адекватности, вменяемости и склонности писать качественный востребованный код, выглядит тут белой вороной.
Есть конечно и «аморальный» способ решения твоей проблемы. Поставь Windows.

Frontlander 31.10.2013 15:42

Кстати, со скайпом на убунте проблем у меня нет. Все встало и запустилось, и показывало с первого раза. Повезло, что ли...

Кисэн 07.10.2017 17:09

Кто помнит индекс последнего 32x дистрибутива Ubuntu?

Кисэн 13.02.2018 14:00

Идея Linux потихоньку скурвилась. Все популярные дистрибутивы - полупропиетарщина, которой рулят корпорации. Последней каплей стало рукопожимание мягкого микропинуса Canonical, которые просто взяли и захерячили наработки сообщества в вантуз 10.

*ушла курить маны по BDSM BSD*

check32 13.02.2018 14:36

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2205304)
Идея Linux потихоньку скурвилась. Все популярные дистрибутивы - полупропиетарщина, которой рулят корпорации. Последней каплей стало рукопожимание мягкого микропинуса Canonical, которые просто взяли и захерячили наработки сообщества в вантуз 10.

*ушла курить маны по BDSM BSD*

Гёрлум, Стесняюсь спросить а чё не так. Linux по умолчании открытый проект (не будем суйчас о всяких Сусеобразных ответвлениях). Открытый даже для Била со компания. Ну и справедливости ради надо сказать, реализация костыля вышла преубогая. Обратный вариат (wine) куда как лучше выглядит. И даже при все при том, межвидовое скрещивание дает в лучшем случае мулов. Надо больше портов хороших и разных. А лучше качественно иные решения тех же задач. Благо гибкость *nix это позволяет.
Посмотрел\ поюзал эту хрень Хе-ня она хе-ня и есть. Даже консольные решения убоги и не стабильны до жути Об иксах вообще говорить не хочется (забанят тут же)
В общем каждому пингвину - незаселенный континент. А мелкому - мягкое
Вопсчем Заграница нам поможет История нас рассудит.
Ну и от себя Я вообще не склонен противопоставлять *nix и окна. Каждая os для своих задач. Мне вот вообще по большей части пофиг под чем работать Винда -хорошо Linux и слава богу . Андроид (хоть на гаджите хоть на рабочей станции) - да пофиг. Нет окружения? и консоль ссойдет. Да хоть богомерзкая хромось (НЕНАВАЖУНЕНАВИЖУНЕНАВИЖУ) на крайняк работать можно. Вот с макосью пока не очень. Просто мало практики. Подозреваю что принципиальной разницы нет, как и с остальными интерфейсами.
Так ото ни к чему все это.

Кисэн 13.02.2018 15:09

check32, я немножечко о философии проекта.

Пан хулиган 13.02.2018 18:05

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2205306)
Вот с макосью пока не очень. Просто мало практики. Подозреваю что принципиальной разницы нет, как и с остальными интерфейсами.

Макось похожа на Линуксы. Только некоторые решения вроде одной клавиши мышки, привыкать к третьему способу переключения раскладки и т.д. - раздражают.

Кисэн 12.09.2018 15:53

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2231968)
В плане дружелюбия к пользователю Winda безусловно впереди планеты всей (обойдя в этом смысле даже огрызок)

Особой дружелюбностью на этом фоне выделяются свиста и 10. Первая - поддержкой драйверов к раньшим устройствам, типа сканеров, вторая, в числе прочего, обновлениями, после которых машины превращаются в кирпичи.

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2231968)
*nix хорош для тех кто реально интересуется как это работает

Это абсолютно закономерный и здоровый интерес. Чтобы, когда забьётся пепельница в автомобиле, водителю не впаривали добровольно-принудительный ТО на выразительную сумму.

Цитата:

Сообщение от Пан хулиган (Сообщение 2205319)
Макось похожа на Линуксы. Только некоторые решения вроде одной клавиши мышки, привыкать к третьему способу переключения раскладки и т.д. - раздражают.

Это и есть Линуксы. Если я напрягусь, то даже вспомню название системы, которую написал Джобс со своей командой, когда его попятили а потом вернули в Apple, и которая, впоследствии, стала прототипом того, что мы сейчас знаем под именем macOS.

UPDATE:

Короче, вот:

https://distrowatch.com/table.php?distribution=gnustep

фришная версия того, что впоследствии стало macOS.

Пан хулиган 12.09.2018 18:39

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2231976)
Это и есть Линуксы. Если я напрягусь, то даже вспомню название системы, которую написал Джобс со своей командой, когда его попятили а потом вернули в Apple, и которая, впоследствии, стала прототипом того, что мы сейчас знаем под именем macOS.

Это невозможно:

1. Первая macOS получилась из Mac OS, которая появилась 84, а первый Linux появился в 91,

2. Лицензия Линуксов запрещает превращение ее в проприретарную систему, а macOS именно проприретарная,

3. macOS это Unix подобная система (как и Линукс) с ядром XNU и частями из FreeBSD, но никак не Линукс,

Кисэн 12.09.2018 20:22

Пан хулиган, подняла первоисточник и поняла, что за давностью ошиблась в терминологии. Next/Open step это ещё не операционка, а программная среда, инфраструктура, разработанная Джобсом & Co. Потом была ОС NextStep, которая со временем стала Mac OS X.

А GNUstep был написан с использованием инфраструктуры Next/Open step.

Прошу простить меня великодушно за подобную дезинформацию.


Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.