|
А еще у них мелодичный язык. Толкин в этом плане сделал огромный вклад в "жизнь" эльфов.
|
Эльфы у Элеаноры Раткевич, да уж, таких еще поискать надо. :smeh:
Люди, прочитайте пожалуйста этот отрывок! Хоть и длинный... Скрытый текст - Спойлер: |
Арлис, это ты точно выбрала отрывок! Я над ним долго смеялась, когда читала книгу:smexon: Эльфы у Раткевич реально прикольные получились:Laughter: А уж если вспомнить их страсть к молоку... :)
|
Эльфы мне ближе всего по духу в фэнтези. Лично я выделяю Лесных, Высших и Тёмных.
//Просьба не оставлять односложных постов, иначе буду считать флудом и давать нары. Собственно, пост я хотел расширить своими мыслями по поводу упомянутых мною расс эльфов... Это навеянно различными мирами, и переработанно моими собственными восприятием и фантазией. Лесные - небольшого роста(ср.160см), разнообразный цвет кожи и волос, начинают стареть после 600 лет. Живут в сердцах огромных лесных массивов, также существуют небольшие "кочевые" группы. Ловкие, быстрые, скрытные, искуссно убивают на расстоянии. Неохотно идут на контакт с представителями прочих народов, не пуская их дальше границы своих владений. В магии используют силы леса и его обитателей. Недолюбливают орков, гномов, людей и тёмных эльфов. Высшие эльфы - высокие(ср. 190см), исключительно блондины и шатены, они живут дольше всех из всех гуманоидных расс(стареть начинают после 800 лет), однако, одновременно наиболее малочисленны. Поголовно наделены магией света на уровне одарённых представителей других народов. Живут в небольших, изолированных с помощью магии городах, их сообщество замкнуто и соблюдает строгий нейтралитет во всех вопросах. Контактируют только с верхушкой их тёмных и лесных родичей, даже к ним относятся высокомерно, а прочие расссы просто презирают. Философия их жизни и цель пребывания в мире неизвестны. Тёмные - наиболее молодая ветвь эльфийской рассы, по пропорциям близки к людям, отличаясь только эльфийской хужощавостью. Начинают стареть примерно после 500 лет. Делятся на подземных и наземных. Подземные отличаются более жёстким нравом, фиолетово-чёрной кожей, волосами чёрно-белых оттенков. Используют тёмную магию, живут в городах, построенных среди огромных сталактитов и сталагмитов. Ипользуют рабский труд. Контактируют только с надземными тёмными, всех остальных рассматривая только в качестве добычи. Наземные внешне отличаются от подземных бледной кожей. Живут больших замковых комплексах, окружённых принадлежащими им землями, изредка и городами, на которых обычно трудятся на правах наёмных рабочих люди или хоббиты. Лучше всех из эльфов ладят с другими рассами, отличные оружейники и ювелиры(конкурируют с гномами), коневоды и наездники. Используют практичную боевую магию. |
Цитата:
|
знаток эльфов это не про меня, т.к. я просто человек))
но свое мнение я все-таки выскажу (или засуну это самое мнение)): 1)самые человечные)) и разнообразные эльфы в ДнД (самая любимая раса); 2)эталон конечно же у Толкиена в его произведениях; (отдельное спасибо Орландо Блуму)) 3)самые симпатичные это Воркрафтовские Ночные и Высшие элфы(Кровавые тоже), я до сих пор в диком восторге и воодушевлении от жрицы луны Тирэнд и егеря Сильвергарда Сильваны Виндруннер:elf: Эндули рэвэл |
Настоящие эльфы в мифологии условно могут поделиться на два вида:
1. Скандинавские альвы. Это те самые пресветлые и возвышенные бездельники. Эдды о них только упоминают, но куда подробнее рассказывают об их нижних сородичах, тёмных эльфах - свартальвах (читай гномах), которые играют большую роль в политике Асгарда. Это они сделали молот Мьёллнир, копьё Гунгнир, корабль Скидбладнир, кольцо Драупнир, вепря Гуллинбурсти и волосы для Сив. 2. Кельтские и бриттские эльфы - это,в сущности, лесные духи, феи (фаэри, пикси, спрайты - всё это на русский переводится одинаково), жители волшебных Холмов. Они могут распугать овец или заставить скиснуть молоко, но если их немножко подкормить, могут и помочь. Это ими предводительствует Оберон и королева Титания. |
Цитата:
|
Shery, мифология - это мифология. Она не дополняется и не корректируется, она сложилась раз и навсегда в прошлом человечества. Литература, кино, игры - это не мифология.
И разделение в данном случае имеет смысл такой: в современном видении "эльфов" слились два совершенно разных мифологических образа, изначально не связанных. |
Цитата:
|
Цитата:
И к мифологии это отношения не имеет. Мифология -- она может быть или мёртвая, не развивающаяся (как, например, древнегреческая или скандинавская на сегодняшний момент), и тогда -- она, точно, просто объект изучения. А может быть мифология живая, такая, в которую верят, и тогда, она, в зависимости от того, как в неё верят сейчас, будет и развиваться и изменяться. Ну, вот, например, вера в аномальные зоны и сталкерство, или в инопланетян, посещающих (посещавших) Землю, чем не мифология? А нынешняя история про эльфов -- это не мифология, конечно, но это в полный рост явление культуры, так же, как она была и тысячу и двести лет назад. Только две тысячи лет назад она была явлением культуры, относимым к религии и мифологии, восемьсот лет назад она была явлением культуры "по ведомству" суеверий и фольклора, а сейчас она явление той части искусства, которая обычно называется "массовая культура" (фэнтезьные книжки, голивудские и не совсем фильмы, игровые сеттинги и т д), и, опять же, фольклора. И поскольку "эльфы" -- как было сказано выше, явление культуры всё ещё "живой", ничего нет удивительного, что "образ эльфа" со временем менялся и развивался, и сейчас тоже меняется и развивается. По-моему, совершенно естественно это. Тут, мен каже |
Цитата:
Или на издания по мифологии посмотреть. Разве они "стоят" на месте? Обязательно появляется нечто, изменяющее наше современное представление или указывающее на их ошибочность (например: неправильный перевод древних текстов). |
Ааааааа! Вы только почитайте эту статью об эльфизированных людях!:lol:
http://leit.livejournal.com/330801.html |
Цитата:
Особенно понравилось : "О себе: эльф, толкиенистка, вампир, гот, рокер, металлист, панк..." (В сумме... в сумме - получается то ли назгул, то ли гуль...)" Так ведь это про меня :blush: но писала это не я! ЗЫ: извиняюсь, если оффтоп |
Цитата:
Цитирую себя же: Цитата:
Кстати, германские цверги - это североевропейские "темные альвы". А речь-то шла о кельтских эльфах, т.е. племенах богини Дану. |
Airen, просто класс! Если бы одна в комнате была, каталась бы по полу и дрыгала ногами от смеха. Сам сайт с эльфизированными людьми видела. Меня там ктати и отпугнула фраза: "Портал предназначен прежде всего для тех, кто так или иначе чувствует в себе эльфийское начало... Этот портал был задуман как место, куда может придти каждый, хоть в какой-то мере ощущающий себя эльфом..."
|
Статья - супер! Смеялся долго. Вообще согласен с автором статьи, по всем этим "эльфийкам" как минимум плачет психолог, как максисмум психиатор ИМХО. Нет, я понимаю, все мы в какой-то мере бываем недовольны действительностью, потому читаем фэнтези, играем в игры за те или иные расы. Но как мне всегда казалось. Ассоциация с расой проходит на уровне мировозрения и каких-то традиций, жизненного уклада, которого не хватает в реале, но чтобы так заиграться... Готов поспорить, что большинство посетителей эльфйского сайта большую часть проводят в WoW в виде ночных и кровавых собратьев... ах да еще "линейка" есть, вот уж где им раздолье...
|
Осмеять можно любое увлечение. Многим до коликов смешно, когда тридцатилетние мужики красят настолки, играют в ролевые игры, собирают коллекции карт и покупают ежемесячно журнал "Мир фантастики".
|
Цитата:
Хотя, конечно нельзя исключать и того, что все эти "эльфы" просто прикалываются |
А почему обязательно истово? Вот там ведь была цитата (привожу по памяти) - Сайт/портал для тех, кто так или иначе чувствует в себе эльфийское начало. Мановения духа - да, это приемлемо. Но бегать по лесу и завывать "я эльф!!!", обминаться с деревьями по меньшей мере наивно. Показуха - страшное дело...
|
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст - квенья: |
Допустим, я назову себя эльфом...буду стрелять из лука по прохожим и кидать в них аналогичными овощами. Обниматься с деревьями, петь по ночам песни на эльфийском, громко разговаривать с Валарами и вместо "черт!" говорить "Моргот!"...скрытые комплексы? ясное дело!
недостаток внимания? само собой! высшая точка "болезни эльфа" - приятная комната с мягкими стенами (утрирую). Далее: если говорить о "мановении духа", то в этом случае вы спокойно сидете в своей комнате, разбираете всевозможные карты Белерианда, Валинора, Средиземья и.т.д., рисуете свои, слушаете околоэльфийскую музыку, придумываете себе эльфийское имя и тихонько думаете про себя, что вы эльф. Вам от этого становится приятно. Вы никому не мешаете. Затем: вы иногда думаете об эльфах. Думаете, что неплохо было бы ими быть. Но ваш трезвый разум радостно это заглушает и вы углубляетесь в привычные вам глубины "других" персонажей. ЗЫ: все выше сказанное - мое ИМХО :) |
Уважаемый(ая), вы конечно очень мило охарактеризовали все степени помешательства: от буйной до скрытой :smile:
Но мне кажется, вы упускаете один аспект: все перечисленные вами персонажи (в т. ч. и тот, который "иногда думает об эльфах" :smile:) относятся к этому подозрительно серьезно. Может мне так повезло, но все мои знакомые, которые "думают об эльфах", люди достаточно взрослые и воспринимают, например, Средиземье, как возможность временно отключиться от проблем мира сего. А что касается чтения эльфийских стихов и радостного рассматривания соответствующих карт - так какое же "вживание" без детализации? Нес па?:smile: ЗЫ: это все ясное дело ИМХО:smile: ЗЗЫ: у замечательного товарища А.Свиридова есть хороший рассказ про человека, который дружил с эльфами советую :)) |
Mariko, мы в данный момент обсуждали конкрутный сайт и некоторые их...ммм... малость некорректные высказывания.
Согласна с тобой, что фентезийные миры помогают "отключиться от проблем мира сего". И без некоторой заинтересованности это не достичь. Но когда заинтересованность перходит во что-то подозрительно похожее на болезнь...:009: |
Такое откопал. Можно заплатить денюшку и самому стать эльфом. делают такие операции, вот фото
|
У меня, раз такая петрушка пошла, сразу к Снейку такой вопрос - чьи зубы?
А вообще когда человек говорит, что чувствует ся эльфом, мя немного коробит, ведь эльфы в большинстве произведений существа более близкие к природе нежели к человеку и цветочки, бабочки, кролики там всякие для них очень хороши и они их берегут холят и лелеят, но вот к тем кто не вписывается в их понимание о гармонии они относятся мягко говоря не очень хорошо. Ведь что такое для бессмертного эльфа прожившего века и века жизнь какого-то смертного человечешки которому так и так помирать не сеня так завтра или через каких-то лет пятьдесят? А если на кону выбор между дубом который и три и четыре века может простоять и человечешкой век которого короток, то эльф особо не мучаясь угрызениями вальнет хомосапиенса ради спасения дубка. Вот и стремно после этого ходить рядом с людьми почувствовавшими ся эльфами. :glare: |
Господа, пока устное предупреждение за оффтоп и флуд.
Намек ясен?:offtopic::flood2: |
Решил поднять тему.
В большинстве вселенных эльфы живут очень долго. Возможно, вечно, но это невозможно подтвердить... Если у них такая продолжительность жизни, то почему их всегда мало? Зачастую, ответа мы не получаем. Частично, это можно списать на довольно высокий уровень жизни, при котором, как известно, рождаемость падает. Но только ли в этом дело? Во время войн, касеколько я знаю, пождаемость повышается, чего как-то не происходит у эльфов. Я могу предположить, что во многих мирах подобное явление можно обусловить тем, что эльфийкам свойственен очень длительный цикл. Возможно, что эстральный. |
Хм, мне, честно говоря, всегда казалось, что эльфы вообще слабы в этом плане. Это касается и женщин и мужчин. Ну, то есть у них проблемы с тем, чтобы зачать ребёнка. А может во всём виновато позднее созревание, до которого не каждый доживает.
|
А может быть и оттого, что при родах смертность у них высокая. В какой-то книге Уэйс и Хикмена из трилогии про драконов говорилось в диалоге между персонажами, что, мол, у эльфиек бедра узкие и рожать им сложно. Вот может быть и боятся...
|
Цитата:
1. Эльфов всегда и у всех мало только потому, что все авторы пришили себя к штампу суровыми нитками и боятся сделать шаг в сторону, дабы не оттолкнуть фанатов. 2. Виновата идеология. К примеру, так: эльфийка и эльф, родившие ребёнка, считаюся кем-то вроде стариков и обязаны отойти от дел (это я так, навскидку). Или же запрет введён от гордыни, эльфы не хотят плодиться, как зверьё и люди/орки и т.п. 3. Специфические законы. Например, семья эльфов не может иметь детей, пока не добьётся соответствующего положения в обществе. Тут возможны варианты, что-то вроде иерархии (например, королевская чета - столько-то детей, дворяне - поменьше, низшая ступень лестницы - одного-единственного кормильца, чтоб было кому лембас жевать))) 4. Эльфы, как наши современные семьи, не считают возможным "потянуть" больше двух детей. Не в материальном плане, а, возможно, в морально-этическом. 5. И всё же физиология. Эльфийка может выносить только одного ребёнка. Из этого можно целую религию выдумать: поклонение богине-матери, почитание женского начала... Что, такое уже было? Блин, опять обогнали... Ну ладно, хватит, итак уже начинающим фантастам кучу халявных идей накидал))) |
Если смотреть разных авторов, они по-разному это объясняют, большинство туманно заявляют про факт деторождения.
Например: у перумова в "Хрониках Хьерварда" эльфийки после рождения ребенка "уходят Вниз", т.е. становятся жуткими склизскими монстрами, которых нет сил терпеть рядом с собой. У Легуин эта тема тоже поднимается, но все заканчивается на фразе типа: "Как вы люди не понимаете своего счастья (имеется в виду деторождения)... у нас дети рождаются очень редко. Ведь если бы мы рожали как вы, вся земля была бы уже заполонена эльфами..." |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну, тут могут быть две вещи: простая биология и онтология (в смысле, устройство Вселенной).
1. С биологией всё понятно. Чем больше продолжительность жизни и меньше вероятность, что животное погибнет не оставив потомства, тем этого потомства становится меньше. Для нормального воспроизводства самка любого вида должна в период своей жизни родить 2+N детей. Это N -- это страховка на случай болезней, несчастных стечений обстоятельств и так далее. Чем таких событий в жизни вида больше -- тем число N должно быть выше. Но, если оно будет слишком высоким, животных будет слишком много, они слопают всю еду, займут все норы и в конце концов вымрут от бескормицы. Поэтому, чем таких (несчастных) событий в жизни животных меньше, тем меньше должно быть число N. Поскольку эльфы не болеют, не стареют, и заживает на них всё как на собаках, то рождаемость у них просто по биологии должна быть ОЧЕНЬ низкая. 2. С онтологией всё немного по-другому. Возьмём для примера толкиновских эльфов. Они вообще не рождаются и не умирают. Их постоянное конечное число сущностей. Эльф Толкина, вообще-то, может находиться в двух состояниях: живое человекообразное существо (то, что и принято называть эльфом); или душа эльфа в чертогах Мандоса. Когда живого эльфа убивают, умирает только его тело, а душа попадает в Валинор в Мандосовы чертоги. Там она проводит какое-то время, и когда у эльфийской пары рождается ребёнок -- это не новый эльф, а душа старого, воплощённая в новом теле. Все воспоминания о прошлой жизни (жизнях?), свою личность в полном объёме эльф при этом сохраняет. И тогда в мирное время чертоги Мандоса почти пусты, там нет душ, чтобы вселяться в новые тела, и поэтому эльфы почти не рождаются (ну, только чтобы скомпенсировать несчастные случаи, и случаи, когда старый эльф уходил на время в чертоги Мандоса устав от жизни в мире). А во времена невзгод, когда эльфы гибнут относительно много и часто, в чертогах Мандоса много душ, которым надо вернуться в мир, и тогда эльфы рождаются в мире часто. Такой вариант тоже мне нравится. |
Напомню про идею пана Анджея - эльфы живут долго, но репродуктивный возраст у них сильно ограничен. Кроме того, цикл у эльфиек довольно запутанный. Вывод - кто не успел, тот опоздал и идет лесом.
|
Да, объяснение с очень ранним (учитывая их продолжительность жизни) климаксом неплохо. И во вселенной пана Анджея очень хорошо обыгрывается. Просто у того же Сальваторе темные эльфийки сохраняют способность к деторождению на протяжении всей своей жизни. Пусть и очень редко.
|
Цитата:
|
Цитата:
Но у них ведь еще и серьезное классовое разделение. Аристократии мало. Они владеют магией, причем с рождения. Возможно, что у обычных темных эльфиек с этим несколько иначе. Например, они живут куда меньше жриц Ллос, но могут иметь больше детей. |
Может быть и так. Здесь Сальваторе предоставил свободный полет фантазии для читателя. Хотя филосовствования на тему деторождения как-то не вписались бы в общую картину:happy:
А маги имхо во всех мирах живут дольше немагов. Отличие же аристократии в продолжительности жизни и магии вполне могут стать объяснением ситуации с деторождением. Насколько помню, в главном городе темных эльфов уже нарастал кризис перенаселения (и неаристократов было гораздо больше). |
Дочитал только что Дамы и господа.Книга из цикла про Плоский мир посвященная эльфам.Какие же они мерзкие.Прям монстры.Притом внешне красивые только потому что люди их хотят такими видеть...Правда я так и не понял до конца что Терри имел в виду потому как вместо эльфов там могли быть и любые другие волшебные существа...Обидно даже как-то за родню...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но то, что эльфы лучшая раса, спорно. Для них самих, да. А для других это далеко не так. |
Цитата:
|
Если вспомнили германо-скандинавские мифы, то напомню: в альвов, превратилисьт черви, поедавшие мёртвую плоть великана Имира, демиурга скандинавской мифологии. Какие ещё высшие создания?!!! а богам всегда противостояли великаны (турсы, хримтурсы, йотуны). Эльфы - более позднее название альвов. Мудрыми и прекрасными их сделал Профессор. Более ранние варианты - это шекспировский Робин, а его с толкиеновскими эльфами роднит только остроухость.
|
А толкиеновские эльфы не были остроухими.
|
Тенгель, насколько я помню, нет прямых указаний ни на "остроухость", ни на "гладкоухость".
|
То есть, уши у них были обыкновенными, раз ничего специального о них не говорится.
|
А кто вообще придумал, что у эльфовв должны быть острые уши?
|
Вот товарисчь написал хорошо -
Скрытый текст - цитата: источник - Мушинский Олег: "Краткая эволюция образа эльфа в литературе" |
Цитата:
|
В фольклёре британцев есть огромное количество самых разных фейри (которых для простоты обзывают эльфами, сваливая в одну кучу и брауни, и пикси, и келпи), которых можно отличить от человека по неким анатомическим особенностям (копыта, хвост, перепонки между пальцами). Возможно "остроухость" как раз такое отличие. А кто первый это придумал...Фиг его знает. Может это такой же выверт масскультуры, как современный образ вампира (который со средневековым имеет мало чего общего).
|
Острые уши,насколько я помню,у эльфов в современном фэнтези,появились благодаря D&D.Оттуда и пошла эта эпидемия остроухости...Мне так кажется эльфская остроухость подчеркивает их гармонию с природой и тд.Звериная по сути черта.
|
А я вот про других эльфов читала, у Пехова, в Хрониках Сиалы, эльфы сооовсем другие))) Совсем не белые и пушистые)
Просьба уважать русский язык |
Цитата:
А больше всего вспоминается эльф из "Не время для драконов", такой всеьма интересный товарищ, знаток ядов. |
Дарриша, а где они белые и пушистые? Я чаще встречал возвышенных и гордых.
Redwan, до, неплохое объяснение их меткости. Только вот, что бы яд попал в кровь, нужно доспех пробить. (Они, вроде, не в ходу в Срединном мире...) |
Цитата:
Цитата:
|
| Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.