Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Бойцовский Клуб / Fight Club (1999) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2886)

Franka 22.02.2009 09:46

<Ghost>, ну, не знаю, я ничего такого не заметила. Согласна с Лексом, Тайлер появлялся постепенно, потом маячил на заднем плане, а потом пришел знакомиться, а потом подружился. Может, пора с лупой пересматривать, с растаскиванием на отдельные линии? *Не умею так. :(((*

<Ghost> 22.02.2009 13:04

Van Taig, провалы в памяти?
Все же, это немного не то

Franka, так это в самом начале было. Я же не про него.
Я уже не помню эти эпизоды, но помню ощущение, которое возникло после просмотра.
Все же, фильм посмотрел сразу после книги. В таких случаях, книга, обычно, выглядит лучше сбалансированной

Franka 22.02.2009 20:57

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 475270)
но помню ощущение, которое возникло после просмотра.

ОК, уговорил, пока больше не пристаю. Но надеюсь, что со временем прояснишь. ;)
Сама-то книгу прочла сильно-сильно после неоднократного просмотра фильма. Самое забавное - что безымянный главгерой так и остался в моем воображении с лицом Нортона, а Тайлер - с лицом Питта. ;) И большинство сцен просто вытаскивали из памяти соответствующие эпизоды фильма и все.

Мафусаил 23.01.2010 14:17

Занятный фильм с хорошей актерской игрой и интересным проработанным сюжетом. Достаточно социален и этим интересен больше всего. Квинтэссенция творчества Паланика и Финчера. Социальные вывихи и современный мрак в одном флаконе.

Вывода как такого я не очень понял, так как не вижу смысла в разрушении цивилизации и отстройки новой. Хотя как грезы психопата вполне подходят.

Bad 13 23.01.2010 14:31

Фильм из тех, которые либо полюбишь сразу либо нет… Я посмотрел ещё подростком и очень полюбил данную картину.
В память сразу врезается вся общая идея современного общества, которое не очень-то, стремится к самосовершенствованию, зато легко себя разрушает.
Короче, 9/10. фильм заставляет лишний раз включить мозг.

Bestia 21.02.2010 16:20

Фильм понравился, несмотря на некоторую параноидальность:) Пожалуй больше всего зацепил образ Марлы Сингер.
"Будь у меня опухоль, я назвал бы ее Марла" :)
Мазохистка, обкуренная и безбашенная она оживляла фильм. В ней есть стремление к самоуничтожению, пренебрежение к жизни, условностям и абсолютный пофигизм... Женщина - хаос. Самый яркий персонаж фильма.
"Марла - крохотная язвочка на нёбе, которая зажила бы, если к ней не прикасаться языком, но ведь невозможно удержаться" :)

Мафусаил 21.02.2010 17:06

Цитата:

Сообщение от Bestia (Сообщение 744718)
Фильм понравился, несмотря на некоторую параноидальность:) Пожалуй больше всего зацепил образ Марлы Сингер.
"Будь у меня опухоль, я назвал бы ее Марла" :)
Мазохистка, обкуренная и безбашенная она оживляла фильм. В ней есть стремление к самоуничтожению, пренебрежение к жизни, условностям и абсолютный пофигизм... Женщина - хаос. Самый яркий персонаж фильма.
"Марла - крохотная язвочка на нёбе, которая зажила бы, если к ней не прикасаться языком, но ведь невозможно удержаться" :)

Вас вдохновляют такие вещи?

Snegg 24.02.2010 11:44

Впервые фильм смотрел в период юношеского нонконформизма, на фоне увлеченности Палаником и Уэлшем, поэтому идеи "борьбы с системой", видевшиеся в "Бойцовском клубе", воспринимались восторженно. По прошествии времени максимализм нивелировался, но фильм продолжает оставаться одним из лучших, в чем вижу заслугу не первоисточника, а Финчера и исполнителей главных ролей. Отличное кино!

DOUBLE6IXSE7EN 24.02.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 744770)
Вас вдохновляют такие вещи?

Иных людей вдохновляет еще и не такое (это ссылка). особо советую воспоминания за 1953-56 года.

Теперь о фильме. Он ... он самостоятельное произведение, имеющее отношение к книге такое же, как и "Шерлок Холмс" Гая Риччи к первоисточнику.

Но фильм неплохой, "новый" сюжет весьма цельный, с точки зрения картинки так же нет претензий.

Но книга о другом.

Vasex 24.02.2010 12:56

Отличный фильм по отличной книге. Не тяжело уловить основную философию. Знание это особенно понимается теми, кто не раз дрался или участвовал в слэме на рок-концертах. Когда на следующий день идёшь с ноющими мышцами, задеваешь всех плечами и даже не замечаешь этого, не обращаешь внимание на свой внешний вид, не думаешь о мелких проблемах и вообще смотришь на мир с какой-то несоизмеримой высоты, чувствуя себя чем-то мощным... Такое понять можно, наверное, только мужской половине человечества, и то, только тем, кто испытывал нечто подобное из вышеперечисленного...
С точки зрения кинематографа "Бойцовский клуб" - настоящий шедевр, отдельный жанр с ограниченным тиражом, ибо подобную тему поднять уже нереально, либо это будет глупое копирование культового фильма. Актёры сыграли мощно и неповторимо.
С точки зрения литературы "БК" тоже бесподобен. Отличный стиль, отличные цитаты, отличные многогранные реалистичные персонажи.
И хоть книга с фильмом во многом отличаются, но и то, и другое стоит того чтобы ознакомиться и иметь в домашней коллекции.

pankor 24.02.2010 15:35

Кстати и БК не читал, но что-то мне подсказывает, что книга заканчивается по-другому и читать её после фильма - к плохому настроению.

Red Fox 24.02.2010 15:39

pankor, книга действительно заканчивается по другому.
Как по мне - Финчер сделал кино, которое приводит сюжет книги в более удобнопотребляемое состояние. Книга чересчур провокационная и невнятная.

pankor 24.02.2010 15:42

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 748406)
Книга чересчур провокационная и невнятная.

А может она просто труднодоступная для переваривания? Какбэ у разных людей свое впечатление будет. А после фильма все как русским по белому - ясно и четко.

Red Fox 24.02.2010 15:44

pankor, труднодоступная в том плане, что автор писал то, что приходит ему в голову в данный момент. Иногда читается как бред сумасшедшего. Очень неровная книга.
И да, в фильме всё русским по белому, ясно и чётко, за что спасибо.

SilverBleis 24.02.2010 16:48

Хороший фильм, мне понравился. Особенно игра Брэд Пита. Ну и сюжет конечно интригующий.

Lexa Do Kir 29.03.2010 23:56

Смотрел, зная концовку. Мы с друзьями называем это "Брюс Уилис привидение". В какой-то мере сильно подпортил впечатление. Но фильм все равно доставляет. Эдварт Нортон тот еще пройдоха.

Якудзо 13.04.2010 16:39

Впервые о фильме узнал, когда посмотрел передачу на МТВ "фильмы для сумасшедших". К сожалению они сказали концовку и смотреть было не так интересно(ненавижу спойлеры). Однако, фильм всё равно меня зацепил. И зацепил он меня не сюжетом, а какой-то странностью.
Дух, атмосфера, игра актёров, сама идея, как она подана - всё это делает с фильмом, что-то неповторимое.
Я не могу это объяснить.
Моя оценка - 9/10.

Lexa Do Kir 13.04.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от Якудзо (Сообщение 807893)
когда посмотрел передачу на МТВ "фильмы для сумасшедших". К сожалению они сказали концовку и смотреть было не так интересно(ненавижу спойлеры).

И мне также испортили впечатление!

NotSmoker 13.04.2010 21:53

Мне повезло, кроме того, что это крутой фильм, я про бк ничего не знал :). Фильм очень понравился. Сильная игра актеров, сильная работа режиссера, сильный сюжет, сильные сцены. Один из лучших фильмов, что я видел, определенно.
Ну и финал красивый.

KWOFF 21.07.2010 21:49

Мне друг дал диск два года назад и целый год я просмотр этого фильма откладывал. Я вообще ничего о нем не знал и думал, что это просто боевик с Б. Питтом. Сел его смотреть только тогда, когда пересмотрел все остальное и опомнился аж на финальных титрах. Такого я просто не ожидал. Комментировать можно долго, но для меня это однозначно 10 из 10ти. Всем рекомендую.

NotSmoker 21.07.2010 21:52

О, клевый фильм, кстати. Не то чтобы гениальнота и все такое, но небезынтересный бодрый фильм, с окейным сюжетом.
P.S. еще там ЭДВАРД :3

Одинокий странник 16.01.2012 19:15

Скрытый текст - ***:
Недавно пересматривал со своей девушкой "Бойцовский клуб" Финчера. "Щииикарно", как сказал бы Картман.
Фильм очень затягивает своей необычностью. Каждый герой им так и пропитан, восхищает эта всеобщая шизоидность. Кстати, как в конце выясняется, что один герой действительно шизофреник.
Бред Питт наконец-то сыграл просто сверхсамца, я его даже чуть больше уважать стал, Хелена Картер, которая на все 100 процентов оправдывает имя музы моего любимого эксцентрика Тима Бертона, ну и Нортон просто няшка. Сцена, где он избил самого себя и раздолбал весь кабинет начальника, а потом притворился невинной овечкой перед прибежавшими охранникам повергла меня в священный трепет. За одну только эту сцену, ему нужно было дать оскар за лучшего актёра. Жаль, что не дали.
Впечатления от фильма не портит тот факт, что Финчер как всегда его слишком переработал под себя. На мой взгляд, это самый лучший его фильм на данный момент.

Дымка 16.01.2012 19:58

Сначала была руками и ногами против просмотра. Вообще не люблю такого тип кино. Но тут меня связали, надели кляп и заставили смотреть.
Смотрела смотрела и высмотрела довольно таки неплохую вещь для 99 года.
Хоть познакомилась с Нортоном до Халка.
Скрытый текст - жуткий спойлер:
Походу это его фишка герои с раздвоением личности и другими тараканами в голове.

Тараканы обычного клерка, такие же как в Особо Опасен.
Избиение себя практиковал Джимм Кэрри в фильме Лжец Лжец. Может он не так хорошо дубасил себя как Нортан. И не в кабинете босса и про боссе, а в туалете. Только после у Нортана была такая коварной моська, что Кэрри тихо посапывает в углу.
И еще одно. Ччередной фильм Финчера который я посмотрела. Боюсь стать его фанаткой.

Vasex 16.01.2012 20:04

Лучший фильм Финчера, бесспорно. И редкий случай, когда экранизация лучше оригинала. При всём уважении к Паланику, его БК - тупая комичная белеберда с упоротой концовкой. А вот Финчер завернул всё лучшее из этого безумия в крепкий стильный атмосферный шедеврик с отличной актёрской игрой, и сама идея пофигизма, бойцовского клуба и т.д. просто идеально внедряется в мозг зрителя, как по маслу.

Немного поменял своё мнение о книге за прошедшее от прочтения время.

Al Bundy 16.01.2012 20:12

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1254428)
его БК - тупая комичная белеберда с упоротой концовкой. А вот Финчер завернул всё лучшее из этого безумия в крепкий стильный атмосферный шедеврик с отличной актёрской игрой, и сама идея пофигизма, бойцовского клуба и т.д. просто идеально внедряется в мозг зрителя, как по маслу.

Как раз концовка у Паланика лучше намного, ну разве что песенки про потерянный мозг нет. Финчеровское завершение не увязывает две самые важные нити произведения, в итоге чего мы имеем морализаторский финал про то, как
Скрытый текст - $:
нужно застрелить своего воображаемого друга, выжить чудом, и выбрать женщину вместо бойцовского клуба

Vasex 16.01.2012 20:31

Al Bundy, он увидел разрушительную силу этой крутой казалось бы идеи, и решил остановить её. Только имхо женщину он не выбирал. И не от друга избавился, а от врага, которого считал другом, пока всё не осознал.
Да, немного попсятинка, но всяко лучше финала в стиле... гг в аду, а его поклонники пытаются его воскресить.
Ну и по зрелищности концовка всё же ну ооочень выигрышная в фильме.
Кроме того, визуализация здесь тотально выигрывает бой с прозой.
Написать в конце текста слово из трёх букв (чего, кстати, не было) в разы менее круто, чем показать этот предмет крупным планом, как поставить жирную точку во всём, что хотел сказать, как режиссёр, так и автор книги.

В прозе Паланику есть чем похвастать - и это "Уцелевший". Вот где он, мне кажется, БК сильно превзошёл во всём.

Al Bundy 16.01.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1254453)
Al Bundy, он увидел разрушительную силу этой крутой казалось бы идеи, и решил остановить её. Только имхо женщину он не выбирал. И не от друга избавился, а от врага, которого считал другом, пока всё не осознал.
Да, немного попсятинка, но всяко лучше финала в стиле... гг в аду, а его поклонники пытаются его воскресить.

В финале книжки БК это не ад) В любом случае похоже больше на рай, но на самом деле это психушка ваще-то. Финал там в другом круче - в том, что в книге сохранена целостность характера героя, связь между БК и группами поддержки для него. И психологические проблемы героя в фильме не раскрыты, а в книге еще как. Особенно в финале. Там вовсе не в трех буквах дело - писатель не это хотел сказать. А Уцелевший да, самый лучший -)

Vasex 16.01.2012 21:18

Al Bundy, ну не помню я уже, давно читал) мне казалось он там умер

BloodRavenCaptain 09.12.2013 23:16

Вижу, что выше это уже обсуждалось, но я всё же напишу пост (чтобы показаться умным, да).
Так получилось, что я посмотрел подряд два фильма, а именно "Звёздный десант" и "Бойцовский клуб". И пришёл к выводу, что в обоих случаях получилась не экранизация оригинального произведения, а чуть ли не пародия на него. Если с "ЗД" всё понятно (фашистские униформы, крики "ИЛИ МЫ, ИЛИ ОНИ!", при этом армия землян в фильме сосёт с проглотом, в отличие от уберменшей оригинальной книги), то с "БК"... не очень. В смысле, насколько я помню, Тайлер пытался избавиться от "груза прошлого", уничтожив национальный музей. В фильме он хочет обрушить банковскую систему, отбросив развитие страны на века назад. В книге всё происходящее кажется чуть ли не руководством к действию, пока в финале не оказывается, что бойцовские клубы ни черта не выход и не излечение общества, а очередной вариант разнообразить досуг для целой кучи неуверенных в себе мужиков, которым захотелось замутить собственный Четвёртый Рейх. Ну и Тайлер, жаждущий избавиться от влияния своего отца путём установления себя в качестве отцовской фигуры для других людей. В фильме взрывы и анархия кажется допустимым вариантом, тем самым руководством к действию, которое книга, в общем-то, деконструирует. Тайлер же становится антагонистом только потому, что нужно дать место развитию характера Рассказчика, показать, что уничтожив Тайлера, он сам становится им, больше не нуждаясь в "костылях". То есть он окончательно надевает личину лидера проекта "Разгром" и принимает ответственность в стиле: "Эй, а ведь не так уж плохо быть королём нового мира!" Ну и да, ко всему прочему у него ещё и Марла теперь есть.
В общем, Эл Банди, если ты ещё ошиваешься здесь, напиши свою интерпретацию (мне лень перечитывать целых пять страниц обсуждения, лiл).
P.s. Кстати, Паланик вроде как обещал выпустить продолжение "БК" в виде графической новеллы.

Al Bundy 10.12.2013 06:46

BloodRavenCaptain, как по мне, в фильме Тайлер заметно антагонистичнее - в фильме главгерой совсем отказывается от саморазрушения и прочих приблуд, остается с Марлой под ручку и видит в Тайлере врага. Он не становится лидером проекта, он, наоборот, отменяет его, насколько может, и отрицает Тайлера всячески. Тайлером он становится разве что в смысле самоубийства, потому что Тайлер всегда именно к нему и подводил, а когда оно состоялось, оказался уже бесмыссленным.

Но сам по себе фильм действительно заметно меньше завязан на психологии, чем книга (по сути, в фильме даже нет никакой связи между Клубом и группами поддержки, куда герой шастал в первой половине).

Но конкретно в книге мотив превращения в Тайлера в финале, а не его отрицания, заметно сильнее и проработанней. Тем более, что он там не такой попсовый, мол, отрицаем материальное, саморазрушаемся и т.д., ведь смысл всего съезда с катушек героя книги в том, что он никогда не хотел настоящего саморазрушения, а только мнимого, он себя там потому и зовет симулянтом, когда изображает, что покончил с собой, таким же, как когда изображал, что болеет в группах - вот тут и связь между ними и клубом, и смысл Тайлера как отца, да, как мнимого саморазрушения и воплощение в Тайлера, а не отрицание его, как в фильме, где Тайлер весь такой принципиальный, а по книге оказывается аккурат попыткой изобразить страдания, на самом деле не страдая. И в конце книги герой таки Тайлер уже, а в конце фильма совсе не Тайлер.

Так что, на мой взгляд, если фильм ЗД и впрямь пародия на серьезный оригинал, то фильм БК, скорее, серьезная вариация собственной пародии.


Текущее время: 03:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.