Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Атлантида (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2243)

Adsumus 21.03.2009 17:23

Margulf,
Цитата:

На мой взгляд, Атлантида непохожа на выдумку самого Платона. Не видно, как она могла бы иллюстрировать какие-либо его философские идеи, и зачем было вообще выдумывать всю болтовню с Критием и тратить на это кучу пергамента.
Скрытый текст - Из Википедии:
Наиболее распространённое среди историков и особенно филологов мнение: повествование об Атлантиде — типичный философский миф, образцами которых пестрят диалоги Платона. Действительно, Платон, в отличие от Аристотеля и тем более историков, вообще никогда не ставил своей целью сообщение читателю каких-то реальных фактов, но только идей, иллюстрируемых философскими мифами. В той мере, в которой рассказ проверяем, он опровергается всем имеющимся археологическим материалом. Действительно, нет никаких следов какой-либо развитой цивилизации в Греции или на западе Европы и Африки, ни в конце ледникового и послеледникового периодов, ни в последующие тысячелетия. Показательно при этом, что сторонники историчности Атлантиды игнорируют в диалогах всю проверяемую часть (включая играющую важнейшую роль тему афинской цивилизации) и сосредотачивают свои исследования исключительно на непроверяемой. Далее, источником сведений объявляются египетские жрецы (слывшие в Греции хранителями таинственной древней мудрости); однако среди множества древнеегипетских текстов не обнаружено ничего, хоть отдалённо напоминающего рассказ Платона. Все имена и названия в тексте Платона — греческие, что также свидетельствует скорее в пользу сочинения их Платоном, нежели воспроизведения им каких-либо древних преданий. Правда, Платон объясняет это тем, что Солон-де переводил «варварские» имена на греческий язык; но подобное обращение с именами в Греции никогда не практиковалось.

Кроме того, Атлантида идеально вписывалась в платоновскую схему инволюции политических форм - их постепенному переходу к более примитивным формам существования. По мнению Платона, сначала в мире правили цари, затем аристократы, затем народ (демос) и, наконец, толпа (охлос). Власть аристократии, народа и толпы Платон последовательно находил в истории греческих полисов. Но власти "богоподобных царей", создавших могучие державы, он найти в Греции не мог. В этом смысле Атлантида идеально вписывается в логику философской теории Платона.

Что касается гибели Атлантиды, то очевидно, что, сочинив эту страну, Платон должен был уничтожить её просто для внешнего правдоподобия (чтобы объяснить отсутствие следов такой цивилизации в современную эпоху). То есть картина гибели Атлантиды диктуется целиком внутренними задачами текста.

Наиболее правдоподобная гипотеза об источниках рассказа называет два события, произошедшие при жизни Платона: поражение и гибель афинской армии и флота при попытке завоевания Сицилии в 413 г. до н. э., и гибель городка Гелика на Пелопоннесе в 373 г. до н. э. (Гелика была затоплена в одну ночь в результате землетрясения, сопровождавшегося наводнением; в течение нескольких веков ее остатки хорошо просматривались под водой).


Анандита 22.03.2009 14:16

Но что интересно, у многих народов есть легенды и сказания о гигантском острове, ушедшем под воду, с которого, по мнению, например, светлокожих полинезийцев пришли их предки.

Adsumus 22.03.2009 14:19

Анандита, что, возможно, имело место быть. Острова, в общем, порой уходят под воду.

Анандита 22.03.2009 14:23

Просто гигантских островов , подходящих под описание Большой Земли не так уж много. А интересно было бы загрузить все подобные легенды и сказания в компьютер и сопоставить. Дойдут ли у кого-нибудь руки, как знать?

Adsumus 22.03.2009 14:24

Анандита,
Цитата:

А интересно было бы загрузить все подобные легенды и сказания в компьютер и сопоставить.
В смысле? Не понял, что сопоставить?

Анандита 22.03.2009 14:31

Ну, во многих народах есть подобные легенды и сказания о Великой Воде и Большом Острове. У полинезийцев, например имеется. Потом...у некоторых африканских народов. У меня где-то ссылка была запрятана, на сайт, где сопоставлялись все данные, взятые от разных источников. Всё же кажется мне, что в этом своё зерно есть. Людская память на поколения вперед хранит такую информацию. Ну, к примеру, откуда взялась легенда о Кецалькоатле? Есть предположение, что Кецалькоатлем был капитан викингского драккара, который сумел добраться до Мезоамерики. Ну, и в таком плане дальше.

Helloween 23.03.2009 00:29

Мир вам.

В как на счёт того, что Атлантида, это таже Арктида, вот, что пишут:

По поводу времени затопления Арктиды в науке не существует общепринятой точки зрения. По мнению одних учёных, Арктида прекратила своё существование 100 тыс. лет назад, по мнению других — от 18 до 16 тыс. лет назад. Академик А. Ф. Трёшников полагал, что части хребта Ломоносова могли выходить на поверхность и 8 тыс. лет назад. Я. Я. Гаккель утверждал, что суша, окружавшая Новосибирские острова и остров Врангеля, ушла под воду около 5 тыс. лет назад. Крупный советский гидробиолог Е. Ф. Гурьянова отстаивала точку зрения, что хребет Ломоносова выступал над поверхностью воды в исторически совсем недавнее время: «преграда в районе Восточно-Сибирского моря, Новосибирских островов и острова Врангеля, то есть в районе хребта Ломоносова, существовала довольно долго и исчезла совсем недавно, во всяком случае в послелитториновое время [не ранее 2500 лет назад]».

-----

Вот вам и точка с кторй можно доплыть куда угодно. Хоть Египет, хоть америка, хоть куда.
http://i077.radikal.ru/0903/77/f43206163d4e.jpg

Анандита 23.03.2009 11:19

Цитата:

В как на счёт того, что Атлантида, это таже Арктида,
Тоже интересная версия. И спасибо за карту!

Adsumus 23.03.2009 12:44

Helloween, Анандита, а что, я один обратил внимание, что ежели эта Арктида существовала, то там должно было бы быть ОЧЕНЬ холодно? Климат острова Врангеля к строительству цивилиации не располагает. И вообще, к человеческой жизни.

Анандита 23.03.2009 15:53

Цитата:

Helloween, Анандита, а что, я один обратил внимание, что ежели эта Арктида существовала, то там должно было бы быть ОЧЕНЬ холодно?
А то что в некоторых местах Арктики при раскопках и исследованиях обнаружили останки растительности и живых существ, свойственных для субтропической зоны? Ведь полюса Земли не раз изменяли свое положение.
Кстати, на днях по телевизору слышала, что по причине нестабильности магнитного поля и перемены полюсов сейчас очень многие люди страдают сильными перепадами давления. Я на это обратила внимание потому, что у нас в городе очень большая смертность стала с конца прошлого года. У отца с матерью давление тоже постоянно скачет от 220-и на 130 и до 80-ти на 40. По соседству уже умерло несколько человек,причем многие их них нестарые совсем.

Helloween 23.03.2009 20:28

Цитата:

Сообщение от Анандита (Сообщение 507611)
А то что в некоторых местах Арктики при раскопках и исследованиях обнаружили останки растительности и живых существ, свойственных для субтропической зоны? Ведь полюса Земли не раз изменяли свое положение.

Всё верно, когда то там был именно такой климат.

Helloween 03.06.2009 14:20

Мир вам.

Думаю это статейку сюда можно отнести будет.

ЛИМУРИЯ (Лемурия, Му) - гипотетическая древняя страна, материк, исчезнувший с карты в результате катаклизмов. Факт существования Лимурия, равно так же, как и Атлантиды, не подтвержден официальной наукой, не найдено и объективных археологических доказательств. Однако легенды о погибшей Лимурии продолжают бередить умы исследователей.

Так, например, в 1999 году в компьютерном вестнике “Терра Инкогнита” были вполне серьезно приведены сообщения контактера В. Я. Распутина, связанные с этой страной. Его описание неизвестной страны пестрит подробностями


“...С 320 по 170 век до н. э. существовала страна Лимурия. Она распространялась от Эгейского моря до берегов Антарктиды. Население составляли лимурийцы, численностью 107 миллионов 319 тысяч. Эту расу нельзя было причислить к людям, т. к. у человека 7 тел, а у лимурийца всего 5 (отсутствовало физическое и эфирное тела), т. е. для человека они были просто невидимы, и только люди, владеющие энергией третьего глаза (аджны), могли видеть это население. Они аналогичны снежному человеку, который может материализовываться и пропадать, переходя в другое измерение. У лимурийцев основным телом было астральное. В результате эволюции они стали приобретать тела эфирное и физическое. Население Лимурии было сосредоточено южнее острова Мадагаскар и до берегов Антарктиды..


В начале 170 века до н. э. произошел распад скальных пород и южная густозаселенная часть Лимурии была поглощена водами Индийского океана. В пучине океана погибло 98 миллионов 563 тысячи лимурийцев, а выжившие и материализовавшиеся люди, приобретшие 7 тел, стали называться атлантами. И с 170 века до н. э. образовался континент Атлантида, которая просуществовала 150 веков, и ее постигла та же участь, что и Лимурию... Лимурийцы, не имевшие физического тела, могли передвигаться в пространстве не хуже птиц и проходить сквозь любые преграды. В Лимурии никогда не было войн, т к. на войне уничтожается физическое тело, а затем погибают остальные 6 тел, а если нет физического тела, то остальные тела погибнуть не могут... Продолжительность жизни лимурийцев длилась свыше 1 тысячи лет, и только по истечении этого времени начинался распад тонких тел. Продолжение жизни происходило на клеточном уровне... У лимурийцев отсутствовали органы пищеварения и железы слюноотделения. У человека энергия вырабатывается в результате пищеварения, чем больше человек поел, тем больше выделилось энергии и она распределилась по органам, способствуя их работе. Но у человека есть и другой путь (как у лимурийцев). Необходимо научиться брать космическую энергию, которая входит в человека через атлант (7-й шейный позвонок), и направлять ее по органам, насыщая их энергией. И тогда человек может обрести новую жизнь. Его устремления будут направлены на повышение духовного уровня, т. к. пища приземляет человека, особенно мясная, а он должен жить возвышенн


У лимурийцев не было материальных благ, поэтому и делить им было нечего, костюмов, платьев и машин у них тоже не было. Человек же живет и работает для того, чтобы сытно поесть, приобрести модную вещь и т. д. В этом-то и кроется абсурдность бытия. У лимурийцев не было разделения на муж-ской и женский пол - они были бесполые. Каждый лимуриец мог создать себе подобного с помощью клонирования отдельных клеток, и получалась копия, похожая, как две капли воды, на оригинал

Лимурийцы были высокоразвитой нацией, они не имели привязанностей к материальным ценностям потому, что у них их не было, и не было привязанности к семье - семьи не было, была клановость. Они жили небольшими группами по 7-9 лимурийцев в клане в гармонии с природой, аналогично райской жизни. По мере обретения эфирного, а в дальнейшем и физического тела лимурийцы деградировали и превращались в простых людей, со своими слабостями и недостатками. Обретали зло, жестокость, жадность, ревность, равнодушие, зависть... Самые тяжелые для народов Земли времена ознаменованы явлениями Мессии. Основные даты, донесшиеся до нас из глубины веков, это дата пришествия Мессии в 1702 году до нашей эры перед гибелью Лимурии. Мессия была женщина, в это время в Лимурии проживали бесполые существа. В следующее пришествие Мессии - это был мужчина Гефостл, в дальнейшем жрец Атлантиды, а после ее гибели он был первым фараоном Египта...

http://s44.radikal.ru/i103/0906/75/9152f2384985.jpg

Проверить эти сообщения о Лимурии не представляется возможным. Тем не менее красивая легенда о Лимурии продолжает жить

Точное местонахождение этого гипотетического материка остается неясным, предположительно - это центральные и южные районы нынешнего Индийского океана или западные районы Тихого океана.

Waterplz 03.06.2009 14:48

чайник Рассела.

Анандита 27.06.2009 21:42

Пошарила я по Инету, скоко возможностей хватило, нарыла кое-что а адресок забыла. Так что своими словами. В общем, в районе Японских островов обнаружили подводные строение. Монументальные блоки, остатки лестниц, колонн. Ладно, вспомню адресок. скину!

майк 27.06.2009 22:40

Находок различных подводных сооружений много в разных частях света. Но все же надо учитывать природные катаклизмы, движение континентов и пр. Так что если Атландитда и существовала то все давно исчезло.

Анандита 27.06.2009 22:57

Ну почему ж исчезла. Там всего двенадцать тысяч лет прошло, а хороший камень вода не точит.

майк 27.06.2009 23:14

Цитата:

Сообщение от Анандита (Сообщение 572923)
Ну почему ж исчезла. Там всего двенадцать тысяч лет прошло, а хороший камень вода не точит

....учитывать надо подводные течения, землятресения, подвижки континентов. далее камень может и сохранился но поди определи атлантида это или что другое, ведь были же находки когда поначалу думали что это дело рук человека, а оказывалось камень стал таковым под воздействием среды. Далее о предмете разговора написано масса литературы, но первоисточников чрезвычайно мало и уж тем более нет ничего из каких либо предметов в виде утвари, оружия и т.д.

Анандита 28.06.2009 09:27

Где-то на диске у меня была книжка о сравнении индийских эпосов и легенд с реально существующими цивилизациями, в том числе и Атлантидой. Так там почти дословно цитировались некоторые куски из Платона. Вот интересно, автор это придумал или в древних индийских текстах действительно есть упоминания об именно Атлантиде?

майк 28.06.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Анандита (Сообщение 573115)
Где-то на диске у меня была книжка о сравнении индийских эпосов и легенд с реально существующими цивилизациями, в том числе и Атлантидой. Так там почти дословно цитировались некоторые куски из Платона. Вот интересно, автор это придумал или в древних индийских текстах действительно есть упоминания об именно Атлантиде?
__________________

...к источникам, особенно древним надо относиться с осторожностью, а то ведь находятся деятели которые передергивают их так что волосы дыбом, чего стоит трактовка отдельных кусков индийских эпосов где якобы подрозумевается ядерное и прочее чудо-оружие. Платон обладал тем уровнем знаний который делал его одним из выдающихся ученых древнего мира, но опять же он наверняка в своих работах использовал и древнеегипетские и возможно другие источники, вопрос опять же в трактовке этих источников.

Анандита 28.06.2009 20:32

Ну, лично я верю, что до нас существовали могущественные цивилизации. А чем они могущественнее, тем опаснее их оружие. Так уж повелось. Даже старина Эйнштейн говорил: "Я не знаю, каким оружием будет сражатся человечество в Третьей мировой, но в Четвертой- палками и камнями. Так что гипотетические атланты вполне могли себя изничтожить каким-нибудь кошмарным способом.

майк 28.06.2009 20:42

Вера конечно дело хорошее в любовм деле. Касательно Атлантиды советую прочитать книгу основоположника нашей атлантологии Николая Феодосьевича Жирова "Основные проблемы АТЛАНТОЛОГИИ" и хоть книга написана в 1964 в ней содержится масса интересных сведений.

ersh57 29.06.2009 08:55

Помнится, читал как-то одну весьма интересную гипотезу об Атлантиде. Связана она с затоплением нынешнего Средиземного моря при таянии ледника. Потом встречал еще одну гипотезу. Та уже о Черном море. Что именно затопление причерноморских территорий в результате повышения уровня Средиземного моря вызвало к жизни появление двух легенд. Об Атлантиде и всемирном потопе.

майк 29.06.2009 16:02

Что касается легенд о потопе то они есть на всех континентах в разной интропритации. Так же существуют легенды о белых пришельцах -- здесь обратимся к американским индейцам другой вопрос кого они подразумевали атлантов или гостей из космоса.

Анандита 03.07.2009 13:28

А следы "белой" культуры? И легенды о белых людях там, где по идее быть их не должно? А насчет американских индейцев...Так к ним могли на своих драккарах викинги приплывать. В "Саге об Эйрике Рыжем" и "Саге о Лейфе Эйриксене" очень интересно написано о путешествиях в земли Винланда.

майк 03.07.2009 17:38

О плаваниях викингов в америку известно достаточно давно и писалось не раз. Меньше известно о контактах коренных американцев с жителями африки, причем опять же происходило это задолго до появления в америке европейцев. Так в1515 году васко нуньес де бальбоа обнаружил негроидное племя. перуанские легенды содержат упоминание о приходе с востока темнокожих людей. если рассмотреть скульптуры некоторых районов Южной и центральной америк то видны черты свойственные негроидной рассе. Непришли ученые досих пор к единому мнению о происхождении культуры ольмеков.
Много дали и археологические находки XX-го века. Так при раскопках в Мексике в районе Пекос были обнаружены части скелетов принадлежащих людям негроидного типа, возраст датируется 1500 лет. На Вергинских островах также были найдены подобные останки и опять возраст датировки до Колумба.

Анандита 03.07.2009 19:30

Вообще о Доколумбовой эпохе много можно почитать. Только не всё адекватно. А как насчет Канар? Там обитают люди совершенно иного типа, чем обитатели близлежащих земель. Белокурые, светлокожие, с голубыми глазами. Возможно, потомки тех самых атлантов

ersh57 03.07.2009 19:42

Анандита, вынужден огорчить. При долгом проживании изолированной группы европеоидов идет постепенное выделение некоторых факторов внешности. А именно - белокурость, голубые глаза, посветление кожи. Характерные примеры - айны, викинги, поморы наши. Это утверждают некоторые ученые. При связях людей из отдаленных мест - кожа темнеет, глаза становятся карими, волосы темнеют тоже. Чем выше перемешанность населения, тем быстрее проявляются факторы увеличения уровня пигментации. Так что...

Анандита 03.07.2009 20:53

А ни на какой другой непохожий язык свиста? Или легенды, говорящие о приходе предков с утонувшей земли?

ersh57 03.07.2009 21:40

Анандита, каждый народ имеет уникальность. Хоть в малости какой, но имеет. И что, они все - потомки атлантов? Легенды про предков, это конечно хорошо. Но наличие легенды о граде Китеже, например, не подтверждено ничем. Я понимаю, хочется верить. Мне тоже хочется. Но ближе гипотеза о Санторине, чем мифическая Земля в просторах Атлантики. И потом, не забывайте, что Геркулесовых столпов, за которыми находилась, якобы, Атлантида Платона, было ДВОЕ! Не только те, которые выходили в Атлантику. Но и те, которые вели в Черное море. А легенда о походе аргонавтов? Вспомните, что говорилось о трудности преодоления Босфора в ней. Искать надо. Упорно и настойчиво искать! И, первоначально. в Черном море. На тех участках, которые были затоплены при слиянии со Средиземным морем. Вот если их исследование не даст результатов, тогда только обращать взоры за Гибралтар.

Анандита 03.07.2009 22:34

Да, насчет Черного моря я где-то читала! Вроде бы там в шестидесятые годы водолазы наткнулись на что-то типа храмовых колонн. Но книга не про Атлантиду была!

ersh57 03.07.2009 22:39

Анандита, акватория Черного моря исследована слабо. Слишком много проблем. Да и ассигнования малы. Там же технику серьезную привлекать надо. А где взять средства. На музеи с уже собранными богатствами не хватает. А уж на исследования...

Анандита 03.07.2009 22:52

Вечная проблема! А вообще интересно было бы! Можно было бы экстрасенсов привлечь, посмотреть, чего они скажут. Вон, у нас на Каспии экстрасенс помогал искать затонувшие корабли. И нашел - таки! А вообще- то, тут свой Шлиман нужен. Троя же тоже считалась легендой...

ersh57 03.07.2009 22:56

Анандита, не повторяйте легенд. Шлиман не первый был. Он просто кричал громче всех.

Dexter 05.07.2009 00:39

Насечет того, что великаны: есть у нас на планете такой очень интересный изотоп, которого становиться все меньше и меньше. так вот он есть в каждом организме на земле. Сейчас ученые (конечно только некоторые, а точнее совсем ничтожная кучка считают, что концентрация этого изотопа в организме влияет на продолжительность жизни организма. А -> когда его больше то и живут дольше. Так вот к этому элементику и относят особенности сказаний всех народов, что дескать были великаны, которые жили сначала тысячи лет, потом сотни, а нынча мы, людишки, и совсем скатились к 50-70 годам, да и то при лекарствах))) Насечет атлантов примем данную весчь как данность. Многими весчами, в т.ч. и главными сегодняшними религиозными иточниками рассказывается о цикличности мира. А отпечатки человеческих ног найдены на алтае в породе, появившейся в рез-те извержения 300 тыс. лет назад. Повторю не просто человека, а Homo Sapiens'а так что просто мы идем по кругу, все время развиваясь по разному. Спираляли, так сказать, спиралями)))) А остат ки цивилизации Атлантиды найдены по всему миру, Атлантика, Средиземноморье, Тихий океан, побережье Индийского. А остров. Что остров? Может это у них что-то типа современного Манхэттена было. И кто знает, моэет через пару - тройку тысяч лет слепой раб расскажет нам про статую свободы, что ушла в пучины морские.
Интересующимся советую забить в поисковик "капсула времени" сущ-т гипотеза подтвержденная эхо-исследованиями что под сфинксом - камера, хранящая в себе зная канувших в Лету цивилизаций. Но с 1996 г любые эхо-исследования и раскопки в районе сфинкса были запрещены. А не повод ли задуматься - почему?)

Котир 02.08.2009 21:54

На мой взгляд Атлантида где-то подо льдами Антарктиды(даже названия похожи). Археологами найдены древние карты, на которых изображены все(!) материки и антарктида в том числе, причём не покрытая льдом. Учёным досихпор не известно что находиться там, подо льдом. Когда полюса Земли перемещаются, это сопровождается землетрясениями, перепадами температуры и ЦУНАМИ. Вполне возможно что в Атлантида во время смещения полюсов была накрыта огромной волной цунами и заледенела.(личные догадки с подчерпыванием из разных ресурсов)

майк 02.08.2009 22:03

Цитата:

Сообщение от Котир (Сообщение 596111)
На мой взгляд Атлантида где-то подо льдами Антарктиды(даже названия похожи). Археологами найдены древние карты, на которых изображены все(!) материки и антарктида в том числе, причём не покрытая льдом. Учёным досихпор не известно что находиться там, подо льдом. Когда полюса Земли перемещаются, это сопровождается землетрясениями, перепадами температуры и ЦУНАМИ. Вполне возможно что в Атлантида во время смещения полюсов была накрыта огромной волной цунами и заледенела.(личные догадки с подчерпыванием из разных ресурсов)

....мест предполагаемых действительно много; 1) Район Бермудского треугольника, 2) Обе Америки, 3) Средиземноморье и среди прочего Антарктида.

Котир 03.08.2009 16:02

Цитата:

Сообщение от майк (Сообщение 596115)
....мест предполагаемых действительно много; 1) Район Бермудского треугольника, 2) Обе Америки, 3) Средиземноморье и среди прочего Антарктида.

А причём тут Америка? Материки как материки. Там вроде кроме территории Мексиканского залива и не утонуло ничего.

майк 03.08.2009 16:18

Цитата:

Сообщение от Котир (Сообщение 596375)
А причём тут Америка? Материки как материки. Там вроде кроме территории Мексиканского залива и не утонуло ничего.

...упомянутый залив точнее его острова, затем наличие в джунглях огромного количества памятников доколумбовой эпохи, не надо так же забывать различные геологические изминения. Ефремов писал о возможности нахождения Атлантиды в Америке: "Ответ дают во многом общие с Египтом остатки древних культур Южной и центральной Америки, по видимому, обязанные своим возникновением контакту с западным концом полосы средиземноморских культур. Мне кажется, что вовсе не следует считать обязательным наличие острова в Атлантическом океане, чтобы объяснить преемственность культур Средиземноморья И Америки".


Текущее время: 20:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.