Не сказал бы. Всю новую трилогию нам прозрачно намекают, что Энакин - творение Плэгаса, обреченное принять тёмную сторону, что Республика давным-давно изжила себя и насквозь прогнила, что джедаи далеко не так мудры и мягкосердечны, как кажется на первый взгляд. А в оригинальной трилогии мы видим Йоду, в изгнании хорошо подумавшего над путями джедаев и учащего Люка в обход всех догматов и даже несмотря на то, что он знает о его происхождении. Так что всё достаточно хорошо видно.

Эээ... Если смотреть части в порядке 1, 2, 3, 4, 5, 6, то в новой трилогии даже и мысли о переходе Скайуокера к злобным Сидхам до второго эпизода, где Энакин убивает тускенов и не появляется. И даже тогда лишь смутные сомнения появляются. Легенда о Плегасе вообще помнится только для 3-его эпизода и придумана, не ранее. Соответственно и показов того, что Энакин - плод экспериментов учителя Палыча не было. Почему: Палпатин и слова не сказал о том, что эти самые эксперименты были, он лишь заявил, что Дарт Плегас Мудрый мог обмануть смерть. Каким образом, сказано не было. Со всем остальным по новой трилогии согласен. Идем далее. Оригинальная трилогия. Где, в какой части было сказано, что Йода обучал этого фермера в обход догматов? Там вообще о них и речи нет. О том, что он несколько пересмотрел свои взгляды мы мельком слышим в последней части новой трилогии и в ЕU. А о обучении, так только в РВ то и узнаем.

То, что Энакин самозародился аки мышь в куче тряпья, и то, что Силы в нем намного больше, чем у всех ныне живущих, сказано ещё в первом эпизоде. Там же и появляются самые первые "намеки" - детство тяжелое, игрушки железные рабство, потом разлука с матерью и всвязи с этим первое понимание того, как мало он может сделать сам. Опять же, смерть Квай-Гона, которым он так восхищался (и считал, что джедаев нельзя убить). Так что несогласен.

Тем не менее, Сила сама по себе не смогла бы создать живого человека.

А когда они с Оби-Ваном спорили, подходит ли Люк для обучения? Мол, слишком старый, слишком заносчивый и так далее...

Сказано. Да только до этого было больше всех мидихлориан у Йоды. И его не называли плодом чьих-то экспериментов. О том, что он сам родился - пути Силы неисповедимы и возможности неизвестны. Ничем не указано на Плегаса. Рабство и прочее, это, конечно, хорошо, но "намеком" является довольно слабым. Да, в Совете об этом говорилось, но это лишь ничем не подтвержденные опасения, и зритель, глядя на малыша Эни ни в жисть не поверит этим товарисчам.


В Старом Ордене прецедентов взятия на обучение слишком старых очень даже много. Взять того же Энакина. Могу с ходу назвать еще Йоду, Ксанатоса, Коту. Если надо, могу покопаться, найти еще как минимум с десяток. Какой же тут обход догматов? Нету.

Эм... Понимаю, что не в тему влезла, но всё же. Кто-нибудь знает, что стало с Котой после "Силы необузданной"? Он же вроде выжил, но больше нигде о нём не слышно...

Это тайна покрытая мраком. Ну я думаю, что если продолжение будет, то его либо убьют, либо помрет он, немолодой уже все-таки. Ведь в ОТ нет упоминаний о Джедае генерале.
Ну, а у меня вопрос по теме: кто на ваш взгляд величайший Ситх из известных на данный момент?

Моё мнение - Дарт Бэйн. Это же он ввёл "правило двух"? Для ситхов вобще умное решение.

В чем-то он прав, в чем-то нет. Например, в битве за Руусан он мог бы и помочь Братству победить. Конечно, потом было бы его сложнее уничтожить, зато Джедаев, готовых на активные действия против Ситхов не осталось бы. Возможно, это был бы даже конец Ордена. Но мы этого не узнаем. Что касается величайшего Ситха, то мой выбор - Экзар Кун и никто иной. Жаль, что с ним так вот в 11 после ЯБ расправились.

Бэйн додумался до такого только после того, как прочёл записи Ревана. Впрочем, многое другое, в том числе и способ создания бомбы по чертежам древних ситхов он тоже оттуда узнал. Так что незачет.

Ну Реван тоже не сам до всего допер, не так ли?)

Но до него мало кто так досконально изучал технологии ситхов. А уж тех, у кого после такого изучения крыша не уехала, вообще единицы.

Это все чудно, но хотелось бы все же и мнение по вопросу о том, кто же лучший, услышать:)

Я считаю - Сидиус. Обвести вокруг пальца такую кучу магистров и выхватить власть прямо у них из-под носа - это о чем-то говорит.

Все же врятли Йода обучал Люка в обход догматов...вспомните когда он разговаривал с призраком Бена Кеноби,говорил что мол "старый" он и несдержанный, то Бен ответил что и он был таким же


по поводу лучшего....слишком много критериев оценки, Палпатин был политиком, для Йоды важнее всего была Сила и ее познание,для Винду - Орден,......итд долго можно продолжать, каждый из них лучший в своем деле
мне ближе всего Оби-Ван, за его мастерство вылазить из любых передряг=)=)=)

И что особенно важно, последние трое - джедаи. И лучшим ситхом стать не могут по определению.

мое мнение что Винду был не совсем светлым, конечно он был не ситх, но ради ордена был готов(и пошел) на все, включая запретные для них знания

А я и не говорил что он "светлый". Я сказал, что он Джедай. Собственно, он им и являлся. Никаких запретных знаний он вроде не получал. Единственное, что владел ваападом, но чтобы его кто-то его запретным для Ордена сделал, это нет. Другое дело, что Винду разрешал его изучать только тем, кто не сорвется во тьму используя сей стиль. Но это другое дело.

не я про то, что он победил Палпатина а потом убить хотел(хотя пришли они его арестовывать), без суда и без всего такого.....???

Ну когда на твоих глазах убивают троих Мастеров Джедаев, когда ты сам используешь ваапад и ходишь по грани, знаешь, что Палпатина РЕАЛЬНО оправдают, если его просто взять под стражу, то убийство выглядит довольно заманчиво. А если учесть, что начнется, если Палыча оправдают, то убийство единственный выход из сложившейся ситуации.

в том то и дело что заманчиво, ту уже попахивает эмоциями, хотя как известно джедаи должны их отвергать....хотя х.з. может и не так все просто...

Не отвергать. Контролировать. Отвергнуть эмоции живому существу как бэ невозможно, даже если это Джедай.

ну да, пожалуй ты прав......

Тема в коме, но вопрос тот же: кто по вашему субъективному мнению самый хороший, годный сидх?

Возможно, Дарт Реван из КОТОРА. Перешел на ТС, чтобы спасти Республику. В отличие от всяких там Сидиусов, да Вейдеров пожертвовал собой, так сказать.

Ну на счет республики это врядли)) иначе зачем он свою Империю создавал? О_о

Ну, не совсем так. Там вообще не вполне понятно. По идее, Реван и Малак перекинулись на ТСС только после посещения Кузницы. С другой стороны - Реван чудил по-темному уже когда обнаружил первую Звездную Карту. Так что или у него (нее?) была изначальная предрасположенность к ТСС (и совет как всегда протупил), или где-то закрался логический багъ.

ну я считаю иначе. чудили они после прибытия на Малахор V, обретения знаний ситхов, а окончательно перешли на тсс когда нашли первый фрагмент карты.

у него, у него.

полный и безоговорочный тупеж с их стороны.

Леди, у вас бурная фантазия, и вы видимо ознакомлены с "Местью Ситхов" (или это уже мое воображение), но Мейс Винду перешел на темную сторону: это свершившийся факт. Он собрался убить безоружного Палпатина: "И Сенат, и все суды в его власти! ЕГО ОПАСНО ОСТАВЛЯТЬ В ЖИВЫХ!!!" Он поднял меч на Канцлера, и в этот момент Винду нес отвественность за весь Орден джедаев. Этим действием он нарушил равновесие Силы, и за ошибку одного платили все. Забавно. Он создал эхо. Его смерть несправедлива. Он должен был видеть последствия... и принять боль от осознания собственной правоты в конце "Уязвимой точки" - Энакин -Избранный!, и пока он жив, есть надежда победить джунгли.

У меня нет необходимого времени и желания потакать вам. Но для решения ВАшей проблемы выслан Юнит НК-47.
Приговор: Так как ты очередной "мешок с мясом" твое бормотание меня не удивляет. баг закрался внутри твоего ядра. Условно Мандолорианская война делится на 2 этапа. На 1 этапе Хозяин считал основной угрозой мандалорцев. В это время происходят битвы, где джедаи гибнут пачками, лИшь бы защитить гражданскую органику и тех клоунов, которые носили военную форму. В результате, если в первой битве гибли джедаи, то во вторую клоуны были предоставлены сами себе... многих награждали ... посмертно. И вот Хозяин (Реван) узнает о запретном для мандалорцев планете - Малакор V - она в их пространстве и являет собой выгодный плацдарм, а они это не используют. вопрос: почему? ответ: там академия ситхов - спонсоров Мандалора Наивысшего. Глава Академии - Дарт Трейя (Крейя, бывший учитель Ревана). Информация: Мандалора натравили на Республику истинные Ситхи. Пояснение для "MEATBAGS" Хозяин защищал Республику, но видел в ней существенные недостатки. Корпорация Черка и Обмен влияли на Сенат и порождали коррупцию. Орден Джедаев гнил изнутри благодаря Люсьену Дрею (резня падаванов на Тарисе), Эйтрис и Вруку (без комментариев). Вероятно, не начнись война Хозяин бы занялся коррекцией недостатков системы. Разумеется зараженная органика испугалась этого и помогла ему в его начинаниях, чтобы он не был в зоне обнаружения фоторецепторами. и вот теперь Реван видит полную картину и решает: Республику нужно преобразовать, такая как есть, она с истинными ситхами не справится. Начинается 2 этап Мандалорианской войны. в своих рядах Хозяин отбраковывает слабых и лучше пожертвовать 10 клоунами в форме, чем 1 ДЖЕДАЕМ. А заодно Реван завоевывает авторитет у мандалорцев. Яркий пример - битва за Дксан, когда Республика, не считаясь с потерями, вытесняет нео-крестоносцев за Дальний Рубеж. Он не хочет уничтожить их, ОН ХОЧЕТ ЗАВЕРБОВАТЬ ИХ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЯ ИХ ПРОТОКОЛОВ УБИЙСТВА НА ИМПЕРИЮ ИСТИННЫХ СИТХОВ!!!. Панический возглас: Регистрирую перегрев цепей... сросное от...клю...чеениие...

Вот это случается, если что-то принимать близко к ядру. Продолжим тему. Реван впервые попал на Малакор V где-то в середине войны, где и узнал об угрозе, таящейся в Неизведанных Регионах, об учениях ситхов и новом значении забытой Силой планеты Коррибан. На Малакоре Реван подвергся сильному воздействию Темной Стороны. Сила Воли обеспечила ему высокие спасс-броски. Разум Ревана был не тронут. Реван взвесил все "За" и "Против" и сделал выбор. Сам. Думаете я подтверждаю опровергаемое? Нет. после этих событий он освободил Тарис, и там на него обратит внимание Джухани, позже она скажет, что не видела в нем ситха, он излучал свет. Напрашивается вывод: Не был Реван ко Тьме склонен, как и к Свету. До Малакора он действовал, исходя из эмоций (Живая Сила), после стал расчетливым прагматиком (Потенциум - как понимала его Крейя, а не Верджер). Однако Реван упустил важную мелочь: Ситхи не только цивилизация, но и верование. В ходе Гражданской Войны Джедаев он о чем-то подобном начал догадываться, метаморфозы, происходящие с Малаком его не удивили, но во что превратился военный гений, адмирал Соул Карат? Его затем и приставили к Малаку, чтоб компенсировать недостаток гибкости мышления "сердитой галактической дубины". Звездная Кузня служит мощным катализатором, но причина измений - эхо Малакора...
Почему на Ревана не действовала Кузня? Он не был одержим властью, не пытался самоутвердиться и установить свое превосходство, в отчичие от Малака и многих других ситхов. "Темная Сторона предлагает мощь ради самой мощи..." - так говорил голокрон Дарта Ревана. Ему с этой мощью нужно было достичь спасения Республики... и мандалорцев. Позже у Дарта Вейдера будет Мощь... а цели не будет.
Когда ряды ситхов покинули интеллектуальные люди, такие как Эттон Рэнд, котрые отправлялись на задания и не возвращались... Реван увидел, что главная угроза - не далекая Империя Истинных Ситхов, а та, что он создал... Я убежден: Реван спланировал свое пленение джедаями минмум в общих чертах, если не точь в точь, как случилось. Надо заметить, что адаптация "Таинственного Незнакомца" к информации полученной от бывшего ученика на "Левиафане" прошла на редкость гладко: хотя некоторые блоки памяти недоступны, самоидентификация полностью восстановлена.
К тому же у Ревана не было страхов... тех которые он не осознавал. Потенциум может помочь обнаружить страхи, увидеть себя тем, кем являешься, возможные пути развития... и это то, что отличило Ревана от Джейсена Соло, их пути похожи, но расходятся в "Темном гнезде" В первой книге он еще подобен Ревану, исходя из известной ему информации, просит Тенел Ка прислать флот для поддержки килликов, чтобы чиссы не развязали войну. А во второй книге в опасности любимая женщина и дочь, темные киллики мстят за провал их планов, и... Руководствуясь страхом, Джейсен провоцирует чиссов устроить геноцид килликов, который к тому же не удается, начинается война. А в "Наследии Силы" новоиспеченный Дарт КейДас разрывается между мотивами Ревана и Вейдера, и становится истеричным и неуравновешенным... как Йорус К'Баот.

Отношения, такие отношения ;-)))
 

И так изучив Оригинальную Трилогию, и частично за события 500 лет до неё, я пришел к выводу, что по большому счёту Темной Стороны Силы нет, есть лишь отношение одних пользователей силы, будь то Джедайи или Ситхи, к окружающему миру… И тут все зависит о общих посылов, каждой из школ и личных качеств и эмоций отдельных персонажей…

Возьмем ситхов, кидание молний и использование более жестких систем боя еще, не делает ситха исчадьем Зла, главное, что он испытывает при этом, и какими целями, руководствуется… А большинство ситхов, включая новообращенных, получают от процесса поджаривания своего противника, садистское удовольствие. Пример Энакина, истребляющего Неймодианцев в третьем эпизоде, думаю очевиден (во всяком случае для меня), не говоря уже о юных учениках Академии Джедаев, которые вообще не представляли ни какой опасности.
В данной ситуации не было ни какого расчета, одна страсть к уничтожению.

Теперь о мотивах, у ситхов, здесь все просто. Правило «ситхи, ходят парам», не действовало, почитай, с момента появления.
Ситхи, придумали красивую философию о свободе, но реально действовало лишь одно правило «Слабый, должен умереть»…
Старший ситх – учитель всегда, пусть и втайне, опасался своего ученика. Ученик же, стремился занять место учителя, пусть не сразу, но постепенно.
Правило «одного», действовало у ситхов и на отношение к Миру, «слабый, должен подчинится или умереть», вот и вся философия…

Что касается Джедаев, то их главной проблемой, была как раз боязнь личных отношений. Джедаей, легко будет жертвовать и брать ответственность за «Судьбу Далёкой Галактики», но вот приблизить к себе другое существо, если это не ученик или не учитель, он не может. И причина здесь в том постулате Кодекса, который говорить, что Любовь или привязанность, делает Рыцаря слабым...
Ну, и конечно у двух половин медали, есть ещё во много излишне трепетное отношение к Силе.

Bad 13, ммм... тут не всё так просто, к тому же, если память мне не изменяет, деление существует не только на Светлую и Тёмную стороны. И различия тут должны быть немного глубже. Не думаю, что сам смогу внятно что-то выразить и объяснить по этому поводу, лучше дождаться знатоков вселенной. :smile:

О, да. Особенно в книге)
- Владыка Сидиус пообещал, что нас оставят в покое!
- Передача шла с искажениями.Он пообещал, что вы упокоитесь в мире.

Ашла, Боган, Потенциум и Единая Сила.

Я лично основываюсь на словах Дарта Сидиуса

Словах Яддль

словах Вержер

Словах джейсена Соло Люку Скайуокеру


И последующее принятие Новым Орденом Джедаев концепции Единой Силы как основной, считаю основной теорией именно теорию о Единой Силе.

А к чему это привело? Люк так увлекся этим учением Верджер, что проморгал падение Джейсена на темную сторону, только в конце "Темного Гнезда" Скайуокер понял, что ведет Орден куда-то не туда, но было поздно.

Есть вопрос, почему вся правда, высказанная Верджер, обернулась для Джейсена ложью, почему тот, из кого Лумия хотела сделать второго Ревана, стал вторым К'баотом?

А это мы узнаем в FotJ.

Опять же, здесь вина не Люка, не Вержер, а Лумии и того, что произошло с Джейсеном во время его странствий, то, что сейчас расследуют Люк и Бен. Ну и присоединившиеся к ним ситхи из затерянного племени.

Ответ в "Темном Гнезде". Как и почему Джейсен ведет себя в первой книге, вспомните. Рассудительный и уравновешенный. Все эти странствия после войны с вонгами ему ничего не сделали, он такой же, как в конце серии "НОД". А теперь вспомните, что случилось во второй книге "Гнезда", у него появились конкретные страхи и Тайны. И понеслась. Он уже не мыслит трезво, а значит и прагматик из него не получается. Но проблемы частично решаются и наступает некоторый отходняк.
В "наследии" Джейсена снова хватают за живое, он уже окончательно съезжает с катушек.

Я тоже так думал сначала. Но FotJ нам показывает ,что не все так просто, и что мы понятия не имеем, в чем дело, и до конца серии вряд ли узнаем.

Меня сейчас интересует, откуда есть и пошла Великая Сила в крови династии Фелов.

Опять же идем в FotJ. Джаг Фел просил руки у Джейны Соло и она согласилась.

Пруфы
раз
два

Темная сторона никогда окончательно не победит светлую, в светлая - темную. Так заложено изначально. Пока существует одна сила, будет существовать и другая. Как бы странным это не казалось, но стороны силы зависят друг от друга. Потому и не дают своим адептам победить окончательно. Возможно именно это поняла Дарт Трея. Возможно поэтому она захотела убить силу.

"Сила нейтральна - это мы чудовища" - Дарт Плегас Мудрый.
"У Силы нет сторон, они есть у нас" - Основатель Ордена Серых Джедаев.

Есть разные места, где можно уловить эхо былого - темное или светлое, есть существа, несущие тьму или свет в себе. Все это можно ощутить в Силе, но от этого она не будет ни светлой, ни темной.
Война между Орденами не всегда тождественна противостоянию Света и Тьмы.

В мотивах и целях Дарт Трейи сложно разобраться. Если верить, что она действительно хотела убить Силу, то почему она заманила Дарта Нихилуса в ловушку? Смерть жизни - однозначная смерть Силы.

Она может победить в нас самих, окончательно вытеснив противоположную сторону из сознания разумных существ.

Добро никогда не умрет в человеке окончательно - если оно было и раньше. Это доказали и Энакин и Джейсен.

Хм... Как по мне добра и зла - как таковых - не существует. Существуют разные точки зрения.
По теме. Энакин и Джейсен конечно много чего доказали, но есть доказавшие и обратное. Дарт Бейн, рожденный под именем Десел был неплохим, в общем-то парнем. А чего наворил....

Добро есть все, что явится благом для нас, а зло - все, что явится угрозой и вред причинит. Одно и то же событие для одного - добро, а для другого - зло. Свет и Тьма - категории абсолютные, это полюса одной шкалы, на которой соотносятся люди. Если искать существ, самых близких к пределу Света, то это лермины, коих мы видели в одной из серий Войн Клонов, но если бы не джедаи, то их убеждения канули бы в лету, а новое поколение лерминов уже решило подкорректировать традиции.
Есть те, кто убежден лишь в праве сильного, чтобы объяснить им их неправоту, нужно владеть их языком (силы), возможно их придется убить В БОЮ, так поделом им. Джедаи и даже раса пацифистов Каамаси понимали это.

Свет и Тьма так же относительны, потому что привязаны к добру и злу. Человек верит, что то, что он днлает - во благо света. И не замечает зла, которое творит.Пример можно взять во вселенной warcraft. Орден Алой Зари (кажись, так) образовавшийся на месте прежнего ордена паладинов творил именем Света такое зло, что трудно представить. И почти никто не усомнился в своем деле.

Это я что ли? А если серьезно, то такого ордена канонично существовавшего просто нет.

Я выудил эту фразу из Архива Магистра Дорака на форуме сайта WWW.SWKNIGHTS.RU На многое каноническое смотришь по-другому, когда читаешь информацию о неканоне.

Неканон, он на то и неканон, чтобы никоим боком не касаться канона. Поэтому смотреть на канон с точки зрения неканона бессмысленно.

"Сегодня ты лицо не официальное, а завтра того гляди и официальное... а бывает наоборот, еще как бывает." - Коровьев ("Мастер и Маргарита")

Что до неканона, то на том форуме дается ответ на вопрос, почему джедаи не поддержали Республику в Мандалорской Войне. Т.к. по канону давалось не слишком логичное объяснение - мол, после войны с Экзаром Куном у Ордена истощились силы. Однако они оказали зубастое сопротивление, Когда Дарт Реван провозгласил себя правителем Республики. Архив Магистра Дорака дает более удобоваримое объяснение, в период между Войной Ситхов и Мандалорской Войной был еще один серьезный конфликт, где воевали в основном джедаи. Вот где их так потрепало. Но и отказали они Республике в помощи по другой причине: пока шла Мандалорская Война, джедаи вели свою собственную - с ситхами. Там же рассказывается о том, как Крейя стала Дарт Трейей. Обретает смысл фраза Дарта Сиона: "Я знаю ее, как ученик знает своего учителя и как учитель - ученика"
Но одно дело заполнить пробел в каноне, а другое - вступить с ним в конфликт. Так группа Ситхов основала на Лехоне - Системе Звездной Кузни - свое Братство, и даже выпустили несколько кораблей, почему-то не армаду, а 2 крейсера.
С Реваном там поступили жестко - он до Неизведанных Регионов не добрался - его порешили ситхи.

Дарт Трейус, подожди и обьяснии, что за ересь, как любит выражаться один мой знакомый, ты несешь. Фанаты обьяснили - три ха-ха. Фаната спроси, он тебе столько интересного обьяснит. Я сама фикер и мнго чего обьясняла.
Почему джедаи не вступили в МВ - обьяснение дается в серии комисксов котор. Вполне логичное.
И, да, творчество фанатов никогда не станет официальным. И принимать его надо только как развлечение.
Ох, отвлеклась я от темы...

Тогда получается канон вообще можно не считать за истину, а придумывать что угодно, опираясь на тезис, что возможно когда-нибудь Лукас все сделает "правильно", а не так, как сейчас?


фрпг такая фрпг, что я не удивлен.


А я думал этим занимается Лукас Лайцензинг, а тут такое дело.

Канон первичен. Неканон бывает разный. Я уже описывал, что намудрили неведомые "сценаристы" Эпизода 7. Такой неканон сразу вызывает подозрения, что перед нами (нет еще такого ругательства). Когда я читал Архивы Магистра Дорака, я не сразу врубился, что это неканон. В основном они только заполняют пробелы канона и делают это относительно органично. Хотя такие неканонические факты, как Братство Ситхов на Лехоне и смерть Ревана, я не одобрил.