Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творческий архив (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Своё произведение (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=289)

Лаик 11.02.2006 04:20

Цитата:

Я спорил с одним человеком, чем же лучше можно выразить чувства и мысли, стихами или прозой.
Каждому - своё. Кто-то лучше расскажет себя, свой мир и своих героев (я не об идеалах говорю) в стихах, кто-то - в прозе. И для разных "целей" - тоже своё. Сравнивать прозу и стихи так же сложно (и во многом неправильно), как ветер и волну.
Если пишется, надо писать.

Koordinator 11.02.2006 04:33

Не в обиду стихам будет сказано, но рифма все же нанизывает некоторые рамки на вседозволенность. Только в прозе могу размахнуться, да и то не всегда получается. Что уж говорить о стихах. Может быть не мое это, но иногда бывает - как ударит в голову, и постепенно из полной суматохи в голове, уже готовой вылится в прозу, вытекают на удивление похожие на изначальную мысль "ямбы и хореи".
Жаль, что у меня такое редко случается, ведь проза может дружить с рифмой, да еще как! Мне всегда нравились стихотворные вставки в повестях, причем те, что принадлежат автору.
Может быть, придет время и я тоже смогу "подсластить"(а может и "подперчить") одну из своих повестей подобными вставками.

Val'kiriya 11.02.2006 11:04

Цитата:

Сообщение от KerryGregor
Пишу только ночью, редко-ранним утром.
Обязательно должен быть соответствующий музыкальный фон и пара пачек сигарет.

Я тоже пишу в основном ночью, только вместо сигарет использую кофе (четыре ложки с горкой на стакан воды и кукуешь до утра ). Ночью, даже когда не спишь, приходит забытие. Краски кажутся более яркими, звуки более сильными. А частенько (часов где-то в пять утра) одним глазом смотришь сон, а другим наблюдаешь за рукой, которая его записывает.

Ещё вопрос по теме. Я очень часто слышу от разных людей, что творчество - это страдание. А как кто думает на нашем форуме? Лично для меня процесс "творческого писания" - самое большое счастье в жизни.

Julia K. 11.02.2006 11:07

Val'kiriya, когда нет вдохновения, это действительно пытка.

Markfor 11.02.2006 11:19

Цитата:

Я очень часто слышу от разных людей, что творчество - это страдание. А как кто думает на нашем форуме? Лично для меня процесс "творческого писания" - самое большое счастье в жизни.
Да, иногда платой за талант становится одиночество или мучительные поиски источника вдохновения. Для меня "процесс писания" сродни эйфории. Незабываемое, непередаваемое ощущение, когда рождаются новые миры в прозе и стихах. Страдание же для меня - периоды творческого застоя, когда вдохновение покидает...
P.S. Пишу, как и большинство, ночью или во второй половине дня.

Val'kiriya 11.02.2006 11:31

Цитата:

Сообщение от Elen Wood
Val'kiriya, когда нет вдохновения, это действительно пытка.

Тогда возникает вопрос, зачем творить, когда нет вдохновения. Писатель (или графоман) ведь не ставит себе цель писать по сколько-то страниц в день обязательно. Или ставит?)))

Цитата:

Сообщение от Markfor
Страдание же для меня - периоды творческого застоя, когда вдохновение покидает...

На периоды творческого застоя надо подбирать себе какое-то дело, которое поможет отвлечся. И, мне кажется, что творческий застой - это когда ты уже перенасыщен до предела, когда уже рот на сторону воротит от фантазий... Но с этим легко бороться, нужно только пару дней пожить полностью реальной жизнью. А ещё лучше постоянно "держать режим", например писать только раз в неделю (чаще, реже - личное дело каждого). Тогда отведенного для творчества времени ждешь с нетерпением... (мне так кажется).

Julia K. 11.02.2006 11:32

Цитата:

Тогда возникает вопрос, зачем творить, когда нет вдохновения.
А если требуют?

Markfor 11.02.2006 11:37

Val'kiriya, по поводу творческого застоя мы уже беседовали с одним человеком в теме "Произведения читателей МФ" (если вы еще туда не заходили, посмотрите - там ведутся интересные беседы о творчестве), так что повторяться не буду. Скажу только, что на это время я действительно нахожу себе другое занятие, "проветриваюсь", если можно так выразиться. Считаю, что никогда нельзя принуждать себя. Текст, который пытаешься написать "насильно", никогда не выйдет качественным.

Roland 11.02.2006 11:38

Цитата:

Писатель (или графоман) ведь не ставит себе цель писать по сколько-то страниц в день обязательно. Или ставит?)))
Когда я сажусь писать - даю себе установку - написать столько-то страниц. Даже через силу. Если потом написанное кажется полным бредом - заныкиваю куда-нибудь в глубины харда. Если не все так безнадежно - потом исправляю.

Val'kiriya 11.02.2006 11:39

Цитата:

А если требуют?
Это смотря кто требует. Если издатели и спонсоры, то, что делать, работа такая, если друзья-читатели, их можно попросить поиметь совесть. А можно не просить.)))
Но ничего хорошего без вдохновения все равно не получится, это точно. И "требователи" должны это понимать.

Markfor 11.02.2006 11:47

Цитата:

Когда я сажусь писать - даю себе установку - написать столько-то страниц. Даже через силу.
Раньше я пытался писать через силу, по плану... Знаете, потом становится жалко потраченного времени, которое можно было бы провести с бОльшей пользой. Зачем сидеть, выжимая из себя по два предложения в час? Ведь потом все равно приходит вдохновение. А уж когда оно приходит, то план перевыполняешь так быстро, что остается только удивляться:))

Roland 11.02.2006 11:59

Каждому - свое. Я так привык, а кто-то не может

Julia K. 11.02.2006 12:10

Цитата:

Когда я сажусь писать - даю себе установку - написать столько-то страниц. Даже через силу. Если потом написанное кажется полным бредом - заныкиваю куда-нибудь в глубины харда. Если не все так безнадежно - потом исправляю.
Вот это не совсем хорошо.
Цитата:

Это смотря кто требует. Если издатели и спонсоры, то, что делать, работа такая, если друзья-читатели, их можно попросить поиметь совесть. А можно не просить.)))
Но ничего хорошего без вдохновения все равно не получится, это точно. И "требователи" должны это понимать.
Ну, до издательств дело еще не доходило...
Я не даю себе никаких установок, но если долго не пишу, совесть начинает мучить, вот через силу и сажусь. Долго сочиняю, исправляю, однако, вопреки большинству мнений, главы все равно получаются неплохо. По крайней мере, так говорят другие. А я недовольна. Снова переписываю, потом выбираю лучшую версию.
Markfor, та тема интересна, но у меня почему-то все не так. Впрочем, это долго расписывать, и если начинать, то именно в «Произведениях…».

KerryGregor 11.02.2006 12:28

Творчество, муки... Хм...
Если существует хотя бы устная договоренность с издателем, то танцы минус. Хочется, не хочется, а надо.
Перед Новым годом доделывал повесть, которую уже в план поставили. Даже обложку нарисовали. А она не шла. Никак. До рвотных рефлексов. Каждый вечер садился, перечитывал, насиловал себя. Но все-равно.
Дописал. Все сроки прошляпил. По итогу: повесть-то готова, но ее перенесли на декабрь 2006-го. Денег, конечно, дали, но в издательстве был скандал, до сих пор редактору в глаза смотреть стыдно.
Поэтому резюме: если у вас до публикации дело дойдет - никогда не заключайте долгосрочных контрактов, даже заранее обещаний не давайте. Иначе то, что для вас было удовольствием превратиться в изощренную пытку.
И не берите предоплат за длинные контракты (скажем обязуюсь за год десять книжек написать). Если издатель вам уже заплатил денег, то вопросы творчества сразу отпадают. Остается только банальный бизнес. Мы тебе денег заплатили, а где твои тексты? Никаким отсутсвием вдохновения не отмажешься. :Tears:

Лаик 11.02.2006 18:24

Цитата:

Тогда возникает вопрос, зачем творить, когда нет вдохновения. Писатель (или графоман) ведь не ставит себе цель писать по сколько-то страниц в день обязательно. Или ставит?)))
Немного неправильно (по крайней мере для меня).
Как быть, когда пишешь и считаешь творчество большей и лучшей частью своей жизни (где-то 80%). Ходишь в постоянной творческой отключке, летаешь и каждую ночь (минимум 3-4 разы в неделю) пишешь. Творчество заменяет многое в жизни, оно её заполняет и переворачивает. И знаешь, жить без этого не можешь.
А потом....не перенасыщение наступает, не отвращение.... Может, у меня мистическое представление (но сформированное на собственном опыте): Дар уходит. Он исчезает. Не возвращается состояние творчесткого безумия и радости. Всё становится обычным: перестаёшь видеть жизнь... не знаю....как видят её поэты, что ли. Сложно объяснить. Уходит. Сначала что-то пытаешься писать, по инерции. Потом перестаёшь пытаться и живёшь обычной жизнью, ищешь новые интересы. Но иногда вспоминаешь о том, что было.... И больно становится. И вспоминаешься, что когда-то думала: без творчества жить НЕ СМОГУ.

Julia K. 11.02.2006 18:33

Патетика...

Лаик 11.02.2006 18:39

Elen Wood
Забыла в скобочках поставить *сказала, язвительно улыбнувшись*.
Я написала, как думаю и как считаю. А что кому-то всё это покажется пафосным позёрством - его право и не моя забота. Только не забывай: все мы РАЗНЫЕ.

Julia K. 11.02.2006 19:11

Я не имею в виду, что это плохо. Не волнуйтесь, я просто вспомнила кое-что из своей жизни; и "позерство" - это в любом случае не то слово.

EBenzin 12.02.2006 01:44

Творчество - это одно из самых сильных наслаждений в жизни, тут я полностью согласен с Лаик! Творческое творение (не обязательно проза или стихи, это может быть и и музыка и живопись и вышивание крестиком ) - оно как слепок с твоей души. Оно отражает какую-либо часть твоего сознания (или подсознания), и поэтому относишься к нему как своему ребенку :) . Пусть и неказистый, кортавит и рученки коротенькие, но зато свое! Родное! Часть тебя - может лучшая, может худшая, но твоя! Поэтому я бережно отношусь ко всему созданному. Если я не считаю творение удачным, то просто никому его не покажу. Как говорят, пишу в стол.
Писать без вдохновения нужно, но не для того, чтобы просто писать, просто вдохновение часто (гораздо чаще) приходит уже в процессе работы, а не спонтанно, в виде творческого порыва. Если ждать, когда тебя в очередной раз осенит, то прождать можно и пол года. такое творчество вряд ли можно назвать плодотворным, а уж большого роста тогда от себя точно не жди.
"Творчество через муку" я понимаю это выражение не так, что ты обязан страдать, когда творишь, а так, что без страданий душевных муза тебя покинет. В сытой спокойной жизни вдохновения не будет. Через муку и жизненные потрясения мы начинаем лучше понимать те прописные истины, которые еще с детства, вычитали из книжек.

У меня вопрос к тем, кто пишет большие произведения (повести, романы). Вы пишите как, последовательно от начала и до конца, или отдельными кусками (дописывая потом промежутки)?

Markfor 12.02.2006 02:21

Цитата:

Творческое творение (не обязательно проза или стихи, это может быть и и музыка и живопись и вышивание крестиком ) - оно как слепок с твоей души.
Верно подмечено. Я не только пишу, но и рисую, и даже музыку пытаюсь сочинять. При этом никогда ничего не рву и не выкидываю. Если считаю, что слабовато, то просто тоже никому не показываю. До сих пор бережно храню свои первые опусы: сказки (2-ой класс, задание по русскому, оценка - 5+ :)), стихи пятнадцатилетней давности, черновики... Всегда интересно взглянуть на свое "старое" творчество;)

Цитата:

Писать без вдохновения нужно, но не для того, чтобы просто писать, просто вдохновение часто (гораздо чаще) приходит уже в процессе работы, а не спонтанно, в виде творческого порыва.
Действительно, в 50% случаев я сажусь с пустой головой, набиваю первую строчку... а там пошло-поехало. Но иногда у меня бывает так, что пытаться писать абсолютно бесполезно. Я просто знаю, что текст не пойдет даже в процессе. Вот это я называю "творческим застоем". Одно мучение...


Цитата:

"Творчество через муку" я понимаю это выражение не так, что ты обязан страдать, когда творишь, а так, что без страданий душевных муза тебя покинет. В сытой спокойной жизни вдохновения не будет. Через муку и жизненные потрясения мы начинаем лучше понимать те прописные истины, которые еще с детства, вычитали из книжек.
Мда, еще одна правда. Мою жизнь нельзя назвать сытой и спокойной (да и у кого можно - в нашей-то стране?). Я заметил, что особенно хорошо пишется, когда переживаешь большое потрясение. Стараешься как-то выплеснуть переживания на бумагу, и боль от пережитого постепенно уходит...

Цитата:

У меня вопрос к тем, кто пишет большие произведения (повести, романы). Вы пишите как, последовательно от начала и до конца, или отдельными кусками (дописывая потом промежутки)?
Пишу от начала до конца. Потом, уже на стадии редактирования, могу добавить несколько предложений, но в целом ничего не меняю.

Roland 12.02.2006 10:54

Цитата:

Сообщение от EBenzin
У меня вопрос к тем, кто пишет большие произведения (повести, романы). Вы пишите как, последовательно от начала и до конца, или отдельными кусками (дописывая потом промежутки)?

Редко пишу от начала до конца по порядку. Обычно, когда сажусь, определенный сюжет в голове уже вырисовывается. Начинаю писать с тех сюжетов, которые представляю себе ярче всего, в подробностях. Потом дописываю остальное. А когда редактирую готовую повесть, могу что-либо вставить или удалить из нее (чаще всего удаляю).
P.S. Ишшо никогда не начинал писать повесть с начала.
P.P.S. А вот рассказы почему-то пишу по порядку.

Julia K. 12.02.2006 11:15

Цитата:

Писать без вдохновения нужно, но не для того, чтобы просто писать, просто вдохновение часто (гораздо чаще) приходит уже в процессе работы, а не спонтанно, в виде творческого порыва. Если ждать, когда тебя в очередной раз осенит, то прождать можно и пол года. такое творчество вряд ли можно назвать плодотворным, а уж большого роста тогда от себя точно не жди.
Цитата:

Действительно, в 50% случаев я сажусь с пустой головой, набиваю первую строчку... а там пошло-поехало. Но иногда у меня бывает так, что пытаться писать абсолютно бесполезно. Я просто знаю, что текст не пойдет даже в процессе. Вот это я называю "творческим застоем". Одно мучение...
Очень верно подмечено; я уже месяц пыталась очередную главу написать. А вот вчера взяла, хоть и с пустой головой - и написала. Вычитать потом, конечно, все равно придется, но я и так рада.
Цитата:

У меня вопрос к тем, кто пишет большие произведения (повести, романы). Вы пишите как, последовательно от начала и до конца, или отдельными кусками (дописывая потом промежутки)?
Смотря что. Сейчас у меня сочинение, в котором есть две сюжетные линии, пока не связанные между собой. И я выбираю ту, которую мне в данный момент легче писать. А если сюжет крутится вокруг одного героя, то писать урывками, ИМХО, неприемлемо. И уж тем более нельзя так писать произведения-настроения.

Бэлос 12.02.2006 15:32

Свое произведение вроде идет
 
А я вот попробовал свое что-то написать. Понравилось...Щас вот пишу и с каждым днем все больше затягивает. А насчет героя... Для меня герой - идеал, тот к чему я стремлюсь(вот только не очень получается). Только вот информации для своего "произведения" у меня мало, если кто поможет(например, названия сайтов) буду ОЧЕЕЕНЬ благодарен!

Julia K. 12.02.2006 16:25

Зайдите в тему "Произведения читателей МФ", здесь, на форуме. Там много интересного найти можно.

BlackHole 12.02.2006 17:33

Вот я за собой две особенности подметил. Во-первых, не могу заставить писать себя простые небольшие рассказы, даже вдохновение моё к подобному виду творчества относится с крайним пренебрежением. А вот с мега сагами, которые должны перевернуть мир у меня дела обстоят лучше: желание стать самым великим писателем в истории жанра неплохой стимул ))
Второй момент, после того, как я разочаровался в своей первой книжке, написанной ещё в 99-ом (детское творчество) (кстати, я её не зжёг, не съел и не сходил в туалет), замечаю за собой, что не хочу больше писать без чёткого плана. Книга для меня это черезвычайно сложная конструкция, мега-система, задача которой - воздействие на психику читателя с определённым, заведомо запланируемым результатом. Поэтому для меня отныне писательство - построение этой самой системы с чуть ли не математическим расчётом эфекта воздействия каждого её элемента. Просто так "от балды" я не пишу, сперва строго спланирую, что именно и в каком свете должен увидеть читатель на данном отрезке повествования, за бортом не осается ничего: важна каждая мелочь. И только после этого я начинаю непосредственно написание, при этом всё же не забывая обращать внимание на то, соответствуют ли мои языковые конструкции общему или местному замыслу.
Я это к тому, что мне интересно знать, использует ли из вас кто-нибудь подобный подход, или просто садится и пишет, точно даже ещё не зная всех мелочей, которые могут случится с героями на непоявившихся ещё страницах, т.е. как говорят некоторые авторы: "Мои герои как живые, я и сам не знаю, что они ещё сотворят в будущем"?

Markfor 12.02.2006 18:57

Цитата:

Я это к тому, что мне интересно знать, использует ли из вас кто-нибудь подобный подход, или просто садится и пишет, точно даже ещё не зная всех мелочей, которые могут случится с героями на непоявившихся ещё страницах, т.е. как говорят некоторые авторы: "Мои герои как живые, я и сам не знаю, что они ещё сотворят в будущем"?
Я как раз из тех, у кого "герои как живые":) Подробно я писал об этом здесь: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=4303&postcount=81

Koordinator 12.02.2006 21:29

"Живых" героев проще изобразить. От тебя зависит мало. Их настроение меняется с каждым днем(не характер, а может, и он, если необходимо). По плану писать сложнее, ибо становишься наемным работником собственного произведения. Все уже придумано и изложено в виде плана. Остается только написать. На мой взгляд, творить на ходу - интереснее. Но предупреждаю - это ИМХО.

KerryGregor 12.02.2006 23:00

Столько народа, оказывается, пишет... Дали бы что-нибудь почитать, что ли?

BlackHole 13.02.2006 00:59

Цитата:

По плану писать сложнее, ибо становишься наемным работником собственного произведения. Все уже придумано и изложено в виде плана. Остается только написать. На мой взгляд, творить на ходу - интереснее. Но предупреждаю - это ИМХО.
Ну, изволю не согласиться. Сам план тоже придумываешь. Собственно в этом и заключается весь интерес: ты придумываешь событие, как оно выглядело бы в жизни или в кино, затем создаёшь декорации, расставляешь актёров, прописываешь последовательность действий, а затем запускаешь ..себя-писателя. Естественно по ходу дела приходится импровезировать, так что всё же план задаёт достаточно жёсткие рамки, выходить за которые вредно, а вот заполняешь ты эти берега вполне свободно. Вообще это положительно сказывается на сюжете, когда всё на свём месте.

Вообще, лично я получаю непосредственно удовольствия от фантазии, а не от написания предложений. Для меня придовать фантазиям текстовое обличье - работа, результатом которой я наслаждаюсь по её завершении.

Koordinator 13.02.2006 02:12

Цитата:

...Вообще, лично я получаю непосредственно удовольствия от фантазии, а не от написания предложений. Для меня придовать фантазиям текстовое обличье - работа, результатом которой я наслаждаюсь по её завершении.
Я про то же... Если пишет по плану, то как раз это и есть простое написание предложений. Ведь весь рассказ уже давно готов и лежит в голове. Остается только приукрасить, ну и иногда удариться не в ту степь.
Я же именно за свободный поиск. Люблю, так сказать, размышлять за делом. Просто я ну никак не могу писать по плану, и полагаю, что полюбому писатель начинает подгонять события под определенную ситуацию, без которой, как ему кажется не обойтись.
Хотя, не мне судить. Ест писатели, которые сначала составляют план, и у них получается очень даже хорошо. А есть и те, кто творит сходу - Лукьяненко, например. Вот так иногда и получаются непредсказуемые сюжеты - просто автор сам не знает, какие повороты ждут его в следующей главе(говоря грубо).

Астра 13.02.2006 21:56

Люди! Наконец добравшись до инета, я тоже хочу поведать о своей проблеме, связанной с собственными произведениями. У некоторых в этой теме проблема была прямо противоположной. Я все время хочу написать небольшой рассказ страниц в десять-двадцать, а выходит за сотню - и даже не думает завершаться. В итоге половину вещей я просто не могу закончить. А то все идеи набросаешь и потом думаешь, за какую взяться (уже пооткрывала кучу вордовских файлов)... На размышления уходит больше времени, чем на развитие той или иной идеи.:Tears:
Это касается прозы. Со стихами дело обстоит иначе, хотя поэм я писать не горю желанием и посему не берусь. Хотя частенько из стихов рождаются идеи для прозы. Иногда я их совмещаю - получается забавно... вот только всё та же проблема с объемом "нестихотворных" вещей.
Вот, сижу и мучаюсь...
Помогите! Посоветуйте, please... Что делать?:Tears:

P.S. Простите за сумбур, если что...

KerryGregor 13.02.2006 22:01

два пути: 1. не писать.
2. найти соавтора, который будет твои концы сводить.

Iron Man 13.02.2006 22:08

Цитата:

Я все время хочу написать небольшой рассказ страниц в десять-двадцать, а выходит за сотню - и даже не думает завершаться. В итоге половину вещей я просто не могу закончить.
Поговори с моим братом, он где-то здесь на форуме ошивается :))))
Так вот у него проблема в том, что он наоборот пишет слишком коротко, и это при том, что планы вечно строит грандиозные.
Кстати, а вот и его профиль: ВОТ ПРЯМО ЗДЕСЬ. Надеюсь мой близнец простит мне это...:smeh:

Markfor 13.02.2006 22:23

Астра, тут сложно что-то советовать... Может быть, попробовать писать последовательно, по плану? Набросай по пунктам события, что за чем следует, кто что делает - и вперед. При этом все лишнее безжалостно кромсай. У меня часто бывает, что идей много, из-за чего повесть грозит раздуться до неимоверных размеров. В таком случае я просто переношу часть сюжета в следующую повесть, объединяю их по частям и в результате получаю роман.

Астра 13.02.2006 22:30

Спасибо, завтра же попробую!:Laughter:

BlackHole 13.02.2006 23:49

Цитата:

У некоторых в этой теме проблема была прямо противоположной. Я все время хочу написать небольшой рассказ страниц в десять-двадцать, а выходит за сотню - и даже не думает завершаться. В итоге половину вещей я просто не могу закончить. А то все идеи набросаешь и потом думаешь, за какую взяться (уже пооткрывала кучу вордовских файлов)... На размышления уходит больше времени, чем на развитие той или иной идеи.
Может в том и дело, что слишком много идей хотите вставить в маленький рассказ? Видимо надо именно выбрать одну-две, с ними и работать. Вообще рассказ - вещь гадкая и подлая для написания: нужно в несколько страниц уложить целую идею. И в рассказе на мой взгляд ничего "просто так" быть не может. Действительно - нужен строгий план.

Теперь о том, что по плану делать не интересно, т.к. нет свободы творчества. Но план то я сам составляю. В этом творчество и проявляется. И любой план можно поменять по ходу дела. План - не враг, а помошник, помогает контролировать общую суть написанного.

Roland 14.02.2006 05:01

Цитата:

Я все время хочу написать небольшой рассказ страниц в десять-двадцать, а выходит за сотню - и даже не думает завершаться. В итоге половину вещей я просто не могу закончить.
Я в таком случае удаляю все, что "плохо лежит" - отступления какие-то, те части произведения, без которых можно понять смысл, а также все, что напрямую не связано с основным действием (например, если в произведении идет речь о спасении человечества, смело можно удалять эпизод, где главный герой спит со своей подружкой, или бьет морду соседу, если без этого будет понятен смысл рассказа).
Цитата:

А то все идеи набросаешь и потом думаешь, за какую взяться (уже пооткрывала кучу вордовских файлов)... На размышления уходит больше времени, чем на развитие той или иной идеи.
Вот, сижу я, идей много, а о чем писать - не знаю. Беру телефон, набираювсех друзей подряд и иду (пить пиво)(гулять)(в ночной клуб)(...). Вариантов много - главное отвлечься хотя бы на пару часов.

Koordinator 14.02.2006 10:35

Хороший, но неблещущий объемом рассказ - признак наивысшего мастерства. Сколько статей не читал, все успешные писатели думают именно так. Изложить идею в двух словах, да еще и красиво может не каждый. Я пока тренеруюсь. Посмотрим что из меня выйдет и выйдет ли вообще.

KerryGregor 14.02.2006 17:16

Koordinator, совет: тренируйся на конкурсах. Иногда на них даже дельные вещи говорят. И кроме того, вдруг сразу получиться шедевр?

Alex Lion 14.02.2006 22:02

Написал ровно половину для задуманной дилогии, в данный момент занят редактированием написанного материала. Ассоциирую себя только с одним героем, потому что задуман он был таким, каким я представлял себя в будущем несколько лет назад. Персонажей у меня много, раскрытые их образы или нет, судить не мне.
Считаю, что чтобы писать интересно, нужно отдавать себя порывам музы, но всегда заранее продумывать ходы на несколько шагов вперёд, диалоги должны быть живыми, иногда обыденными (для реалистичности).
В произведения оцениваю не по каким-то отдельным критериям, а по их совокупности в целом, хотя предпочтение, конечно, отдаю сюжету, ибо не все от рождения филологи, чтобы иметь стиль как у классиков фантастики/фэнтези. Свой собственный стиль оцениваю, как очень слабый, но это сугубо моё мнение. Я не стараюсь использовать огромные по размеру и сложные по строению предложения, как в "Войне и Мире" (прекрасное произведение), но и не ограничиваюсь простыми предложениями. Очень часто некоторые мои главы посвящаются только диалогам, некоторые только действиям, но самое главное в творчестве - это сама ИДЕЯ, без неё просто никуда.
Меня как-то спросили, что самое главное в моей книге, я ответил: всё и я сам. В действительности творчество - это моя жизнь. Пусть я технарь по складу ума, пусть я не обладаю красивым почерком, пусть я не пишу то, что "модно" в данное время, но в первую очередь я стараюсь для себя и для своих друзей, а это создаёт некий стимул, позволяющий не только работать, но и работать хорошо.
Ничего не вижу плохого в идеализированных персонажах, если есть кому подражать, то будут и те, кто подражает, согласитесь подражать лучше хорошим персонажам.
Главный герой, как и я, не пьющий, не курящий, не использующий ненормативную лексику парень, который совершает все свои поступки, руководствуясь логикой, совестью, честью и сердцем.
Несмотря на то, что мои персонажи стали самыми родными для меня людьми, я не буду растягивать на сериал их приключения, а ограничусь всего одной книгой, которую хочу сделать главным творением своей жизни.
Думаю, что многие до меня уже говорили то, что я напишу дальше, но:
1. Книга живёт собственной жизнью, ход сюжета теперь не зависит от меня, а зависит только от героев.
2. Многое, что я просто придумывал для развития сюжета, стало происходить со мной в реальной жизни (травмы, конфликты, ощущения, мысли, сны и т.д.)
3. Любой из моих человеческих персонажей имел свой реальный прототип, но к концу первого тома из своей роли не вышло всего три персонажа.
4. Помимо орков существует очень много разнообразных не дружелюбных рас, которые можно весьма удачно кромсать с помощью героев.
5. Основной квест произведения может быть довольно примитивным, а вот второстепенные должны быть интересными и... не такими уж и второстепенными.
6. Если не умрёт ни один из положительных персонажей, то возможно два варианта:
а)Герои так и не повзрослеют;
б)Хэппи-энд - одна из главных составляющих сюжета.
7. Главный злодей должен как минимум оказаться не главным, а как максимум - хорошим персонажем.
8. Симпатизировать злодеям не надо, а если уж создаёте плохих персонажей С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, то не забывайте потом доказывать читателю, почему этого персонажа надо ненавидеть.
9. Если у героя нет девушки, то участь героя незавидная:
а) Нет родного дома;
б) Нет детей;
в) Нет совести.
10. Финал должен быть весёлым, с небольшим оттенком ностальгии и обязательно полностью завершённым, каждое последующее произведение должно стать собственной историей.

И напоследок, у меня пока что не получается писать небольшие рассказы (вместимые на страницах журнала "МФ"), но идея писать множество маленьких историй, которые можно объединить в одну большую историю - это замечательная идея.

P.s. Извините за очень длинный пост. Просто я здесь впервый раз и дай бог не последний. Успехов всем в ваших творческих начинаниях!
P.p.s. Если кто-нибудь знает, как пробиться в печать, то напишите плиз на мою почту о том, как это всё можно устроить.

BlackHole 15.02.2006 22:35

Немного прокоментирую пост Alex Lionа.
Цитата:

Если не умрёт ни один из положительных персонажей, то возможно два варианта:
Считаю, что смерть главных героев надо вставлять не для слёзовышибания, а тогда, когда этого требует развитие идеи (сюжета, характера другого героя)
Цитата:

Главный злодей должен как минимум оказаться не главным, а как максимум - хорошим персонажем.
Ну это просто один из сюжетных приёмов, не обязательный. Особенно подобным приёмом злоупотребляют японцы.
Цитата:

Симпатизировать злодеям не надо, а если уж создаёте плохих персонажей С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, то не забывайте потом доказывать читателю, почему этого персонажа надо ненавидеть.
Вот это верно, Главгад должен быть таким не потому только, что он против наших героев (если того конечно не требует замысел).
Цитата:

Помимо орков существует очень много разнообразных не дружелюбных рас, которые можно весьма удачно кромсать с помощью героев.
А можно вообще не кромсать всех попало по пять раз на дню, а придать событиям интерес другими путями: диалогами, интригами, загадками, приключениями и т.д.
Цитата:

Если у героя нет девушки, то участь героя незавидная:
а) Нет родного дома;
б) Нет детей;
в) Нет совести.
Не люблю деторождение на страницах фэнтези/фантастики. Сразу бразильские мыльные оперы вспоминаются :((
А вообще подруга быть должна, только здесь необходимо избежать шаблонов и придумать интересную лав-стори. Если не чувствуите в себе сил, лучше и не браться.

RVCool 16.02.2006 14:50

А я вот взял и уже написал...
книжка на прилавках должна появиться со дня на день...
а ассоциировать себя с кем либо из героев... вы уверены, что вы настолько интересны, что о вас будут читать?
и потом... если вы будете это делать, то можете увлечься и не уделить должного внимания другим героям!
Поэтому автор должен ассоциировать себя со всеми действующими лицами сразу. даже со второстепенными!
создавая в голове эдакий театр одного актера.

BlackHole 16.02.2006 15:58

Цитата:

вы уверены, что вы настолько интересны, что о вас будут читать?
Ну, тут многое зависит от мастерства писателя, к тому же "ассоциировать" себя с героем это не обязательно значит с точностью переносить самого себя на страницы произведения. Просто в таком случае герой есть производная от личности его создателя. Я, кстати, считаю, что автор, если хочет создать интересные, не плоские характеры для своих персоонажей, должен хорошо их понимать, а значит ии ассоциировать себя со всеми ними одновременно.

Alex Lion 16.02.2006 18:04

To Black Hole.
Цитата:

Считаю, что смерть главных героев надо вставлять не для слёзовышибания, а тогда, когда этого требует развитие идеи (сюжета, характера другого героя)
Фантастика и фэнтези вообще не тот жанр для слёзовышибания, смысл написанного мной до этого и состоит в том, что герои по-настоящему повзрослеют, когда поймут, что ничто не вечно, в том числе и их жизнь. А это - именно и есть та самая идея развития сюжета, которой следует автор.
Цитата:

Ну это просто один из сюжетных приёмов, не обязательный. Особенно подобным приёмом злоупотребляют японцы.
По поводу этого есть небольшая поправочка. То, что у меня перечислено в десяти пунктов относится к анализу своего собственного творчества и к моему личному пониманию тех приёмов, которые использовались при написании. Это вовсе не десять советов начинающим авторам, а просто заметки из личного, пока что небольшого, но всё же опыта.
Цитата:

Вот это верно, Главгад должен быть таким не потому только, что он против наших героев (если того конечно не требует замысел).
А замысел того требует :Laughter: Плохие герои на то и плохие, чтобы их не любили, если же им симпатизируют, то все понятия о добре и зле в произведении переворачиваются с ног на голову.
Цитата:

А можно вообще не кромсать всех попало по пять раз на дню, а придать событиям интерес другими путями: диалогами, интригами, загадками, приключениями и т.д.
По поводу диалогов и действий не аналогичных битвам, я уже написал выше, что уделяю им ровно столько же внимания. В моей книге нет штампов, которые заставляли бы меня в угоду чего-либо, но не собственного интереса, делать сюжет плоским и линейным.
Фраза насчёт кромсания - просто заметка, что враги не обязательно должны быть только орками, вместо них могут оказаться сами люди, чем не наш мир? Да и у каждого государства/братства есть своя политика, так что не надо забывать про братьев наших меньших.
Цитата:

Не люблю деторождение на страницах фэнтези/фантастики. Сразу бразильские мыльные оперы вспоминаются :((
А вообще подруга быть должна, только здесь необходимо избежать шаблонов и придумать интересную лав-стори. Если не чувствуите в себе сил, лучше и не браться.
Деторождение - это определённый ход хэппи-энда. Я лично не вижу в нём ничего плохого или бразильского. Никто же не говорит о том, что у героя будет сотня детей-героев-клонов-отца. К тому же моя история закончится просто на свадьбе главного героя, а не на том, что будет после... :love:
Лав-стори разумеется, должна быть, и хорошей. Желательно не стандарта: пришёл, увидел, полюбил... Штамп рыцарства тоже устаревает. Не каждой же принцессе должен понравится рыцарь-спаситель. Должна быть свобода чувств и выбора, поэтому, я считаю, отношения должны развиваться на протяжении всего романа. В моём случае у них есть ещё и предыстория с множеством многоточий и сокращений, чтобы читатель имел возможность проявить чудеса логики и понять, что же собственно происходило/произошло?

To KerryGregor.
Спасибо за положительный отзыв.
Цитата:

Alex Lion, полностью согласен по всем пунктам. Если у тебя такие здравые мысли, наверное и книга получится отличной.
Насчёт того, какой она получилась судить не мне. Конечно, мои друзья восславляют мою работу, но я понимаю, что это именно из-за дружбы и нашей с ними схожести в интересах/вкусах. К тому же многие из них находят среди персонажей самих себя.
Буду жив здоров, летом начну второй том, нельзя растягивать процесс написания навечно, иначе у истории не будет финала, а это нехороший признак возникновения цикла.
Лучше героям уйти на заре их славы, чтобы их вспоминали молодыми и красивыми, чем превращаться в истребителей нечисти/вечных интриганов/авантюристов/стариков.

KerryGregor 16.02.2006 20:33

RVCool, что написал и в каком издательстве выйдет?

RVCool 16.02.2006 22:23

написал "Прогулка Лимы"
Автор Роман Куликов, то бишь я...
Издательство "ЛЕНИЗДАТ"
Серия "Боевая фантастика"

я прошу прощения за такую саморекламу...

Цитата:

Ну, тут многое зависит от мастерства писателя, к тому же "ассоциировать" себя с героем это не обязательно значит с точностью переносить самого себя на страницы произведения. Просто в таком случае герой есть производная от личности его создателя. Я, кстати, считаю, что автор, если хочет создать интересные, не плоские характеры для своих персоонажей, должен хорошо их понимать, а значит ии ассоциировать себя со всеми ними одновременно.
именно об этом я и написал... кажется даже теми же самыми словами :Laughter:
Несомненно, что личность автора наложит отпечаток на героев книги, но если он хороший писатель этого никто не заметит :Laughter:

BlackHole 17.02.2006 15:07

RVCool, у меня тут ещё вопрос возник, к вам, да и вообще к другим людям, чей язык написания попадает под каттегорию "скорее красочный": При написании текста приходится ли вам работать над некоторыми предложениями, задумываться, как сделать их покрасивее, пообразнее, что-бы они лучше доносили суть до читателя? Или вы всё пишите "с ходу", особенно не напрягаясь?
Просто лично мне, может не всегда, но когда хочется написать красочно и ярко, приходится останавливаться и думать, как именно и какие слова лучше расположить в предложении. Например:
"Но никакие внешние враги, хищные звери и смертоносные болезни не вызывали в сердцах жителей Приамнии столько же страха, сколько разносящий его по душам смертных Дракон: древняя как сам Оазис сила, ещё до пришествия туда человека обитавшая в его запретных чащобах, с нежеланием пропускающих в свои таинственные недра даже редкие лучики небесного светила. Могучий, как разъярённая стихия, неподвластный как время, неотвратимый, как смерть, Дракон налетал на людские поселения с непредсказуемостью судьбы, собирал кровавую дань и исчезал, так же внезапно и бесследно. "
Т.е. я хочу понять, это характерно для всех писателей, или же у меня здесь просто нет особого таланта и приходится брать терпением и трудом?

Alex Lion 17.02.2006 15:38

BlackHole Наверно, некоторые умеют сразу писать красочно. Но лично я не умею делать красочные описания, поэтому могу провести в некоторых моментах пару часов над двумя-тремя фразами. Когда же не хочу приносить такие жертвы, пишу обычным ничем не выделяющимся стилем.
P.S. Но всё это только моё мнение, может быть дело несколько лучше, чем я представляю, а может намного хуже - может даже тупиково-безвыходно потеряно.

RVCool 17.02.2006 16:11

Цитата:

Т.е. я хочу понять, это характерно для всех писателей, или же у меня здесь просто нет особого таланта и приходится брать терпением и трудом?
Пиши, набирайся опыта и все будет получаться.

BlackHole 17.02.2006 16:17

Возможно, я последнее время давно уже ничего не писал. Но всё же считаю, что над "важными" моментами надо хорошо поработать, а не оставлять "как вышло".

RVCool 17.02.2006 17:32

значит пиши как получается, потом отшлифуешь.. и главное давай читать друзьям, или еще кому, к чьему мнению ты прислушиваешься и путь тебя критикуют и в хвост и в гриву...а ты мотай все на ус (если есть), осмысливай и что считаешь нужным исправляй.

Brandon 18.02.2006 00:02

Вот поэтому надо обращаться не к друзьям, а к незнакомым людям - выкладывать главы в сети и смотреть комменты...

Alex Lion 18.02.2006 14:11

Будет интересно почитать. А заодно понять насколько я отстаю от всех вас по шкале работоспособность-возраст.
У меня такая же проблема, я этим летом дописал свою первую книгу, показал нескольким друзьям, но им всё понравилось и про недостатки они промолчали, зато после, когда я сам в очередной раз всё перечитал, понял, что много ещё не хватает, многое хочется переделать, с чем-то уже не согласен, а что-то показалось тусклым и шаблонным.
Но уже планирую показать свою работу другой категории читателей - "людям со стажем", то есть филологам, преподавателям литературы и т.д. Их мнение будет очень интересно. Буду надеятся что не всё потеряно, потому что эта моя работа - моя самая любимая не потому, что я её дописал, а потому что близка моему сердцу.
Я пишу с 13 лет, а сейчас мне шестнадцать. Всё это время я по школьным каникулам и праздниками работал над своим сначала рассказом, потом небольшим произведеницем, потом первым томом дилогии. Разумеется хочется верить, что труды не напрасны и я чему-нибудь да научился.

BlackHole 18.02.2006 17:06

Нет предела самосовершенствованию)
А если вы прийдёте к выводу, что ваша книжка - не очень, тут ничего страшного нет. С возрастом (до 20 лет уже) есть все шансы развить свои писательские способности до очень впечатляющих.

Alex Lion 18.02.2006 17:16

Ради того, что у меня написано сейчас я готов переделывать всю работу сколько угодно раз, именно из-за того, что это самая главная вершина, на которую я пока что планирую взобраться.
До каких пор можно совершенствоваться мне неизвестно, и сколько времени это займёт тоже, но я знаю, что многие сразу начали писать удачно будь им 15 лет, а будь за 40. Но вот мне так сразу не дано писать шедевры. Если я работаю постоянно, ежедневно, то я замечаю, как что-то меняется к лучшему, появляются какие-то слова, которыми можно удачно заменить старые и т.д. Но вот, когда приходится работать с большими перерывами, всё получается какое-то резкое, без описаний, краткое, будто поспешное.
Если бы можно было всё время уделять только творчеству, у меня было бы значительно больше шансов добиться чего-либо, но ближайшие пару лет у меня будут явные проблемы с творчеством.

Лисичка 19.02.2006 09:54

Писать пыталась.. получались только рассказы, но они были не очень, поэтому стишки у меня получаются намного лучше. И все же мое дело писать картины, а не книги.

Drakon v palto 19.02.2006 12:07

Цитата:

Сообщение от Alex Lion
но я знаю, что многие сразу начали писать удачно будь им 15 лет

Ну, хорошо писать что-то в 15 лет (прозу) - это утопия. Просто потому, что не хватает житейского опыта. Так что если в 16, а то и в 25 лет не получается еще писать толково большие произведения - не стоит отчаиваться, все придет со временем.

Лисичка 24.02.2006 10:47

ВОПРОС НАЧИНАЮЩИМ ПИСАТЕЛЯМ
 
Часто ли вы начинали какую либо работу и потом бросали недоделав? Или все-таки: начал-закончил! (если даже и не очень нравится)

RVCool 24.02.2006 11:16

Скажем так... у меня есть несколько начинаний...но я все же надеюсь довести их до ума.

Nimfa 27.02.2006 14:57

Я не представляю, но часто ассоциирую.А закончить тоже никак не могу...

Цитата:

Часто ли вы начинали какую либо работу и потом бросали недоделав? Или все-таки: начал-закончил! (если даже и не очень нравится)
Лично я считаю, если не очень нравится-нечего было вообще начинать.А если в процессе письма получился неудачный ход, надо его или вычеркнуть из книги, или переделать(хотя даже неудачные ходы, сотворённые собственными руками и головой, очень непросто вычёркивать)


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.