Иногда людям как раз шока и приключений на свою голову и не хватает. Это и делает наше жизнь интереснее.

тоже вот вчера иду с тренировки, залезаю в полупустой автобус, с мечом, естессно. Я случайно два раза мечом окно задела....Там рядом супруги сидели, так они были явно в шоке, тем более что передо мной зашел в автобус мужик с автоматом...

Спокойно иду по улице, подходит пара народа из серии "К дантисту ходишь?Шас перестанеШшшш!!" спрашивают вежливо в чуууууть повышеном тоне, без некультурных выражений "ШО Б№% ЗА ПАЛКА У ТЯ ТОРЧИТ?!?!?!". А меня учили - молчание золото...Один теперь точно теперь к дантисту ходить не будет, другой смылся...

Так и рождаются легенды о страшных и ужасных ролевиках, а ты потом объясняй людям, что все было совсем не так.

Когда я из армии возвращался, в берете, шевронах и значках, тоже думал, что людям только и заботы что на меня пялиться и ахать. Сейчас смотрю на таких же, как я тогда, гордецов и усмехаюсь, понимаю - всем-то абсолютно пофиг. Вот и ролевики, встречаемые мной порой на улице, ведут себя так сильно напоказ, громко переговариваются, да стреляют глазами по сторонам ("Я ли не удалец? Я ли не молодец?"), обратил ли кто на них внимание? Не все, спору нет, но большинство, даже, возможно, подавляющее...

Ну, когда напоказ - это одно. Это такая лёгкая форма мании величия. Лучше уж ей в детстве переболеть и забыть, чем потом всю жизнь мучаться :)
А мне больше по душе моменты или истории, которые случаются действительно нечаянно. Ощущения ут них остаются гораздо более яркие, чем от наигранностей и показушничества.

На крупных конвентах, где пересекаются и реконструкторы, и ролевики, и цивилы... Стоит совершенно другая обстановка. Местные уже привыкли. А то, что многие одеваются напоказ, это уже проблемы самоутверждения. В шотландском килте, к примеру, народ по магазинам ходит или еще в каком костюме. А с другой стороны - не снимать же костюм на каждый выход на улицу и стыдиться своей принадлежности к стану ролевиков, реконструкторов или толкиенистов?

Из комментариев цивилов разного возраста по поводу конвентов и людей в костюмах встречал чаще положительные отзывы. но все они сводились к одному: Во время проведения конвента окрестные магазины остаются без запасов продуктов. И окрестные киоски, увы, без спиртного... Но не все же едут за этим на игры и конвенты...

P.S. А что в этой теме подразумевается под "цивилами"?

Дык то на конвентах!!! Там народ как-то более морально подготовлен, что ли... Когда из года в год повторяется одно и тоже, то поневоле привыкнешь. И внимание обащать перестанешь. И дверь в магазин в 10 вечера перед голодным носом закроешь, резюмируя "Ваши уже всё пиво выпили!"
В этой конкретной - по видимому тех, кто вообще очень смутно представляет себе, что такое ролевое движение. Или вообще не представляет.
То есть лично для меня речь идёт не о людях, НЕ пренадлежащих к субкультуре, а о тех, кто об этой субкультуре никогда не слышал, слышать не желает, или принципиально понимает всё на свой лад, переиначивает. Проблемы-то именно с ними возникают, ИМХО.

Дык то в городах побольше чем Горно-Алтайск! А тута попробуй выйти с обычным метательным кинжальчиком! Если увидят начинают обходить стороной и звонить в психушку...

...

Не понимают у нас люди ролевиков... К эмо уже привыкли...
К готам... К скинам...
А к ролевикам не могут!

Полностью и без поворотно - согласен!

То есть, тех же самых эмо, готов, панков и т.д. в качестве цивилов мы здесь не рассматриваем? Хотя многие из них тоже РД не воспринимают и не знают, что это такое...
Тогда опять встает вопрос. Почему не воспринимаются субкультуры теми людьми, что находятся вне их? Понятное дело, что всегда воспринимается в штыки показная крутизна - от знамен на стройках до поигрывания кинжальчиком (Кнутиком, сабелькой, катаной...) в общественном транспорте или еще где...

так и похоже, следует разобраться и в термине "ролевики". Если его можно назвать термином. Ведь до сих пор есть и тусовка, и элитарка, и реконструирование... Что из этого не воспринимается???

Почему не рассматриваем? Я же специально уточнила, что под цивилами понимаем Что же касается проблемы понимания... на мой взгляд, она возникла в первую очередь именно из-за невозможности описания. Спросите на улице человека с мечом - "Кто он такой?" И услышите пространные рассуждения о ролевиках, реконструкторах, клубах, тусовках, тренировках... Вряд ли вам дадут точное описание, характеристику. А то ещё и начнут в лицо сочинять, что я, мол, в театре играю, а это просто реквизит...
Ни один нормальный человек не будет в это вникать.
Ни один нормальный человек не уступит в автобусе место грязнючему существу с рюкзаком, который трое суток не спал.
Это странно... но чёрт возьми, это так!

Линко, что же касается вашего родного города... Кажется, во время Зиланта количество нормальных в Казани резко убывает :) До сих пор не могу словами передать благодарность той святой женщине, которая должна была вести трамвай в парк, но зачем-то подхватила нашу буйную, опаздывающую на поезд, толпу, и поехала на вокзал! 13-ый трамвай вообще не ходит на вокзал!!! Но в тот день пошёл! =)

Ты забыл добавить презирают! Особенно особи этих культур: эмо, гопы, панки...

Все помаленьку. Это еще зависит и от человека. Я знаю людей которые реконструирование ни в какие рамки не признают, а самые банальные павильенки для них - эйфория....

Я бы не сказала.
Первое: совершенно недавно здесь писалось, что люди-то вообще и не знают о ролевиках.
Второе: Не презирают, а считают их другими, со своими тараканами в голове. А панков просто боятся)
Третье: несмотря на "страшность" ролевиков, их ряды все-таки неизменно пополняются. Людям это просто интересно.
А пока они вне этого движения, не понимают мотивов и причин, они только чураются ролевиков, типа "я к ним не причастен, и слава богу". Да и то не все.

Аiren
Из представленных субкультур я имел в виду тех кто ролевиков знает.
И... И попробуй сделать так, что бы ПАНК заинтересовался РИ!. Я пробовал, не получилось. Все, что вышло - это заставить его сходить на пару тренеровок и съездить на одну игру. "Задумчиво глядя в потолок"...Теперь он ко мне на растояние больше чем километр не приблежается...

Катриона,
Возможно, крутился именно в такой благоприятной среде, где люди относятся с пониманием (особенно водителе 13-х трамваев)
Зато под существ с рюкзаком можно подписать и сплавщиков, и туристов. То, что им место не уступают, так это проблема уже всеобщей культуры... Не уступают и женщинам с авоськами и студентам с пакетами книг после библиотеки...

А можно ли вообще описать субкультуру цивилу? Просто это рождается из того, что с мечами наголо ходят именно рядовые ролевики, неспособные описать именно суть движения в двух-трех словах? А обычный гот или эмо? Опишут? Сомневаюсь.
Не с них спрашивать надо...

Dala'Ran,
Начнем с того, что за всех представителей не надо говорить. А те пресловутые "особи" презирают всех и вся.
Получается, что не воспринимаются именно представители. А уже от того, как их воспринимают, и складывается целостная картинка.

Согласна на 100%! Но вот укоренилось почему-то в массовом сознании:
эмо - те, кто слушает Tokio Hotel и носит чёрно-розовое;
готы - ходят в чёрном, любят кресты, гуляют ночами по кладбищам;
скины - бритоголовые отморозки,
панки - носят ирокезы;
программисты - пьют пиво галлонами =)
Понятно, что я утрирую, но... как описать в двух словах ролевика, толкиениста, страйкболиста, реконструктора, дивного?
Вот честно - я не знаю!

В твоем стиле...
Чуваки с палками, которыми они дубасят друг друга по башке и получают от этого удовольствие...=))

Катриона, А в том-то и дело, что на ролевика ярлык не навесишь. Пытаются приписать чужие ярлыки, но не получается. Вот поэтому и не любят среди тех, кто уже получил ярлыком по шапке.
Dala'Ran, Скорее, "бегают по лесам в занавесках". Но это ярлык из 90-х годов...И, надеюсь, от этого уходят уже.

Если это типа шутка, то ))))))))))))))))))
если нет, тоданное определение не несет в себе ни буквы полезной информации потому как
1 палки уже давно не в моде;
2 в боевках удары по голове запрещены, если только бойцы без шлемов, но образ бойца в шлеме и с палкой как-то в голове не укладывается;
3 я конечно не пробовала, но неужели действительно приятно получить дубиной по голове.

Если давать какие-то определения, то самое простое - Ролевик - это человек занимающийся ролевыми играми; Толкинист - тоже самое, но с приоритетом к творчеству Дж.Р.Р.Т.; Страйкер - тоже самое, но с приоритетом к моделям огнестрельного оружия; Реконструктор - занимается исторической реконструкцией, все банально и просто.
Конечно после такого объяснения неизбежны новые вопросы, но это уже другое дело.

Это шутка...=))

я так и подумала :)

Уже отошли, хотя в 2004 или 2005 году точно не помню, была игра "ХИ - как все начиналось" или что-то в этом духе, где были и плащи из занавесок и и мечи из клюшек и брезентовые палатки.

Мария Сильва, ага! А пока вся Россия ностальгировала по первым ХИ, в Астрахани игры только начинали развиваться, и те же мечи из клюшек в 2004-ом году были нормой :)
А уж брезентовые палатки - это же классика!

Мария Сильва, В 2005-м была нормальная ХИшка. Разве что параллельно с ней была еще одна. Похоже, что все начинают с плащей-занавесок и гордостью за свой меч из сплющенной лыжной палки =)
Как-то слышал такую вещь. ЕСли не можешь объяснить 5-летнему ребенку, чем ты занимаешься, то ты занимаешься ерундой... Ваши определения вполне подходят. Но как объяснить 5-летнему ребенку и пожилой женщине, что такое "Ролевые игры".

Это бравые тимуровцы, которые благородные, честные и доблестные, как рыцари (что не далеко от правды =)) помогают не разводится террору и поддерживают, доказывают свое мнение (колотя друг друга палками)... =))




Специально для вас Мария Сильва - это шутка... =)))))))))

Вот над этим-то я голову и ломаю... :( Самое страшное, что ребёнку можно объяснить - он-то хорошо знает, что такое игры и зачем в них играть. Сам этим каждый день занимается. Тут бы со взрослыми общий язык найти...

И ещё о детях. Диалог в детском саду:
Воспитатель: А теперь, дети, вы мне скажете, кем работают ваши родители. Ведь все знают, кем работают их родители?
Дети (хором): Все-е-е-е!
Воспитатель: Полиночка, вот у тебя папа кем работает?
Полинка: Лыцарем!
В: Каким ещё рыцарем?
П: Самым обычным, в доспехах!
В: Хм... а мама?
П: А мама ему помагает!
В: Каким образом?
П: Доспехи за ним носит!!!

Да с детьми гораздо проще!
У нас в клубе :) в пору детскую группу открывать. Дети наших ролевиков не пугаются звона оружия, по именам знают всех персонажей Толкина, в двухлетнем возрасте проходят спец-курс по складыванию из пальцев козы, а в садике рассказывают другим детям страшилки про черного реконструктора.

Для более пожилого возраста вполне подойдет аналогия с зарницей.

ИМХО, с Зарницей больше страйкбол асоциируется. Хотя вообще - хорший вариант!

Хм, у нас все гораздо запущенней, ибо Сахалин - это Сахалин, здесь люди непривычные)
Никогда не забуду, как я тащила через весь город меч (деревянный). Чтобы народ не шокировать, замотала его тряпкой и несла под мышкой. Так эта зараза минут через пять развязалась и пришлось его нести в лучших традициях аниме - на плече. Забавное, наверное, зрелище - симпотявая цивильная (футболка-джинсы-кроссовки) девочка сс здоровенным тесаком. От меня все шарахались...

По оценкам специалистов средний срок привыкания цивильного народа к чему-то неформальному (читай ролевикам) составляет 10-15 лет, так что у вас все впереди :)

Вообще привыкли-непривыкли - это не главное, главное чтобы ментов не натравили)

А повода давать не надо.. мечи в чехлы... чехлы к рюкзакам...
Еще неплохо, чтобы с властями в лице лесников договориться можно было =))

А если городская?) В чехол ролевика, чтоб не увидели)

Все равно договориться с властями надо... Пусть даже в форме договоренности со знакомым милиционером, что отмажет в случае чего. А городские игры теоретически тоже согласовывать не помешало. Игры на уровне - найти в толпе цивилов переодетого эльфийского короля и захватить его в плен. Это не то, к чему стоило бы стремиться РД.

У нас по началу иногда интересовались содержимым оружеек, но если спокойно без наездов объяснить что к чему - проблем не возникало. Сейчас проще все оружие, доспехи и проч. находятся в клубе так, что ничего никуда носить не надо. По поводу договоренностей, так у нас официальная организация, если, что - все вопросы к начальству, а если решать в частном порядке, так среди нас и юристы и сотрудники МВД есть. Да и вообще, город не очень большой большинство ролевиков в лицо знают, да и взять с нас нечего.

Не понимаю, из-за чего наезжать-то? Из-за холодного оружия?
Но правила глясят делать лезвие клинка толстым, так что если кому и опасаться такого оружия, то тока маслу. А психу клинок не доверят сами ролевики...

Ну, договорённость с лесниками обычно измеряется в проставляемых бутылках, ИМХО. По крайней мере измерялась...
А вот сёдня на собрании МГ мне сообщили, что у нас возможно появится спонсор, в лице одного из депутатов местной гос.думы. Не знаю, как реагировать... Медленно отхожу от столбняка...

Спонсоры - тема довольно щекотливая. Сегодня они дают деньги на игру или другое мероприятие, завтра ты выступаешь у них на корпоративах, а послезавтра они потребуют поместить на щиты эмблему своей партии. Конечно, это будет продолжаться до тех пор, пока будут совпадать взгляды на совместную деятельность. И если разноглясия возникнут, то неизвестно чем это спонсорство может обернуться.
Пример из жизни:
Наши побратимы из клуба "В..." почти два года жили при поддержке местного краеведческого музея. Но в один несчастный миг появились те самые разногласия, причем ни одна сторона не желала идти на уступки, в результате чего им пришлось разорвать отношения с музеем. В итоге они лишились помещения, с них потребовали вернуть все, что было приобретено на спонсорские деньги, даже тесьму с костюмов сняли. Пришлось поднимать клуб практически с нуля. Сейчас, слава Богам, у них все хорошо. Мы же весьма скептически относимся ко всякого рода предложениям о материальной поддержке. Лучше мы сами потихоньку всего добъемся и сделаем, зато на это кроме нас никто претендовать не будет.

По поводу спонсоров:
Наш клуб пока не зарегистрирован(готовимся к этому), так что собственного помещения у нас нет. Но у нас договоренность с одним клубом: они нам помещение - мы им показухи. Так пока и живем))
А этот случай ужасный: осенью у нас на базе Поморского Государтвенного Университета проходил конкурс, и в числе разных номинаций проходил отдельный конкурс по фехтованию. Спонсором была представлена партия "Патриоты России". И вот, перед самым финалом, оказалось, что денег на банкет для участников-бойцов они не дадут, как было запланированно!! Вот так нас и кинули спонсоры... Хех, хорошо, дело было перед выборами партий для кандидатов в президенты...

Airen, Мария Сильва, вот этого-то и боюсь... Потому что в излишний альтруизм не верю, и теперь с содраганием представляю, что с нас хотят поиметь :(

Катриона
В решении денежных вопросов лучше иметь дело с меценатами, а вдруг ваш депутат как раз из таких.
Другой вариант получение гранда.
С меценатами пока не сталкивались, но один раз удалось выбить гранд под проведение фестиваля.

Мария Сильва, ну, он у нас в городе считается "другом и защитником пенсионерок". Теперь вот, видимо, решил доверие молодёжи завоёвывать :)

Возможно все не так плохо, люди разные бывают, тут важно выдержать баланс между параноей и эйфорией.:Suspicious:
И следовать выбранному курсу.

Чет не чет, а у нас в Горном привыкли к эмо (точнее их позерам) за 3 месяца и (так, сейчас 7, значит...) и 27 дней!...

Чо, новый рекорд?

В нашем случае не вопрос! Одна бутылка - один день!


...Да когда ж они с этого алкоголя свалятся?!?!?!...

Идет игра...
Картина: маленький, щупленький эльф-маг кидает в здаровенного (ого,батька, эт шо такоэ пробежало?!) орка замарозку (или орк сам замерз, темперетура была -30), и тот застывает в позе Ёда-Ёга-лотус-на-одной-наге-и-одном-пальце. Пока маг-недоучка думает как поступить с этим Ортегой, с зади к нему подкрадывается какой-то неживой чертик и замахивается оголовней, тем временем с боку подходит бабулька...
Слабое сердце, сильные ноги сделали свое дело...)

Подобный опыт оправдывает себя только на маломасштабных играх (тысячу человек в лесу не спрячешь :D).
Опять же с Комкона, был там семинар "Официальное оформление полигона", так вот, чтобы вопросов по полигону не возникало, надо все согласовать с кучей организаций от администрации до СЭС. Тогда никакие левые люди по полигону шастать не будут, а бабушкам звонящим в милицию по поводу расхаживающих по полю странных людях, скажут, что так и надо.

А у нас д5ешевле двух бутылок пока не получалось! :)
Согласна. Но когда игра на сотню - не захочешь мучаться с оформлением и бегать по инстанциям... Больше нервов потратишь!

Хм!... Ну (как они утверждают) в лечебных целях и, что они вовсе не алкоголики шоб пить больше 2-х в день... На одного человека...))

Dala'Ran, ну, может наши на потом откладывают? :) В заначку!

Как белки? )) Мож быть... Незнаю. Наши сразу выпивают на месте, залягут под дерево и дрыхнут до конца игры, если проснутся - даешь бутылку и они опять с блаженной улыбкой на лице засыпают как малоденцы...

Мастера потом ходят показывают начинающим - вот дескать наша достопримечатьльность. Тута была битва меж людьми и орками, вот двое (редко трое) полегли. Орк и человек один... В обнимку...)))

А у нас ролевиков мало, но если они появляются,то это вызывает таккой интерес.Мы однажды в магазин ходили закупаться, соответсвенно при антураже все.Так нас окружила толпа заинтересованных людей и распрашивала. Так же на одной из игр столкнулась с группой *шашлычников* .Так люди потом к нам на полегон переместились и всё дивились, откуда мы такие взялись.
Я считаю,что в больших городах с этим легче.Там хотя бы народ попревык.

Snake_Fightin, я б на нах не дивилась,а принела за ролевиков.

Snake_Fightin, гуманоиды, приземляющиеся летающей тарелки в лесу - это ж "Звездные войны", ничего удивительного. Это еще не самое страшное, до чего может додуматься мастерское воображение и полет ролевой фантазии.

ЭлерРина, я думаю, что отношение определяется не масштабом населенного пункта, а давностью пребывания в нем ролевков и т.п.

Цивилы они люди прикольные, достойные как уважения так и порицания! Сколько раз у нас игры чуть не проваливались из-за этих шашлычников! А ещё они любят посидеть отдахнуть у нас в крепостях, а убираться за собой забывают. Хорошо если хоть сами сооружения не трогают, а то на старом полигоне всё чё могли сломали и сожгли! Моё мнение что надо уходить поглубже в лес, и не попадаться на глаза друг-другу, а то мы тоже бывает срываемся, а они наши шутки не понимают!

Отличный вариант - остров. На "Эпохе Славы", да и на "Русборге" оправдал себя на все 100. Другой вариант - это милицейский кардон, но он только на больших играх целесообразен, где полностью полигон проработан.

Полностью с тобой согласен! Правда кордон не всегда спасает, помню пришлось отпаивать успокаевающим грибника, который сам не понял как вылез из кустов на нас, а мы от перенапрежения(психологического)сначала бросились на него...

Киль, кстати, на счёт грибников.Им вообще на ролевиков патологически не везёт.

+1)))
Грибников не люблю. Вывалит на полигон куча мужичья в камуфле,оружием бряцает,оптику прикручивает,всячески показывает что здесь сейчас война будет,а они знай себе ползают,грибы собирают,иногда приходиться бросить пару шумовых и пару дымовых гранат,чтоб разогнать)))
баян,делали)))зелёные человечки рулят))
когда мы в магазин заходим,это что-то.Один остаётся на входе,ему отдаётся всё оружие и снаряжение (тут надо видеть глаза охранников))). То есть 1-2 человека,просто завалены рюкзаками и оружием в чехлах.(пояснение, я - страйкболист-моделист,то есть всё наше снаряжение настоящее,оружие - полный аналог настоящего,по внешнему виду и весу,то есть для обывателей м ывыглядим как вооружённые солдаты - это для справки).Мало того,отличительная особенность нашей команды (мы моделируем Британскую армию) это так называемый шемаг (арафатка). так вот,на кассе,всем было пофигу,что мы одеты в антуражную британскую форму,все обратили внимание на то,что все 10 человек в одинаковых,как они выразились шарфиках,так-то!!!))
Для нас ещё очень остро стоит проблема взаимопонимания с милицией. Их можно понять,они то видят вооружённых людей в форме. Поэтому стараемя носить на себе минимум снаряжения (все каски,бронижилеты,разгрузочные жилеты) убирается в рюкзаки,оружие (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) в чехлы. При встрече с представителями органов правопорядка,сохраняем невозмутимость,вежливо всё объясняем,никакой борзоты,всё показываем,мол так и так,игрушка (пофигу что скорость шара 130 м/с))),стреляет шариками,бла-бла-бла. Вежливость и адекватность выручали нас всегда.
Ещё по теме...бабушки у подъезда. Они до сих пор думают,что я на охоту хожу)))

- Как отличить страйкболиста от военного?
- Страйкболист вооружен и экипирован по уставу :hunter: