![]() |
Напомните пожалуйста, сколько рассказов из каждой группы должно пройти во второй тур?
|
Цитата:
Плюс Юмор. |
Тут такое дело...
Когда я планировала поездку, то посмотрела на старые сроки голосования. И так получается, что с 20 я уезжаю и интернета там не будет. Я попробую успеть проголосовать ночью (если возможность появится после 00:00) или рано утром. Но если вдруг что, можно ли прислать мой список с комментариями личным сообщением на сайте кому-то из организаторов? Или еще как-то? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Стартовало голосование первого тура.
Форма голосования вот тут: https://illusionism.su/personal/vote/new/57 Во время голосования нужно выбрать лучшие рассказы в нескольких номинациях, а также указать лучшего критика. Один рассказ можно брать в несколько номинаций. Также нужно написать пояснения - почему тот или иной рассказ на том или ином месте. При этом, если вы уже писали комментарий на illusionism.su под текстом рассказа, то писать его повторно при голосовании не обязательно. Обратите внимание: слишком размытые комментарии, односложные реплики не по теме и т.п. могут быть не засчитаны в качестве пояснения. В этом случае организаторы вернут бюллетень для повторного голосования. Справка по голосованию (с картинками): https://illusionism.su/personal/help/kak-golosovat Все правила К-29: https://illusionism.su/event/kreativ-29/rules |
Ув. орги!
Из-под ника Astra я проголосовала за рассказы 1 -й группы. Из-под ника karpa я комментировала эти рассказы. Очень прошу учесть мой голос karpa - Astra |
Оё-ёй! Если напортачила с топом кому писать?
|
Первый тур завершён, все голосовавшие - молодцы. Кого-то ждём во втором туре, кого-то на летнем блице (примерно через месяц).
Вот тут список участников второго тура: https://illusionism.su/news/spisok-u...rogo-tura-k-29 До 6 июня включительно надо прочитать все рассказы второго тура и проголосовать (голосование будет доступно с 4 июня). Теперь разбор полётов. В первом туре не проголосовали: Александр Устимин Татьяна Минасян Рапунцель Митрофанна Вадим Ионов София Гурецкая sfedorov (проголосовал, но к бюллетеню были замечания, которые он проигнорировал) Анна СафА Ivan K Данил Саенко Жду от каждого разъяснений. Можно в личку. Без уважительных причин некоторые авторы могут быть недопущены к следующему конкурсу. Кое-кто уже и так пострадал - София Гурецкая и Рапунцель Митрофанна вышли бы во второй тур, если бы проголосовали. Особая ситуация с Вадимом Ионовым. Автор неоднократно игнорировал правила внеконкурса - не комментировал чужие рассказы, при этом получая комментарии к своим текстам. Теперь Вадим Ионов ещё и проигнорировал голосование. В качестве наказания Вадим Ионов бессрочно дисквалифицируется на будущих конкурсах - до тех пор, пока не прокомментирует рассказы внеконкурсов, в корорых участвовал. |
вопрос по оценке 2 тура
Добрый день, хотел уточнить по принцип оценки во втором туре.
1. Будет также три категории - притяжение, отрыв и юмор? 2. Будет также 6 позиций? 3. нужно ли читать оценивать рассказы категории "Юмор"? Во втором куда их относить-то? |
Цитата:
Такой же принцип голосования, как в первом туре. Три номинации (притяжение, отрыв, фон), шесть мест в каждой, кроме того юмор и критик. Отличия два. В номинации «юмор» выбор ограничен тремя рассказами. Выход в финал происходит по сумме баллов. Да, «Юмор» читать надо. |
может стоит отменить юмор вообще? Это просто парадокс. Поправьте меня, я не прав, но самый смешной рассказ про ... пусть будет балабола в основной группе. А в юморе - дрочка и голубые, сосущие калеки (попадание в юмор которых, наверное, и автора шокировала), и порнуха с попаданцами. Я человек простой, выросший на муравьях в штанах. Мне палец покажи - я от смеха штаны обмочу. Но здесь я честно пытался... честно пытался.
|
Цитата:
Насчёт будущего - не знаю. Во-первых, юмор - это традиция. Во-вторых, есть обратные примеры с удачным юмором, который даже печатают. Если есть менее радикальные предложения, можно обсудить. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Из слабо жизнеспособных такое: В случае если в группе между двумя рассказами категории "юмор" оказывается 1-2 балла, выводить во второй тур оба. Потому что на выборке из 15-20 человек 1-2 балла - это случайная флуктуация, то есть нельзя сказать с уверенностью, какой из рассказов реально лучше. |
Цитата:
Согласна с Джунши, не согласна с Альт Шифт. Да, "Фон" –– это по логике "лучший рассказ", но ведь, ясно же, что во второй тур и так вышли лучшие рассказы. Разбивки на две номинации вполне достаточно для голосования, ну и плюс юмор, раз уж он –– традиция. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
"Сарафанное радио" оповестит участников, если какой-то рассказ окажется пригодным с точки зрения юмора. Участнику будет достаточно прочитать свою группу и один или два рассказа из других групп, которые народ признал действительно достойными этой номинации. |
Цитата:
А если ещё учесть, что (в моём случае) в номинацию "фон", как правило, попадают повторно те же самые рассказы из двух других номинаций (для усиления оценки, так скажем) и уже откомментированные, то работа по дополнительному комментированию выглядит вообще бессмысленно. |
Есть предложение или убрать номинации, потому что во втором туре они толком уже не работают. Но это весьма радикально. Либо оставить номинации до самого финала и отбирать первое место там, там и там. Без вторых и третьих.
Еще одним вариантом является отправка автором текста в ту или иную номинацию, либо в обе. То есть не читатель решает куда, а автор заранее и его решение должно пройти преноминацию. Это позволит исключить абсолютное притягивание за уши рассказов в номинации, которым они не соответствуют. А самое главное играть всем по одним правилам. Немного разовью идею Альт Шифт. В юмор во второй тур можно было бы брать все рассказы, которые перешли какой-то рубеж голосов. Если же никто не перешел, значит не судьба. А вообще, юмор штука очень неоднозначная, вкусы здесь еще сильнее отличаются, чем в привычных произведениях. |
Дымка Ри, ctrl+c, ctrl+v наше всё )) у меня обычно половина топа второго тура из рассказов первого. А значит, комментариев писать в два раза меньше. А учитывая, что пишутся отзывы в темах по ходу чтения, скопипастить собственный отзыв в топ вообще не проблема.
А в этом заходе даже можно и этого не делать - само подставляется из комментов на сайте. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но мне очень нравится это предложение для юмора. Действительно, почему не сделать так, чтобы авторы сами писали, хотят они подать расск в юмор, или нет. Тогда к группе просто добавится группка из юмора и теоретически вообще можно будет играть юмор в один тур... |
Мне не нравится идея того, чтобы автор сам выбирал к какой теме принадлежит его текст, в том числе и в юмор. Зачем? (а может автор посчитает, что во все три? Будет только больше путаницы)
И всякий раз смущают вопросы о соответствие теме: Цитата:
если бы решала я, то сделала как можно проще. Оставила бы две номинации. Скажем: "лучший рассказ" (лучшее исполнение – построение, фон, стилистика, логистика и.т.д.) и "самая интересная идея" (самый закрученный сюжет, самый крышесносный сюр и т.д.) Ну, и юмор, ради традиции, но с возможностью выбирать из всего массива конкурса. |
Мне нравится вариант с выбором номинации самим автором (1я или 2я) с возможностью закинуть любой рассказ в фон. И подсчет в обоих турах сделать по сумме баллов во всех номинациях. Ни один рассказ не сможет получить больше 12 баллов от одного автора, что выглядит справедливо и не позволяет пропихивать фаворитов.
|
Народ, вы так обсуждаете, как будто можете гарантировать в каждом заходе не менее шести крепких рассказов по каждой номинации. Бывает, что в одну и 10 бы взял, да не лезут все, а в другую раз-два и обчелся.
Номинации нужны прежде всего самим авторам - проявить талант, отточить мастерство. Конкурсов, где всё скопом, в интернете полно. Конкурсов, где автор сам определяет номинацию, тоже достаточно. Кстати, в этом случае, рассказ играет только в одной номинации. В таком виде, как сейчас, креатив уникальный. Одним рассказом можно пройти сразу по трем параметрам. При том, что как правило, первые две номинации взаимно противоположны. А то, что требования с каждым разом ужесточаются, так, простите, сами участники и виноваты. Я имею в виду тех, кто пытается обойти правила, обмануть оргов. Зачем? Все равно ведь всплывают уловки. И приходится завинчивать гайки, чтобы в следующий раз не тратить свое время и силы на таких вот. |
Цитата:
Цитата:
Поэтому, возможно, было бы здорово, чтобы авторы, которые считают свои рассказы юмористическими, ставили галочку "я считаю, что рассказ подходит в юмор". Без отмены участия в основной номинации, естественно. Это бы по крайней мере сузило поле для поиска. |
Цитата:
Допустим, 20 рассказов соответствуют номинации № 1, 4 рассказа номинации №2. Почему так мало во второй? Может быть сложная тема, тяжело или неинтересно. Но авторы смогли и четыре рассказа туда написали через боль и страдания, а может просто за вечер от нечего делать. Это уже не важно. Важен итог. Вот такой вот автор, который смог смотрит на группу и понимает, что его рассказ-то точно войдет в топ, уже приятно, уже хорошо. А не тут-то было. Потому что дальше идет два основных сценария (ответвления и молчунов не берем в расчёт). Номер один. Чаще новичок на Креативе (честный и ответственный автор) начинает составлять топ, отбирая отдельно в тему номер 1 и в тему номер 2, доукомплектовывая вторую чем-то внизу. Вариант номер два. Чаще тот автор, что уже не первый раз. Он берет рассказы те, что ему понравились и высаживает их в трех топах, забирая те, что имеют ценность. Понравились до ужаса "Гири и волшебники" - берет во все три топа, забивая на то, что во второй теме должно быть полное отсутствие волшебства. Он либо вообще не обращает на это внимание, либо пишет, что на заводе гири отливали мужики, которые колдовать не умеют, поэтому дескать взял сюда. В результате, Света, автор, который пыхтел и старался получает большую фигу, потому что в номинацию взяли шесть рассказов, которые за уши притянули, а не его и три других, которые целиком и полностью про это. Да, может уровень там другой, может у тех шести все круче и так далее. Но зачем тогда номинации? Сократить в монотему и может быть фон, да юмор. Какой опыт получит автор пытаясь втиснуться в номинации, а на выходе получив дырку от бублика? А ведь это могла быть его политика. Попытаться в ту тему, куда остальные бояться или ен хотят. Как ожет автор на старте не понимать, идет ли его рассказ и туда, и туда или только в одно место? Хм, в таком случае есть альтернатива, распределение могут делать преноминаторы, но это будет жестко. В науке управления есть такая интересная штуковина. Критерии, применяемы руководителем, должны быть или абсолютно объективными, то есть все "прописано" и по четкой системе - шаг влево, шаг вправо. Либо полностью субъективными, опирающимися на его качества и прочее. Вот в том и другом случае, они будут казаться максимально справедливыми (дискуссионная тема, но на практике работает). Но вот системы, где идет смешение - они рушатся в первую очередь. Можно отдать на субъективное решение преноминаторам, куда отнести текст, пиная их потом, и говоря, что они чего-о не увидели. Либо заявлять самим, но если в обе темы, то тогда это должно быть действительно объяснено со строгим контролем. А вот фон оставил бы свободным. То есть тот способ, когда хочется отметить чей-то отличный рассказ. Нынешняя система приводит к казусам. В одной из групп был интересный рассказ. По общему числу баллов он занял уверенное второе место. Но в каждой из номинаций до второго не дотянулся. В результате во второй тур не вышел. А во втором туре, вдруг, становится без разницы, а есть ли номинация один или номинация два. Рассказ может уверенно выйти на первую строчку внутри номинации и останется во втором туре, а середнячок по номинациям, но топ по общим баллам пройдет в финал. Эта система сбивает очень сильно. В финал выходят и впрямь сильные рассказы. С этим проблем нет, но по ощущениям из-за разницы в оценке теряется часть сильных в первом туре. Цитата:
|
Цитата:
Можно сколько угодно говорить, что соответствие теме это круто, но конкурс вроде как литературный. Пусть уж вообще тогда не будет номинаций, и выйдут сильнейшие. И не надо будет ломать башку как тот или иной расск привязать к теме, учитывая, что большинство вообще пишут не в тему. |
Цитата:
|
Цитата:
Мне кажется, ты немного зашкаливаешь. Во-первых, объективный уровень рассказа реально важен. Да, за старания с раскрытием темы стоит поощрять, возможно, но не методом вывода во второй тур слабого рассказа. Он же во втором с нулем останется и десятком наездов "как оно вышло", ну, кому это приятно?.. А если автору реально удалось интересное раскрытие темы, он неизбежно попадет в часть топов просто потому, что будет реакция: "фигово написано, но какая идея! *_*" Да, часть неизбежно будет отваливаться. Но тут играют еще и вкусы аудитории, они вообще меняются от захода к заходу. Потом, реальность у нас несколько гибче, чем ты описываешь. Давай на примерах. Рассказ "Обратное доказательство" - притяжение или отрыв? Обе же темы. Или "Ветви и корни". Я только самое популярное тут отметила, еще два десятка могу привести. Да, выход из первого и выход в финал стоит привести к единому знаменателю. Но запрещать ставить рассказ в обе номинации - не очень идея, как и жестить на этом. Все мы люди с разными мнениями и разным видением темы. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я только предлагал определиться с номинациями или автору, или преноминаторам, тогда это будут номинации, а не как бы что-то сбоку. И замечательно, что мы разные, и будут выбирать из того списка что есть, и ставить по своим вкусам. Уйдет только притягивание рассказов ради желания продвинуть. |
Цитата:
Вспомнилось, какой жёсткий был отбор на Сотку. Какие были споры с преноминаторами, как авторы доказывали, что тема есть... Эх, были времена. Ушла ностальгировать. Цитата:
|
Цитата:
А насчет темы... Здесь или должны быть жесткие критерии. А они маловероятны. Либо жесткая субъективная позиция преноминатора. Автор все же писатель, то есть челвоек с воображением. И так же, как любой маломальский научный деятель, сможет притянуть рассказ (доклад, выступление) к любой теме. И без жестких критериев сложно будет возразить. Любой из рассказов конкурса можно притянуть к любой из тем. В этом нет сложности. И даже знаки препинания. Все зависит в основном от красноречия автора. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Мне кажется, больше зла как раз от молчунов, тех, кто вообще не голосует. Девять человек! Такого даже на сотке не было, а там было около 500 рассказов в первом туре. Цитата:
Цитата:
|
Молчуны зло точное, но остаются в первом туре.
Так размазывание выйдет ровным. Сейчас же это +18 при желании, а там при всем желании будет только +10, если делать топ-10. Если номинации делать только ситом первого тура, то это вообще странно. Ведь автор пишет не на первый тур... Сперва по одним правилам сражается, потом правила меняются. Обычно номинация в том или ином виде спорта или деятельности подразумевает победителя. Сейчас примерно такая история. Олимпийские игры. Сегодня у нас прыжки с шестом, марафон и метание молота. По итогам дня, вот они лидеры . А завтра мы отберем среди них лучшего легкоатлета, который и станет чемпионом... Цитата:
|
Цитата:
В конце концов, комментарии - это единственное, что реально остается после конкурса. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я беру лучшие для меня рассказы из группы (коих немного обычно) и засовываю их на первые места в номинациях. Затем я беру все остальное и пытаюсь найти в нем хоть что-то, что не совсем ужасно и хоть как-то соответствует номинациям. Вопрос - зачем оно надо? Это к вопросу об одном топе. |
Цитата:
Цитата:
И спасибо оргам, что терпят наши тут разглагольствования, :good: на иных площадках и слушать бы не стали. |
Цитата:
|
Цитата:
Не, неужели реально найдётся такой, что... хм... вот тема, допустим, двадцать сантиметров. А у героя рассказа такой длинны елдак. Да это однозначно в топ за раскрытие темы! Извини, братишка Желязны - против темы не попрёшь, максимум тебя в фон поставлю. |
Цитата:
|
вброшу в обсуждение немного ностальгии:
https://forum.mirf.ru/showthread.php...02#post2118402 |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
5 пункт просто очень нравится. |
Цитата:
Может и не бывает, но сам факт наличия номинации требует любой рассказ оценивать именно по степени соответствию заявленной номинации, а не по уровню таланта произведения. Мало того, еще и номинации две. |
Я правильно понимаю, что в этот раз ничего менять по ходу пьесы не будут? А то уже все топы составила :)
|
Эх, нашла рассказ, который точно бы поставила на первое место в юмор. Если бы можно было выбирать в юмор со всего конкурса, а не только из своей группы (это всё ещё к вопросу о том как и по каким номинациям голосовать)
|
Цитата:
|
Стартовало голосование второго тура!
В личном кабинете находим жёлтую кнопку, жмём и заполняем уже знакомую форму. Насчёт комментариев всё без изменений - нужно прокомментировать все позиции в бюллетене. Если уже комментировали рассказ на illusionism.su, заполнять соответствующее поле в бюллетене не обязательно. Но! если ваши комментарии слишком односложные и из них невозможно понять почему тот или иной рассказ в той или иной номинации на том или ином месте, то орги попросят вас дополнить и расширить отзывы. |
Продублирую результаты второго тура
[место] [набранные баллы] [рассказ] 1 105 Аliyenna «Ангел, мой Ангел» 2 102 сосед «Кот и Фламинго» 3 101 Perpetuum «ГАРМОНИЯ» 4 89 Загадочный тюлень «Ветки и корни» 5 72 Аноним-29 «Обратное доказательство» 5 72 А. Халецкий «Сегодня ночью» 7 64 Александр Сордо «Игры, сны и поезда» 8 62 Люси «Проект П» 9 57 Джордж и Аннушка «Путь Ярослава» 10 56 Странник «Это неважно» 11 53 Дядя Гриша «Даешь невесомость!» 12 52 Патриарх «Общее дело» 13 46 Дарья Некрасова «Ласточка» 13 46 Дымка Ри «Должница» 15 42 Andrey Il «Битва ледяных великанов» 16 29 Знакомый Ваш «Пустота» 17 23 chvlad «Побег» В финал вышли шесть лучших рассказов по сумме всех баллов (в финале баллы сгорают, представители жюри судят "с нуля"). Уважаемые финалисты, пожалуйста до полудня 10 июня вычитайте и выправьте свои тексты. Отредактированную версию можно прислать в вордовском файле на admin@illusionism.su (а можно не присылать - тогда мы используем то, что выложено на сайте). После этого рассказы будут переданы преставителям жюри. Результаты финала - примерно через три недели. Кроме того, определился лучший рассказ в номинации "Юмор": Дядя Гриша «Даешь невесомость!» и лучший критик: Рудольф Леттер В ближайшее время выгружу комментарии из бюллетеней голосования и полные таблицы первого-второго тура. Те, кто маскировал псевдоним и теперь хочет вскрыться - не забудьте нажать жёлтую кнопочку в личном кабинете напротив рассказа. После этого над вашим текстом (и у комментариев из формы голосования) появится правильный псевдоним вместо временного. |
Цитата:
Добрый день. Я открыл псевдоним на движке illusionism, но здесь на форуме рассказ остался под псевдонимом. Так и должно? |
Цитата:
Да, на форуме названия не меняются автоматически, нужно руками (и даже руками не везде это можно сделать). Подожду до вечера и потом отредактирую список рассказов в первопостах технической и главной темы с учётом вскрывшихся авторов. зы: тем, кто вскрылся "частично" (в одном рассказе - да, в другом - нет) - ваш невскрытый рассказ всё равно вычислят по таблице голосования. |
Цитата:
|
Похоже, я опоздала с отправкой отредактированного рассказа? Уже после полудня отправила, интернет в деревне глючит со страшной силой.
|
Цитата:
|
Цитата:
Спасибо большое. |
Цитата:
|
Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.