Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Технические вопросы К-29 (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21440)

Дымка Ри 18.05.2021 13:31

Напомните пожалуйста, сколько рассказов из каждой группы должно пройти во второй тур?

Crazy Dwarf 18.05.2021 15:03

Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2303058)
Напомните пожалуйста, сколько рассказов из каждой группы должно пройти во второй тур?

По два из номинации каждой, в случае дублей ближайший по сумме баллов.

Плюс Юмор.

Ливингстон 18.05.2021 23:59

Тут такое дело...
Когда я планировала поездку, то посмотрела на старые сроки голосования. И так получается, что с 20 я уезжаю и интернета там не будет.
Я попробую успеть проголосовать ночью (если возможность появится после 00:00) или рано утром. Но если вдруг что, можно ли прислать мой список с комментариями личным сообщением на сайте кому-то из организаторов? Или еще как-то?

Crazy Dwarf 19.05.2021 03:35

Цитата:

Сообщение от Ливингстон (Сообщение 2303082)
Тут такое дело...
Когда я планировала поездку, то посмотрела на старые сроки голосования. И так получается, что с 20 я уезжаю и интернета там не будет.
Я попробую успеть проголосовать ночью (если возможность появится после 00:00) или рано утром. Но если вдруг что, можно ли прислать мой список с комментариями личным сообщением на сайте кому-то из организаторов? Или еще как-то?

Вы же спрашивали про определённый кредит доверия и «фигню не напишет». Думаю, что это это как раз тот случай, когда им можно воспользоваться. Да, в этом случае можем так поступить. Пишите в личные сообщения.

Ливингстон 19.05.2021 13:40

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303085)
Вы же спрашивали про определённый кредит доверия и «фигню не напишет». Думаю, что это это как раз тот случай, когда им можно воспользоваться. Да, в этом случае можем так поступить. Пишите в личные сообщения.

Большое спасибо!!!

Алекс Тойгер 20.05.2021 01:36

Стартовало голосование первого тура.

Форма голосования вот тут: https://illusionism.su/personal/vote/new/57

Во время голосования нужно выбрать лучшие рассказы в нескольких номинациях, а также указать лучшего критика.
Один рассказ можно брать в несколько номинаций. Также нужно написать пояснения - почему тот или иной рассказ на том или ином месте. При этом, если вы уже писали комментарий на illusionism.su под текстом рассказа, то писать его повторно при голосовании не обязательно.
Обратите внимание: слишком размытые комментарии, односложные реплики не по теме и т.п. могут быть не засчитаны в качестве пояснения. В этом случае организаторы вернут бюллетень для повторного голосования.

Справка по голосованию (с картинками): https://illusionism.su/personal/help/kak-golosovat

Все правила К-29: https://illusionism.su/event/kreativ-29/rules

karpa 20.05.2021 13:09

Ув. орги!

Из-под ника Astra я проголосовала за рассказы 1 -й группы.
Из-под ника karpa я комментировала эти рассказы.

Очень прошу учесть мой голос

karpa - Astra

Дымка Ри 20.05.2021 13:42

Оё-ёй! Если напортачила с топом кому писать?

Алекс Тойгер 26.05.2021 02:32

Первый тур завершён, все голосовавшие - молодцы. Кого-то ждём во втором туре, кого-то на летнем блице (примерно через месяц).
Вот тут список участников второго тура: https://illusionism.su/news/spisok-u...rogo-tura-k-29
До 6 июня включительно надо прочитать все рассказы второго тура и проголосовать (голосование будет доступно с 4 июня).


Теперь разбор полётов.

В первом туре не проголосовали:

Александр Устимин
Татьяна Минасян
Рапунцель Митрофанна
Вадим Ионов
София Гурецкая

sfedorov (проголосовал, но к бюллетеню были замечания, которые он проигнорировал)
Анна СафА
Ivan K
Данил Саенко


Жду от каждого разъяснений
. Можно в личку. Без уважительных причин некоторые авторы могут быть недопущены к следующему конкурсу.

Кое-кто уже и так пострадал - София Гурецкая и Рапунцель Митрофанна вышли бы во второй тур, если бы проголосовали.

Особая ситуация с Вадимом Ионовым. Автор неоднократно игнорировал правила внеконкурса - не комментировал чужие рассказы, при этом получая комментарии к своим текстам.
Теперь Вадим Ионов ещё и проигнорировал голосование.
В качестве наказания Вадим Ионов бессрочно дисквалифицируется на будущих конкурсах - до тех пор, пока не прокомментирует рассказы внеконкурсов, в корорых участвовал.

Ябадзин 27.05.2021 22:09

вопрос по оценке 2 тура
 
Добрый день, хотел уточнить по принцип оценки во втором туре.
1. Будет также три категории - притяжение, отрыв и юмор?
2. Будет также 6 позиций?



3. нужно ли читать оценивать рассказы категории "Юмор"?
Во втором куда их относить-то?

Crazy Dwarf 27.05.2021 22:39

Цитата:

Сообщение от Ябадзин (Сообщение 2303817)
Добрый день, хотел уточнить по принцип оценки во втором туре.
1. Будет также три категории - притяжение, отрыв и юмор?
2. Будет также 6 позиций?



3. нужно ли читать оценивать рассказы категории "Юмор"?
Во втором куда их относить-то?

Добрый день.

Такой же принцип голосования, как в первом туре. Три номинации (притяжение, отрыв, фон), шесть мест в каждой, кроме того юмор и критик.

Отличия два.
В номинации «юмор» выбор ограничен тремя рассказами.
Выход в финал происходит по сумме баллов.


Да, «Юмор» читать надо.

Ранго 27.05.2021 22:43

может стоит отменить юмор вообще? Это просто парадокс. Поправьте меня, я не прав, но самый смешной рассказ про ... пусть будет балабола в основной группе. А в юморе - дрочка и голубые, сосущие калеки (попадание в юмор которых, наверное, и автора шокировала), и порнуха с попаданцами. Я человек простой, выросший на муравьях в штанах. Мне палец покажи - я от смеха штаны обмочу. Но здесь я честно пытался... честно пытался.

Алекс Тойгер 27.05.2021 23:36

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2303822)
может стоит отменить юмор вообще? Это просто парадокс. Поправьте меня, я не прав, но самый смешной рассказ про ... пусть будет балабола в основной группе. А в юморе - дрочка и голубые, сосущие калеки (попадание в юмор которых, наверное, и автора шокировала), и порнуха с попаданцами. Я человек простой, выросший на муравьях в штанах. Мне палец покажи - я от смеха штаны обмочу. Но здесь я честно пытался... честно пытался.

По ходу конкурса точно ничего не будем менять.
Насчёт будущего - не знаю. Во-первых, юмор - это традиция. Во-вторых, есть обратные примеры с удачным юмором, который даже печатают.
Если есть менее радикальные предложения, можно обсудить.

Джунши 27.05.2021 23:41

Цитата:

Если есть менее радикальные предложения, можно обсудить.
Есть. Убрать нафиг номинацию фон, компенсировав это через 2 оставшиеся.

Альт Шифт 28.05.2021 01:16

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 2303827)
Есть. Убрать нафиг номинацию фон, компенсировав это через 2 оставшиеся.

Вот тут не согласна. Номинация фон в описании расшифровывается как "лучший рассказ". В первых двух номинациях вполне возможны ситуации, когда хорошие рассказы, в которых раскрыты обе номинации, ставят на какие-то места во всех топах, но в разные номинации. И они вполне могут не выйти, потому что просто не попадут в двойку/тройку, хотя по сумме баллов могут обойти вообще всех. ИМХО, тут вполне спасает фон, потому что по фону (который, вообще-то, "лучший рассказ"), лучший рассказ и должен выйти несмотря на все казусы.

Цитата:

Если есть менее радикальные предложения, можно обсудить.
Жизнеспособное только одно - оставить как есть. И снять с юмористов обязанность голосовать. Или поставить расплывчатое "по желанию".
Из слабо жизнеспособных такое:
В случае если в группе между двумя рассказами категории "юмор" оказывается 1-2 балла, выводить во второй тур оба. Потому что на выборке из 15-20 человек 1-2 балла - это случайная флуктуация, то есть нельзя сказать с уверенностью, какой из рассказов реально лучше.

Дымка Ри 28.05.2021 08:10

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2303826)
Если есть менее радикальные предложения, можно обсудить.

Очень даже согласна с тем, чтобы подсократить работу читателей во втором туре путём ликвидации номинации фон.
Согласна с Джунши, не согласна с Альт Шифт. Да, "Фон" –– это по логике "лучший рассказ", но ведь, ясно же, что во второй тур и так вышли лучшие рассказы. Разбивки на две номинации вполне достаточно для голосования, ну и плюс юмор, раз уж он –– традиция.

greatzanuda 28.05.2021 08:37

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2303826)
Если есть менее радикальные предложения, можно обсудить.

Есть предложение в номинацию "Юмор" брать рассказ из любой группы, а не только той, в которой голосуешь. Юмор - товар штучный, поэтому часто бывает так, что в голосуемой группе нет нормальных кандидатов в эту номинацию, но такие есть в других группах.

Cveтлана 28.05.2021 09:44

Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2303844)
подсократить работу читателей во втором туре путём ликвидации номинации фон.

Не поняла, как ликвидация одной номинации подсократит работу читателей. Им же по-любому придется читать все рассказы.

Цитата:

Сообщение от greatzanuda (Сообщение 2303846)
Есть предложение в номинацию "Юмор" брать рассказ из любой группы, а не только той, в которой голосуешь. Юмор - товар штучный, поэтому часто бывает так, что в голосуемой группе нет нормальных кандидатов в эту номинацию, но такие есть в других группах.

Хм... Но тогда участникам придется читать рассказы всех групп, а не только своей подсудной.

greatzanuda 28.05.2021 09:53

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2303852)

Хм... Но тогда участникам придется читать рассказы всех групп, а не только своей подсудной.

Не обязательно.
"Сарафанное радио" оповестит участников, если какой-то рассказ окажется пригодным с точки зрения юмора. Участнику будет достаточно прочитать свою группу и один или два рассказа из других групп, которые народ признал действительно достойными этой номинации.

Дымка Ри 28.05.2021 09:56

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2303852)
Не поняла, как ликвидация одной номинации подсократит работу читателей. Им же по-любому придется читать все рассказы.

Так ведь не надо будет заполнять топ по номинации "фон". А топ требует не только расставить рассказы по местам, но ещё и дать комментарий к оценке. Для меня это дополнительно потраченное время – полчаса, а то и час.
А если ещё учесть, что (в моём случае) в номинацию "фон", как правило, попадают повторно те же самые рассказы из двух других номинаций (для усиления оценки, так скажем) и уже откомментированные, то работа по дополнительному комментированию выглядит вообще бессмысленно.

Crazy Dwarf 28.05.2021 10:47

Есть предложение или убрать номинации, потому что во втором туре они толком уже не работают. Но это весьма радикально. Либо оставить номинации до самого финала и отбирать первое место там, там и там. Без вторых и третьих.

Еще одним вариантом является отправка автором текста в ту или иную номинацию, либо в обе. То есть не читатель решает куда, а автор заранее и его решение должно пройти преноминацию. Это позволит исключить абсолютное притягивание за уши рассказов в номинации, которым они не соответствуют. А самое главное играть всем по одним правилам.

Немного разовью идею Альт Шифт. В юмор во второй тур можно было бы брать все рассказы, которые перешли какой-то рубеж голосов. Если же никто не перешел, значит не судьба. А вообще, юмор штука очень неоднозначная, вкусы здесь еще сильнее отличаются, чем в привычных произведениях.

Cveтлана 28.05.2021 10:53

Дымка Ри, ctrl+c, ctrl+v наше всё )) у меня обычно половина топа второго тура из рассказов первого. А значит, комментариев писать в два раза меньше. А учитывая, что пишутся отзывы в темах по ходу чтения, скопипастить собственный отзыв в топ вообще не проблема.
А в этом заходе даже можно и этого не делать - само подставляется из комментов на сайте.

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303862)
Еще одним вариантом является отправка автором текста в ту или иную номинацию, либо в обе. То есть не читатель решает куда, а автор заранее и его решение должно пройти преноминацию. Это позволит исключить абсолютное притягивание за уши рассказов в номинации, которым они не соответствуют. А самое главное играть всем по одним правилам.

Что-то интересное в этом есть. Тогда и выбор юмора из всего массива, а не только из группы выглядит вполне реалистично

Альт Шифт 28.05.2021 11:10

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303862)
Есть предложение или убрать номинации, потому что во втором туре они толком уже не работают. Но это весьма радикально. Либо оставить номинации до самого финала и отбирать первое место там, там и там. Без вторых и третьих.

Тогда уж первое-второе, потому что должны выйти шесть рассказов. Но да, мне нравится идея сделать так, чтобы способ выхода был одинаковым в первом и во втором турах. Это уберет ненужную путаницу. Правда мне в чем-то больше нравится идея выхода по сумме, потому что она заодно считает, какое количество раз рассказ вообще взяли в топ в хоть какую-то номинацию.

Цитата:

Еще одним вариантом является отправка автором текста в ту или иную номинацию, либо в обе.
Мне не нравится это предложение для основных номинаций, потому что неизбежно получится разное количество рассказов для разных номинаций и каждый заход будет вой, что для одной все хорошие и не лезут в топ, а для другой - нечего ставить.
Но мне очень нравится это предложение для юмора. Действительно, почему не сделать так, чтобы авторы сами писали, хотят они подать расск в юмор, или нет. Тогда к группе просто добавится группка из юмора и теоретически вообще можно будет играть юмор в один тур...

Дымка Ри 28.05.2021 13:09

Мне не нравится идея того, чтобы автор сам выбирал к какой теме принадлежит его текст, в том числе и в юмор. Зачем? (а может автор посчитает, что во все три? Будет только больше путаницы)

И всякий раз смущают вопросы о соответствие теме:
Цитата:

каждый заход будет вой, что для одной все хорошие и не лезут в топ, а для другой - нечего ставить.
Если рассказ принят на конкурс, значит надо априори принимать, что соответствует теме. Тогда логически даже большее вытекает. Вовсе не обязательно делать номинации исходя из темы.
если бы решала я, то сделала как можно проще. Оставила бы две номинации. Скажем: "лучший рассказ" (лучшее исполнение – построение, фон, стилистика, логистика и.т.д.) и "самая интересная идея" (самый закрученный сюжет, самый крышесносный сюр и т.д.)
Ну, и юмор, ради традиции, но с возможностью выбирать из всего массива конкурса.

Патриарх 28.05.2021 13:23

Мне нравится вариант с выбором номинации самим автором (1я или 2я) с возможностью закинуть любой рассказ в фон. И подсчет в обоих турах сделать по сумме баллов во всех номинациях. Ни один рассказ не сможет получить больше 12 баллов от одного автора, что выглядит справедливо и не позволяет пропихивать фаворитов.

Cveтлана 28.05.2021 13:47

Народ, вы так обсуждаете, как будто можете гарантировать в каждом заходе не менее шести крепких рассказов по каждой номинации. Бывает, что в одну и 10 бы взял, да не лезут все, а в другую раз-два и обчелся.

Номинации нужны прежде всего самим авторам - проявить талант, отточить мастерство. Конкурсов, где всё скопом, в интернете полно. Конкурсов, где автор сам определяет номинацию, тоже достаточно. Кстати, в этом случае, рассказ играет только в одной номинации.
В таком виде, как сейчас, креатив уникальный. Одним рассказом можно пройти сразу по трем параметрам. При том, что как правило, первые две номинации взаимно противоположны.

А то, что требования с каждым разом ужесточаются, так, простите, сами участники и виноваты. Я имею в виду тех, кто пытается обойти правила, обмануть оргов. Зачем? Все равно ведь всплывают уловки. И приходится завинчивать гайки, чтобы в следующий раз не тратить свое время и силы на таких вот.

Альт Шифт 28.05.2021 14:13

Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2303872)
И всякий раз смущают вопросы о соответствие теме:
Если рассказ принят на конкурс, значит надо априори принимать, что соответствует теме.

Это не был выпад в сторону соответствия или не соответствия теме =) Для меня тоже прохождение преноминации означает, что тема точно есть. Это был аргумент в пользу того, чтобы _не делить_ искусственно потоки на две номинации в начале конкурса. Потому что в таком случае практически наверняка образуется ситуация, что в одну номинацию будут поданы, условно, 20 рассказов, а в другую - 10. Учитывая равный средний уровень в двух группах, мы получаем разный уровень вышедшей тройки из первой и второй группы. А ведь, как говорит Светлана, средний уровень вполне может оказаться разным...

Цитата:

Ну, и юмор, ради традиции, но с возможностью выбирать из всего массива конкурса.
Мне нравится эта идея с одним "но". Чтобы выбрать из всего массива конкурса, надо весь массив прочитать. Не уверена, что я успею это сделать даже с 56ю рассказами (не потому что я ленивая и мне не хочется, у меня просто не окажется времени на осмысление такого объема за две-три недели).
Поэтому, возможно, было бы здорово, чтобы авторы, которые считают свои рассказы юмористическими, ставили галочку "я считаю, что рассказ подходит в юмор". Без отмены участия в основной номинации, естественно. Это бы по крайней мере сузило поле для поиска.

Crazy Dwarf 28.05.2021 14:22

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2303878)
. Одним рассказом можно пройти сразу по трем параметрам. При том, что как правило, первые две номинации взаимно противоположны.

Здесь кроется самая большая проблема подсчета нынче. Всегда будет перевес в какой-то теме. Но как происходит сейчас.

Допустим, 20 рассказов соответствуют номинации № 1, 4 рассказа номинации №2. Почему так мало во второй? Может быть сложная тема, тяжело или неинтересно. Но авторы смогли и четыре рассказа туда написали через боль и страдания, а может просто за вечер от нечего делать. Это уже не важно. Важен итог.

Вот такой вот автор, который смог смотрит на группу и понимает, что его рассказ-то точно войдет в топ, уже приятно, уже хорошо. А не тут-то было. Потому что дальше идет два основных сценария (ответвления и молчунов не берем в расчёт).

Номер один. Чаще новичок на Креативе (честный и ответственный автор) начинает составлять топ, отбирая отдельно в тему номер 1 и в тему номер 2, доукомплектовывая вторую чем-то внизу.

Вариант номер два. Чаще тот автор, что уже не первый раз. Он берет рассказы те, что ему понравились и высаживает их в трех топах, забирая те, что имеют ценность. Понравились до ужаса "Гири и волшебники" - берет во все три топа, забивая на то, что во второй теме должно быть полное отсутствие волшебства. Он либо вообще не обращает на это внимание, либо пишет, что на заводе гири отливали мужики, которые колдовать не умеют, поэтому дескать взял сюда.

В результате, Света, автор, который пыхтел и старался получает большую фигу, потому что в номинацию взяли шесть рассказов, которые за уши притянули, а не его и три других, которые целиком и полностью про это. Да, может уровень там другой, может у тех шести все круче и так далее. Но зачем тогда номинации? Сократить в монотему и может быть фон, да юмор. Какой опыт получит автор пытаясь втиснуться в номинации, а на выходе получив дырку от бублика? А ведь это могла быть его политика. Попытаться в ту тему, куда остальные бояться или ен хотят.

Как ожет автор на старте не понимать, идет ли его рассказ и туда, и туда или только в одно место? Хм, в таком случае есть альтернатива, распределение могут делать преноминаторы, но это будет жестко.

В науке управления есть такая интересная штуковина. Критерии, применяемы руководителем, должны быть или абсолютно объективными, то есть все "прописано" и по четкой системе - шаг влево, шаг вправо. Либо полностью субъективными, опирающимися на его качества и прочее. Вот в том и другом случае, они будут казаться максимально справедливыми (дискуссионная тема, но на практике работает). Но вот системы, где идет смешение - они рушатся в первую очередь.

Можно отдать на субъективное решение преноминаторам, куда отнести текст, пиная их потом, и говоря, что они чего-о не увидели. Либо заявлять самим, но если в обе темы, то тогда это должно быть действительно объяснено со строгим контролем.

А вот фон оставил бы свободным. То есть тот способ, когда хочется отметить чей-то отличный рассказ.

Нынешняя система приводит к казусам. В одной из групп был интересный рассказ. По общему числу баллов он занял уверенное второе место. Но в каждой из номинаций до второго не дотянулся. В результате во второй тур не вышел. А во втором туре, вдруг, становится без разницы, а есть ли номинация один или номинация два. Рассказ может уверенно выйти на первую строчку внутри номинации и останется во втором туре, а середнячок по номинациям, но топ по общим баллам пройдет в финал.

Эта система сбивает очень сильно. В финал выходят и впрямь сильные рассказы. С этим проблем нет, но по ощущениям из-за разницы в оценке теряется часть сильных в первом туре.

Цитата:

Сообщение от Альт Шифт (Сообщение 2303879)
Поэтому, возможно, было бы здорово, чтобы авторы, которые считают свои рассказы юмористическими, ставили галочку "я считаю, что рассказ подходит в юмор". Без отмены участия в основной номинации, естественно. Это бы по крайней мере сузило поле для поиска.

Да, грубо говоря, как и во втором туре в бюллетени будет уже список из которого выбрать. И в таком случае победителя юмора можно сразу отбирать после массового голосования в первом туре.

Джунши 28.05.2021 15:00

Цитата:

В таком виде, как сейчас, креатив уникальный.
Уникальный в чем? В том, что я вынужден голосовать за откровенно слабые рассказы только потому, что они хоть как-то соответствуют одной из номинаций и больше туда нечего засунуть?
Можно сколько угодно говорить, что соответствие теме это круто, но конкурс вроде как литературный. Пусть уж вообще тогда не будет номинаций, и выйдут сильнейшие. И не надо будет ломать башку как тот или иной расск привязать к теме, учитывая, что большинство вообще пишут не в тему.

Cveтлана 28.05.2021 15:05

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303881)
В финал выходят и впрямь сильные рассказы. С этим проблем нет, но по ощущениям из-за разницы в оценке теряется часть сильных в первом туре.

В любом соревновании при любой системе подсчёта будут не только победители, но и проигравшие. Это никак не изменишь.

Альт Шифт 28.05.2021 15:08

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303881)
автор, который пыхтел и старался получает большую фигу, потому что в номинацию взяли шесть рассказов, которые за уши притянули, а не его и три других, которые целиком и полностью про это. Да, может уровень там другой, может у тех шести все круче и так далее. Но зачем тогда номинации?

Ой. Ой-ей-ей, суровый Дварф.
Мне кажется, ты немного зашкаливаешь. Во-первых, объективный уровень рассказа реально важен. Да, за старания с раскрытием темы стоит поощрять, возможно, но не методом вывода во второй тур слабого рассказа. Он же во втором с нулем останется и десятком наездов "как оно вышло", ну, кому это приятно?.. А если автору реально удалось интересное раскрытие темы, он неизбежно попадет в часть топов просто потому, что будет реакция: "фигово написано, но какая идея! *_*"

Да, часть неизбежно будет отваливаться. Но тут играют еще и вкусы аудитории, они вообще меняются от захода к заходу.

Потом, реальность у нас несколько гибче, чем ты описываешь. Давай на примерах. Рассказ "Обратное доказательство" - притяжение или отрыв? Обе же темы. Или "Ветви и корни". Я только самое популярное тут отметила, еще два десятка могу привести.

Да, выход из первого и выход в финал стоит привести к единому знаменателю. Но запрещать ставить рассказ в обе номинации - не очень идея, как и жестить на этом. Все мы люди с разными мнениями и разным видением темы.

Crazy Dwarf 28.05.2021 15:11

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 2303884)
Пусть уж вообще тогда не будет номинаций, и выйдут сильнейшие.

Возможно так будет лучше. Или сказать, что все могут ставить все лучшие во все три топа. То есть не делать так, что часть только так и делает, а вторая пыхтит. А дать вохможность всем. Правда, тогда возникает подход, а в чем смысл трех топов, а не одного топа на пятнадцать, к примеру, позиций.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2303885)
В любом соревновании при любой системе подсчёта будут не только победители, но и проигравшие. Это никак не изменишь.

Абсолютно. Но весь вопрос в единообразии подхода. Есть система с номинациями, почему не сделать отбор в каждом туре однообразным. Или как в первом, или как во втором?

Цитата:

Сообщение от Альт Шифт (Сообщение 2303886)
Ой. Ой-ей-ей, суровый Дварф.
Мне кажется, ты немного зашкаливаешь. Во-первых, объективный уровень рассказа реально важен. Да, за старания с раскрытием темы стоит поощрять, возможно, но не методом вывода во второй тур слабого рассказа. Он же во втором с нулем останется и десятком наездов "как оно вышло", ну, кому это приятно?.. А если автору реально удалось интересное раскрытие темы, он неизбежно попадет в часть топов просто потому, что будет реакция: "фигово написано, но какая идея! *_*"

Так и есть. И здесь встает вопрос, а нужны ли тогда номинации? В чем их смысл, если через них отбираются те, кто им не соответсвует? Не лучше ли выбирать просто лучших, не играя (симулируя) в номинации.

Цитата:

Сообщение от Альт Шифт (Сообщение 2303886)
Потом, реальность у нас несколько гибче, чем ты описываешь. Давай на примерах. Рассказ "Обратное доказательство" - притяжение или отрыв? Обе же темы. Или "Ветви и корни". Я только самое популярное тут отметила, еще два десятка могу привести.

Разве этот пример отрицает вышесказанное? Автор крут и молодец, если смог написать в две номинации. И подаст рассказ в обе, и станет в обе, если преноминаторы примут. И тогда идея голосования по сумме во втором туре заиграет красками.

Цитата:

Да, выход из первого и выход в финал стоит привести к единому знаменателю. Но запрещать ставить рассказ в обе номинации - не очень идея, как и жестить на этом. Все мы люди с разными мнениями и разным видением темы.
:shok: Разве я предлагал запретить ставить в обе?
Я только предлагал определиться с номинациями или автору, или преноминаторам, тогда это будут номинации, а не как бы что-то сбоку.
И замечательно, что мы разные, и будут выбирать из того списка что есть, и ставить по своим вкусам. Уйдет только притягивание рассказов ради желания продвинуть.

Cveтлана 28.05.2021 15:15

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 2303884)
большинство вообще пишут не в тему.

Ну это уже вопрос к преноминаторам, как набор знаков препинания прошёл на конкурс под видом рассказа.
Вспомнилось, какой жёсткий был отбор на Сотку. Какие были споры с преноминаторами, как авторы доказывали, что тема есть... Эх, были времена.
Ушла ностальгировать.

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303888)
Но весь вопрос в единообразии подхода. Есть система с номинациями, почему не сделать отбор в каждом туре однообразным. Или как в первом, или как во втором?

В первом туре выборка больше, а значит и сита три (номинации). Во втором - выходят лучшие из лучших (сито одно и мелкое).

Crazy Dwarf 28.05.2021 15:22

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2303889)
Ну это уже вопрос к преноминаторам, как набор знаков препинания прошёл на конкурс под видом рассказа.
Вспомнилось, какой жёсткий был отбор на Сотку. Какие были споры с преноминаторами, как авторы доказывали, что тема есть... Эх, были времена.
Ушла ностальгировать.

Мне кажется, что это уже не по технической теме. Может перенести последние сообщений десять в общий чат в результате?

А насчет темы... Здесь или должны быть жесткие критерии. А они маловероятны. Либо жесткая субъективная позиция преноминатора.

Автор все же писатель, то есть челвоек с воображением. И так же, как любой маломальский научный деятель, сможет притянуть рассказ (доклад, выступление) к любой теме. И без жестких критериев сложно будет возразить. Любой из рассказов конкурса можно притянуть к любой из тем. В этом нет сложности. И даже знаки препинания. Все зависит в основном от красноречия автора.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2303889)
В первом туре выборка больше, а значит и сита три (номинации). Во втором - выходят лучшие из лучших (сито одно и мелкое).

То же верно было бы, если бы просеивали не через такое же сито. Вот если бы просто делали топ-15 (5, 10, 25), то вообще без вопросов.

Джунши 28.05.2021 15:26

Цитата:

Правда, тогда возникает подход, а в чем смысл трех топов, а не одного топа на пятнадцать, к примеру, позиций.
Можно и один топ сделать. А можно, например, два: раскрытие тем и фон.

Cveтлана 28.05.2021 15:27

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303888)
Уйдет только притягивание рассказов ради желания продвинуть.

Чтобы это сработало, надо, чтобы половина голосующих поставила себе такую цель. Но! Каждый будет "продвигать" таким образом своего фаворита, а значит, баллы размажутся по разным рассказам.

Мне кажется, больше зла как раз от молчунов, тех, кто вообще не голосует. Девять человек! Такого даже на сотке не было, а там было около 500 рассказов в первом туре.

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303891)
Автор все же писатель, то есть челвоек с воображением. И так же, как любой маломальский научный деятель, сможет притянуть рассказ (доклад, выступление) к любой теме. И без жестких критериев сложно будет возразить. Любой из рассказов конкурса можно притянуть к любой из тем. В этом нет сложности. И даже знаки препинания. Все зависит в основном от красноречия автора.

Вот именно! Должны быть четкие критерии и жёсткие правила. Куда пропало требование, что рассказ должен быть написан на русском языке? Раньше оно стояло первым предложением. Теперь можно на любом? Даже на тарабарском?

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303891)
Либо жесткая субъективная позиция преноминатора.

Вот именно - жёсткая. Только не субъективная, а объективная. Если написано "новый, нигде не засвеченный", значит, никаких 30, 40 процентов. Или одному уважаемому участнику можно, он же "хороший", а другому нельзя - он новичок, и мы его не знаем.

Crazy Dwarf 28.05.2021 15:43

Молчуны зло точное, но остаются в первом туре.

Так размазывание выйдет ровным. Сейчас же это +18 при желании, а там при всем желании будет только +10, если делать топ-10.

Если номинации делать только ситом первого тура, то это вообще странно. Ведь автор пишет не на первый тур... Сперва по одним правилам сражается, потом правила меняются. Обычно номинация в том или ином виде спорта или деятельности подразумевает победителя.

Сейчас примерно такая история. Олимпийские игры. Сегодня у нас прыжки с шестом, марафон и метание молота. По итогам дня, вот они лидеры . А завтра мы отберем среди них лучшего легкоатлета, который и станет чемпионом...

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2303893)
Вот именно! Должны быть четкие критерии и жёсткие правила.
Вот именно - жёсткая. Только не субъективная, а объективная.

Абсолютно так. Только именно субъективная и этого не надо стесняться. Главное, чтобы постоянно субъективная, а не сегодня так, завтра эдак. Как прописать соответствие теме жестко слабо себе представляю.

Альт Шифт 28.05.2021 16:02

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303888)
Правда, тогда возникает подход, а в чем смысл трех топов, а не одного топа на пятнадцать, к примеру, позиций

Такие философские вопросы можно решать бесконечно, да... Господи, четыре года прошло, а проблемы те же самые У меня нет серьезной аргументации в пользу одной или другой системы. На самом деле они равнозначны. Но система с тремя номинациями интереснее. Да, в чем-то сложнее. Но давайте уж честными будем, мы тут все авторы. И все в процессе конкурса хотим что-то получить. И комментарии из трех номинаций - это именно то, что мы получаем. Разница в прочтении, разница в восприятии разных людей. Что увидел один, что увидел другой. Что можно увидеть, если очень постараться и захотеть притянуть. А ведь само желание притянуть - это уже показатель. Да, это сложно для авторов, да, занимает время. У меня тоже. На прошлый заход я составляла топ четырнадцать часов. Четырнадцать, Карл! Но мы тут все авторы, тут читателей нет. По крайней мере из уважения друг к другу можно и отдать что-то, не только получить.
В конце концов, комментарии - это единственное, что реально остается после конкурса.

Цитата:

если преноминаторы примут.
Это ключевое. Не надо закручивать гайки там, где в этом нет смысла. Я сейчас гадкую вещь скажу, но во многом работа преноминаторов зависит от доверия участников. А это очень хрупкая вещь, иногда ломается из-за соломинки. Не стоит добавлять мест, на которых оно может сломаться. Мне вообще кажется, что комментарии Светланы именно об этом, да...


Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2303891)
А насчет темы... Здесь или должны быть жесткие критерии. А они маловероятны. Либо жесткая субъективная позиция преноминатора.

Как вы думаете, нет ли смысла сделать преноминацию жестче? И выносить спорные ситуации из админки в открытое обсуждение? Ну то есть снова задавать вопрос "где тема, Лебовски", но публично. И пусть автор объясняет, если наличие темы не очевидно. Все вопросы к жесткости и доверию снимутся тем, что обсуждение с автором будет публично.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2303893)
Мне кажется, больше зла как раз от молчунов, тех, кто вообще не голосует. Девять человек!

Вот с этим полностью согласна. Особенно если ситуация, что за одну группу не голосует один, а за другую пять...

Джунши 28.05.2021 17:12

Цитата:

Так размазывание выйдет ровным. Сейчас же это +18 при желании, а там при всем желании будет только +10, если делать топ-10.
Давай я скажу, как все происходит в реальности.
Я беру лучшие для меня рассказы из группы (коих немного обычно) и засовываю их на первые места в номинациях. Затем я беру все остальное и пытаюсь найти в нем хоть что-то, что не совсем ужасно и хоть как-то соответствует номинациям.
Вопрос - зачем оно надо?

Это к вопросу об одном топе.

Дымка Ри 28.05.2021 20:08

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2303889)
В первом туре выборка больше, а значит и сита три (номинации). Во втором - выходят лучшие из лучших (сито одно и мелкое).

Цитата:

Можно и один топ сделать. А можно, например, два: раскрытие тем и фон.
Почитала дискуссию, остаюсь при первоначальном мнении: в первом туре – три номинации+юмор, во втором – две+юмор.
И спасибо оргам, что терпят наши тут разглагольствования, :good: на иных площадках и слушать бы не стали.

Джунши 28.05.2021 20:21

Цитата:

на иных площадках и слушать бы не стали.
Я боюсь и тут не будут)

Ранго 28.05.2021 20:37

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 2303899)
Я беру лучшие для меня рассказы из группы (коих немного обычно) и засовываю их на первые места в номинациях.

гы... да так все адекватные и делают.
Не, неужели реально найдётся такой, что... хм... вот тема, допустим, двадцать сантиметров. А у героя рассказа такой длинны елдак. Да это однозначно в топ за раскрытие темы! Извини, братишка Желязны - против темы не попрёшь, максимум тебя в фон поставлю.

Cveтлана 28.05.2021 21:34

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 2303908)
Я боюсь и тут не будут)

Перепишут всех недовольных и не допустят на следующий БК :vile:

Алекс Тойгер 29.05.2021 00:51

вброшу в обсуждение немного ностальгии:
https://forum.mirf.ru/showthread.php...02#post2118402

Патриарх 29.05.2021 04:42

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2303909)
гы... да так все адекватные и делают.
Не, неужели реально найдётся такой, что... хм... вот тема, допустим, двадцать сантиметров. А у героя рассказа такой длинны елдак. Да это однозначно в топ за раскрытие темы! Извини, братишка Желязны - против темы не попрёшь, максимум тебя в фон поставлю.

Как-то вы в крайности ударяетесь. Не бывает так, что в конкурсе участвуют только подходящее по теме гэ и талантливые, но левые рассказы.

Crazy Dwarf 29.05.2021 04:52

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2303914)
вброшу в обсуждение немного ностальгии:
https://forum.mirf.ru/showthread.php...02#post2118402

Согласен почти со всеми пунктами.

Дымка Ри 29.05.2021 06:23

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2303914)
вброшу в обсуждение немного ностальгии:
https://forum.mirf.ru/showthread.php...02#post2118402

Мне нравятся два пункта:
Цитата:

4. Обязать голосующих комментировать все подсудные рассказы, а не только первую шестёрку в номинации. Пусть напишут хотя бы пару строк. Иначе велико искушение для новичков вообще не читать большую часть рассказов и проголосовать за рандомные шесть текстов.

5. Во втором туре убрать любое деление на номинации. Просто топ-10.
4 пункт – при условии, что рассказов в группах всегда будет комфортное количество, не больше двадцати, а лучше меньше.
5 пункт просто очень нравится.

Ябадзин 29.05.2021 09:00

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 2303918)
Как-то вы в крайности ударяетесь. Не бывает так, что в конкурсе участвуют только подходящее по теме гэ и талантливые, но левые рассказы.


Может и не бывает, но сам факт наличия номинации требует любой рассказ оценивать именно по степени соответствию заявленной номинации, а не по уровню таланта произведения.
Мало того, еще и номинации две.

Аliyenna 29.05.2021 11:19

Я правильно понимаю, что в этот раз ничего менять по ходу пьесы не будут? А то уже все топы составила :)

Дымка Ри 29.05.2021 21:44

Эх, нашла рассказ, который точно бы поставила на первое место в юмор. Если бы можно было выбирать в юмор со всего конкурса, а не только из своей группы (это всё ещё к вопросу о том как и по каким номинациям голосовать)

Crazy Dwarf 29.05.2021 22:49

Цитата:

Сообщение от Аliyenna (Сообщение 2303934)
Я правильно понимаю, что в этот раз ничего менять по ходу пьесы не будут? А то уже все топы составила :)

Да, в этот раз все остаётся как есть:)

Алекс Тойгер 04.06.2021 00:51

Стартовало голосование второго тура!
В личном кабинете находим жёлтую кнопку, жмём и заполняем уже знакомую форму.
Насчёт комментариев всё без изменений - нужно прокомментировать все позиции в бюллетене. Если уже комментировали рассказ на illusionism.su, заполнять соответствующее поле в бюллетене не обязательно. Но! если ваши комментарии слишком односложные и из них невозможно понять почему тот или иной рассказ в той или иной номинации на том или ином месте, то орги попросят вас дополнить и расширить отзывы.

Алекс Тойгер 10.06.2021 00:45

Продублирую результаты второго тура


[место] [набранные баллы] [рассказ]

1 105 Аliyenna «Ангел, мой Ангел»
2 102 сосед «Кот и Фламинго»
3 101 Perpetuum «ГАРМОНИЯ»
4 89 Загадочный тюлень «Ветки и корни»
5 72 Аноним-29 «Обратное доказательство»
5 72 А. Халецкий «Сегодня ночью»

7 64 Александр Сордо «Игры, сны и поезда»
8 62 Люси «Проект П»
9 57 Джордж и Аннушка «Путь Ярослава»
10 56 Странник «Это неважно»
11 53 Дядя Гриша «Даешь невесомость!»
12 52 Патриарх «Общее дело»
13 46 Дарья Некрасова «Ласточка»
13 46 Дымка Ри «Должница»
15 42 Andrey Il «Битва ледяных великанов»
16 29 Знакомый Ваш «Пустота»
17 23 chvlad «Побег»

В финал вышли шесть лучших рассказов по сумме всех баллов (в финале баллы сгорают, представители жюри судят "с нуля").
Уважаемые финалисты, пожалуйста до полудня 10 июня вычитайте и выправьте свои тексты. Отредактированную версию можно прислать в вордовском файле на admin@illusionism.su (а можно не присылать - тогда мы используем то, что выложено на сайте).
После этого рассказы будут переданы преставителям жюри.
Результаты финала - примерно через три недели.


Кроме того, определился лучший рассказ в номинации "Юмор": Дядя Гриша «Даешь невесомость!»

и лучший критик: Рудольф Леттер


В ближайшее время выгружу комментарии из бюллетеней голосования и полные таблицы первого-второго тура.

Те, кто маскировал псевдоним и теперь хочет вскрыться - не забудьте нажать жёлтую кнопочку в личном кабинете напротив рассказа. После этого над вашим текстом (и у комментариев из формы голосования) появится правильный псевдоним вместо временного.

Ябадзин 10.06.2021 11:25

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2304441)
Продублирую результаты второго тура



Те, кто маскировал псевдоним и теперь хочет вскрыться - не забудьте нажать жёлтую кнопочку в личном кабинете напротив рассказа. После этого над вашим текстом (и у комментариев из формы голосования) появится правильный псевдоним вместо временного.


Добрый день.
Я открыл псевдоним на движке illusionism, но здесь на форуме рассказ остался под псевдонимом. Так и должно?

Алекс Тойгер 10.06.2021 13:50

Цитата:

Сообщение от Ябадзин (Сообщение 2304447)
Добрый день.
Я открыл псевдоним на движке illusionism, но здесь на форуме рассказ остался под псевдонимом. Так и должно?

Добрый.
Да, на форуме названия не меняются автоматически, нужно руками (и даже руками не везде это можно сделать).
Подожду до вечера и потом отредактирую список рассказов в первопостах технической и главной темы с учётом вскрывшихся авторов.

зы: тем, кто вскрылся "частично" (в одном рассказе - да, в другом - нет) - ваш невскрытый рассказ всё равно вычислят по таблице голосования.

Crazy Dwarf 10.06.2021 13:51

Цитата:

Сообщение от Ябадзин (Сообщение 2304447)
Добрый день.
Я открыл псевдоним на движке illusionism, но здесь на форуме рассказ остался под псевдонимом. Так и должно?

Да, псевдоним останется в названии темы, но когда перейдете по ссылке внутри, то на странице самого рассказа будет уже все раскрыто.

Аliyenna 10.06.2021 13:52

Похоже, я опоздала с отправкой отредактированного рассказа? Уже после полудня отправила, интернет в деревне глючит со страшной силой.

Алекс Тойгер 10.06.2021 14:21

Цитата:

Сообщение от Аliyenna (Сообщение 2304450)
Похоже, я опоздала с отправкой отредактированного рассказа? Уже после полудня отправила, интернет в деревне глючит со страшной силой.

Всё в порядке, рассказ получили.

Ябадзин 10.06.2021 15:45

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2304448)
Добрый.
Да, на форуме названия не меняются автоматически, нужно руками (и даже руками не везде это можно сделать).
Подожду до вечера и потом отредактирую список рассказов в первопостах технической и главной темы с учётом вскрывшихся авторов.

.


Спасибо большое.

Аliyenna 11.06.2021 01:42

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2304451)
Всё в порядке, рассказ получили.

Спасибо! Вы точно лучшие организаторы :hug:


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.