Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Творчество Pokibor'а (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2623)

pokibor 24.08.2007 19:05

Цитата:

Сообщение от Ula
Перед офицерами, пусть лучше пьяным будет и опухшим с женскими трусами, выглядывающими из кармана.

:smeh:
Но это уже слишком. Дети-ж могут читать...
Цитата:

Сообщение от Ula
Зачем оглашать приказ? Так вообще-то не делается.

Приказ полностью не оглашался. Было оглашено назначение и основание для этого назначения. К тому же Корнеев хотел во всеуслышание заявить своё отношение к этому бреду, в качестве какой-то компенсации Александру и в подколку Точинскому.

Ula 24.08.2007 19:08

pokibor
Так не делается, я понимаю еще оглашение в кругу офицеров, но студентов- не понимаю....Александр может это потом обсудить с друзьями...
Давай будем правдивыми:Suspicious:

pokibor 24.08.2007 19:10

А они на момент оглашения уже офицерами были.
Серьёзно - я не вижу причин держать втайне назначение каждого. Тем более что приказом-то был только Александр отправлен в далёкие дали!

Ula 24.08.2007 19:17

Вот ты крутишься, как жук на ладошке :Laughter:
Зачем делать приказ гласным?

pokibor 24.08.2007 19:22

Затем, что гласным его никто не сделал, говорю же! Его не зачитали, просто сказали что на его основании Александр распределяется... и т.д.
В приказе ещё были указание, время и место отправления, и т.д. и т.п. Этого ничего оглашено не было - только факт распределения. Ведь места распределения других говорили - почему место распределения Александра не должны были? А оно связано с приказом, и его тоже упомянули.
И вообще - разве огласить в кругу военных - сделать гласным? Что не нужно, военные права разглашать не имеют...

В общем, что тебе тут не нравится, я честно не понял.

С Академией ты права - да, я не знаю нынешней кухни, в будущем допускаю какие-то изменения, но Академию выкину и заменю на какой-нибудь Институт с военным уклоном.

На остальные претензии по поводу сюжета вроде ответил... "Молодого офицера" убрал и заменил, Олега на Петра тоже...

Вроде всё, или нет? Большое тебе спасибо!
Что-то версию с 3'ей главой ты не качаешь... Может, в другом формате выложить?

Ula 24.08.2007 19:28

pokibor
Я вроде все скачала, но для подстраховки, выложи ссылку на все 4 главы, перечитаю, и разнесу к чертям собачьим :smexon:
Так, убери приказ на выпускном, нельзя сделать так, что Александра вызвали и поставили перед фактом? Доводы, дескать полковник хотел показать абсурдность - как раз-то абсурд - в армии приказы не обсуждаются, какими бы они не были, если каждый нижестоящицй будет обсуждать приказы руководства и пытаться всем показать их абсурдность - это конец армии, неужели не понимаешь - командир всегда прав!!!!
Хотелось бы , конечно отметить некую сухоть языка повествования, но пока уберем шероховатости сюжета, а потом возьмем молоток и зубило....
Не благодари меня, мне правда интересно.

pokibor 24.08.2007 19:35

Цитата:

Я вроде все скачала, но для подстраховки, выложи ссылку на все 4 главы, перечитаю, и разнесу к чертям собачьим
Жду! А ссылку вроде тебе слал в личку... Там вроде всё нормально... Если ты её скачала - то всё ОК!

Цитата:

Так, убери приказ на выпускном, нельзя сделать так, что Александра вызвали и поставили перед фактом? ...неужели не понимаешь - командир всегда прав!!!!
Согласен, командир всегда прав, и поэтому никто сделать ничего не мог. Другой вопрос, что Корнеева не зря выставили институтом руководить - как раз из-за его привычки обсуждать мнение начальства ему по носу и дали, а иначе, думаю, он бы уже сам хотя бы генерал-майором точно был бы. Но по поводу приказа - опять же сошлюсь на то, что его никто не озвучивал публично, а озвучили место отправления офицера. И Александра именно что поставили перед фактом.
Я не могу переписать по очень простой причине - тогда на выпускном будет какая-то чушь - или вообще распределение убрать? Неужели это настолько принципиально??? Неужели оглашение распределения студентов - такая серьёзная ошибка??? Да ещё для 2056 года...

Цитата:

Хотелось бы , конечно отметить некую сухоть языка повествования... Не благодари меня, мне правда интересно.
Я рад! :Laughter:
А сухость - в чём? Впрочем, действительно подождём!

Ula 24.08.2007 19:39

Уболтал, придется убирать выпускной либо пусть Александру сообщат о приказе до выпускного и весь выпускной Точилин с выглядывающими женскими трусами будет гадостно смотреть на Сашу...

pokibor 24.08.2007 19:42

:disbelieve:
Ужас...
Не вижу смысла что-то менять, честно говоря. Это всё равно что Роулинг переписывала бы ГП из-за того, что Белые Совы охотятся днём, а не ночью. Но она на это плюнула, и моя ситуация, вроде, ничем не хуже...
Но благодарю за замечания!
P.S. Как хорошо, что армии у меня дальше практически не будет! А то я бы боялся тебе читать давать, честное слово!

Ula 27.08.2007 17:54

1-3,5 главы.
 
pokibor,
Менять все равно придется, попробуй избавится от Академии...
Про Армии.
Верно мыслишь, нам, дочерям военных палец в рот не клади.
Все.
До связи, прочитаю лишь в понедельник, тогда возможно и отпишусь.
:love:

--------------------------------

Ничего определенного сказать не могу, хочу прочитать еще раз...
Теперь, что бросилось:
1.Товарищ Честин - замени на господин, либо товарищ лейтинант (не так пишется)
2. Обустраивал вещами комнату - обустраивался и все
3. Острова посреди континентов
4. Бросил извинения...так не говорят
5. Пронырливый интурист - улет, очень понравилось
6. Замени оборот вообще на в целом
7. Как могут быть иноплянетяне представителя в СОЗ?
8. Не поверю, что Честин первый военный офицер на инопланетной планете - это не логично.

pokibor 27.08.2007 18:08

Цитата:

Сообщение от Ula
Ничего определенного сказать не могу, хочу прочитать еще раз...
Теперь, что бросилось:
1.Товарищ Честин - замени на господин, либо товарищ лейтинант (не так пишется)

Спасибо, подумаю. Но я думал, что в армии именно так принято общаться в армии... Или там обязательно звание указывать после "товарищ"? А как командиры к подчинёным обращаются? просто в стиле "ей, ты, топаю сюда"?

Цитата:

Сообщение от Ula
2. Обустраивал вещами комнату - обустраивался и все

Хорошо. Исправил, спасибо.

Цитата:

Сообщение от Ula
3. Острова посреди континентов

Упс! Исправил на "между"

Цитата:

Сообщение от Ula
4. Бросил извинения...так не говорят

ОК, пусть будет просто "пробормотал"

Цитата:

Сообщение от Ula
5. Пронырливый интурист - улет, очень понравилось

:Laughter:

Цитата:

Сообщение от Ula
6. Замени оборот вообще на в целом

Где?

Цитата:

Сообщение от Ula
7. Как могут быть иноплянетяне представителя в СОЗ?

Так же как и наши у них на планете - они там "в гостях", рядом со штаб-квартирой СОЗ и постоянно там ошиваются. Но Точинский не слишком во всём этом разбирается, он брякает первое, что в голову пришло. Но, пожалуй, заменю на "при СОЗ"

Цитата:

Сообщение от Ula
8. Не поверю, что Честин первый военный офицер на инопланетной планете - это не логично.

Если тебе так будет легче - он первый официальный военный. Раньше туда летали шпионы с хорошим прикрытием и отличной поддельной историей.
Но если уж тебе так кажется... Ладно, сделаю такой оборот: "Но наш Правитель обращает внимание на тот факт, что этот человек есть лицо военное, тогда как раньше для длительной работы в Представительстве Объединенной Земли прибывали только гражданские люди."
Охрану Представительства берут на себя магорианцы.

Ula 27.08.2007 18:12

Да какой же землянин доверит охрану себя любимого - чужаку...
Пусть глав.герой будет первым космическим военным, т.е. его обучали именно как космонавта.
Теперь про видения - очень эмоционально и очень понравилось, правда с первым не состыкуется...

pokibor 27.08.2007 18:19

Цитата:

Сообщение от Ula
Да какой же землянин доверит охрану себя любимого - чужаку...

У которого нет выбора. В посольстве вообще землян не так много, да и отношения там вполне мирно развиваются...

Цитата:

Сообщение от Ula
Пусть глав.герой будет первым космическим военным, т.е. его обучали именно как космонавта.

Эх... подумаю над этим... Возможно, добавлю в посольство, скажем так, агентов в штатском. Вполне себе нормально - на экстренные случаи. Они прилетают с учёными и улетают с ними, сменяясь другими. И магорианцы ничего не подозревают (хотя скорее делают вид - они же не идиоты), и землянам хорошо.

Цитата:

Сообщение от Ula
Теперь про видения - очень эмоционально и очень понравилось, правда с первым не состыкуется...

О, большое спасибо! Когда я второе писал, честно говоря, достаточно неуютно себя чувствовал...
Только в чём "не состыкуется"? Если просто по сюжету - то это нормально, такими отрывками всё и должно быть. Первое, кстати, особой роли играть не будет, а вот второе... оно важное!

Тээээк... Теперь немного о проблемах.
Основной план у меня намечен, но оказалось по ходу дела, что нужно вставить в определёный промежуток интересные события длительностью где-то две недели, и просто пропускать эти недели никак нельзя. Одно ключевое событие уже есть, но и с ним связана определёная проблема. Честин проникнется симпатией к одной особе женского пола, и завязку отношений тоже нужно как-то расписать, а с таким описанием у меня не очень хорошо...
В общем, сейчас работаю в этом направлении. Конечно, можно вставить просто описание Валориана, но без интересных событий это будет смертельной скукой, я его предпочитаю давать понемногу и только в виде небольших отступлений от сюжета.

Ula 27.08.2007 18:35

pokibor,
слышком туманно, дай больше конкретики по проблеме.

pokibor 27.08.2007 18:50

Ula, вот внёс все исправления и выложил итог. В окончание четвёртой главы добавлены пара строчек про агентов в штатском и с длинными плащами (под которыми, очевидно, они прячут оружие).
Ссылка в личке :Laughter: [Ааа!!! У тебя личка не почищена! И тебе никто ничего слать не может!]
Ладно, http://webfile.ru/1510513

Что же касается проблемы - ладно, не буду расписывать, иначе придётся спойлерить... В общем, в частности проблема в моём неумении толком расписать начало любовной линии, ну да буду работать над собой :love:

--------------------

Погодите...
Значит, штука такая: сейчас написаны, как ты видела, 4 главы первой части.
Видимо, произведение будет разбито на три части. Их тестовые названия:
Часть первая. Тени Валориана
Часть вторая. Тень Земли
Часть третья. Игры теней


Первая часть продумана хорошо, хотя какие-то детали, возможно, ещё добавятся. В остальных продуманы основные сцены и общая интрига. Ну и конечно же более-менее продуман конец третьей части и всего произведения.

Franka 12.10.2007 14:20

Ну, держись :)))
 
Вложений: 1
Итак, выкладываю. См. заголовок. Специально прикрепляю в файле, чтобы не бросалось в глаза. Если тебы обидит этот отзыв, я просто удалю прикрепленный файл. Кстати, он выдержал несколько правок. :Laughter: Хочу заметить, что ГП и ОТ, а также первые пара страниц третьего фика (которые я пока успела прочесть) лишены большинства багов.

pokibor 12.10.2007 14:47

Franka
Поверь, ты меня ничуть не обидела (господи, да мне уже надоедают люди, считающие, что малейший пинок обижает автора текста). Если пинок заслуженный, а автор обиделся - то он просто дурак. Если пинок незаслуженный, а автор обижается вместо того, чтобы попросить у человека пояснения - то он дурак вдвойне. Посему не вижу никакого смысла скрывать твои претензии от общественности.
Цитата:

Сообщение от Franka
Позволь спросить, в каком месте на планете не заходит ЯРКОЕ солнце, неважно, в какое время года? На полюсе? но там нет озер и гор... Белые ночи, все-таки немного по-другому выглядят.

Кольский полуостров, где и находится Дурмстранг. Широта - 67° с небольшим. Следовательно, учитывая наклон земной оси в 23,45° в день летного солнцестояния светило там однозначно не будет заходить за горизонт, а учитывая преломление лучей в атмосфере - на близких широтах, пусть и южнее - то же самое. Ничего личного, только факты из Википедии. Характерный для тех мест ландшафт включает в себя озёра и горы (см. как описывается местоположение Дурмстранга у Роулинг).

Да, со всеми замечаниями, которые я пропускаю, я согласен. Это так, на будещее отметка.
Цитата:

* Зачем магглорожденным волшебникам отдельное объяснение, что "...не показываться в любых маггловских местах во избежание попадания бомб (чрезвычайно опасные для жизни штуки, сбрасываемые летающими машинами магглов)..."?
Потому что рекомендации особенно магглорождёным, а вообще-то адресованы всем волшебникам. Бомба она как бы не разбирает, какой ты - магглорождёный или нет. А показываться в местах скопления магглов могут и полукровки, и даже чистокровные волшебники (мало ли что).
Цитата:

*Новоиспеченный мститель собирался аппарировать на глазах у деда?
Вот именно что собирался. Ему до лампочки всё было, так он взбесился.
Цитата:

* Сначала он собрал ВСЕ волшебные вещи, запер их, потом разработал план, а потом у него ОКАЗАЛАСЬ бутыль с нужным для осуществления зельем. Мммм?
Да, кривовато предложения составлены. Но они не подразумевали временной последовательности...

Цитата:

Итог - логичный сюжет, вводятся знакомые персонажи, числом два (второй, только упоминается), протягиваются ниточки к "Гарри Поттеру и Ордену Тени", необходимые для понимания действий и мотивов Петра уже там. Интригу немного подрывает именно предсказуемость, намеки щедро розданные еще в первой главе. Дамблдор, правда не очень ожидался, скорее Снейп.
Спасибо! Хоть с сюжетом всё более-менее...

Цитата:

Честно говоря, подозреваю, что "ГП и ОТ" читается легче и по стилю изложения удачнее, из-за (возможному) подражанию стилистике Ро.Мне увиделось общее, но могу и ошибиться. Уважаемый pokibor! Не стоит пренебрегать словарным инструментарием! И элементом неожиданности.
Посмотрим. Я, честно говоря, удивлён...

Franka 12.10.2007 16:48

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 196432)
Кольский полуостров, где и находится Дурмстранг. Широта - 67° с небольшим. Следовательно, учитывая наклон земной оси в 23,45° в день летного солнцестояния светило там однозначно не будет заходить за горизонт, а учитывая преломление лучей в атмосфере - на близких широтах, пусть и южнее - то же самое. Характерный для тех мест ландшафт включает в себя озёра и горы.

И как этот факт сопрягается с фразой "Яркое солнце, не заходящее здесь в летнее время года, выглянуло из-за далёких гор и прочертило на тихой глади озера светлую дорожку. ..."? Я была в Карелии, в августе - солнца нет, но светло всю ночь как в начале сумерек. Ландшафт действительно включает в себя озера и горы. О мелких подробностях я уже написала.
Цитата:

Потому что рекомендации особенно магглорождёным, а вообще-то адресованы всем волшебникам. Бомба она как бы не разбирает, какой ты - магглорождёный или нет.
Так магглорожденным не нужно этого отдельно разжевывать - они же с детства все это знают. Про показываться - не имею ничего против, хотя магглороженные могли бы и помнить события Первой мировой и Гражданской войн.
Цитата:

Да, кривовато предложения составлены. Но они не подразумевали временной последовательности...
А получившаяся нестыковка бросается в глаза.
Цитата:

Посмотрим. Я, честно говоря, удивлён...
Чему именно? Если бы ты не предупредил, я была бы уверена, что ВТМ - проба пера, первый опыт.

pokibor 12.10.2007 17:16

Цитата:

И как этот факт сопрягается с фразой "Яркое солнце, не заходящее здесь в летнее время года...
А, понял, насчёт летнего - да, расширил слишком.

Цитата:

Так магглорожденным не нужно этого отдельно разжевывать - они же с детства все это знают. Про показываться - не имею ничего против, хотя магглороженные могли бы и помнить события Первой мировой и Гражданской войн.
Так написано же: "издать рекомендацию всем волшебникам, особенно магглорождёным". То есть рекомендация была издана всем волшебникам в общем. Имхо, "волшебникам, кроме магглорождёных, которые уже и так всё знали", звучало бы глупо. А так подчёркивается, что особенно это касается магглорождёных. Да и не факт, что все прям так всё знают. А в первой мировой Россию вроде не бомбили, разве нет? Самые западные области - может быть, но вот Москву и восточнее - вроде ж нет?

Цитата:

Чему именно? Если бы ты не предупредил, я была бы уверена, что ВТМ - проба пера, первый опыт.
Странно всё это... Правда, я ВТМ написал за неделю до выхода седьмой книги (в смысле, за неделю начал - к выходу 7 книги закончил, правда, почти целый день ей посвящал)...

Franka 17.10.2007 09:20

pokibor, я прочла "Валориан". Насчет того, что лексических багов нет - это я сильно погорячилась. Они есть, но тех, которые явно режут глаз, стало меньше раза в два. (если хочешь, приведу примеры со страницами. В наличии на мой непрофессиональный взгляд имеются стилистические и речевые ошибки в ассортименте. Позволю себе дать совет - сложносоставные, длянные фразы с причастными и деепричастными оборотами не всегда уместны, в некоторых случаях их лучше разбивать, это придатс тексту динамики и жизни. Писать рублеными предложениями, как в учебнике пятого класса, не предлагаю.:Laughter: ) Сюжет перестал быть настолько предсказуемым - по крайней мере не дается практически полная расстановка сил в первых двух-трех главах. Хотя некоторые моменты очень открыто ... ну, даже не намекают. Например, отсутствие трупа Гарольда на месте катастрофы. К вопросу о японце. Во-первых, в этой стране невозможно имя Лодо. Хотя бы потому, что звук и буква "л" в японском языке отсутствуют, что создает характерный японский акцент. Во-вторых, этот образ непонятен, с изрядной долей фальши. То этот озлобленный персонаж, непонятно от чего кидается на всех с бурными изъявлениями нарочитой ненависти, то вдруг резко принимается выслуживаться опять же перед всеми. Если это должно характеризовать его подлость и одноклеточность, то с задачей справляется не слишком удачно, слишком уж показно. Кроме того, японцам почти генетически свойственно почтение к старшим по званию и по возрасту, жесткая субординация.
Внезапное появление Гарри и Ко вызвао недоумение - пошто? Дедов-то в бой бросать? Зачем было делать из них многоразовых суперагентов? ( А Снейпа в обойме не нарисуется части эдак к третьей? Что это была его БИ на самом-то деле? :Suspicious: "От этих пчел всего можно ожидать". Зная твой пиетет перед ним не удивлюсь совершенно.) И что-то они уж больно резвые для своего возраста, да и выглядят слишком уж хорошо... (Ну да, можно было бы все списать на кристаллы, естественно.) Вопрос - почему не младшее поколение? Тедди - отлично, очень уместен! Не вполне ясно, какую роль играет приемный отец Тлеи - на чьей он стороне? (Или он еще не определился.) А древний злодей Калигон вызывает ассоциации не с заявленным латинским словом caligo, а вовсе даже с небезызвестным римским императором, который хотел уравнять в правах сенаторов и армейских коней. Или, на худой конец, с римскими армейскими сапогами-калигами. Ты знаешь значение заявленного слова, те кому ты о нем сказл - тоже, но остальные читатели вспомнят скорее всего даже не того Калигулу, который привел коня в сенат, а того, про которого сняли скандальный фильм. Nomen est omen.
Замена палочек на кристаллы в случае инопланетной магической цивилизации - чудесно. Это подчеркивает разницу между ними. Это так, коротенько о главном. Если нужно в подробностях - постараюсь. (Правда, по срокам непредсказуемо. Заглючила даже верная мобилка - с инетом совсем напряг, прошу прощения). ОТ пока отложен.

pokibor 17.10.2007 11:17

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198377)
pokibor, я прочла "Валориан". Насчет того, что лексических багов нет - это я сильно погорячилась...

Спасибо, я тут уже сам несколько перетряхнул текст и кое-что поправил. Не так много как ты нашла, наверняка, но всё же старался некоторые баги выкурить из текста.

Цитата:

Например, отсутствие трупа Гарольда на месте катастрофы.
Я разве не говорю в тексте, что там всё вплавлено в груду покорёженого металла было? Вот тут всё же позволю себе поспорить. Катастрофа была и впрямь ужасной (хотя бы потому, что в интересах Поттера было об этом позаботиться). Багаж Александра на самом деле был полностью уничтожен чуть ли не расплавленой массой (т.к. топливо в "Звезде", очевидно, помощьнее нынешнего было). А стало быть, и в отсутствии трупа я не вижу ничего необычного. Плюс спецслужбы... Плюс Хелен сотоварищи тоже старается всё замазать...
Кстати, отсутствии трупа Петтигрю вроде никого не смущало...

Цитата:

К вопросу о японце. Во-первых, в этой стране невозможно имя Лодо...
Спасибо, но Лодо не чистокровный японец, и работает он на не совсем японские корпорации. Хотя могу поправить...

Цитата:

Во-вторых, этот образ непонятен, с изрядной долей фальши.
А вот тут поспорю, и конкретно. Ибо образ Лодо я старался хорошо просчитать.
Главное в Лодо - преданность своим идеалам (что отмечается в последней главе). Потому он не любил Хелен и, соответственно, Александра. Свою начальницу он также не слишком любил, но меньше. Когда же Хелен испарилась, то он увидел в Александре как минимум возможного союзника - хотя бы чтоб вернуть себе более влиятельное положение при Гвендолин, а потом, может, и сменить её. Злобы по отношению к Александру как к человеку в Лодо, в принципе, никогда не было - он злится в основном на обстановку и людей, которые мешают сбыться идеалам Лодо. Поэтому он выслуживался только для осуществления своей цели. Тут даже не совсем уместно говорить о подлости - скорее, о стремлении добиться желаемого любой ценой. Можно даже привлечь то самого "for the greater good" - как его понимает Лодо, конечно же. Помните, как он резко изменился в лице, когда Александра вытащил инфу о Хелен? Вот как раз в тот момент его отношение к Александру в корне поменялось, и тот из противника по причине подчинения Хелен превратился в возможного союзника и как минимум многое сделавшего в интересах Лодо человека.
В общем, тут я бы хотел поспорить с твоим мнением...

Цитата:

Внезапное появление Гарри и Ко вызвао недоумение - пошто? Дедов-то в бой бросать? Зачем было делать из них многоразовых суперагентов?
А вот "пошто" - станет ясно в продолжении. Но Гарри именно там, где должен быть.

Цитата:

( А Снейпа в обойме не нарисуется части эдак к третьей?
Снейп нарисуется, но в контексте событий прошлого. На момент действия книги он, скорее всего, уже мёртв, хотя это и не совсем факт.

Цитата:

Что это была его БИ на самом-то деле?
Кого? Снейпа??? Тут всё не так просто.
Читаем последнюю главу, про Исполнителя... Вот кто, скажем так, стоит за многими событиями. А вот по каким причинам, и каковы его цели - об этом отчасти даны намёки, отчасти будет сказано позже.

Цитата:

Зная твой пиетет перед ним не удивлюсь совершенно.
О, нет! Я к Снейпу отношусь реалистично. Он совершил в прошлом крайне спорную вещь, которую в равной мере можно считать и подвигом, и низостью. Впрочем, он-то как раз действовал в соответствии со своим характером...

Цитата:

И что-то они уж больно резвые для своего возраста, да и выглядят слишком уж хорошо... (Ну да, можно было бы все списать на кристаллы, естественно.)
На них подействовала могущественнейшая магия, и они сами недовольны этим. Они хотели жить нормально, но им не дали. Тут дело не совсем в кристаллах - сами по себе они не дают замедления процесса старения.

Цитата:

Вопрос - почему не младшее поколение?
Потому что Гарри бы скорее в лепёшку разбился, чем дал Альбусу или ещё кому из детей быть на своё месте. А Гермиона и Джинни - тем более. Да и Рон бы здорово возражал...

Цитата:

Не вполне ясно, какую роль играет приемный отец Тлеи - на чьей он стороне? (Или он еще не определился.)
Ах... вот на его роль даны очень серьёзные намёки, как и на роль Тлеи. Но они пока сами не знают, на чьей они стороне, и читатель до второй части это не узнает.

Цитата:

А древний злодей Калигон вызывает ассоциации не с заявленным латинским словом caligo, а вовсе даже с небезызвестным римским императором, который хотел уравнять в правах сенаторов и армейских коней.
Ты не знаешь историю Калигона... (или знаешь? "Орден Тени" читала?)
Ну а ассоциации... Извини, это личное дело каждого... Я лишь говорю, от какого слова образовалось его имя, а уж ассоциации - дело десятое...

Цитата:

Замена палочек на кристаллы в случае инопланетной магической цивилизации - чудесно... Если нужно в подробностях - постараюсь.
Давай в подробностях - мне интересно!!! А с кристаллами (особенно с чёрными, и с кристаллом Александра) не всё так просто...

P.S. В принципе, "Орден" можешь и не читать... Он немного во второй части описан будет, хотя и изрядно подредактированным

Franka 17.10.2007 20:08

Цитата:

Спасибо, я тут уже сам несколько раз перетряхнул текст и кое-что поправил
Здорово! Тебе точно не нужна помощь? Пример со страницы 3 "Кажись, мы запустили первую ракету к ним как раз в тот день, когда ты родился, не так ли?" Два взаимоисключающих речевых оборота в одной фразе: один из которых носил бы помету "прост.", а другой литературен. В живых должен остаться лишь один... Еще, со страницы 5, первая строчка: "От духоты города спасали только зелёные насаждения, повсюду рассаженные по территории института". Рассаженные насаждения? На странице 7 снова жестокое обращение с растительностью :"Александр снова выскочил в утыканный деревьями двор". Ты не любишь древесные формы жизни? Типичное построение (стр. 15) "...в кресле сидел высокий человек средних лет с чёрными волосами и в очках..." Это корявость, дополненная отсутствием знака препинания. Как вариант разбивки - в кресле сидел черноволосый человек. На его ....(можно было бы добавить несколько эпитетов, характеризующих само лицо) лице поблескивали очки. Кстати, очки под определенным углом оказываются залиты светом и не позволяют рассмотреть глаза. Судить о росте сидящего человека можно лишь приблизительно, косвенно, чаще всего за счет длины конечностей или высоты головы над спинкой кресла. Судить по этому описанию (а ведь это первое впечатление Александра и читателя) о возрасте, либо о внешности, либо даже о голосе, равно как о каких-либо других отличительных чертах Гарольда представляется весьма затруднительным. Зато у Точинского все плохо! Он даже английский плохо знает, а еще пьет при офицерах, хамит декану уважаемого ВУЗа, и гордо носит необъятное брюхо. Урод, одним словом. И еще немного об описаниях внешности. Хелен, например. "Средний возраст" - это легкие морщинки, начинающаяся седина, твердость или мягкость походки, движений, особая манера разговора. Не обязательно вываливать все это первым же длинннннннным характеризующим предложением - детали и детальки могут всплывать в дальнейшем; это опять же оживляет текст, создает цельный образ.
Об отсутствии трупа. Когда я писала об этом, то также имела ввиду историю с Петтигрю. Тот хотя бы палец оставил. (Не предлагаю оторвать от Гарольда какую-нибудь часть тела, не подумай:))) Известно, что Петтигрю примерно также "умер", а потом объявился и начал вредить. Поверить в то, что Гарольд погиб, не дает еще и куча намеков, которые были сделаны на его значительность. Как-то у тебя сложилось, что все развешиваемые ружья обязательно выстреливают... То есть намеков ни на что в этом случае ждать не приходится.
О Лодо. Причем тут японские корпорации? Нет никакой взаимосвязи между корпорациями и субординацией. Там вся культура построена на почтении к верховному властителю, непосредственному начальнику, родителям и старшим по возрасту/мастерству людям. Именно в таком порядке. А японцы они (начальство и старшие), или нет - вопрос не принципиальный. Для меня остались загадкой заявленные идеалы этого персонажа. Не нашла ничего похожего. Хотя, на вопрос, почему этого гражданина еще не разогнали взашей из Представительства, вроде бы нашелся вариант ответа. За ним, видимо, кто-то стоит. Возможно, военные, возможно, некие спецслужбы, преследующие свои интересы. А может он - пятая колонна, потихоньку спевшаяся с местными богами. (Вот так, население и планету показательно "ненавидит", а сам ведет общие дела с "начальством"). А может, это переодетый дядя Вернон...;))) Поспорить с моим мнением - всегда пожалуйста! Намекни только, где почитать про идеалы.
Цитата:

А вот "пошто" - станет ясно в продолжении.Но Гарри должен быть там, где должен быть
Ждем-с продолжения. Бедный Гарри - всю жизнь кому-то что-то должен.
Цитата:

А вот по каким причинам, и каковы его цели - об этом отчасти даны намеки, отчасти будет сказано позже.
А это, случайно, не коммунизм? Ну, не то, что не удалось красноармейцу Гусеву на Марсе? Свергнуть реакционное Прав...тьфу, религиозную клику, а потом провести сращивание магии с технологией в планетарных масштабах, а заодно предотвратить вооруженное вторжение на землю и активацию системы уничтожения из ОТ? (Не воспринимай всерьез, плиииз. Просто очень не хотелось бы такого развития событий:)))
Цитата:

Потому что Гарри бы скорее в лепешку разбился, чем дал Альбусу или еще кому из детей быть на своё месте
Так, ясно, детей права голоса лишаем. А смысл напрягаться-то...
О папе Тлеи и о ней самой. Пока похоже, что папа Тлеи не определился, с кем быть, и мечется между сторонами, а жернова в это время набирают обороты. Не удивлюсь, если он собирается примкнуть к команде Исполнителя, поскольку при богах ему светит немногое. Ну и из высокоморальных качеств, конечно. Девушка, похоже, тоже не определилась, что является для нее более важным - исполнение давней мечты, или новая жизнь по новым правилам, с перспективой посетить загадочную Землю и даже (чем черт не шутит) остаться там. В новой семье.
Об ассоциациях. Они, конечно, личное дело каждого. Я просто указала самые вероятные с конкретном случае. Чтобы ты не удивлялся, что ли... В общем, чтобы был готов именно к такой трактовке.
О палочках и кристаллах. Интересно, дают ли кристаллы преимущество магорианцам? В смысле, если против сильного земного мага окажется средний магорианец, будет ли гарантированная победа у кого-то из них? И еще, влияет ли на силу количество носимых одновременно камней? Красный кристалл против черного кристалла... Ясно, что красный будет склонять Александра взять (и собирать) черный. Такой подход, похоже, усилит собственные возможности красного по склонению молодого человека на темную сторону. Калигон, видимо, хочет возродиться... Ведь с каждым каменным эпизодом видения все сильнее и навязчивее, от них все труднее освободиться.

pokibor 17.10.2007 20:57

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
Тебе точно не нужна помощь?

Большое спасибо, многие замечания учту!
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
Об отсутствии трупа. Когда я писала об этом, то также имела ввиду историю с Петтигрю. Тот хотя бы палец оставил. (Не предлагаю оторвать от Гарольда какую-нибудь часть тела, не подумай:))) Известно, что Петтигрю примерно также "умер", а потом объявился и начал вредить. Поверить в то, что Гарольд погиб, не дает еще и куча намеков, которые были сделаны на его значительность. Как-то у тебя сложилось, что все развешиваемые ружья обязательно выстреливают... То есть намеков ни на что в этом случае ждать не приходится.

Ясно. Ну это уже твоя догадливость играет роль, извини. Точно так же для меня в 7 книге о ГП было мало нового - собственно, всё прошло именно так, как должно было. Опять же, т.к. я знал, что ружья выстрелят, что характеры выписаны до конца и верно, что Дамб ведёт БИ и т.д. Но я подумаю, как Гарри может сильнее намекнуть на свою гибель, хотя в его случае гибель смотрится куда реалистичнее, нежели даже у Петтигрю (того-то разорвало на части, а Гарольда вообще-то должно было как раз таки сжать со всех сторон железо).
Намёки я, кстати, специально делал, чтобы у читателя были зацепки, и ты же ведь не все заметила, что радует! :Laughter: Но про Гарольда, стало быть, догадалась...

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
О Лодо. Причем тут японские корпорации? Нет никакой взаимосвязи между корпорациями и субординацией. Там вся культура построена на почтении к верховному властителю, непосредственному начальнику, родителям и старшим по возрасту/мастерству людям. Именно в таком порядке. А японцы они (начальство и старшие), или нет - вопрос не принципиальный.

Я не затрагивал происхождения Лодо, затрагивал только его вид... В принципе, японец по имени (а Александр сделал вывод только по имени) не обязан быть японцем во всём...

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
Для меня остались загадкой заявленные идеалы этого персонажа. Не нашла ничего похожего. Хотя, на вопрос, почему этого гражданина еще не разогнали взашей из Представительства, вроде бы нашелся вариант ответа. За ним, видимо, кто-то стоит. Возможно, военные, возможно, некие спецслужбы, преследующие свои интересы.

Нет, за ним стоят корпорации, проигрывающие от межрасовой торговли. Это мощнее чем армия, поверь! Тут такая история (которую я, кстати, изначально выписал - честно!):
При формировании Представительства часть корпораций специально попыталась пропихнуть в то своего агента. Лодо был выбран как раз за его фанатичность в отношении торговых отношений с магорианцами. Гермиона-Хелен же изначально поддерживала корпорации, выигрывающие от межрасовой торговли (по определённым причинам). Она выбрала себе в компанию Рона-Ричарда и Джинни-Гвендолин, а Лодо ей именно что навязали. Впоследствии Джинни демонстративно перешла на сторону проигрывающих корпораций, чтобы как раз таки этого Лодо контроллировать и облегчить контроль за Представительством в свете прибытия Александра, и японцу сказали подчиняться ей. Вот такая история.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
А может он - пятая колонна, потихоньку спевшаяся с местными богами. (Вот так, население и планету показательно "ненавидит", а сам ведет общие дела с "начальством"). А может, это переодетый дядя Вернон...;))) Поспорить с моим мнением - всегда пожалуйста! Намекни только, где почитать про идеалы.

Я уже сказал про идеалы: он на самом деле ни во что ставит магорианцев и торговлю с ними. Правда, научился кое-какой вежливости, и самоконтроль определённый у Лодо присутствует (хоть и в очень малой степени). В общем, Лодо на самом деле работает за идею, а не за финансирование, как многие. И этим объясняется его прочное положение в Представительстве (потому его ценят хозяева и защищают).
В общем, в Лодо не ищи никаких тайн. Нету их в нём, он именно такой, как написано выше. Лучше к Тлее и Холи присмотрись... :Suspicious:

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
Бедный Гарри - всю жизнь кому-то что-то должен.

Нет, я бы так не сказал. Он сам всегда делает выбор, и в этом ему сильно везёт. В отличие от Александра, кстати, которому зачастую навязывают судьбу. И поэтому я включил в заключительную главу эпизод, когда Гарри честно даёт Александру что-то выбрать - против воли Гермионы (которая более рациональна, и потому чётче понимает расстановку сил на весах) и первый раз в жизни юноши.
Другой вопрос, что Гарри действительно что называется "попал" в годовалом возрасте, отсюда и все его непростые выборы идут...

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
А это, случайно, не коммунизм? Ну, не то, что не удалось красноармейцу Гусеву на Марсе? Свергнуть реакционное Прав...тьфу, религиозную клику, а потом провести сращивание магии с технологией в планетарных масштабах, а заодно предотвратить вооруженное вторжение на землю и активацию системы уничтожения из ОТ? (Не воспринимай всерьез, плиииз. Просто очень не хотелось бы такого развития событий:)))

О нет, не волнуйся! Тут всё куда жёстче... Собственно, на Валориане вовсе не так плохо (вспомни, Гермиона и отчасти Александр считают, что во многом тот строй лучше Земли). Они не хотят свергать власть Божеств, да и неподсилу им это. К тому же магорианцы действительно подчиняются Божествам, любят их в каком-то смысле. Они в жизни не станут даже пытаться выступать против своих повелителей без веских на то причин (разве что единицы).

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
Так, ясно, детей права голоса лишаем. А смысл напрягаться-то...

Гарри многое детям не рассказал. Он не лишил их права голоса, он постарался уберечь их от пройденого собой пути. Да и никто детям не пог предложить то, что предложили Гарри. Я говорю, тут многое завязано на ещё не поведаной предыстории, в частности, на Ордене Тени.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
О папе Тлеи и о ней самой. Пока похоже, что папа Тлеи не определился, с кем быть, и мечется между сторонами, а жернова в это время набирают обороты. Не удивлюсь, если он собирается примкнуть к команде Исполнителя, поскольку при богах ему светит немногое. Ну и из высокоморальных качеств, конечно. Девушка, похоже, тоже не определилась, что является для нее более важным - исполнение давней мечты, или новая жизнь по новым правилам, с перспективой посетить загадочную Землю и даже (чем черт не шутит) остаться там. В новой семье.

Хорошо сказано, но ты во многом ошиблась. Не заметила некоторые подсказки... Ты исходишь из того, что у Холи и Тлеи есть полная информация о происходящем. Это не так - они многого не знают. Вообще-то даже Гарри с компанией не знают очень многого.
В общем, я рад :Laughter: - мне казалось, что в последних главах я дал слишком много подсказок на то, что раскроется во 2 части. А стало быть, это не так, и это хорошо! :Laughter:

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
Об ассоциациях. Они, конечно, личное дело каждого. Я просто указала самые вероятные с конкретном случае. Чтобы ты не удивлялся, что ли... В общем, чтобы был готов именно к такой трактовке.

В общем, спасибо, тут я на самом деле подумаю... Может, другое слово возьму потом для Калигона... И для Лодо фамилию передумаю... Но пока буду писать со старыми, а чтобы тебе привычно было, а потом переправлю

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
О палочках и кристаллах. Интересно, дают ли кристаллы преимущество магорианцам? В смысле, если против сильного земного мага окажется средний магорианец, будет ли гарантированная победа у кого-то из них?

А, вот это очень интересный вопрос. Вспомни мою трактовку магии, которую я тебе говорил. Кристалл однозначно мощнее палочки (см. дуэли с Тедди, хотя у Александра необычный кристалл, но всё же), но вот сама магорианская магия послабее земной (см. вопрос Тлее об анимагах). Тут штука в том, что ноосферу порождают все земляне и все магорианцы, но каждые свою (т.е. являются замкнутыми сообществами). Но вот землян-волшебников мало, а у магорианцев все волшебники. Поэтому земляне могут творить сами по себе волшебство сильнее от его переизбытка вокруг, а у магорианцев сама по себе магия слабее.
В общем, коротко говоря - Гарри и Компания с кристаллами сильнее, нежели магорианцы. Насчёт землян с палочками и магорианцев с кристаллами я такого утверждать не могу.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
И еще, влияет ли на силу количество носимых одновременно камней?

Нет, от двух автоматов в руках ты не сможешь вести более мощный огонь, ты только сможешь как бы стрелять в два раза быстрее. От двух молотков в руках ты не сможешь сильнее бить, ты только сможешь теоретически забивать два гвоздя одновременно. Так и с кристаллами - они не могут усилить заклинания за счёт своего количества. Поэтому личный кристалл (тот, что магорианцы всегда носят с собой, он, кстати, связан с душой-сущностью хозяина, как и говорила Тлея) всегда один. Во втором нет особого смысла. А вот в приборах универсальные кристаллы могут быть в любом количестве, в зависимости от необходимости, процесса и т.д.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
Красный кристалл против черного кристалла... Ясно, что красный будет склонять Александра взять (и собирать) черный. Такой подход, похоже, усилит собственные возможности красного по склонению молодого человека на темную сторону. Калигон, видимо, хочет возродиться... Ведь с каждым каменным эпизодом видения все сильнее и навязчивее, от них все труднее освободиться.

О нет, ты опять крупно ошиблась. И опять я рад. Сюжет вовсе не так прозрачен. Пока могу сказать лишь одно: Александр очень правильно поступил, когда отказался взять чёрный кристалл. Хотя ты отчасти права - его пыталась заставить сделать это таящаяся в кристалле сущность Калигона. Но по другим причинам... и не только она...
Кстати, Калигон мёртв. Я не думаю, что он может возродиться... Но кристалл действительно видит в Александре нового Калигона, и отголосок сущности в нём из-за этого воздействует на юношу видениями...

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 198509)
Ждем-с продолжения.

'"Не подведу!" - сказал прораб народу
И не подвёл. Ни свет, ни газ, ни воду.'
Спасибо!!! Я начинаю его уже писать! Только нужно план всё-таки детализировать чуток... Я сейчас думаю, сколько и как вставить "Ордена Тени" во вторую часть...

Franka 22.10.2007 11:08

Вопросы: можно ли выпускников Института назвать кадетами? Почему Александр не смог заавадить инопланетного хищника? Из-за отсутствия практики? Предложение: могу прикреплять страницы фика с вариантами поправок прямо в тексте и комментариями курсивом. Но непредсказуемо по срокам.

pokibor 22.10.2007 15:41

Цитата:

Вопросы: можно ли выпускников Института назвать кадетами?
Выпускников? Вряд ли. Им же дают звание младшего офицера. Они уже военные, а не кадеты. Что же касается времени их обучения - то в каком-то плане можно. Институт ВИВАТ (ага, я ему дал идиотское название специально для подобного сокращения) задумывался как специальное военное заведение, подготавливающее офицеров.

Цитата:

Почему Александр не смог заавадить инопланетного хищника? Из-за отсутствия практики?
Из-за того, что не смог искренне его ненавидеть. Он старался подражать увиденным во сне эмоциям, ощущениям и т.д., но для настоящей авады требуется и ненависть настоящая. Точно также как для пыточного проклятия требуется желание причинить боль, а для патронуса - истинно-счастливые воспоминания (в случае Александра, конечно, с патронусом всё по-другому).

Цитата:

Предложение: могу прикреплять страницы фика с вариантами поправок прямо в тексте и комментариями курсивом...
Спасибо! Можно, но не торопитесь...

P.S. Сейчас пишу уже вторую часть...

Franka 01.11.2007 09:14

Цитата:

А сейчас немного моих замечаний Во-первых, Ванесса уже давно не военная. В "Ордене Тени", кажется, была её история. Да, она служила в армии, но покинула её после вступления в Орден и стала писателем. И уж в Ордене-то не военные порядки, и военной иерархии там нет. Марков - не вышестоящий по отношению к Ванессе (тем более, что она - генерал Ордена, а он - магистр; она главная в военных действиях, он определяет общую стратегию Ордена). Ванесса относится к Маркову немного как к отцу, я бы так сказал. Поэтому мне кажется, что тут как раз уместно некоторое смущение и отнюдь не военные отношения, хотя в облике Ванессы, конечно же, армия оставила некий отпечаток.
Честно говоря, я не знаю, кто старше - генерал или магистр. ;). Что можно узнать о Ванессе по тем нескольким строкам, что отводятся ей в первой главе? Она дважды стучит, прежде чем войти, потом осторожно заглядывает. (значит, либо она пришла к вышестоящему, либо к очень уважаемому человеку.) Потом дается намек на армейское прошлое. (Еще подумалось, что
Цитата:

Магистр? У меня есть важная информация...
- не самый подходящий вариант. Лучше уж "вот последние сводки", или что-нибудь в этом роде). Потом она присаживается на краешек стола - если это должно подчеркнуть дочернее отношение, борющееся или пытающееся ужиться с военными привычками, то удачнее, ИМХО, было бы "нерешительно облокотилась на край стола".)

Цитата:

Кстати, всякое явно-подчинёное отношение задевает Маркова (это ещё будет видно в дальнейшем), т.к. напоминает ему о том, как он почти не стал Тёмным Лордом.
Учту.
Цитата:

Насчёт беозара - ну да, с камнем я сдуру поверил Спивак (она так перевела), но вот насчёт его использования тут есть некие вопросы. В книге Рон отравился ядом, выпив вино. Стало быть, и безоар ему в глотку сунули. А вот в случае Снейпа, мне кажется, безоар нужно было прикладывать к ране (а это, между тем, Северус мог сделать и незаметно - он держался за горло, останавливая кровь)...
Насчет использования. Я говорю о том эпизоде, где Слагхорн предложил ученикам составить противоядие, пообещав лучшему бутылку "Феликса". Тогда Гарри обреченно рылся в книге Принца и в разделе о противоядиях нашел текст перечеркнутым, а поверх него запись "Суй им в ГЛОТКУ безоар". Вроде бы сам Снейп эту запись и сделал. Разве это не инструкция по применению?;) Или ты считаешь более подходящим местное применение, как для слез феникса?
Цитата:

Насчёт Лили и женщины... Всё-таки он говорит именно с "финальной версией" Лили, хотя та обрела видимую форму именно по его воспоминаниям...
Вот, вопрос сразу - а сколько могло быть лет родителям Гарри на момент их смерти? И когда Снейп мог еще в последний раз видеть Лили? Твоя цитата:
Цитата:

Такой он видел её в последний раз и запомнил навсегда – одетой в розовое платье при выпуске из Хогвардса
Это по тексту. Твоими же словами. А потом эта 17-летняя девушка оказывается женщиной, притом, что Снейп ее (по твоей же цитате) больше ни разу не видел. Это нестыковка, которая бросается в глаза.
P.S. Возьмусь за первую часть Теней, буду точно также править поглавно (кстати, в таком виде тебе удобно? Или что-то изменить?). Но это надолго. Случайно убила ссылку на правленый тобой вариант ТВ. Продублируй, плиз...

pokibor 01.11.2007 09:38

Цитата:

Что можно узнать о Ванессе по тем нескольким строкам, что отводятся ей в первой главе? Она дважды стучит, прежде чем войти, потом осторожно заглядывает... Потом она присаживается на краешек стола - если это должно подчеркнуть дочернее отношение, борющееся или пытающееся ужиться с военными привычками, то удачнее, ИМХО, было бы "нерешительно облокотилась на край стола".)
Подумаю по этому моменту. Но Ванесса именно что очень уважает Маркова, но не как важного начальника. Да, она осторожничает - т.к. не хочет отвлекать его от без сомнения важных дел.

Цитата:

Насчет использования. Я говорю о том эпизоде, где Слагхорн предложил ученикам составить противоядие, пообещав лучшему бутылку "Феликса". Тогда Гарри обреченно рылся в книге Принца и в разделе о противоядиях нашел текст перечеркнутым, а поверх него запись "Суй им в ГЛОТКУ безоар". Вроде бы сам Снейп эту запись и сделал. Разве это не инструкция по применению?;) Или ты считаешь более подходящим местное применение, как для слез феникса?
Опять же, в книге вроде имелось ввиду именно отравление типа Роновского. Яд же змеи поступил в кровь. Я абсолютно не понимаю, каким образом засунутый в глотку безоар может помочь от яда в крови. Логично, что есть отравление произошло через пищевод - то безоар нужно совать в глотку. Если же через кровь - прикладывать к ране. А иначе вряд ли он может быстро подействовать.

Цитата:

Вот, вопрос сразу - а сколько могло быть лет родителям Гарри на момент их смерти? И когда Снейп мог еще в последний раз видеть Лили? А потом эта 17-летняя девушка оказывается женщиной, притом, что Снейп ее (по твоей же цитате) больше ни разу не видел.
Сириус 59 года рождения. Думаю, Лили и Джеймс тоже в таком районе. Следовательно, на момент гибели (1981) им было примерно 21-22 года. Так что Снейп теоретически ещё много где мог видеть Лили, причём родители Гарри, как мы знаем, трижды defeated Тёмного Лорда (примерно как "избежали" переводится), т.е. они не просто, как говорит Ula, бамбук курили, а сражались с ПСами. :Laughter:
Ну а женщину я уже решил подправить, чтобы не нарываться... Я тебе послал письмо на ту почту, с которой ты мне слала редактирование, там это всё указал.

Цитата:

P.S. Возьмусь за первую часть Теней, буду точно также править поглавно (кстати, в таком виде тебе удобно? Или что-то изменить?). Но это надолго. Случайно убила ссылку на правленый тобой вариант ТВ. Продублируй, плиз...
Нормально, нормально, всё ОК... Ссылка вот: http://www.ifolder.ru/3897533
Вид нормально, спасибо большое! Только свой курсив лучше ещё выделяй цветом, ведь в моём тексте тоже курсив встречается - как выделение отдельных слов, на которых делается ударение...

Franka 01.11.2007 12:26

Из твоей правки:
Цитата:

Вскоре оно образовало напоминающую человеческую нечёткую фигуру – и тихо растворилось в воздухе.
Обрати внимание - такая конструкция для тебя типична. В то же время она придает тексту неоправданную тяжеловесность и неуклюжесть. За очень редким исключением это не нужно. (Есть смысл, если нужно показать незначительность существительного, нагнетание атмосферы, создать давящее впечатление) Попробуй так: ...образовало нечеткую фигуру, напоминающую человеческую..., то есть выведи существительное вперед.
Теперь касательно правки и вариантов:
1)
Цитата:

. ...женщина тридцати пяти лет, с короткими тёмно-красными волосами и живыми карими глазами на лишь немного приукрашенном косметикой лице.
Если ты скажешь женщине, что ее лицо приукрашено косметикой, то она, скорее всего, вцепится наманикюренными коготками в твое.:) Тут уместнее "чуть тронутом". То, что выделено - лишнее.
2)
Цитата:

зачем же старик настоятельно посоветовал вступить в этот треклятый Орден?
Есть смысл выделить так.
3)
Цитата:

бывший профессор совершенно растерялся под холодным взором подруги молодости.
Предлагаю как вариант "под холодным зеленым взглядом". Я вырезала бы здесь выделенное во имя драматизма момента встречи и первых слов. Кстати, зачем ты зациклился на "подруге"? Есть еще "видение", "тень" (из греческой мифологии, тени там так и выглядели)
4)
Цитата:

... в районе горла и коснулся пальцами того холодного предмета, что висел там на чёрной шёлковой ленточке
Вчера пропустила, выделенное - лишнее.
5)
Цитата:

Марков вернулся в хижину, попросив изрядно ослабшего от потери крови, бега и не самых приятных известий Снейпа подождать его у озера.
См. начало поста.
6)
Цитата:

оставив палочку Снейпа лежать у самых обломков.
По-моему, ее лучше было бы сделать лишь немного торчащей из обломков, в идеала - сломанной. А то кажется, что ее, так, небрежно положили у развалин, "здесь был Вас... э-э-э, Снейп".
7)
Цитата:

Многие люди, кентавры и домовые эльфы, смешавшись, ...
Похоже, тоже пропустила. Выделенное - лишнее.
8)
Цитата:

Лёгкое судно незаметно растворилась в утреннем тумане
Забыл исправить.
9)
Цитата:

Не пытаясь сбежать от нас,
не пытайся

----------------

ТВ2, гл. 3. Сразу бросается в глаза: подозрительный адепт стоит ПОСРЕДИ улицы, прислонившись к ДОМУ.

pokibor 11.11.2007 22:49

Franka
Спасибо :Laughter:
Исправлено на "стоял на другой стороне улицы недалеко от паба, прислонившись к стене дома".
Жду полной версии.

Сейчас начинаю писать пятую главу... Это будет кошмар! Нужно в одну главу уместить кучу информации из Ордена Тени, с 7 по 13 главы... Думаю, как перекраивать сюжетную линию, что сокращать и т.п. Буду рад какой-нибудь помощи/подсказкам... Хотя, думаю, и сам смогу справиться... Надеюсь... :slz: Что мне делать???

Franka 15.11.2007 11:27

pokibor, есть неясные места по главе 3.
Цитата:

Руки его были сложены на груди, а яркое, полное жизни лицо, казавшееся неподходящим к общему хмурому виду, замерло в выражении отрешённости от мира.
Поясни, пожалуйста, что имеется ввиду. Как замершее лицо может быть полным жизни? Общий хмурый вид у человека, или у окрестностей и человека?
Цитата:

пистолет для бесшумной и беспламенной стрельбы
, стр. 23. Я, конечно, не такой уж и спец по огнестрелу (хотя люблю, имею и уважаю), но, по-моему, пламенная стрельба - удел американских (и высмеиваемых за это) боевиков и дуэлянтов 19 века. А бесшумным выстрел делает глушитель. Кстати, в этом разделе форума можно задать соответствующий вопрос, спецы по оружию тут есть.:Suspicious:

pokibor 15.11.2007 11:42

Цитата:

Поясни, пожалуйста, что имеется ввиду. Как замершее лицо может быть полным жизни? Общий хмурый вид у человека, или у окрестностей и человека?
Имеется ввиду, что лицо человека совершенно не подходило к хмурому выражению на нём, т.е. как бы сам по себе вид был ярким, запоминающимся, пышущим жизнью - будто человек постоянно находится в центре событий, заботится о своей внешности... И в то же время в данный момент владелец лица выглядел неестественно-холодным и мрачным.

Цитата:

Я, конечно, не такой уж и спец по огнестрелу (хотя люблю, имею и уважаю), но, по-моему, пламенная стрельба - удел американских (и высмеиваемых за это) боевиков и дуэлянтов 19 века. А бесшумным выстрел делает глушитель.
Нет, вот тут ошибки нет и быть не может. Поясню: во-первых, с чего ты решила что сейчас стрельба из всего оружия ведётся "без шума и пыли" (вообще, пламя из ствола и громкий звук выстрела есть вещи взаимосвязанные). Посмотри любой боевик - пистолеты, автоматы и т.п. извергают огонь так, словно в них огнемёты встроены. Преувеличиваю, конечно, но факт остаётся фактом - не извергает пламя только оружие с глушителем либо специальное (как упомянутый мной "Вул"). Даже в выпусках новостей часто можно видеть вспышки выстрелов в ночной тьме.
Далее, глушитель не делает выстрел неслышным - это бред из голливудских фильмов. Он просто приглушает его, где-то на четверть, если не ошибаюсь - и всё. При этом, кстати, уменьшая пробивную силу. Но по-настоящему бесшумно выстрелить способны только специальные пистолеты с особыми дозвуковыми патронами. Именно к таким пистолетам и относится "Вул" (кстати, это - реально существующее российское оружие).
P.S. Дописал 5 главу. Сейчас перепроверю и буду готов высылать...

Винкельрид 15.11.2007 11:55

Цитата:

Но по-настоящему бесшумно выстрелить способны только специальные пистолеты с особыми дозвуковыми патронами. Именно к таким пистолетам и относится "Вул" (кстати, это - реально существующее российское оружие).
Небольшое добавление. Что касается "Вула", который ПСС, то там дело не только и не столько в дозвуковой скорости (дозвуковую скорость полёта пули имеют патроны "УС", используемые в АКМе с ПБСом, 9-мм патроны для "винторезо-валовской" серии), а в использовании принципиально нового типа патронов, в котором газы, образуемые при выстреле, остаются в гильзе, причём эта гильза, после использования патрона, является взрывоопасной и должна быть уничтожена. От себя ещё добавлю: из-за этого патрона рукоятка ПССа - широкая и довольно неудобная, так что стрелятьсиз него - невеликое удовольствие. Всё. Спасибо за внимание.)

pokibor 15.11.2007 13:11

Винкельрид, спасибо.
Собственно, вот: http://nato.sitecity.ru/ltext_051111...7.p_1712114429
Отмечу для Franka'и, что год принятия на вооружение - 1983, т.е. задолго до 1998, сам по себе пистолет весьма компактен и может быть спрятан в достаточно широком нагрудном кармане. Форма ручки действительно крайне неудобная, но для тренированного человека сделать один точный выстрел метров с пяти не является проблемой. Также отмечу, что в Ордене Тени накладываемые чары позволят ещё более снизить звук и без того довольно тихого выстрела, а также несколько модифицировать занимаемое ручкой пространство.
P.S. Выслал 5 главу.

Franka 16.11.2007 11:48

Вложений: 1
pokibor, пятую главу получила, прочла и опять хочу уточнить неясности. Подчеркну, не ошибки, а неясные мне места.
1)
Цитата:

Он (Энзо) явился почти сразу после ухода бывшего профессора по вызову Маркова и составил студентам и Ванессе компанию, пока магистр говорил с адептом.
Он явился по вызову, или профессор ушел по вызову?
2)В прикрепленном фрагменте мне вполне понятно, зачем Снейп показал воспоминание (Марков - белый и пушистый:Laughter:, и положительный во всех отношениях дядька с тяжелой и неоднозначной судьбой). Но! Объясни связь между ранением Маркова, присутствием Снейпа и, самое главное, зачем магистр вместо того, чтобы получать первую помощь, полез в сундук с боггартом? (Ну, предположим, он не знал. что в сундуке. Но и Снейп-то хорош! Почему не помог с перевязкой? В тексте же идет речь об открытой свежей глубокой, то есть опасной ране. ) Фабульная необходимость фрагмента сомнений не вызывает, но вот логика развития весьма и весьма...:Suspicious:

З.Ы. Медленно но верно правлю третью главу.
З.Ы.Ы. Баги-таки есть, но их меньше, чем было. :))) Ты растешь!!!!!:love:

pokibor 16.11.2007 11:59

Цитата:

1) Он явился по вызову, или профессор ушел по вызову?
Марков вызвал Энзо, а сам пошёл говорить со Снейпом. Мда... кривовато я написал. :Laughter:

Цитата:

Объясни связь между ранением Маркова, присутствием Снейпа и, самое главное, зачем магистр вместо того, чтобы получать первую помощь, полез в сундук с боггартом?..
Ммм... проблема в сокращении сцены :Laughter:
В Ордене Тени она описана так:
Цитата:

Юные волшебники оказались прямо под возвышающейся горой, у входа в какую-то глубокую пещеру. Недалеко стояла пара старых, покосившихся от времени и давно заброшенных домов.
- Адепт Снейп, пригнитесь! – вдруг донесся до них из пещеры громкий голос, похожий на голос Маркова, - Avada Kedavra!
Что-то громыхнуло, темный вход в пещеру окрасился зеленым, и оттуда буквально вылетел тогда еще профессор зельеделия. По его виду можно было предположить, что показываемые сейчас ребятам события происходили лет десять назад – еще до того, как они начали учебу в Хогвардсе. В одной руке Снейп сжимал палочку, а в другой – увесистый автомат.
- Магистр, уходите оттуда! – прокричал он.
Раздался глухой рокот, похожий на раскат грома, и из пещеры показался объятый облаком пыли Марков. На левой руке у него была глубокая рваная рана.
- Подождите, адепт, я должен запечатать эту пещеру.
- Но мантикоры с сервами вот-вот появятся!
Ни говоря не слова, магистр направил сжимаемую в правой руке палочку на вход и начал быстро что-то шептать. Вдруг раздался взрыв, и вход в пещеру обвалился перед самым носом у какой-то уже готовой выскочить оттуда твари.
- Теперь уходим, - спокойно сказал Марков.
- Я все еще не могу аппарировать, - пробормотал Снейп, - Похоже, даже из пещеры сервы блокируют наши способности к перемещению.
Марков тяжело вздохнул. Видимо, раненая рука доставляла ему большое беспокойство.
- Ваше ранение может быть опасным, - сказал Снейп, - Нужно обработать его. Зайдем в этот дом, я попробую что-нибудь сделать.
Магистр и адепт Ордена вошли в одно из покосившихся строений. В целости там был, пожалуй, только старый дубовый сундук, стоявший в углу. Вся остальная мебель оказалась прогнившей и разломанной. Магистр хотел было сесть на этот сундук, как вдруг тот заходил ходуном и открылся, так как был не заперт.
- Боггарт! – раздался возглас Снейпа.
Марков стоял прямо перед клубящимся из сундука темным облаком, которое вдруг начало обретать человеческий облик. Через мгновение возле магистра возникла облаченная в черную, казалось, поглощающую окружающий свет, мантию фигура. Глаза существа горели каким-то внутренним красным светом, лицо было абсолютно бледным, а играющая на устах злобная улыбка приводила в ужас. Но, приглядевшись к чертам лица, можно было понять – перед Марковым стоял его собственный двойник. В то же мгновение видение начало разрастаться – и вот уже несколько одетых в такие же черные мантии людей кланялись до земли зловещей фигуре, а позади нее лежали трупы поверженных врагов. Несколько секунд Марков с ужасом в глазах смотрел на эту страшную картину, а потом, пересилив себя, направил на нее палочку. В то же мгновение фигура начала съеживаться и превратилась в мягкую игрушку, которая упала назад в сундук. Кажется, Марков заклинанием закрыл его – видение начало постепенно угасать. Ребята вернулись в реальность и обменялись многозначительными взглядами. Они поняли – самым большим страхом магистра был он сам, не сумевший держать в узде свои знания и превратившийся в монстра, еще более ужасного, чем Волдеморт.
Марков хотел сесть на сундук, чтобы Снейп мог обработать его рану. Перевязка тут не годилась - сначала нужно было убедиться, что в ране нет яда или ещё какой дряни. Снейп, как специалист по ядам и зельям, превосходил Маркова в этом плане.

Цитата:

З.Ы.Ы. Баги-таки есть, но их меньше, чем было. :))) Ты растешь!!!!!
Ура! :love:
Хотя плохо, что появляются логические непонятки вместо технических.

Franka 16.11.2007 12:17

Тогда добавь связку: дескать, магистр, присядьте на сундук, я вами займусь. А тут из сундука р-р-аз - и боггарт вылезает.

pokibor 16.11.2007 12:22

Эм... Спасибо за совет.
Измени тогда фразу Снейпа на
"- Магистр, присядьте на тот сундук, - холодно произнёс Снейп. – Ваше ранение может быть опасным, я попытаюсь обработать его. Проклятые сервы! И к мантикорам же полезли..."
Вроде, нормально...

Franka 16.11.2007 13:04

Еще неясность по главе 3.
Цитата:

На этот раз он (Марков) был одет по всем правилам волшебного мира – в светло-зелёную робу, на которой с левой стороны груди красовалось вписанное в серый круг изображение чёрного щита.
Кто и когда его видел раньше? Возможно, имеется ввиду момент со спасением Снейпа, но так это выглядит, словно ГП и Ко его уже видели.

pokibor 16.11.2007 13:15

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 211841)
Еще неясность по главе 3. Кто и когда его видел раньше? Возможно, имеется ввиду момент со спасением Снейпа, но так это выглядит, словно ГП и Ко его уже видели.

Именно что имеется в виду момент со спасением Снейпа. Впрочем, ты права - "на этот раз" убери :Laughter:
Правда, тут можно вставить - "в отличие от ночи гибели Волдеморта"... и т.п.

Franka 16.11.2007 16:20

Цитата:

Заодно, - тут магистр покосился на Гермиону, вздрогнувшую при последних словах, - мы способны помочь в поисках заколдованных родственников.
:Laughter: Полюбопытствую, у кого наличествуют заколдованные родственники? Может в моем варианте ГП7 недостает фрагментов?
З.Ы. Отправила третью главу.

pokibor 16.11.2007 16:40

Возможно, ты забыла. Гермиона модифицировала родителям память прежде чем отправиться с Гарри и Роном.

Franka 17.11.2007 13:55

Цитата:

Гермиона модифицировала родителям память прежде чем отправиться с Гарри и Роном.
Хотя это может быть и не по теме, но не напомнишь ли, где и когда это произошло?
По гл.4 Нужно пояснение:
Цитата:

По лестнице поднимался чиновник из правительства, ну а кабинет главы миссии занимал последний тип, служивший крупным начальником в силовых структурах.
Что значит этот оборот? Неясно, носит ли он оценивающий характер (вроде "как последний трус") или просто описательный?
З.Ы. Запоздало спрашиваю - ты не против, что я так на ходу проясняю темные места в доступной всем теме? Мне так очень удобно - оперативно получаю ответы и вношу изменения.

pokibor 17.11.2007 14:02

Цитата:

Хотя это может быть и не по теме, но не напомнишь ли, где и когда это произошло?
Эм... точно не помню, но, кажется, Гермиона говорит об этом в The Burrow (т.е. доме Уизли). Но вот цитата из интервью, доказывающая, что этот момент точно был:
Цитата:

Сообщение от http://jkrowling.nm.ru/interview/chat_300707.html
Мэгги Кейр: Получилось ли у Гермионы разыскать родителей и восстановить им память?
JKR: Да, она сразу же вернула их домой.

Гермиона стёрла родителям память и заставила их считать себя другими людьми, чтобы подстраховаться на время разборок с Волдом и на случай собственной гибели.

Цитата:

По гл.4 Нужно пояснение: Что значит этот оборот? Неясно, носит ли он оценивающий характер (вроде "как последний трус") или просто описательный?
Нет, просто описательный, хотя с негативной оценкой магорианца. Просто в кабинете сидел знакомый героям магорианец, работавший ясно кем и не слишком им нравящийся (но не обязательно по личным качествам, просто как нынешний враг).

Цитата:

З.Ы. Запоздало спрашиваю - ты не против, что я так на ходу проясняю темные места в доступной всем теме?
Учитывая, что вряд ли эту тему читает кто-то из читавших мой фик, кроме тебя (и, возможно, Ula'ы, но она умная и что не надо читать не будет :Laughter:), то нормально, конечно.

Franka 17.11.2007 14:36

Цитата:

Те, разумеется, были на русском языке, так что бедняге точно не светило в ближайшее время осознать полную бесполезность блокнота для божеств.
Еще вопрос: раз записи были на русском языке, то почему ему не светило осознать бесполезность? Разве сам язык не делает их таковыми? И почему мысли Александра были бы бесполезны божествам - они же его характеризуют.

pokibor 17.11.2007 14:47

Ну как-то что-то, конечно, они могли охарактеризовать, но ничего действительно полезного там не было. Для влияния на Александра Божествам нужны были рычаги, а таковых у них не было и в блокноте не содержалось никаких подсказок.
Насчёт языка - имелось ввиду, что магорианец пытался там что-то понять и расшифровать. Если бы ему удалось расшифровать русский язык :smeh:, то он был понял - ничего полезного в блокноте нет. А так он бился над расшифровкой этих странных закорючек.

закрыто по просьбе создателя.


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.