Хедин, ты говоришь не по делу, а банально пытаешься оспорить человека, когда это совершенно не нужно. Успокойся. Твоего Перумова никто не трогает. А в твоём максимализме уверены многие.
Давайте говорить по теме.

Респект=)) Наконец-то Луч разума в тёмном царстве спора!
Вот с этим я полностью согласна. Перумов хорошо по-своему, несмотря на некоторые недостатки (кто ж без них), читать его очень легко и приятно, и нечего его равнять с Олди или Эддами (да, и мой грех здесь тоже).

Странно... никогда не думал, что Перумова приятно читать. Да, и кто его равнял с Олди?

Простите, что второй пост, но надо же что бы модераторы работали. :Laughter:
Да, Перумо планирует переписать Адамант Хенны в двух томах и выпустить ещё и "Водопад Миров"..

Каждый воспринимает писателя по-разному. Надеюсь, с этим ты спорить не будешь? =) Мне его приятно читать (по сути, это почти высшая похвала в моих устах).
Да, "Адамант Хенны" стоит переписать. По-моему, эта книга недотягивает до первых двух. И про героев в Хьёрварде хотелось бы почитать (насколько понимаю, "Водопад миров" именно об этом).
А Олди я для полноты приписала. Кто-то ведь сравнивает?

Так вот, кто считает Перумова совершенным писателем.:Laughter:

Вообще-то, не об этом, точнее об этом тоже. В АМ,ДМ есть упоминания о Алой Книге. Так что Хьёрвардом дело не закончиться... Да и название довольно прозрачно.

Разве лишь потому, что книги Перумова и Олди оформлял один и тот же художник.

А Бондаря не трожь! =)) Он хоро-о-оший. На его иллюстрации смотреть приятно.
О "Водопаде миров" я догадывалась. Но, насколько поняла, Перумов не хочет, чтобы в новом варианте "Адаманта..." они кусок этого самого адаманта с собой утащили. Грустно...
Ну...о совершенстве. Я же сказала - почти. Перумов хорош на своём месте. Ту же Старшую Эдду он не переплюнет, да и не старается (я на это надеюсь). Это была не шпилька, это моё рассуждение.

Вот отрывочек из "Водопада Миров" с оф. сайта:



Горит костёр. Среди кромешной тёплой тьмы — она бархатиста, она охватывает огонь, словно прикрывающая пламя от ветра рука.

Рука — а вернее, руки — со всех сторон протянуты к костру. Очень разные руки. Разные, как и их обладатели, собравшиеся вокруг огня, вечного спутника странствующих и путешествующих.

Вот — небольшие, но жилистые ладони, кожа чуть смугла, тянутся бургы жёстких мозолей — этому страннику пришлось немало поработать мечом. Время от времени левая ладонь едва заметно вздрагивает, словно от давней внутренней боли.

Вот две пары могучих ладоней — сожмись они в кулаки, и они способны окажутся крушить стальные шлемы врагов. Пальцы толсты и чуть коротковаты, но это не лишает их ни силы, ни ловкости. Кожа потемнела от въевшейся в неё навечно копоти; тут и там видны следы заживших ожогов.

Пара тонких ладошек с длинными изящными пальцами. Ногти обломаны и грязноваты, как и у остальных путников, но красоты это не скрывает.

И так далее.

Руки, руки — такие разные. У одного костра, разведённого на тропе в неведомых никому из Средиземья безднах кружком сидят странники. Плечом к плечу — они давно забыли былые распри и вражду, равно как и различия между своими расами и народами. Они прошли через такое, что раз и навсегда заставляет понять — главное — это плечо друга рядом, а всё остальное — нанесённый быстрым речным потоком лёгкий песок.

Плечо к плечу. Руки — к огню. Несмотря на то, что ночь тепла.

Хоббит Фолко Брендибэк, сын Хэмфаста. По обе стороны от него — гномы: Торин сын Дарта и Строри, ещё известный как Малыш. У него на левой руке не хватает двух пальцев. Вместе с хоббитом они странствуют уже долгие годы.

Трое эльфов. Амрод, Маэлнор и Беарнас. Они покинули надёжное укрывище своего народа, Авари, Невозжелавших, чтобы биться самой отчаянной и безнадёжной битве за всю историю Перворожденных в Средиземье. Рядом с ними — их предводитель. Принц Форвё, отказавшийся от бестревожной жизни владыки одного из эльфийских доменов на востоке. Избравший путь меча и стрелы.

Коротко обрезанные золотистые косы. Изможденное лицо, глубоко запавшие, но горящие неукротимые глаза — Эовин, простая девчонка роханских степей, шагнувшая за самый дальний окоём, куда даже ветер не заносил никогда топот копыт бесчисленных степных табунов. Её поддерживает за плечи мощный широкоплечий воин с твёрдым властным лицом и иссиня-чёрными волосами — Феанор, величайший из эльфов Арды, вырвавшийся из темниц Мандоса. На нём одежда с чужого плеча; сейчас он внимательно вглядывается в глаза Эовин — не так давно ему пришлось вытаскивать её из бездн самой смерти.

И дальше — имена, что сделают честь любому преданию даже самой героической эпохи: чародей Саруман, бывший айну Курумо, перешедший на сторону Саурона, потерпевший поражение, убитый, развоплощённый и вновь обретший плоть, сражаясь рядом со вчерашними врагами; водитель бессчётных ратей Олмер, при жизни заслуживший прозвище Великого, вернувшийся из врат самой Смерти, победивший всех своих противников и сражённый рукою хоббита Фолко, тем самым клинком, что в своё время Олмер сам вручил невысоклику.

Дочь Олмера, Оэсси-Тубала, гибкая, словно дикая кошка, и столь же опасная, сталь в её руках не знала преград; и старый горбун Санделло, верный, до могилы, спутник Олмера Великого, непревзойдённый мастер меча, сражавшийся, наверное, во всех битвах последних двадцати лет.

Они греются у огня. Хоббит Фолко невольно вспоинает тот день, когда Адамант низринулся в пылающие недра Роковой Горы — против слова Великого Орлангура. Великое сокровище и великое проклятие, как, наверное, всё, что, выйдя из рук богов, попало к смертным — Адамант сделал своё чёрное дело. Чёрное, несмотря на испускавшийся им слепящий свет.

...Фолко осторожно вытянул руку, коснулся шелковистой травы. Произнесённое миром имя всё ещё билось в сознании: Хьёрвард. Молодой мир, полный сил, полный свежей крови. Арда — не единственное обитаемое место среди бесчисленных звёзд. Есть и другие. И они вырвались из Валинора. Они-то вырвались — а вот Золотой Дракон так там и остался.

Он предводительствовал величайшим походом смертных и бессмертных в истории Арды. Объединённые силы людей Срединного Княжества и эльфов-Авари наступали на Валинор, не по воле богов, но согласно собственной воле перекраивая судьбы своего мира, не желая гореть в пламени Дагор Дагоррата.

И вот они здесь. В чужом мире. Крохотная горстка, оторвавшаяся от своих, и пути назад уже нет.

— Ну что ж... друзья, — Олмер поднялся и Санделло тотчас же встал рядом с ним. — Мы в новом мире.

— А, может, просто в отдалённом месте Средиземья, отец? — дерзнула перебить его Оэсси. — Здесь всё, как мы привыкли. Земная тяжесть. Воздух, которым можно дышать. Вода, которую можно пить.

— Он, — Олмер кивнул на хоббита, — почувствовал это лучше всех нас. Фолко, ты говоришь?...

— Это иной мир, — тихо повторил хоббит. — Молодой. И его прозвание — Хьёрвард.

— Это ты его так назвал? — осведомилась Оэсси.

— Нет, — помотал головой Фолко. — Это мир назвал мне своё имя. Он был, и он имел имя — нам он просто представился. Не спрашивай, почему именно я.

— Потому что ты открыл нам сюда дорогу, — промолвил Феанор, не снимая руки с плеч Эовин.

— И что же мы, интересуюсь спросить, станем тут делать? — сварливо осведомился Саруман, словно вновь входя в образ. — Я уже стар и болен, мне требуется покой...

Все невольно расхохотались.

— Что мы станем делать? — проговорил принц Форве. — Разве не ясно? Судьба свела нас, недавних врагов, вместе — я не верю в случайность. Должна найтись достойная нас великая цель. Борьба со злом, за справедливость, за...

— Не так давно мы все были этим самым «злом» друг для друга, благородный Форве, — напомнил Олмер. — Я помню клинок в руке этого половинчика, — он кивнул на Фолко. — Я помню эльфийские стрелы, свистящие во мраке подле Дул-Гулдора. А вы, наверняка, вспомните другое...

— Мы вспомним, как вместе, плечом к плечу, сражались в Хараде и иных местах, — с достоинством ответил принц, откидывая волосы. — Мы вспомним, что после Серой Гавани случилось также много другого. Мы вспомним, что вместе шли на Валинор, на верную смерть... как и оказалось. Ведь если б не Фолко... Нам нельзя без цели, друзья. Без поистине великой цели, ибо никакая иная нас недостойна!

— Не надо вспоминать о «великих целях» — вступил в разговор Феанор. — У меня тоже была такая... все помнят, чем это кончилось. Иногда, — взгляд великого нолдо потяжелел, — во все бессчётные века моего заключения у Мандоса, иногда мне казалось, что настигшая меня кара справедлива.

— Не говори так, брат, — покачал головой Форве. — Не забывай, я был свидетелем многого из того, о чём тебе тяжело вспоминать.

— Благодарю тебя, принц, — Феанор чуть склонил увенчанную короной иссиня-чёрных волос голову. — Но я хочу сказать, что новый мир — это же прекрасно! Я мечтаю побродить по его дорогам, узнать языки населяющих его, увидеть новые моря и горы, учить других и учиться самому... мне кажется, наш путь окончен, друзья. У нас есть шанс, великий шанс — сделать так, чтобы этот мир изведал бы хоть сколько-то меньше крови, чем оставшаяся позади Арда. Мы — сила! Мы знаем себе цену. Глупые стремления, вроде тщеславия, над нами больше не властны. Я предлагаю постранствовать по этому миру, узнать его, обосноваться тут. Я вижу прекрасную крепость, которую мы смогли бы возвести, прибежище знания. Крепость, где могли бы укрыться гонимые, те, чьи поиски нового ставят их жизни под угрозу. Одним словом, мне кажется, что наш путь окончен.

— А мне кажется, что он не окончится никогда, — стряхивая напускную брюзгливость, заметил Курумо. — Ты, Феанор — ты никогда не успокоишься в пределах только одного мира, раз познав, что их — великое множество. Это сейчас твои руки тоскуют по работе, истомившись за столько веков праздности в залах Мандоса. Но потом тебе станет скучно, великий нолдо. Помяни мои слова...

— Может, ты и прав, может, и нет, — вновь повёл речь Олмер. — Но в одном Феанор прав — нам неплохо бы осмотреться. А уж что касается добра со злом, равно как и справедливости... думаю, не стоит сейчас задаваться этим вопросом. Но я чувствую, что дорога наша ведёт далеко за пределы этого горизонта...

Решил написать отдельным постом.Сегодня эпохальное событие.Выход 3 тома войны мага.Поэтому случаю куплю книгу и водки.Запрусь в комнате, и начну праздновать с друзьями:Laughter:

Хедин, а ты сам кем бы хотел стать в мире Упорядоченного?
P.s.:Вчера бурно праздновал выхождение книги.Башка не болит но всё равно неприятно.Кто ещё купил?

Подменю Хедина в роли носителя информации.

На встрече Ник Перумов заявил, что книге с рабочим названием "Гибель Богов - 2" - быть. Также вполне реален выход книг "Тысяча лет Хрофта" и "Раб Неназываемого". Неясным остаётся вопрос с продолжением "Земли без радости".

А можно поподробнее о встрече, те, кто там был? Как впечатления? А то у нас, например не было возможности сходить, так хоть будет информация, что называется из первых рук. А то, есдинственное, что я пока поняла, что там было до кучи народу и весело. А до выхода ближайшего МФ ещё долго ждать..

Приятно удивлен!
 

Было очень прикольно. Ибо Капитан обьявил, что автограф получат ВСЕ (кто за ним пришел). А посему их (автографов) продолжалась уже после закрытия ярмарки-на улице, куда вынесли стол и стул. Товарищи из милиции очень даже грамотно организовали очередь и дело пошло...Вообщем, я был приятно удивлен всем процессом раздачи автографов (и свой унес домой)...

*Хедин важно передают лычку Abstraction'у*

А книгу никто не отменял. Ждём выхода сборника "Легенды", а вот выход КИ нам, видать, не светит.

Есть на свете такие люди которые уже ознокомились с новой "Войной мага", если да, то пожалуйста напишите о своих впечатлениях о ней.

Есть такие люди, но мы договорились о ней не говорить до последних чисел марта. Так что не судьба...:Laughter:

Если на то пошло, в теме никто о мирах Перумова ничего не сказал. Спорили о книгах. А вы влезли и радостно поддакиваете. :smexon: (о модер! ты можешь снести эту часть сообщения!=)).
Нет, не согласна. Перумов создал неплохую фэнтези-вселенную, добротную и крепкую. Но ничего яркого и запоминающегося. *да простит меня Хедин!=))*

Люди!Скажите кто Кицум?А то уже неделю заснуть не могу.Всё думаю.

xgrifx - думай дальше. В "Войне Мага - 3" ответа прямым текстом нет.

Лаик, не соглашусь, насчёт "крепости". Его мультивселенная крайне разнородна, взять хотя бы "величайшего колдуна" Трогвара и среднестатистического чародея Мельинской Радуги, для сравнения. И такого довольно много, всё очень текуче. Но при этом запоминается - мне, по крайней мере.

Под "крепостью" я имела в виду некую согласованность всех частей вселенной.
Яркого нет. Добротность - да. Реалистичность - у Сапковского получается лучше. Легендарность? У Толкина тоньше... Ещё сравнивать?...

Насчёт Упорядоченного... Хм... Дочитываю Гибель Богов, пока суть самого мира не понял, не очень то ярко он описан, всё больше сражения да перемещения меежду различными слоями...

ИМХО.Зато в Воин Великой тьмы.Описан хорошо.А по мне так в ГБ это не главное.Главное это эпичность борьбы.
To Лаик:не согласен по всем пунктам.Завтра докажу.А сейчас спать хочу.

Вот-вот. Самих миров почти нет. Если Перумов говорит от откате (это в Эвиале), то только для того, чтобы показать все мытарства Фесса.
Хотя бои описаны хорошо. Образно. Самого мира я не заметила. Скорее фон. По-моему, у того же Толкина получилось лучше. К нему могу прибавить Олди, Сапковского, Желязны (но у него не миры, а, скорее, атмосфера).
2 xgrifx Перумову как раз эпичности и не хватает. Как я уже говорила, есть хорошее, динамичное действие.

Ржунимагу(надеюсь слово не защищено копирайтом и не зарегестрировано).Это у Перумова то нет эпичности?А вы все книги а хранителе мечей читали?Если не то понятно.
P.S.:Блин теперь заснуть смогу от смеха.:Laughter:
P.S.S:А также спать не смогу по другой причине.Народ, ну не томите, скажите кто Кицум.Не мучайте человека.

Повторюсь, я читала все вышедшие книги из цикла "Хранитель мечей" (не считая ВМ3). По-моему, это приключения одного героя, который по какой-то великолепной случайности становится Разрушителем и всё такое.... Мы, вероятно, по-разному понимаем эпичность.
P.S. Вы уж постарайтесь заснуть. А то ночь без сна - очень вредно для организма, утомлённого смехом.

Раз всё равно не засну поспорю.Это где приключения одного героя?Да там более 30 действующих лиц.И все не сидят на месте.Очевидно вы правы, мы по разному понимаем эпичность.
P.s:Придётся выпить кофе.

Лучше идите спать. Я не могу позволить себе оторвать человека от заслуженного отдыха. Наш спор этого не заслаживает. Тем более я могу подождать и до завтра.
Может быть и 30 героев, и 50, а эпичности нет. Это важный, но не определяющий фактор. Эпичность для меня - это, скорее, безграничность, проработанность мира, дух легенды в стиле (здесь я не говорю об эпосе и фэнтези, у Толстого, понятно, ничего такого нет, хотя в эпичности ему не откажешь), поступки самих героев, величина, размах их личностей.
Да, я уже иду спать, поэтому вряд ли смогу сейчас продолжить спор.

Э нет.Теперь уже не засну.Спасибо что заботитесь об моём сне.Разумеется, эпичность это лишь инструмент в руках автора.Но и она играет не маловажную роль.А вот поступки героев описаны очень хорошо.(наверно невнимательно читали).С Толстым вы хорошо сравнили.Очень похожи.

Мир Упорядоченного штука необычная, в некотором роде уникальная. Это не один мир, система миров, и при этом не просто набор локаций, но соединенных общей историей, сквозным сюжетом. Можно конечно вспомнить Планарную Сферу из миров D&d, но там именно что свалка всех независимых миров воедино, чтобы можно было из одного в другой сущности перебрасывать. Произведений, посвященных нескольким мирам сразу, спеллджаммингу, мало. Не говоря уже о том, что это творчество коллективное, а тут - мозг одного человека.

Лаик, мне так хочется сразу плюнуть на сие творение и заявить, что вы вообще не читали, ибо:
1. Сам автор ничего не говорил о "разрушительной" сущности нашего уважаемого Фесса, так, лишь намёки преподобынх и спленти эльфов и остальных рас.
2. Одного?! Лаик, нельзя так сильно опускаться, нельзя...
3. Эпическое событие - событие, поражающее своим размахом, своей колосальностью.
Лаик, пожалуйста, не пишите так больше...:Tears:

Хедин, меня задрало ваше всезнайство. Хватит строить из себя, млин, великого знатока творчества Перумова. Ваш стиль спора, точнее, банального наезда на оппонента, меня уже достал.
То, что Перумов полкниги рассказывал о плаще тьмы (или чего там) за плечами Фесса... Хм, это ли не доказательство? Конечно, Фесс белый и пушистый - так и окажется в конце цикла, никаким разрушителем он не станет. Но я имею права придерживаться мнения всяких преподобных. Думайте, товарищ.
О да, там было ещё целых две Рыси, n-ное количество убитых друзей Фесса, целый Император со своей дану, туева куча волшебников и половина персонажей из других книг об Упорядоченном. После прочтения обо всех приключениях этих несчастных создалось впечатление, что всё бролит, ходит вокруг Фесса. Его пытаются то убить, то вернуть, скажем так, на правильный путь, то мечи отобрать. И если уж кто опусткается, то это вы, мой дорогой икающий Хедин (2модераторы, пардон, не удержалась).
С пониманием эпического события я согласна, но в тех книгах, что читала, эпичности я не заметила. Скорее наоборот, камерность. +хорошие баталии. Может, в "Войне мага" и есть что-то... Но колоссальность? хм...

2Sup Скажите пожалуста, мы переходили с Вами на "ты"? :Suspicious: Я как раз говорю о размахе этой вселенной и считаю, что в книгах он не всегда удачно передан.
2xgrifx Я согласна: поступки описаны хорошо. В этом отношении мне больше всего нравятся первые книги цикла. Об уникальности мира Перумова в русской фэнтези я не спорю. Очень и очень интересная вселенная, в которой миры сущетсвуют в тесном соприкосновении друг с другом.

Лаик, мы уже сердимся?:smexon: "Спокойствие, только спокойствие!" (с)
А потом мы советуем другим придержать эмоции? Сильно-сильно.:smeh:
Только без мата и "удаффа", хорошо?
Меня просто раздражает ваши тупенькие, но упорные, признаюсь, попытки выискать изъяны. Мы что-то там мычим и тужимся, ошибаемся и всё-равно бросаемся на барикады. А потом обиженно думаем о том, что, мол, не надо умничать. С удовольствием, уступлю вам своё место Мастера по Перумову, хотя я его уже уступил, точнее пока ещё не получил.



Ага, а Этлау, а Эвенгер? Да и Сильвия даже подходит. Лаик, знаете, что я вам скажу? Мой вам совет, придерживаетесь в книгах взглядов Хедина и Ракота, они более всего приближены к мнению и взглядам автора. А плаш Тьмы, собственно говоря видел сам Фесс и иже с ними, которые остались на уровне чародеев чуть выше среднего. Да, слушать преподобных вы имеете право, но в них правдивости столько, сколь же и во фразах, написаннах на заборе. Лаик, вы помните что-нибудт о Спасителе? Что он есть на самом деле и как его изображают святоши?



Лаик! При всём моём к вам уважении, я всё же не могу удержаться. Вы вообще хоть что-нибудь читали?! У Фесса были Мечи! Могущественный артефакты, с лёгкостью уничтожающие миры. Не говоря о том, что Фесса следует вернуть тётушки, да и Эвиал - ключевой мир. А вы так! Господи, ну как так можно, а?



Лаик, но говоря такое, вы ещё больше заставляете меня жалеть вас. Не надо, прошу вас, а не то я буду плакать, горько- горько. :Tears:


Ага, а Боги просто так, да? Что-то там блеют про творение мессий, штурмуют миллионой армией Брандей, такой артефакт, как Мечи (имею в виду Алмазный и Деревянный, которые, возможно, впитали силу мечей компании на "Я") - естественно, это всё настолько мелко, что не достоино называться эпическими событиями.

Ни мата, ни удаффа в моём посте не было. Можете провести хоть лингвистическую экспертизу - ничего не найдёте. :Suspicious:

Во-первых, я не употредляю таких слов, когда говорю о вашем мнении, товарищ Хедин. Во-вторых, место Мастера по Перумову мне ни разу не нужно. И кое-что в его мыслях и идеях я всё-таки способна понять. И явно не меньше, чем вы, солнец.

Здесь спорить не буду.

Вы хотите сказать, что я в своей жизни не открыла ни одной книги? :smeh: Солнце, я читала побольше вашего.

А я говорила, что не было?
Говоря про правильный путь, я имела в виду именно его тётушку Клару.


А вот жалеть меня не надо - непонятно, за что? Я, скажем так, продолжила ваши слова, Хедин. Кста, выкиньте наконец, бумажку со своей схемой спора. она непродуктивна! =))


В книгу можно запихнуть хоть сотню богов и пару сотен могущественных артефактов - но от этого эпичности не прибавится, если автор не сможет создать саму атмосферу, "вылепить" характеры, вложить идеи. Я не говорю, что у Перумова ничего не получилось. Получилось-то получилось, но не всё. Батальные сцены? Великолепны. Приключения? Хороши. Прорисовка персонажей? По-моему немного груба, но мы же не требуем от Перумова романов в стиле Достоевского.

Дык вы же уже к шаргону приближаетесь.

Какие мысли и идеи, если вы даже сюжет понять не можите.

А здесь всё банально и спорить не о чем, ибо список сокращается до двух кандидатов. Эвенгер (ОЧЕНЬ вероятно) и Сильвия. Этлау у нас Отступник.

Странно, по-моему, я это обращение уже от Астры слышал. Плагиать.:smexon: Давайте ещё похвалимся, у кого пальцы на ногах длиннее. Как приметивно...

Лаик, я вас прошу, перестаньте изображать рельсы! Али вы действительно не поняли, что это был ответ на вопрос "Почему всё вертиться вокруг Фесса"?


Лаик, Кэра надо вернуть совсем не к Кларе, а к другой тётушки. Клара лишь "носильщик".:Laughter: Ещё ляп...
Правильный? А как же шары при входе в Академию Ордоса? Они показали выбор Судьбы. То есть Фесс поступил правильно, став некромантом, и ещё более правильно, оставшись в Эвиале.


Лаик, простите, я просто не больше не могу сдерживать слёзы... Какие мои слова? Одно дело кричать: "Мастер хренов!" и тут же ошибаться в простейшем, а другое дело - поправлять ошибки других. Причём я не говорю о каких-либо ошибок, связанных с пониманием идей и мыслей. Хотя да, вы же читали лишь "Хранитель Мечей"... Лаик, уверяю, вас, что мне ваше оценка моей "схемы спора" (доооо, сказанули, я прямо со стула свалился.:smeh:) абсолютна безразлична. Я бы порекомендовал бы вам сначала разобраться со своими ляпами, коих предостаточно. Мы пытаемся найди изъяны, даже толком не зная текста.


Я вас, честное слово не понимаю... Атосфера эпичности есть хотябы потому, что присутсвуют массовые битвы и величайшие приключения. Герои? Здесь, именно здесь, они вторичны, ибо лишь являются источником эпичности, странновато, я согласен, но никуда не уйдёшь.


P.S. Лаик, пожалуйста, давайте ближе к телу и тексту, а то мне уже порядком надоело проправлять ваши банальные и до боли глупые ошибки.

На мой взгляд, эпичность - это как вид с высоты орлиного полёта с орлиными же глазами: вместе с масштабностью должны тщательно прорисовываться и мелкие детали. Даже если забыть о "прыгающей" с глазу на глаз повязке Этлау и тому подобных ляпах, мелких деталей как-то "не хватает", по моему ощущению.

Не соглашусь, притом категорически. Фесс принял решение стать некромантом, и только он может оценить его "правильность" - или вы берётесь разделить все поступки на правильные и неправильные? С точки зрения Вейде, правильней для него было бы отречься от этого ремесла. С точки зрения Даэнура - наоборот.

И, к слову, Клара тоже его судит, берётся оценивать, проавильно ли он поступает; она же ему не чужой человек, в конце концов.

Если судить по "Анналам Тьмы", Сильвия пролетает с треском. Эвенгар, впрочем, тоже - по крайней мере, беседующая с Фессом от лица Сущности не знала про Атлику. Только на вопрос "что такое Разрушитель" однозначного ответа я не вижу.

А Фесс - убийца, Фесс берёт на себя право определять, можно ли причинить боль одному для спасения другого, Фесс был на грани безумия. Он далеко не чист.

Не буду впредь уподобляться вам и делать километровые посты. С последним утверждением согласна.
Нужно начать с самого определения понятия "эпичность". В нетовских словарях встречается слово "эпический", что не совсем подходит. Сегодня утром я пороюсь в библиотеке и посмотрю точное определение.
Кста, величайшие приключения - поконкретнее, пожалуйста.
Возник такой вопрос: как герои могут быть вторичны, если они являются источником эпичности? Поясните. Ладно, это была придирка.
Я согласна с Abstraction, эпичность достигается не только хорошим описанием великих событий, но и вниманием к деталям (вспомните ту же Илиаду) + пределным напряжением чувств, особой "звукописью" текста (это можно почувствовать во время чтения "Прорицания вёльвы"), самими героями, особенностями их образа, отношения к миру (в "Беовульфе" это видно), сдержанным, спокойным стилем, временами величественным (опять же "Илиада", сюда же можно добавить Толкина). Теперь, пожалуйста, с примерами, раз вы не хотите исправлять за мной ошибки, докажите, что Хранитель мечей безусловно эпичное произведение.

Здесь очень правильно упоминули гомеровский эпос, так как его произведения были родоначальниками жанра эпоса как такового! Именно на этом примере можно увидеть, что такое эпическое произведение. Для того периода - эпическим произведением мы называем произведение обращённое к огромному человеческому коллективу и отражающее проблемы, идеи данного коллектива... Как правило эпическое произведение отражает глобальные конфликты охваьывающие обширные территории и описывающее взаимоотношение большого колличества героев на фоне тех или иных событий.

Фолко Брендибэк восхищаюсь вашими знаниями, вы слуайно не работаете где нибудь преподователем? Ещё вопрос в первых книгах о похождениях Фесса было очень много смертей, поэтому начав читать следующую я всегда боялся, что умрёт ещё кто нибудь из героев. Кто нибудь знает в томе третьем моим опасеньям суждено будет сбытьcя? Приоткройте завесу тайны хоть над этим.
P.S. 2Лаик кроме разницы в двух первых буквах различий между ТЫ и ВЫ не замечаю, но коль для вас так предпочтительней буду писать ВЫ.

Хм... Естественно, до идеала не хватает, просто потому, что его нет.




Вы читали мой пост? Шары утвердили его путь. Не я, а сама Судьба. Чуете разницу? С точки зрения Вейде, было бы правильнее, что бы Фесс находился во времена ВМ-3 в Вечному Лесу, притом, как некромант. :smexon:



Я вас, честное слово не понимаю... Причём здесь люди и даже Маги? Это Судьба, некий божественный организм. В том-то и дело, что она не знает его почти совсем. Она знает лишь того Фесса, который сааавсем глупеньким и маленьким убегал с занятий и, наконец, ушёл из Долины.


Abstraction, скажите, вы действительно верите этому.... грхммм... творчеству? Дело в том, что я, как человек читавший ВМ-3, могу сказать, что "Анналам Тьмы" верить нельзя, особенно если текст касается всяческим "высших существ".


А я говорил, что он чистейший? Во всяком случае, он не Разрушитель.



Лаик, наконец-то мы с вами успокоились. Я наплакался, а вы накричались. Я рад, что мы с вами пришли хоть к какому-то консенсусу.


Лаик, рыться поздновато, ибо Ожегов как всегда выружает=))). Эпический - многознач. 1.см. эпос. 2. Перенос. Исполненный величия, героизма (книжны). 3. Величеественно-спокойный, бесстрастный.


Илиада никак не пдходит, ибо вы опять будите сравнивать фольклор с
Перумовым и тыкать этим мне, как уже поступали не раз. Да и прошу успокоиться со своими дикими и несуразными попытками поставить в пример прозаическому произведению стихотворные.
Значиться так. В нашем случае звукопись будет абсолютна не нужна, ибо звукопись - приём почти абсолютно стихотвороный. А вот что значит ковычки... я до сих пор не понял. Прозаическая звукопись? Мама... Вот вам ещё и определение.
Звукопись - применение разнообразных фоностилистических приемов для усиления звуковой выразительности речи. Например, использование при описании битвы резких и коротких звуков, вроде [л], [р] и т.д.
Лаик, скажите, а вы вообще понимаете, что цикл из 9 книг, причём обрубленный, никак не возможно оценить весь?

Фолко, прости меня, но никак не получается, что Гомер - основатель эпоса.
Эпос ( о Ожегов! :hvala:) - многознач. 1. Повествовательный род литературы. 2. Произведения народнорго творчества.
Помниться, и в Двуречии и в Египте уже народ был и авторы тоже.
А так, всё остальное весьма гуд.
Sup, а может вам здесь полный текст выложить?

Выложи коль не трудно. Ну или хотя бы часть

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=32&page=16 Уже давно лежит там. Кусочек, весьма сладкий.

Эпос, может и да, но не эпическое произведение как таковое...

Хедин, я заключила звукопись в кавычки именно потому, чо не употребляю его в том значении, которое привели вы. Если бы вы читали "Прорицание вёльвы", вы бы меня поняли. Да, там аллитерационный стих, основанный на созвучии. Но в этом случае я имела в виду...хм... представьте, когда читаете текст, вы явсьвенно слышите звуки, крики, ветер (всё, что угодно). Это не звукопись в прямом понимании. Поэтому и кавычки.
Фолко, я не совсем согласна, что Илиада - основоположник эпосов. Например, создатели героических песен где-нибудь на территории будущей Германии никогда не слышали Илиаду или Одиссею. Просто любой народ подходит к такому этапу своего развития, когда начинает создавать эпические произведения. Илада и Одиссея из наиболее известных самые ранние.
Хедин, я хочу найти определение слов "эпичный" или "эпичность", понять их отличие (смысловое) от слова эпический. А словарь Ожегова - источник хороший, только, к сожалению, слишком бедный (ну не сравниться ему с 17томным академическим словарём=)).
По поводу прозаических и стихотворных произведений. Знаете, в случае с эпосом это не так важно. Есть, например, и прозаический эпос (вспомните саги об уладах, Мабиногион, мифологические ирландские саги). Если бы я сравнивала Перумова и Лермонтова (для примера), меня можно было бы упрекнуть. К тому же я не завязываю свои аргументы на стихотворную форму произведений. Я говорю о немного других чертах.

Всё я вообще молчу... :0(((
Ккккуда уж мне... :0(((
По литературе елле-елле троечку поставили, А я в спор лезу... :fear:

Фолко, всё хорошо. =)) Я ведь тоже лезу в тему по Перумову, хотя, по утверждению товарища Хедина, ничего в творчестве этого писателя не понимаю. :Laughter:
А эпосами я занимаюсь специально, для себя. Эти сведения знать вовсе не обязательно. И замечательно, что я смогла сообщить человеку что-то новое. =))

Это просто именуется хорошим изображением пейзажа.


А я говорил о... мммм... о том, что не нужно их сравнивать и тем более, ставить их в пример.


Так вы мне предлагаете писать литературоведческий анализ книг Перумова на тему "Эпичность в книгах Перумова"?


P.S. Лаик, вам не хватает банального знания сюжета и основных положений самого мира. А без них и понимания не будет... вообще никакого.

Нет, это немного другое. Писатель может изобразить великолепный пейзаж, но ему нужно постараться, чтобы ещё добавить и "саундтрек". :Laughter:

Я говоила о понятии эпичности, поэтому и ставила в пример известные мне эпосы. По-моему, это оправдано.

А почему бы и нет? Напиши исследовательскую работу, оправь на конкурс "Первые шаги", заработай пару дипломов (у меня получалось)). Это же интересно. Я всеми руками и ногами постараюсь поддержать тебя в этом благородном начинании. (Ладно, давай на ты, а то я сама развела это ребячество с "вы"=)).

О? Сильно-сильно. Имеется в виду некая реалистичность?

Опять же, я могу поставить в пример того же Лермонтова и сказать, что не Перумову не хватает лёгкости и грации.


Странно... Я, конечно, знал, что вы обо мне низкого мнения, но что бы такого! "Первые шаги"? Вы слишком плохо обо мне думаете... Да и с моим мнением о "нахождении и привязывании идей" меня явно не оценят.

Боюсь, что если вы зацепитись за меня руками и ногами и повиснета на мне, то я потону и в конкурсе, и на самом деле.



А медвежью услугу мне делать не надо.

Трактат "Эпичность в книгах Перумова":
Глава 1 и последняя.В книгах Перумова эпичность есть.А кто не согласен пускай и не читает.:Laughter:

Что-то вроде. Это сложно описать. Это когда слышишь.

Хм, в этом конкурсе участвуют в основном старшеклассники, поддерживается он чуть ли не министерством образования. Так что ничего обидного в нём нет. А название...Видно, организатор первый что-то неправильно сделал. =)) Кста, очень советую. Там любят всякие оригинальные темы. И что-то может пройти (пусть даже не по Перумову). В школы должны присылать всю информацию об этих конкурсах. Ссылка здесь

Значение фразеологизма "медвежья услуга" немного другое.
"(Ладно, давай на ты, а то я сама развела это ребячество с "вы"=))".
А за снисходительную интонацию в моём высказывании прошу прощения.

To Хедин.А вы разве не согласны с моим трактатом?Если нет то сами не флудите.И посылать письмишко не по спортивному как то.И вообще сменим тему.Я вот спросить хотел если вы читали 3 том то скажите Рысь жива?Или хотя бы намекните.

А это уже запрещено?


Это сказал поэт, который восклицал о том, что, мол, рабство - это плохо, сам не гнушаясь использовать крепостных, да а ещё он восхвалял мат и был не прочь выпить 150% от трёх литров винца.

xgrifx, Ваш вопрос несколько не по теме, не находите(имею в виду название данной темы - "Упорядоченное")?

Хедин, насчёт идеала - я не могу показать пальцем на какое-то конкретное произведение и сказать "вот - эпика, от произведений Перумова отличается тем-то и тем-то". Если взять некоторое формальное определение эпического произведения - сразу станет "ясно" - какие книги следует отнести к эпическим. У меня такого определения нет, есть только расплывчатое довольно ощущение "эпичности" - скажем, в "Песни льда и пламени" оно есть, в "Координатах чудес" - нет, хотя второе произведение оперирует куда большими масштабами.
Насчёт Разрушителя - как мне представляется, это скорее символ. И как любой символ, воспринимается субъективно - в том числе и пророчествами, если можно так выразиться. Не хотелось бы в данной теме углубляться в этот вопрос, по изложенным выше причинам. Если есть желание, можно продолжить диалог в теме "Ник Перумов" или в личных сообщениях.

Извиняюсь.Просто интересно.Кстати, всё спросить хотел а что здесь можно обсуждать.Кроме книг ведь ещё фильмов и игр нет.А сам мир он интересен своими героями.

Неправда, ибо настолки есть.

Да, я имел в виду компьютерные игры.А вот что есть настолки есть незнал.Не подскажите какие?

Неизвестные и сырые.