Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Зомби. Кто они? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3424)

Kaeldana 21.02.2008 21:39

В некоторых источниках вампиры могут создавать себе зомби ,выпивая кровь, но не давая своей. Такое часто встречается, либо это чисто фентези?

Djalina 21.02.2008 21:50

Kaeldana, это единичная выдумка, кажется.
Обескровливая человека частично, в зомби превратить нельзя, максимум загипнотизировать или как там обозвать вампирские фокусы, так как зомби это все таки труп.
А если обескровливая полностью (труп), то чтоб его поднять, нужна какая-то сила. Некроманты вливали свои силу для поднятия, используя чью либо кровь, а вампиры тогда должны дать свою, чтоб заменить силу и как следствие должен получиться вампир.

Alex S.S. 21.02.2008 21:54

Kaeldana, Ну, если брать именно аниме Hellsing, то там говорилось о Ghouls, то есть упырях, а не зомби... нечто похожее, вроде как "несостоявшийся вампир" было в "Интервью с вампиром"...
Это не считается зомби, конечно, это труп, но не такой, как типичный зомби...

Kaeldana 21.02.2008 22:27

Тоже в принципе верно, но все-таки ,как поднять труп из земли? Кроме ритуалов Вуду, это практиковалось где-либо еще?

Djalina 21.02.2008 22:32

Kaeldana, некромантия всегда была главной в поднятии трупов. Вуду уже после нее ходит.
Ну если рассматривать общирнее, то чем вам не поднятие трупов с помощью воскрешения?

виктор999 21.02.2008 22:38

Я тут вспоминаю фильм Каматозники. Там ведь тоже студенты умирали на определенное время, а потом их возвращали к жизни. Они не зомби или все же с формальной точки зрения зомби? Ведь их воскрешали с помощью спец. средств реанимации.

Kaeldana 21.02.2008 22:46

я не о некромантии. или некромантия раньше вуду появилась?

Djalina 21.02.2008 22:54

Kaeldana, 2 стороны одной и той же медали.
от части суть одна и та же, но способы поднятия различны.

Kaeldana 21.02.2008 23:10

А время все-таки? Когда и что появилось раньше? Некромантия, я так полагаю, уже во время христианства появилась?

Djalina 21.02.2008 23:24

Kaeldana, упоминание о некромантии встречается еще в Древней Греции, а культ Вуду где-то в середине 18 века.

Beyond 22.02.2008 09:27

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 259061)
Kaeldana, упоминание о некромантии встречается еще в Древней Греции, а культ Вуду где-то в середине 18 века.

Кто сказал, что культ вуду только в 18 веке появился? Если на Гаити, то да. Но originally этот культ появился в Африке гораздо раньше.

Djalina 22.02.2008 13:21

Beyond, интергрироваться в массы и распространяться он начал именно в это время. Так что при сравнении эта дата вполне подходит.

Beyond 22.02.2008 13:23

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 259141)
Beyond, интергрироваться в массы и распространяться он начал именно в это время. Так что при сравнении эта дата вполне подходит.

Про интеграцию в массы - согласна.

Только ... А что, некромантия тоже в массы интегрировалась? :Laughter:

Djalina 22.02.2008 14:13

Тогда она уже была распространена и у каждого народа свои верования на этот счет. У нас это был упырь (хотя мне нравится наше слово вОмпер=)), на западе вампир и т.д.
Хотя странно))) Обычсно за бугром это злой мужик-колдун, а у нас баба-ведьма=)

MR. SANDMAN 30.05.2008 16:53

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 259107)
Кто сказал, что культ вуду только в 18 веке появился? Если на Гаити, то да. Но originally этот культ появился в Африке гораздо раньше.

Культ Вуду возник на Карибах как слияние традиционных африканских верований (которые завезли первые чёрные рабы) и католицизма (который насаждали белые хозяева). В центре культа соединение верующего с могучим духом (лоа). Создание зомби - одно из направлений Вуду. Этим занимаются злые колдуны (бокоры).

Какое отношение упыри (вампиры) имеют к зомби?

Наблюдатель 21.08.2008 19:05

Я тут читаю книгу "Дом на болоте" S.T.A.L.K.E.R. вот пара выдержек:Что любопытно, вопреки расхожему мнению, зомби не источали зловонный смрад. Если бы их плоть разлагалась так же. как гниет кусок мяса, надолго бы их не хватало. А между тем Доктор встречал живых мертвецов, которые бродили по Зоне три, а то и четыре года. Тот же Бениго без малого два года как поднялся из могилы. И ничего, молодцом держится. Доктор так и не смог разобраться, что за процессы происходят в организме восставших из могил. Зомби не требовалась еда – их желание постоянно что то жевать было скорее чем то вроде воспоминания о прошлой жизни. Они не дышали, не чувствовали боли, не нуждались в сне и отдыхе и при этом были фантастически сильны и выносливы. Некротические изменения происходили в их телах крайне медленно, как будто они были законсервированы. Один из ученых с Янтаря в беседе с Доктором высказывал предположение, что феномен зомби в Зоне связан с неким временным парадоксом. Он даже приводил отдельные математические выкладки, которые должны были подтвердить его гипотезу, но Доктор в этом мало что смыслил.
И вот:
Доктор уже не в первый раз заводил подобный разговор с живыми мертвецами – все пытался понять их психологию. Он хотел узнать, как зомби воспринимают окружающий мир и себя в этом мире. Доктору хотелось знать, кто они на самом деле? Люди, побывавшие по ту сторону жизни и каким то непостижимым образом сумевшие вернуться в свои полуразрушенные тела, или же это был иной, чуждый разум, обретший в Зоне столь странную форму существования? В процессе общения с ожившими мертвецами Доктор убедился в том, что при регулярных занятиях интеллект зомби, на начальной стадии соответствующий уровню развития двухлетнего ребенка, начинает быстро расти. Первым делом у них расширялся словарный запас й закреплялись навыки социализации. Отдельных выдающихся представителей, таких как Бенито, Доктору удалось даже обучить грамоте. Но в отсутствие постоянного давления извне зомби очень быстро теряли интерес к любым занятиям. И тут же включался процесс деградации, протекавший значительно быстрее. За три дня зомби мог легко забыть то, чему его приходилось учить два месяца.
Во всем этом не было никакого смысла. И никто не понимал этого лучше самого Доктора. И если бы кто то спросил его, чего ради он возится с этим отродьем. Доктор спросил бы в ответ: а что вообще в этой жизни имеет смысл? И, не дождавшись ответа, сам бы и ответил: только сама жизнь.
В этом эпизоде Болотный Доктор ведёт беседу с зомби.

Volkman 21.08.2008 22:42

Наблюдатель,
Нда, сталкер, а конкретно дом на болоте - еденственное произведение, где к зомби относятся лучше чем к зверям. Видят людское прошлое.
И все таки стереотип зомби-нехорошего мертвеца уже сложился.

Lawliet (L) 21.08.2008 23:10

Зомби - это люди, только немного другие. Другие в смысле внешности и мировоззрения. А вообще я бы с удовольствием снес бы голову зомби из дробаша!

Наблюдатель 22.08.2008 17:37

Да насчёт стереотипа ты прав. Я гдето читал что первоначально зомби создавали как орудия мщения врагам. А зародилось это всё дело в Африке.

pankor 22.08.2008 17:39

Наблюдатель, в смысле ВУДУ?

Вуду Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Кукла Вуду

Volkman 22.08.2008 18:02

Наблюдатель,
Да, ты прав. Я читал что-то о культе, который вот таких вот зомби создавал.

Lawliet (L),
Почти уверен, что ты сможешь повторить эту фразу в теме "о людях"

Наблюдатель 22.08.2008 18:50

pankor, нет вуду врзникла попозже а я говарил о её предпосылках. Самое интересное как они это делали: потенциальную жертву поили специальным отваром (чтото типа сыворотки правды) через сутки отвар начинал действовать замедлял сердцебиение почти до токого ритма что человек вподал в кому. После того его хоронили (дада хоронили:smile:), через 3 дня пульс усиливался и человек "оживал" но с затуманенным сознанием и как кукла подчинялся приказам "кукловода" (шамана). Вот примерно такая история.

ManIGarm 23.08.2008 15:00

Наблюдатель, это был яд. Если поискать поподробней в инете то можно легко найти состав... или, по крайней мере, основной ингридиент.

Блондинка 06.09.2008 14:58

Но ведь "зомби", созданные ритуалами вуду, это живые люди, лишенные своей воли. Можно ли их тоже причислять к зомби - не совсем успокоившейся мертвой плоти без души?

pankor 06.09.2008 15:21

Блондинка, как уже указывалось намного выше, то зомби это не люди. Человеческое в них убивается (допустим уничтожением одной из областей мозга либо вообще уничтожением мозга). По всей видимости движения зомби основанны на рефлексах и управляются спинным мозгом чти-ли.. хммм??

Aster 06.09.2008 15:22

Блондинка, насколько я помню, именно от вуду пошло это слово. Это потом его стали применять к нежити. А учитывая тот факт, что по ритуалу "зомбированых" хоронили, то по верованиям в конкретной местности, вероятно, их так же могли считать мертвецами.
pankor, в наше время многих с различными заболеваниями признают недееспособными, опасными для общества, но они остаются людьми. Хотя в каком-то узком аспекте ты, наверное, прав.

Alex S.S. 30.08.2009 17:14

Интересная статья...
5 научных причин существования зомби
Конечно, все равно есть легкий налет нереалистичности и даже преувеличивания действительности, но все же...

Adsumus 30.08.2009 21:04

А вот любопытно, почему зомби так вожделеют мозги? Что в них такого содержится?

арис 30.08.2009 21:41

Adsumus кто в чем нуждается тот того и требует:)

Грендель 31.08.2009 06:44

Adsumus,сие пошло с фильма "Возвращение живых мертвецов". Там мозгами они гасили "боль разложения".

Gibodus 22.03.2010 10:30

Хммм...
Как зомби могут стрелять?

pankor 22.03.2010 10:33

Цитата:

Сообщение от Gibodus (Сообщение 779939)
Как зомби могут стрелять?

Еще как. Зомби это не значит, что у них руки подняты и они ходят медленно как в обители зла. Это же существа лишенные воли, но выполняющие приказы.

Руслан Рустамович 22.03.2010 10:58

О, кстати. Я тут сварганил эдакое краткое пособие по зомби для руководителя среднего звена. "А живописные яркие иллюстрации подарят радость вашим детям". :) Прошу посмотреть и поделиться мнениями. Энциклопедия прогрессивного ведьмака,том второй. Зомби

Пферцегентакль 29.03.2010 05:39

Посмотрел одну передачу на канале NG, там говорили про такое насекомое как наездник. Так вот, личинки этого наездника выделяют вирус, подчиняющий нервную систему гусеницы, в которой они растут. А когда они "вылупляются" и плетут кокон, то полуживая гусеница им помогает, а потом "до потери пульса, до остановки сердца" сторожит их.

Max-88 29.03.2010 07:23

Вообще вначале зомби как таковые не были трупами. Это были вполне живые люди, но одержимые духами и пребывающими в соостоянии литоргии.

Barabash24 29.03.2010 11:53

Я считаю зомби. Это трупы ожившие. Но не скелеты,а ещё не успевшие разложиться.

Пферцегентакль 29.03.2010 13:24

Оно и понятно. Вообще, слово "зомби" распространилось благодаря фильмам 30-ых годов, вернее одного фильма, где зомби называл "зомби" какой-то последователь Вуду.

Bad 13 08.04.2010 11:19

Кстати насчет «Обители Зла», я так и не разобрался с особенностями местных зомби!
Вроде все просто, есть вирус-Т, который поддерживает в местных зомби подобие жизни! При этом, местные зомби не дышат (Вон в первой части девка-зомби, плавала в большом аквариуме) и способны к слабой регенерации.
Не понято, что заставляет зомби сбиваться в стаи и почему они не нападают друг на друга? (Казалось бы, нужна еда, почему не грызть зомби, стоящего рядом с тобой:glare:...).

Руслан Рустамович 08.04.2010 11:28

Это вопросы ко всем зомби практически :-) Не только из "Обители зла".

Bad 13 08.04.2010 11:41

Руслан Рустамович, нет, это к вирусному варианту зомби! Просто о Обитель Зла сейчас вроде кальки, по которой делают и более новые фильмы (Добро пожаловать в Зомбиленд) и кучу игр…

Леди N. 08.04.2010 11:44

Bad 13, возможно и тут действует закон отторжения одноименных зарядов (если он так называется). Зомби - это мертвец, и получается, что мертвец на мертвеца на нападает. А противоположное ему - живое. Вот на это противоположное он, зомби, и нападает.

Руслан Рустамович 08.04.2010 11:48

А может, они тухлятину не любят :-)

Bad 13 08.04.2010 11:56

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 801261)
А может, они тухлятину не любят :-)

Тогда, чем их так привлекла база корпорации, в третье части «Обители Зла», здесь их ну, очень много ;-))

Леди N. 08.04.2010 12:00

Меня больше интересует вопрос - что стало бы, кабы на Земле остались только зомби. Умереть они, по идее, не могут, размножиться (при отсутствия наличия живых) тоже. Что они, будут скитаться вечно? В смычсле пока их не разрушит время или сама Земля прекратит свое существование?

Angvat 08.04.2010 12:02

В игре, кажись в Code Veronica, это как раз-таки объяснялось: мол вирус дает трупу зачаточные животные инстинкты вроде необходимости питаться, стадного инстинкта, а так же не нападать на себе подобных (в том числе и на собак, ворон и прочую гадость, в игре много всяких мертвых чудиков было).

Bad 13 08.04.2010 12:16

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 801275)
Меня больше интересует вопрос - что стало бы, кабы на Земле остались только зомби.

Рано или поздно, они бы сгнили!
То, что они мертвые не делает их вечными, вирус-Т из той же Обители Зла, консервирует их разложение, однако без притока энергии из вне (зомби нечего кушать), они будут, худеть и высыхать, пока не вымрут окончательно…

Анандита 13.04.2010 23:31

Цитата:

Рано или поздно, они бы сгнили!
То, что они мертвые не делает их вечными, вирус-Т из той же Обители Зла, консервирует их разложение, однако без притока энергии из вне (зомби нечего кушать), они будут, худеть и высыхать, пока не вымрут окончательно…
Собственно, как в "28 дней спустя". Там тоже инфицированные перемерли от бескормицы. Другое дело, что в продолжении их реанимировали из носительницы вируса.

Леди N. 16.04.2010 14:16

Цитата:

Сообщение от Анандита (Сообщение 808406)
Собственно, как в "28 дней спустя". Там тоже инфицированные перемерли от бескормицы.

То есть получается, что лучшее оружие против зомби - сами зомби? Так сказать, клин клином...

Руслан Рустамович 16.04.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 810701)
То есть получается, что лучшее оружие против зомби - сами зомби?

Лучшее средство от зомби - голодуха :-) Изоляция, короче.

Дикая Яблоня 16.04.2010 15:12

веселенькая статеечка
 
"Мы все умрем a.k.a. Проблема возрастания скорости зомби"
Скрытый текст - картинко для тех, кому некогда читать:

Вывод: кто не в форме - срочно начинаем делать зарядку и бегать вокруг дома. А то - мало ли что...

зы. Вот за что люблю Терри Пратчетта - у него даже зомби могут быть положительными :happy: И бегать от них не надо.

OldThief 16.04.2010 15:56

А что, сразу видно, что ребята времени даром не теряли, в отличии от обленившегося человечества (живого человечества, в смысле). Прогресс, блин. Мертвяки тоже хотят развиваться, как никак, это их право. :happy:

Bad 13 16.04.2010 17:04

Немного о тухлой свежести ;-))
 
Дикая Яблоня,
Что-то я в «Я легенде» не видел зомбиков, бегающих, на скорости 50 км:glare:, учитывая, что это живые бывшие люди, скорость у них была такой же, как и обычных людей, даже медленнее!
Скорее увеличение скорости зомби, объясняется более «свежими кадрами в их рядах»:smile:.
Судите сами, в том же «Рассвет мертвецов», по земле, бродили зомби которые основательно протухли в могилке…
А вот «В обители Зла» или «Добро пожаловать в Зомбиленд», было уже совсем «свеженькие» (человек, только умер и тут же превратился)

Max-88 16.04.2010 19:58

Т.к. эта статья посвящена зомби, то скажу: зомби бывают двух видов.
Свежак
Этот зомби умер недавно - максимум неделю назад. Поэтому он весьма резв, т.к большая часть сухожилий ещё не сгнила. Так же он способен на речь. Из таких зомби могут получиться неплохие воины. И возможно и маги.

Angvat 16.04.2010 21:16

Max-88,
Мне вот безумно интересно - откуда вы постоянно такую бредятину выкапываете?))) Наверное, сами выдумываете. Зомби, способный на речь, да еще и маг... да где ж вы такого видели? (разве что у Пратчета, но там уже чистый стеб). В 95 процентах случаев зомби крайне тупы, хилы по сравнению с настоящими воинами и берут исключительно числом. Максимального развития они достигли разве что в Земле Мертвых у Ромеро, научившись пользоваться подсобными предметами (один даже стрелять умел), да и то эти товарищи мычать тоолько умели.
Bad 13,
Мутанты из "Я легенда" скорее ближе к вампирам, чем к зомби. Просто в фильме их несколко коряво показали.

Max-88 16.04.2010 22:08

Древний зомби (тухляк)
Именно они чаще всего встречаются. Эти зомбт умерли самое меньшее месяц назад. От них легко убежать, т.к. часть их мышц сгнила. Но их кожа огрубела и они получают меньший урон

Леди N. 16.04.2010 22:49

Господа, судя по фильмам, может зомби и не эстетично движутся и бегают, но крайне качественно. Уйти от них удается далеко не всем и всегда с трудом. Следовательно, этот способ передвижения одобрен эволюцией, а следовательно - единственно верный.

Xandr 17.04.2010 00:32

А уж каких зомби наклепали создатели Left 4 Dead... Куда там Ромеро с его Землёй Мёртвых)
Кстати, раз уж скорость зомбяков зависит от степени свежести говядины, то как быть со скелетами? Я имею ввиду вот что: если зомбак есть банальный кусок мяса и разлагается, то во что он превратится, когда, сосбно, шашлык слезет? Будет медленно перекатываться черепом с костями?) Гуськом так, друг за дружкой...

Angvat 17.04.2010 06:54

Xandr,
Науке сее неизвестно))) Видимо вирусы/некромантия останавливают процессы гнияния на определенном этапе))) Или, что чаще случается, приходят герои с пулеметами/святыми мечами и прерывают их бренное существование задолго до конца разложения...

Руслан Рустамович 17.04.2010 07:47

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 811172)
Зомби, способный на речь, да еще и маг... да где ж вы такого видели?

Да это уже лич скорее....

Max-88 17.04.2010 07:52

Я подумал - раз существуют скелет-маги, то могут существовать и зомби маги. Кстати: их рычание на самом деле их язык. Став зомби, вы сможете понимать других зомби.

Вот ещё один вид: Вилах
Получается путём вселения бетлайса в мёртвое тело. Он практически неотличим от человека: он может есть, спать и кое что другое. Он может сам о себе позаботится и способен регенирировать. Возможно именно к вилахам относятся Отрешённые.

Вот ещё один тип: стигонит.
Этих существ может сделать только очень могучий некромант. Стигониты кроме всего выглядят живыми и необычайно привлекательны для людей противоположного пола. А главное - они рабски преданы своим хозяевам.
Драгаур
Это самый могущественный зомби. Получит его из мертвого, коего мучила жажда мести. Его чрезвычайно трудно убить.


Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.