![]() |
Greem Novel, она может неплохо развиваться в Италию как раз. Ну да ладно.
По новым правилам Швейцарию не пробовал, но в принципе все не так уж и страшно. И, как я понял, захватывать можно, пока Император не объявил Земский мир. (Если я правильно прочитал системный файл, то уже начиная с Имперской реформы.) У меня, как Императора, почему-то до этого повода к войне об освобождении княжеств не появлялось. Возможно, потому, что они были либо свободными, либо захваченными/вассализированными мной. Или ты о чем-то другом? |
Aster, я о том, что стоит захватить имперскую провинцию без повода, и страна-император может предъявлять к тебе претензии по типу "а отдай-ка". Если отдашь, то теряешь провинцию и получаешь престиж, если оставишь - дашь повод к войне.
Естественно, мне с Богемией тягаться было никак. Начал за Неаполь. 6 лет только прошло, но уже тонны интересного. С ходу началась война с Францией из-за Прованса, с которым я в унии изначально. Я, Прованс, Богемия и пара мелких итальянских государства против Франции и всех стран поблизости. Естественно, проиграл, так что не повезло мне дико. В итоге Прованса сейчас почти нет. Потом ещё одна война с Эпиром и Валахией за Янину по "возвращению". Полный выигрыш. Валахия теперь католическая, а Эпира нет. Сейчас отдышусь после двух войн и пойду на Сициллию за национальными провинциями. |
Greem Novel, у тебя Великие династии? Что-то не сталкивался, хотя, как описал, в самом начале игры аннекстровал Страсбург.
У меня Богемию Польша с Австрией и Литвой потрепали. |
Aster, у меня "Divine Wind" - последнее дополнение "Европы".
|
Greem Novel, тогда ясно. У меня такой функции нет. А хотелось бы. Так, небось, еще и имперский авторитет заработать можно.
|
Установил вторых "Крестоносцев". Чуть не пропал для мира ) Парадоксы на высоте - они добавили ровно того, чего не хватало, и ровно столько, сколько нужно - микроменеджмента. Как ни странно, в первых "Крестоносцах" его было слишком мало. В результате способов повлиять на ситуацию было немного, занять себя зачастую нечем (особенно на ранних этапах), долгие годы просто прокручивались. Теперь есть смысл потратить их с пользой - ежегодно устраивать фестивали, турниры, ярмарки, гораздо больше всего строить, рассылать советников со спец заданиями, следить за отношениями с баронами... О, бароны - это вообще чуть ли не лучшее, что добавили, после интриг) Кстати, о них - то ли они немного чересчур дисбалансированы, то ли мне жутко везло. И, да, наемники тоже вундервафля. В войне двух миноров кто нанял себе войско на стороне тот и выиграл с наибольшей вероятностью, потому что 2,5 тысячи - это как три войска с провинции, на начальных этапах.
Дипломатия стала просто восхитительна с заговорами. Реальная игровая ситуация - сына и единственного прямого наследника моего правителя (герцог Meath и Leinster - это в Ирландии, если кто не в курсе. Герцог только на словах - от обоих титулов по одному графству, ровно половина земель, постоянно спорил с соседями за эти титулы) убивают заговорщики под предводительством его троюродной тетки. Правитель приказывает её пленить, но она сбегает к одному из уэльских герцогов. Когда мой правитель умирает, ему наследует валлийка - дочь отданной в матрилинейный брак пятиюродной сестры... короче, очень дальняя родственница. Она вторая в линии наследования своего отца, графа, вассала того самого уэльского герцога. Наследник - её брат по отцу, от еще одной валлийской графини. Герцог объявляет мне войну, поддерживая претензии тетки на мой титул (Meath). Отец правительницы тоже собирает войска, чтобы напасть на земли собственной дочери. Я организую заговор по убийству сводного брата (к счастью, нашлось достаточно поддержки при дворе отца), потом наемный убийца приканчивает самого папашу, и треть территорий и войск противника становятся моими... Потом моя герцогиня подрастает, выхожит замуж (матрилинейно, опять же). Муж её, хотя и был изначально наследником Шотландии (очень, очень "непрямым", иначе не удалось бы организовать этот брак), все же в последствии оказался потеснен парой родственниц в этом списке. Пришлось герцогине организовать еще пару заговоров )) Потраченные на подкуп деньги стоили того, чтобы сделать своего сына наследником двух корон (муж сразу как стал королем пошел в крестовый поход - и очень удачно). Правда, пришлось потом еще несколько лет искать поддержки (читай - задаривать деньгами, землями, должностями...) у своих вассалов, чтобы избавиться от неудобного закона наследования, с разделом титулов между сыновьями... В общем, игра - просто супер ) Радуемся, наслаждаемся, начинаем ждать четвертой "Европы". |
Сейчас поигрываю во вторую Викторию. Очень жесткий микроменеджмент на уровне провинций, поэтому начинал Швейцарией. Как потом понял, это избавило меня от многих проблем. За счет раннего упора на образование и, как следствие, исследования, удалось получить технологическое преимущество перед соседями. Особенно, в области производства и финансов, что логично для этой страны. Это позволило участвовать в событиях на повышение пристижа и выйти в великие державы, пусть и периодически теряя этот статус. Развитие Австрии в Австро-Венгрию и претензии Франции в регионе позволили отхватить себе Савойю и закрепиться на восьмой позиции.
Сейчас доигрываю линию Греции. После трудного начала и пары удачных союзов удалось достигнуть нормального уровня военной силы, что бы начать отвоевывать национальные провинции у Османской империи. Добавленные в патче события сделали это довольно легким занятием, поскольку при определенных условиях позволяли выдвигать претензии на турецкие регионы, включая Фракию. А с сокращением южных владений помогла Россия. В итоге получилось восстановить Византийскую империю, что дало очки престижа и навсегда закрепиться в пятерке сильнейших. Немаловажную роль сыграло ослабление Австрии, ставшей удобной мишенью для расширения при помощи Швейцарии, получившей свой кусок, и объединенной Италии, которые довольно рано были выведены из сферы влияния Франции. США так же были ослаблены войной с Британией, что помогло завоевать Калифорнию и Орегон. Закрепившись на второй позиции благодаря отъему индустриально развитых регионов и удачной колониальной политике с поддержкой капиталистов, обеспечивших страну инфраструктурой, и включив в сферу влияния всю Скандинавию с заключением соответствующих альянсов, стала возможной война с Британией, у которой удалось завоевать Вашингтон, получив таким образом все Западное побережье Северной Америки, и принудить ее дать свободу Квебеку и Северной Клумбии. США же безрезультатно пытаются вернуть себе Нью-Йорк, провозгласивший независимость. Единственным реальным сценарием вижу окончательное уничтожение Австрии с повышением собственного уровня промышленности за счет ее областей и попытки расширения в Северной Америке. По возможности - за счет Британии. Но все равно сомневаюсь в возможности получить первое место. Для этого нужен, судя по всему, более удачный старт. Например, Австрия. Если это вообще возможно. |
Aster, вроде бы в Вике 2 реально добиться первенства при старте за любую из изначальных великих держав, Османов, итальянцев, за Японию либо за Китай, у которого огромный потенциал, если его объединить и цивилизовать (или, соответственно, если цивилизовать Японию и поглотить Китай). Впрочем, это я все на основе чужих мнений, сам с Вики особо не знаком.
|
Argumentator, ну, изначально великие - не так интересно. Правда, я не на средней сложности. А Италию еще объединить нужно.
Из-за твоей рекламы начал Крестоносцев. Слишком поздно понял, что наследников надо воспитывать самому. И я не понимаю, почему при назначении наследника вассалом при наследовании исчезают претензии либо на мою "домашнюю" провинцию, либо на его. Но посмотрим. У меня только что первое наследование было. И что-то с текстурами на физической карте... |
Цитата:
Цитата:
|
Начал вторых крестоносцев вассалом вассала в Норвегии. Один замок без ничего, почти без денег и репутации, а король задумал поход и армию собирает. Я вот тут застрял - где вкладка сбора войск и указания маршрута?
|
Смотри скрины:
Скрытый текст - три варианта действий: Соответственно мобилизует войска: только в одном владении (замке, городе, епископстве); только в одном графстве (твои; если выбрал графство которое принадлежит твоему вассалу - то всё его ополчение со всех его провинций и вассалов); все непосредственно твои войска со всех твоих владений. Ниже там кнопка для всех ополчений твоих вассалов. А вообще ты довольно скучный старт выбрал для освоения игры, лучше бы начал графом или герцогом в Ирландии. Это такая "песочница" для маленьких независимых правителей. Грызня по активнее, чем если ты чей-то вассал, плюс никто крупный туда поначалу не лезет. И, кстати - тебе не обязательно присоединяться к походу непосредственно. Часть твоих войск так и так участвует - ты предоставил их в распоряжение своего сюзерена по вассальному договору, он полностью ими распоряжается сам. Разве что вывести своего персонажа или его наследника "на прогулку" за престижем, пленниками и косточки размять. |
Цитата:
Ты не проверял, кстати, что будет, если единственный претендент - дочь замужем за каким-нибудь графом? Она наследует? Ее сын с личной унией? |
Aster, а-а, у тебя были проблемы с типом наследования "равный раздел" и несколькими сыновьями? Это решаемо, если правильно действовать. Самый простой вариант - назначить "лишнего" наследником одного из епископств, если законы позволяют (свободная инвеститура; назначать в меню "религия"). Ну, или отнять епископство и так посадить. Или построить епископство и подарить ему. Главное женить его до этого, чтобы он все равно внуков тебе делал, на всякий случай.
Цитата:
Сам-то ты уже король или еще герцог? Цитата:
А вообще - можешь, если хочешь, скинуть скринов для ознакомления с ситуацией. Интересуют вкладка с законами, семейное древо и древо вассалов. С интерфейсом-то вполне разобрался? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обидно, что альянс с ВРИ упал до Фракии. Ты не знаешь, есть возможность принести оммаж императору, если территории не входили в Империю никогда? Я, как ты понимаешь, в Испании орудую. Начинал мелким графом. Похоже, придется отыгрывать назад. |
Цитата:
Цитата:
Если хочешь легкой игры, закон можно поставить выборный. А дальше - поддерживай хорошие отношения с вассалами и назначай в наследники кого хочешь из своей близкой родни. Или даже дальней, если дашь им земель в своем королевстве. А вообще у "равного раздела" тоже есть преимущества: 30% бонус к максимальному размеру домена, нет штрафов за безземельных сыновей, +5 к отношениям с вассалами. Если правильно им управлять, это как минимум интересно. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Aster, вообще я не знаю твоей ситуации, не видя карты сложно сказать. Но вообще - династическая политика, вот что тебе сейчас важно. Войны с мусульманами это хорошо, но расширяться за счет единоверцев тоже можно и нужно. Смотри, с кем из соседей ты сладишь. Ищи незамужнюю молодую девушку с претензиями на их титулы (или потенциально могущую унаследовать претензии, например дочь претендента). Избавляй бездетного сына от жены, сватай на этой девушке. Жди, когда она получит эти претензии. При удобном случае объявляй войну и сажай её на трон соседа. И её детки от твоего сына унаследуют оба государства. Ну, или, как вариант, выбирай девушку с не очень большим количество родни, отделяющей её от престола, и организуй заговоры на убийство этой родни. Но велики шансы так и не добиться успеха.
Цитата:
|
Арг, я значит у главного замка делаю каменную стену, но ко мне подкатывает отряд наемников. По расчету стену я не успеваю достроить - до этого был частокол, он учитывается или в момент постройки у меня нет укреплений?
|
metos, постройки строятся как бы независимо, и бонусы от них суммируются, а не замещаются. Т.е. частокол у тебя есть.
|
Argumentator, у меня еще Андалусия не разыграна и Португалия. Так что в Африку я пока лезть не хочу - бывший герцог Барселоны на эти походы все деньги спустил.
С сыном у меня пока нет варианта на ее убийство. А Папа только что сменился и не то что бы меня обожает. Буду ждать смерти, наверное, поглядывая на Андалусию и Наварру. Только сначала загружу сейв, где неженатый родственник еще не получил должность. |
Aster, я за иберийцев ни разу не играл, и сильно никогда не крестоносил, опыта по этой части мало. Один раз сыграл короткую партию на юге Италии, за графов Капуи из рода Дренго, поначалу было страшно, когда на сапоге не осталось никого, кроме меня (тогда два герцогских титула, всего около шести графств), Папы, пары итальянских миноров и... Фатимидов. Но потом мне начало везти, я лет за двадцать вырос в разы и играть стало не интересно, когда стал королем Италии и Сицилии после крестового похода. С тех пор повысил сложность до максимальной.
По логике, да, тебе надо сперва съесть максимум на полуострове, чтобы этого не сделали другие. Но вообще... сам разберешься. Ты знаешь свою ситуацию, я - нет. |
Сейчас ситуация такая
Скрытый текст - *: Ладно, пойду думать. Посмотрю, что будет без откатов. |
Начал играть в "Королей крестоносцев 2". Игра хорошая, как и все игры от Пародоксов. В данной игре, мне понравилось, что есть возможность плести интриги против своего сеньора, вассала, жены и своих спиногрызов. Чуть зазеваешься и твоего правителя быстренько убьют, и займут его трон. Да и стоит внимательно следить за законами, которые ты принимаешь. Они могут не понравиться твоим подданым. Поднял налог или увеличил до максимума королевскую власть, то жди беды. Ну а в остальном, эта игра на уровне с другими играми Пародоксов.
В данный момент, я играю за королевство Хорватия. Почти двести лет непрерывно воевал на Балканах. Захватил у Византии почти все территории на полуострове. Ну кроме разве что Адрианополя и Константинополя. Вследствие моей экспансии, росли сепаратистские настроения в моей державе. Мне очень досаждали словенские и сербские наместники, которые хотелись отделиться от меня. Да и ещё, меня беспокоили набеги монголов и ацтеков (спасибо парадоксам за последних). В общем, из всех 400 лет игры, у меня было только 70 лет мирной жизни без войн. К концу игры, моя держава граничила с Итальянским султанатом и Ацтеками (они в моём мире подмяли всю Испанию и половину Франции). Чутть попозже я принесу скрин моей игры. |
Выпустили дополнение, позволяющее играть за патрициев торговых республик. Меня не особенно заинтересовало, тестировать не стал. И вот недавно анонсировали очередное, которое даст-таки наконец играть за язычников и зороастрийцев. Заодно обещали сдвинуть начальную дату до 867-го года, а значит, будут саксонские короли в Англии, походы викингов, призыв варягов на Русь и прочие прелести конца "тёмных веков". Ну и геймплейных фишек добавят: разграбление провинций, подготовка к вторжению, обращение язычников. Вот в такое я с удовольствием сыграю. Ориентировочные сроки выхода - второй квартал текущего года.
|
Мессиры сюзерены, помогите разобраться с торговлей в третьей Европе. Завоевав Голландией Антверпен, заметил, что купцы мои лавинообразно стали терять позиции на остальных рынках, а шансы пробиться обратно опустились с 70-80 до 30-40 - это при максимальной свободной торговле. Верно ли я понял, что державе, желающей доминировать везде и всюду, лучше не обладать центрами торговли? Влияет ли (негативно) на шанс успешной коммерции размер государства? Дурная слава?
|
Неважно, нашёл ответ в википедии. Зато появился другой вопрос. У кого-нибудь было, чтоб центры торговли внезапно оказывались вне досягаемости, хотя до этого торговцы прекрасно туда отправлялись?
|
Виндичи, в смысле, убирались из списка или становилось невозможно отправлять купцов?
|
Greem Novel, второе. Кнопка отправки серая, а на ней написано: Лигурия 204, моя максимальная дистанция 151. Хотя до этого всё работало.
|
Виндичи, если мне не изменяет память, расстояние торговой дистанции зависит от развития торговли и ползунка "меркантилизм-свободная торговля". Может, у тебя перемены во внутренней политике были?
|
Greem Novel, память тебе не изменяет, но времени прошло всего года три, и кроме шага в сторону централизации в самом начале, я ничего не менял. Рандомные события тоже. Забавно получается: в Новгород я вхож, а ведь он далеконько, тогда как от Бургундии до Генуи с Венецией рукой подать. Ещё интересный факт: если выйти из Ганзейской лиги и присоединиться к Генуэзской или Венецианской, я снова буду доставать до соответствующего центра торговли.
|
Виндичи, есть ответ!
Торговая дистанция у тебя просто считается от центра твоего союза. |
Greem Novel, тогда почему, покинув Ганзу, проблема остаётся, хотя в самом начале, когда я не состоял ни в одной торговой лиге, всё было тип-топ? А если, к примеру, переметнуться к Венеции, Лигурия продолжает оставаться вне зоны действия сети. От Венеции до Генуи доплюнуть можно.
|
Виндичи, я чёрт его знаю, если честно.
|
Greem Novel, может, баг. В схожих темах на иностранных форумах решения тоже не нашли. Загрузил сохранёнку, промотал по-быстрому вперёд - проблемы не возникло. Мистика.
|
Двухмерная линейка, преимущественно Crusader Kings: Deus Vult и Victoria: Revolutions (для Europa Universalis и Hearts of Iron не нашлось в своё время толкового руководства, а научить никто не захотел). Модами не пользуюсь из-за их ангажированности, забагованности, и непродуманности.
Впечатления - один из лучших исторических симуляторов, если не обращать внимания на агрессивный (постоянно объявляет войну, не утруждаясь элементарной логикой, соотношением сил, и отношением между державами и/или династиями) и в наглую мухлюющий AI (например, в CKDV его казна не уходит в минуса, а штрафы к благочестию и престижу в разы меньше, чем у человека при прочих равных условиях). |
Виндичи, есть вариант, что ты просто не заметил сообщения о запрете на торговлю или завоевания провинции с центром державой с таким запретом. Бывало у меня такое...
А я все еще ту партию в Крестносцев играю за испанского графа. Арагон и Португалию получилось захватить, но Кастилия вцепилась в свои провинции и разрастается на британских островах, где у нас из-за наследования есть территории и снова сталкиваются интересы. И самое противное, что вассалы страх потеряли. |
В свое время поигрывал в Europa Universalis III, понравилось, любил выбрать незначительную державу и покорить пол мира (порой получалось). Затем игра слетела и о студии разработчике как-то забыл.
Недавно наткнулся на игру Cities in Motion, от Paradox Interactive, нетипичная игра, суть игры: проложить маршруты общественного транспорта. В игре только европейские города: Вена, Берлин, Хельсинки и Амстердам, каждый город со своей спецификой, поэтому нужно хорошенько подумать прежде чем прокладывать новую линию. Сам транспорт представлен в широком диапазоне, будь то автобусы, трамваи, корабли, также есть возможность проложить метрополитен и организовать воздушное сообщение. Временой диапазон у игры только на первый взгляд невелик (1920-2020), на деле игра заскучать не даст, время идет, город постепенно расширяется, нужно быть постоянно на чеку. Картинка у игры приятная, хоть и нет смены погодных условий. |
Кстати о необычных для студии играх. Я, дурак, не совсем понял, "Naval War: Arctic Circle" - это тоже они сделали?
|
Цитата:
|
Скрытый текст - Сотни ненависти Комнинам!: |
Сейчас готовлюсь к первому госэкзамену по теории государства и права, и на этой почве меня дико потянуло вернуться к парадоксовским стратегиям. Сначала думал попробовать таки "Викторию 2", которая у меня сто лет лежит нераспакованная, но потом решил всё-таки в "Европу" угореть. Благо она в отличие от "Виктории" со всеми аддонами.
В связи с этим прошу посоветовать хороший вариант выбора державы в основной кампании. Не самый простой, но и не убийственный. Экзотику можно. |
Greem Novel, меня во всех трех Европах Швейцария привлекала. Но с ней не получится играть на тему HRR. Баденом можно. Но после объединения Империи Австрия с Францией все же раздавили.
|
Цитата:
|
Я как-то забыл апдейтнуть, что в тот день начал за Оман.
Швейцарию уже пробовал, но как-то не вкатило. |
Сьеры, отдам в хорошие руки сохранённую игру к "Крестоносцам. Именемем Господа!" (наигралась, и навряд ли вернусь к ним в ближайшее время). Игралось на 5/5, без сохранений (только в момент выхода из игры), перезагрузок и правок сейва.
Скрытый текст - Товар лицом: Кстати, византийский император действительно нищеброд под стать какому-нибудь удельному пронскому князьку, или это баг? С двадцатью пятью золотыми против сельджуков много не навоюешь... |
Желающих не нашлось? Ну и ладно)
|
Купил в Steam "Крестоносцев" со всеми дополнениями, включая и "Старых богов". Старт "от Рюрика" - это нечто новое, да. Баланс заметно отличается. Агрессивные рейды викингов могут достать даже до Святой Земли, а сыновья Рагнара Лодброка наводят шороху на Британских островах. В Центральной Европе бушуют венгры, которые не так уж часто быстро христианизуются. Византия крепко держит в своих лапах Сицилию, на Ближнем востоке халифаты и султанаты гораздо активнее сменяют друг-друга, нет привычного баланса Фатимиды/Сельджуки. Кстати, Сельджуки-то еще не пришли из степей и всем в Персии нужно быть к их приходу готовыми. Ну и конечно же на Руси Хольмгард и Конугард являются островками варяжской культуры среди славян и угро-финнов...
Игра за язычников не-скандинавов не особенно интересна (хотя я не пробовал кочевников), но вон викинги - да, проработаны с любовью. Грабим города и монастыри, берем пленниц и делаем их наложницами, ставим рунные камни и приносим жертвы богам. А после смерти Игра становится всё интереснее и разнообразнее. Новое DLC пока не анонсировали, но оно будет. Скрешиваем пальцы на воинско-монашеские ордена и прочие теократии. |
Просто чтобы вы знали... вышла Europa Universalis 4, и она хороша.
|
Argumentator, насколько?
Стоит ли начинать знакомство с вот такими стратегиями с неё? (*рыцари есть???*) |
Цитата:
Цитата:
-) |
Для меня это стало приятной неожиданностью... выход "Europa Universalis IV", я думал серию давно забросили. Все-таки Paradox отличная компания, как оказалась, ее сотрудники выкладывали дневники, в которых описывали все прелести предстоящей игры, разработка то началась еще в конце 2011 года. Ну что сказать, такой волны ностальгии у меня давненько не было. Эта игра вобрала в себя все лучшее, что было в третьей части и превнесла кое-что от себя. Всех прелестей оценить не успел, но то что увидел сильно порадовало. К примеру карта, сам рельеф стали более реалистичными, такой подход не может не радовать. Ну и конечно же музыка, это то, за что во многом я и полюбил эту игру, звучат старые мелодии, на новый лад) Игра удалась)))
|
LightDragon, отсутствие шпионажа теперь стало плюсом?
|
Al Bundy, играл пока немного, но запойно. Поменяли... очень много механик. Теперь все намного сильнее зависит от показателей правителя, с них генерируются условные дипломатически, административные и военные очки, которые мы тратим на... всё. Начиная от постройки зданий заканчивая развитием технологий и принятием идей. Которых, кстати, теперь очень много. Добавили национальных особенностей для ключевых стран. Подбили баланс в политике, особенно в том что касается быстрого расширения. Полностью переработали торговлю, это отдельная тема для разговора... С Крестоносцами сравнивать сложно, игры слишком разные и про разное, Крестоносцы - это как симс для любителей истории, "вырасти своего развратного престарелого султана с четырьмя женами, меняющего любовниц как перчатки и казнящего любого, кто посмеет ему в чем-либо начать перечить".
metos, шпионаж есть - для любителей шпионажа. Возьми соответствующую группу идей и будет тебе счастье. |
Цитата:
|
Что-то я не понял, где здесь смотреть твою династию и т.д.
В крусадерах я и то не сразу разобрался, а тут че-то все совсем не так=((( А то я хочу со всеми породниться и вообще=) |
lolnoob, наводишь на своего правителя и во всплывающей подсказки есть все другие правители той же династии. Породниться можно с помощью дипломатической опции "династический брак", и если у страны не будет достойного наследника - на престол может взойти твой родич. Но здесь это не дает таких ощутимых преимуществ, как в Крестоносцах. Хотя войны за наследство возможны, отношения с "родичами" не сильно лучше, чем со всеми остальными, и автоматического союза они не приносят.
|
Облизываюсь и на "Крестоносцев 2", и на "Европу Универсалис 4". Но кроме "Цивилизации" с подобными стратегиями не сталкивалась. За что лучше браться?
|
Beyond, сложно сказать однозначно ;-) Кому что больше нравится. Лично я думаю, что "Европа" - она исключительно для стратегов, а в "Крестоносцах" есть некоторая доля "ролевого элемента", удовольствие от "отыгрыша" персонажа. Там больше способов получать удовольствие от игры, не завоёвывая при этом весь мир ;-)
|
Argumentator, ооо! Тогда буду брать "Крестоносцев".
|
Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.