Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Магия против технологий (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20602)

Дигит 21.07.2018 07:33

Проблема номер один:
— вы собираетесь определять границы возможностей того, чего нет и что не имеет чёткого определения?

Проблема номер два:
— возможно ли самосогласованное определение вообще в нашем случае? Если мы собираемся противопоставлять технологии магии, значит, нам нужно такое определение магии, по которому магия не являлась бы технологичной.

Так...
Мы вообще считаем мир познаваемым или как?
Если мир познаваем, то любые процессы в мозгу, душе, аватаре или чём-то ещё у мага могут быть разобраны по составляющим и рассматриваться как технология. Технари рано или поздно подчинят магию себе, с магами же и так ясно — технология является логическим продолжением таких вещей как «ходить ногами», «поднимать камни с земли» или «открывать дверь руками».

Здесь может быть поставлен вопрос о том, в какой точке ножницы Технологии и Магии сойдутся. Может быть, первыми будут технократы, расшифровавшие исходный код Матрицы, в то время как самовлюблённые маги так и останутся слепыми пользователями заклинаний без желания понять принцип их работы? Может быть, технократы напрасно будут возиться вечность с микроскопами и кодами, в то время как какой-нибудь мудрый-премудрый Гэндальф усилит магией свой разум и постигнет сущность реальности до последнего электрона? Трудно сказать.

Если же мир непознаваем и если магия является воплощённой отсылкой к Таинственному Непостижимому Высшему, то это уже какая-то религия получается и не совсем понятно, почему в большинстве сеттингов так чётко работают заклинания.

Хрононафт 21.07.2018 11:33

Цитата:

Сообщение от Дигит (Сообщение 2227576)
сли же мир непознаваем и если магия является воплощённой отсылкой к Таинственному Непостижимому Высшему, то это уже какая-то религия получается и не совсем понятно, почему в большинстве сеттингов так чётко работают заклинания.

Почему непонятно? Она работает за счет силы веры, любви и т п

Inkor 21.07.2018 12:20

Кто из авторов, что курил и кто посылал всякий здравый смысл подальше, у того и круче. У одного магией заклятья страны уничтожают, у другого приборчики черные дыры жрущие звезды создают. А у кого-нибудь метавселенные в руках держат. Это же фикшен, магией или технологией свою фигню автор назовет, тем она и будет. Пытаться классифицировать по подходам к этим вещам конечно можно, можно брать конкретных авторов и сеттинги и сравнивать их, но выделить в наиболее общем платоновском виде, что есть магия, а что есть технология и что им можно, а что нельзя в художке гиблое дело, ибо всегда найдется аниме где гигантские роботы кидаются галактиками друг в друга, как сьюрикенами.

RGM-79 21.07.2018 14:17

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2227583)
Почему непонятно? Она работает за счет силы веры, любви и т п

В 95 % случаев достоверной информации о том за счет чего работает магия нет и у самих магов. Есть рассказы седых дедушек из Хогвартса, в которые просто верят. Нет, в науке не так - там почти все клевые истории лектора студент проверяет на лабе, которая часто следующей парой после лекции. "Почти все" исключительно потому что БАК в каждом универе не построить.

Хрононафт 21.07.2018 14:33

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227590)
"Почти все" исключительно потому что БАК в каждом универе не построить.

Ну а еще в науке есть аксиомы, которые на веру принимаются. В общем наука-5 процентов веры и 95 разума, тогда как магия имеет различные значения в различных сеттингах. Неизменно лишь одно- у магии вера превалирует над разумом

Ракса 21.07.2018 15:08

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2227591)
Ну а еще в науке есть аксиомы, которые на веру принимаются. В общем наука-5 процентов веры и 95 разума, тогда как магия имеет различные значения в различных сеттингах. Неизменно лишь одно- у магии вера превалирует над разумом

Применим научный подход.
Что нам говорил магистр из знаменитого НУиНУ (имевшее, кстати говоря, реальный прототип)

Watch on YouTube


Маг, тем паче магистр просто занет, а стало быть Уверен это всё возможно.
Посему это не вполне вера.

А любовь, добро и прочие подобные сентенции, всего лишь мотивация и вид аутогенной тренировки необходимой для выхода на "рабочий режим".

Чистая наука, которая называется психология!

Кстати если есть желание разберите математику - чем оная отличается от магии.
В математике ни чуть не меньше аксиом, воспринимаемых только на веру.

А для наглядности продемонстрирую что наука, где кончается магия и начинается наука очень зыбкая.
А конкретно лечение малиной.
Классический бабушкин рецепт - малина с медом - свежую малина залить в идеале липовым медом.
На выходе получаем салицилаты, читай банальный аспирин, витамины, микроэлементы и простые углеводы (из которых ослабленный организм с легкостью получает энергию)
Причем все это идеально сбалансированно для устранения побочных эффектов.

Но конечно любители прогресса могут продолжать питаться таблетками и считать это высшим благом.

Хрононафт 21.07.2018 16:29

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2227593)
Кстати если есть желание разберите математику - чем оная отличается от магии.

Математика-дело особое. Математика, в отличии от других наук, не описывает законы реального мира. Она описывает придуманные нами же в голове явления- числа. в природе же никаких чисел не существует.

RGM-79 21.07.2018 17:08

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2227591)
Ну а еще в науке есть аксиомы, которые на веру принимаются.

Аксиомы есть только в науке математике и там они не на веру принимаются, а вводятся для сугубо утилитарных целей. Во всех прочих есть только принципы базирующиеся на экспериментальном материале.
Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2227591)
Неизменно лишь одно- у магии вера превалирует над разумом

Тоже нет. У того же Перумова все сколько-нибудь приличные маги именно ученые в мире с альтернативной физикой.
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2227593)
Кстати если есть желание разберите математику - чем оная отличается от магии.

Тем что работает. Например, сюда ты пишешь только благодаря математике.

Ракса 23.07.2018 06:20

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2227609)
Она описывает придуманные нами же в голове явления- числа. в природе же никаких чисел не существует.

Значит магия более реальна чем математика!

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227619)
Тем что работает.

Ну, во-первых, лично у меня магия работает не хуже математики.
Причем в реле, а не в компьютерных играх и не в учебниках.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227619)
Например, сюда ты пишешь только благодаря математике.

Опять мимо. Предпосылки другие...

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227619)
Во всех прочих есть только принципы базирующиеся на экспериментальном материале.

А как же быть с тем, что заряд переносят отрицательно заряженные электроны, а цепи рассчитывают наоборот - от "плюса" к "минусу". :facepalm:

И чем чем по твоему объясняется этут казус? Не аксиомой же. :tongue:

RGM-79 23.07.2018 07:15

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2227796)
Ну, во-первых, лично у меня магия работает не хуже математики.

Да я уже заметил что с точными науками у тебя проблемы :lol:
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2227796)
Причем в реле, а не в компьютерных играх и не в учебниках.

Убей меня своей магией к концу июля сего года или тебя в очередной раз придется поздравить соврамши.
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2227796)
А как же быть с тем, что заряд переносят отрицательно заряженные электроны, а цепи рассчитывают наоборот - от "плюса" к "минусу".

Есть такое слово "инвариантность", но магам его не понять.

Ракса 23.07.2018 09:51

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227798)
Есть такое слово "инвариантность", но магам его не понять.

Ясно вижу что ты не знаешь как рассчитываются схемы! :shok:
А заливал, заливал как космические корабли бороздят просторы большого театра. :facepalm:

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227798)
Убей меня своей магией к концу июля сего года

Watch on YouTube


Ну вот опять! :facepalm:
Как правило вот так грустно все и заканчивается.
И вот где общительной ведьме набирать забавных оппонентов, если все поголовно выбирают такой экстравагантный способ самоубийства? :sad:

RGM-79 23.07.2018 13:12

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2227801)
Как правило вот так грустно все и заканчивается. И вот где общительной ведьме набирать забавных оппонентов, если все поголовно выбирают такой экстравагантный способ самоубийства?

Вот если я после 1 августа не выйду на связь - будешь ведьмой. А в противном случае ты - обыкновенное гламурное кисо, причем альтернативно-одаренное. Время пошло.

RGM-79 23.07.2018 14:09

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2227225)
Не особо уникален был магический потенциал героя в рамках сеттинга. Там через дорогу был мужик, он землетрясение заговаривал. А так обыкновенный деревенский колдун.

Это не так
Цитата:

Остров Гонт – это, по сути дела, одиноко стоящая гора, вершина которой издали видна над бурными водами Северо-Восточного моря. Гонт славится своими волшебниками. Немало гонтийцев из высокогорных селений и портовых городов, вытянувшихся вдоль узких заливов, отбыло в иные государства служить властителям Архипелага: кто в качестве придворного волшебника, кто просто в поисках приключений, скитаясь по всему Земноморью от острова к острову и зарабатывая на жизнь колдовством.
Говорят, что самым великим из этих волшебников и уж во всяком случае величайшим из путешественников был некий гонтиец по прозвищу Ястреб-Перепелятник, в конце концов ставший не только Повелителем Драконов, но и Верховным Магом Земноморья. О жизни его повествуется в эпическом сказании «Подвиг Геда» и во многих героических песнях, но эта наша история – о тех временах, когда слава еще не пришла к нему и не были еще сложены о нем песни.
Величайший из волшебников острова славящегося своими магами - это ни как не "не особо уникален" и "обыкновенный деревенский колдун.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2227225)
Современность не справляется, тащите сюда магический сеттинг в антураже "Космических Яиц"! Только у него есть шанс в смертельном бою с магическим сеттингом в антураже средневековья.

Вот уж не знаю кто там не справляется с вашим личным земноморьем, а в легуиновском королевства Архипелага успешно ногебали "викинги".
Цитата:

В те времена славилась своим могуществом империя Каргад. Основу ее составляли четыре больших острова, расположенных между Северным и Восточным Пределами: Карего-Ат, Атуан, Гур-ат-Гур и Атнини. Говорили там на языке, не похожем ни на один другой язык Архипелага и Пределов. Населяли Каргад белокожие и светловолосые варвары, свирепые любители кровавых битв и запаха сожженных городов. За год до описываемого времени они успешно захватили острова Ториклы и хорошо укрепленное государство на острове Торхевен, явившись туда на своих бесчисленных судах под красными парусами.
Я-то за давностью лет думал что они ограничивались набегами, а они оказывается целые государства захватывали. И "маги путешествовавшие в поисках приключений"(с) им не помешали.

lolnoob 23.07.2018 15:33

RGM-79, читать посты нужно уметь.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2227225)
Не особо уникален был магический потенциал героя в рамках сеттинга. Там через дорогу был мужик, он землетрясение заговаривал. А так обыкновенный деревенский колдун.

Что непонятно? Мужик, живущий через дорогу заговаривал землетрясение. И был при этом обыкновенным деревенским колдуном.

Читать нужно уметь. Часть 2-ая.
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227824)
Величайший из волшебников острова славящегося своими магами - это ни как не "не особо уникален" и "обыкновенный деревенский колдун.

Откуда это вылезло? Из текста книги это не выходит, ну никак. "Говорят, что..."(с)

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227824)
И "маги путешествовавшие в поисках приключений" им не помешали.

А должны были?
Читайте дальше, читайте. :good:Там дальше верховный "викингский" жрец Атуанского могильника пОгебает (без всякой магии:lol:) "величайшего волшебника Земноморья" Эрет Акбе (как-то так?), ломает его кольцо всевластья :vile:, и тот в депрессии уплывает и убивается об дракона:vile:.

RGM-79 23.07.2018 18:00

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2227835)
Что непонятно? Мужик, живущий через дорогу заговаривал землетрясение. И был при этом обыкновенным деревенским колдуном.

А пофигу. Про Геда (Ястреба-перепелятника) было прямым текстом написано "величайший волшебник Гонта".
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2227835)
Откуда это вылезло? Из текста книги это не выходит, ну никак.

Ты сейчас традиционно включил дурочку. Уникальность Геда в тексте постоянно подчеркивается.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2227835)
"Говорят, что..."

Стилизация под эпос.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2227835)
А должны были?

Должны.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2227835)
Читайте дальше, читайте.

От того что я перечитаю "Земноморье" тот факт что в самом его начале Каргадцы берут острова без всякой помощи Безымянных и видимого противодействия магов кроме Геда ни куда не денется.

lolnoob 23.07.2018 19:05

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227844)
А пофигу. Про Геда (Ястреба-перепелятника) было прямым текстом написано "величайший волшебник Гонта".

Лол. Величайший волшебник островка, на котором при его жизни был аккурат один волшебник кроме него.=) (ведьм в расчет не берем).
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227844)
Уникальность Геда в тексте постоянно подчеркивается.

Уникальность Эрет Акбе в тексте подчеркивается постоянно.
Уникальность Алого Мага в тексте также подчеркивается.
Уникальность Врага Морреда также подчеркивается.
Уникальность главгада в "На самом дальнем берегу"..... совсем не подчеркивается. Если мне не изменяет память, Гед почти доплыл до него, когда догадался наконец, что тот, оказывается, вполне возможно, что и круче него будет.
И т.д. и т.п.
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227844)
От того что я перечитаю "Земноморье" тот факт что в самом его начале Каргадцы берут острова без всякой помощи Безымянных и видимого противодействия магов кроме Геда ни куда не денется.

Ну, там на весь остров был один деревенский колдун и две ведьмы. И никто из них на войну с викингами так и не явился - викингов вполне себе успешно закопали без них. Все, что сделал Гед - чуть не угробил себя, спасая родную деревню.
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227844)
Должны.

Лол. Кому? У них даже организации нету, чтобы им приказывать.:lol:

Shkloboo 23.07.2018 21:23

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227844)
От того что я перечитаю прочитаю "Земноморье" тот факт что в самом его начале Каргадцы берут острова без всякой помощи Безымянных и видимого противодействия магов кроме Геда ни куда не денется.

Факт не денется, но из него тогда получится сделать разумный вывод, основанный на выдуманном автором мире, а не своих фантазиях и желании поспорить.
Маги Земноморья могут топить острова и останавливать землетрясения. А могут сидеть под единственной тучкой и терпеливо сносить падающие на голову капли дождя. А могут гонять эту тучу по острову туда-сюда, лишь бы она на них не пролилась.
И эта разница в отношении к погодным явлениям отнюдь не связана с тем, что у одних сил больше, а у других меньше.
Если интересно, могу рассказать, с чем это связано.
Но вообще-то лучше обсуждать это в теме посвященной автору:
http://forum.mirf.ru/showthread.php?...F0%F1%F3%EB%E0

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Дигит Посмотреть сообщение
Проблема номер один:
— вы собираетесь определять границы возможностей того, чего нет и что не имеет чёткого определения?

Проблема номер два:
— возможно ли самосогласованное определение вообще в нашем случае? Если мы собираемся противопоставлять технологии магии, значит, нам нужно такое определение магии, по которому магия не являлась бы технологичной.

Так...
Мы вообще считаем мир познаваемым или как?
Если мир познаваем, то любые процессы в мозгу, душе, аватаре или чём-то ещё у мага могут быть разобраны по составляющим и рассматриваться как технология. Технари рано или поздно подчинят магию себе, с магами же и так ясно — технология является логическим продолжением таких вещей как «ходить ногами», «поднимать камни с земли» или «открывать дверь руками».

Здесь может быть поставлен вопрос о том, в какой точке ножницы Технологии и Магии сойдутся. Может быть, первыми будут технократы, расшифровавшие исходный код Матрицы, в то время как самовлюблённые маги так и останутся слепыми пользователями заклинаний без желания понять принцип их работы? Может быть, технократы напрасно будут возиться вечность с микроскопами и кодами, в то время как какой-нибудь мудрый-премудрый Гэндальф усилит магией свой разум и постигнет сущность реальности до последнего электрона? Трудно сказать.

Если же мир непознаваем и если магия является воплощённой отсылкой к Таинственному Непостижимому Высшему, то это уже какая-то религия получается и не совсем понятно, почему в большинстве сеттингов так чётко работают заклинания.
Так всё это зависит от того, как автор распределит отношения магии и технологии.
Где-то магия и технологии не пересекаются, и маг спокойно едет на телеге и никто не комплексует (ни маг ни телега).
Где-то они настолько противостоят друг другу, что взмах последним айфоном развеивает файербол.
Где-то... ну всё гораздо сложнее, скажем так.

Ракса 24.07.2018 03:55

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2227820)
Вот если я после 1 августа не выйду на связь - будешь ведьмой. А в противном случае ты - обыкновенное гламурное кисо, причем альтернативно-одаренное. Время пошло.

И я типа должна подпрыгнуть, начать чертить пентаграммы, воскуривать благовония, складывать смертельные заклинания в твой адрес?
Прости, мой дражайший оппонент, но с чего вдруг я должна все это делать?

Не, я могу конечно посмеяться и от всего сердца посоветовать тебе хорошую губозакаточную машинку.
Но это всё на что ты можешь рассчитывать бесплатно :vile:

Warukh 24.07.2018 10:56

Ракса,
И тут слив.

Эзотерический потриуд – просто эталон оторванной от реальности особи в нашей психопатолоанатомической галерее :3

Дигит 25.07.2018 01:11

Что, здесь уже началась проверка Гарри Поттеров на прочность? Это в общем-то не имеющий отношения к треду оффтоп, поскольку реальное существование или несуществование магии не имеет отношения ни к литературным её описаниям, ни к способностям форумчан к ней.

Такого рода просьбы вообще-то противоречат Уголовному Кодексу. Магия, не магия — законодательству пофиг, в его текстах вообще нет слов типа «официально утверждённая научная картина мира». И это правильно, я полагаю, потому что надо проявлять гибкость и готовность приспосабливаться к обстоятельствам.


Ошибка Салемского инцидента была не в постулировании существования магии, а в отказе от здравого смысла. Который даже верящему в магию человеку подсказал бы, что девчонки несут какую-то хрень и что их слова ничем не подкреплены.

Ракса 25.07.2018 03:47

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2227923)
Ракса,
И тут слив.

Хм-м-м-м-м.
Мне вот казалось форумчане (за исключением вас) слились раньше.
Сражу же посте того как я предложила поюзать наипростейшую магию и притянуть ручку к руке.

Ниточки начали "придумывать"...

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2227923)
Эзотерический потриуд – просто эталон оторванной от реальности особи в нашей психопатолоанатомической галерее :3

Вы то сами сигаретную пачку к руке тогда притянули или тоже смошенничали?

check32 25.07.2018 06:03

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2228014)
Мне вот казалось форумчане (за исключением вас) слились раньше.
Сражу же посте того как я предложила поюзать наипростейшую магию и притянуть ручку к руке.

Я дико извиняюсь, но тут скорее люди действуют по принципу не тронь его, оно и не запахнет
У многих в памяти печальные результаты полемик с вами. И это вовсе не результат отсутствия аргументов или вашей правоты, . Просто здравый смысл. И Я на вашем месте не стал бы этим гордится и тем более бравировать публично.
Ибо "Хорошо человеку - написал ерунду, а ты сиди, думай, что ответить." (с)

Дигит 25.07.2018 07:53

Работающая методика притягивания к себе вещей?
Как интересно.
Здравый смысл шепчет, что если бы такая методика реально существовала, то учёные давно знали бы о ней и либо мы имели бы на данный момент официально признанную магию, либо за всеми распространителями сведений о ней выезжал бы служебный грузовик Технократии с бригадой стирателей памяти.
Впрочем...
Любопытно отслеживать изменения в своей психике, происходящие, когда ты хоть на миг допускаешь возможность чего-то подобного. «Реальный, работающий телекинез, хотя бы в мини-формате? Как должен быть устроен мир, чтобы допускать это?»

Мозг человека с течением жизни отнюдь не прогрессирует в плане способности адаптироваться к миру, в то время как мир вокруг тебя всегда может обнажить скрытое нутро и в день твоего семидесятилетия.
Когда-то я надеялся, что перманентный агностицизм может спасти психику от окостенения, но похоже, что это не так. Агностик тоже привыкает к некоей схеме мира — к его вечной неопределённости.
Если говорить об агностицизме религиозном:
— схему атеиста грозит разрушить событие типа «Внезапно какой-то учёный в Бомбее обнаружил понятное любому дошкольнику элементарное логическое доказательство существования Бога!», схему верующего грозит разрушить событие противоположного типа, внутренние схемы же солидного окостенелого агностика угрожают покорёжиться от любого из этих вариантов.

Так что...
Занятное умственное упражнение, да. Попытка поднапрячься и представить себе, как бы вы себя почувствовали, если бы вдруг обнаружили магию работающей. Хотя в молодом возрасте это, наверное, не страшно и даже заманчиво, но вот тем, кто постарше...
«Эй, вы только что приаддонили к изученному мною миру магию с телекинезом, что вы ещё сюда приаддоните? Бога с пришельцами?»

Shkloboo 25.07.2018 11:45

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2228020)
Я дико извиняюсь, но тут скорее люди действуют по принципу не тронь его, оно и не запахнет
У многих в памяти печальные результаты полемик с вами. И это вовсе не результат отсутствия аргументов или вашей правоты, . Просто здравый смысл. И Я на вашем месте не стал бы этим гордится и тем более бравировать публично.
Ибо "Хорошо человеку - написал ерунду, а ты сиди, думай, что ответить." (с)

Тут люди до сих пор ждут видео с разрубанием десятимиллиметровой арматуры китайским ножом с эльфийскими рунами, статистику по количеству убитых бандитов в РФ в 90-е, статистику по количеству вооруженных людей, пострадавших в лесу от волков... Да много перечислять.:lol::lol:
Цитата:

Сообщение от Дигит (Сообщение 2228029)
Здравый смысл шепчет, что если бы такая методика реально существовала, то учёные давно знали бы о ней и либо мы имели бы на данный момент официально признанную магию

Скорее стивыджобсы продавали бы это как "фичу" айфона. Ну, типо айфон настолько крут, что напрягая пятую точку ты можешь притянуть его к себе.

Ракса 25.07.2018 12:51

Цитата:

Сообщение от Дигит (Сообщение 2228029)
Здравый смысл шепчет, что если бы такая методика реально существовала, то учёные давно знали

Знают и уже давно. Не зря же Кулагину изучали?

И вы действительно думаете что я тут выдаю что научно не подтверждается?

Цитата:

Сообщение от Дигит (Сообщение 2228029)
Любопытно отслеживать изменения в своей психике, происходящие, когда ты хоть на миг допускаешь возможность чего-то подобного. «Реальный, работающий телекинез, хотя бы в мини-формате? Как должен быть устроен мир, чтобы допускать это?»

Как-как... Также как с утра и тысячу лет назад.

Вы просто попробуйте, а если что-то не понятно я с удовольствием объясню.

Метода реально работающая и проверенная на группах студентах.
У этого контингента в 75-80% получается сразу.

На форуме магов выход еще выше - 90%.
Причем обучение шло дистанционно, а "ученики" прикладывали фото успехов.

Поверьте (уверенность это вообще главное!) сделать такое не сложно, это ж не память стирать...

Цитата:

Сообщение от Дигит (Сообщение 2228029)
«Эй, вы только что приаддонили к изученному мною миру магию с телекинезом, что вы ещё сюда приаддоните? Бога с пришельцами?»

Если вам оно надо, то мне не затруднительно!

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2228044)
Скорее стивыджобсы продавали бы это как "фичу" айфона.

Для огрызка и прочих цифровых гаджетов не подойдет - дохнут они от магии, дохнут.

Но если желаете убедиться самостоятельно попробуйте притянуть к руке сначала ручку, а потом когда сможете это делать на раз и с закрытыми глазами переходите к айфону, который не жалко...

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2228044)
ножом с эльфийскими рунами

Во-первых руны не эльфийские.
И давно бы сказали, то сидите себе думаете чего-то.
Я честно считала что это не особо интересная мелочь. Но специально для вас разживусь арматурой и непременно сниму.
Делов то!

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2228044)
убитых бандитов в РФ в 90-е

Вы таки настаиваете на продолжении полемики?
У меня вот прямо сейчас от удивления немножко нет слов... :shok:

Вот ведь в натуре наехали что в теме это был флуд и пора завязывать!
Я завязала, а вы мне давайте вещать что слилась.
Как не стыдно! :facepalm:

Хрононафт 16.09.2018 17:18

Кстати, я тут подумал, а подчиняющую магию, вроде Кольца Всевластья или магии Одена технологии разрушить могут? Мне что-то подсказывает, что нет

Геллер 18.09.2018 18:20

Цитата:

Сообщение от Дигит (Сообщение 2228029)
Если говорить об агностицизме религиозном: — схему атеиста грозит разрушить событие типа «Внезапно какой-то учёный в Бомбее обнаружил понятное любому дошкольнику элементарное логическое доказательство существования Бога!», схему верующего грозит разрушить событие противоположного типа, внутренние схемы же солидного окостенелого агностика угрожают покорёжиться от любого из этих вариантов.


Вы абсолютно правы ! Агностику очень трудно удержатся "на лезвии бритвы" между атеизмом и религиозностью . Тем более читая христианские и буддисткие тексты , где шикарно расписаны всяческие адские ады ...


Цитата:

Сообщение от Дигит (Сообщение 2228029)
Любопытно отслеживать изменения в своей психике, происходящие, когда ты хоть на миг допускаешь возможность чего-то подобного. «Реальный, работающий телекинез, хотя бы в мини-формате? Как должен быть устроен мир, чтобы допускать это?»


Маразм нынешней науки - вместо того что бы изучать явления , она строит теории ... Никогда не следует забывать что мы не знаем как устроен мир . Возможно через сотню -другую лет нынешние нызыблемые догматы вроде ОТО Энштейна будут устаревшими

GAN 19.09.2018 08:14

Я не считаю магию сильнее технологий или наоборот. Потому что, во-I, никогда с магией не сталкивался (и вряд ли столкнусь). И потому что трезво смотрю на технологии.
Ну а если абстрагироваться и обратиться к профессиональному и предпочтениям, то я предпочитаю сочетание технологии и магии, что, кстати, часто можно встретить в моих произведениях. И такие же я люблю смотреть и читать, например, "Хроники Амбера" (это же не совсем фэнтези, вы понимаете).

Ракса 20.09.2018 15:38

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2232300)
подчиняющую магию, вроде Кольца Всевластья

Ну так, чисто для справки, подчиняющая магия вещь абсолютно научная - гипноз.
Более обширно - нейролингвистическое программирование.

А у колечка... ну там "магия" вседозволенности.
Как говорится - абсолютная власть, развращает абсолютно.

Имея такие энергоресурсы так трудно себе отказать в какой-нибудь приятной мелочи.
Ну, допустим, не понравился тебе человек и бах... случайно сгорел в пожаре. Вместе с деревней.
Или смыло все к Морготовой бабушке...

И сидишь себе благодушно на берегу реки и смотришь как по ней мило проплывает труп твоего врага.

P.S. А по нонешним временам уничтожить даже колечко всевластия можно и в самых бытовых условиях.

Суешь сей артефактик в микроволновку и усе!

Но после того как включил убегать надо побыстрее и подальше - оно, то есть она (микроволновка) прикажет долго жить с разнообразными и очень впечатляющими пиротехническими эффектами...

Геллер 27.09.2018 22:00

Кольцо Всевластья - отражение врожденных паттернов поведения в человеческой психике , заставляющих самоутверждатся за счет унижения конкурентов на пищу и самок\ самцов

Нельзя победить зло с помощью этого инструмента - "ты станешь тем , с кем борешся" . Только став свободным от подобных привязанностей , можно что то изменить , а не поменять Саурона на точно такого же ...


Вот такие буддисткие мотивы ...

Ракса 06.10.2018 05:00

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2233021)
Вот такие буддисткие мотивы ...

А как вам вот такие?

http://1obereg.ru/wp-content/uploads...ra-598x600.jpg

Практический каждый знаток магии в курсе того, что «Янтра» — это мощнейшее сакральное изображение.

Конечно сакральное!
Куда уж сакральнее, чем схема активной зоны ядерного реактора?

http://alldrawings.ru/cache/com_zoo/...44f916e5ef.jpg

Е*онафт 18.02.2019 23:31

Знаете, я думал что в своей жизни повидал самую разную тупость, но такую я вижу впервые.
Если вы сравнивает „магический“ знак и схему ядерного ректора, а главное находите сходство в банальном чертеже. При этом, вероятнее всего вы не сумели прочитать чертёж правильно, и единственную связь которую вы увидели, это похожие треугольнички. Знаете, если для вас схема ядерного реактора „магическая“, то мне кажется что вы не осилили, или не запомнили даже школьную программу по физике, но пытаетесь рассуждать в этой теме.

Кто-то 14.04.2019 01:13

Не очень понимаю смысл данного срача.. Магия это просто вещь выдуманная автором. В одной книге магия может быть врожденной способностью, в другой приобретаемой.в одном произведении магия всесильна, в другом маги являются абсолютными ничтожествами.
Все будет так, как решит автор. Имеется смысл обсуждать магию и сравнивать с нашей реальностью только в рамках каждого отдельного фендома.

kwarm 23.08.2019 18:44

я прошу прощения, но...что такое магия?
Что такое технология - мне понятно

Denerinda 23.12.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от kwarm (Сообщение 2257094)
я прошу прощения, но...что такое магия?
Что такое технология - мне понятно

Я уверена, что любая магия - это неоткрытая технология. Т.е. работает, но непонятно как. Со временем каждая магия перейдёт в разрђд технологий. :smile:

Геллер 26.12.2019 04:10

Любого можно научить рисовать шары и пирамидки , но нельзя научить создавать шедевры
То есть есть технология - алгоритм , доступный каждому , а вот магия - нечто сродни творчеству , строго индивидуально

Snerrir 26.12.2019 12:40

Геллер, А как быть с вселенными, где магов готовят на поток, как врачей или атиллеристов?)

Ракса 26.12.2019 14:18

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2264894)
А как быть с вселенными, где магов готовят на поток, как врачей или атиллеристов?)

А вы сами какой магии хотите научится - врачебной или артиллерийской?

Хотя прежде чем учится не худо бы вступительные экзамены сдать...

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264888)
То есть есть технология - алгоритм , доступный каждому , а вот магия - нечто сродни творчеству , строго индивидуально

Геллер, а вы вот, допустим, сами являетесь тем каждым, кто может собственноручно смартфон собрать?

А сотни девушек на китайском заводе это могут!
Причем совершенно без вдохновения, а сугубо за зарплату!!!

Да и у инженера, спроектировавшего тот гаджет, вдохновение, конечно, присутствовало, но зания в соответствующих дисциплинах всё же преобладали :vile::vile::vile:

Snerrir 26.12.2019 16:27

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2264897)
А вы сами какой магии хотите научится - врачебной или артиллерийской? Хотя прежде чем учится не худо бы вступительные экзамены сдать...

Я про сеттинги. Сеттинги где есть профессия: маг. С дипломом и требованиями. Как род деятельности, а не призвание.

Геллер 26.12.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2264894)
Геллер, А как быть с вселенными, где магов готовят на поток, как врачей или атиллеристов?)


Там уже отработана технология взаимодействия с потусторонними силами ,так что как чудо и волшебство это уже не воспринимается


Шаманы например , тщательно выбирают учеников из числа людей обладающими врожденными способностями , и подвергают их суровым испытаниям , который далеко не каждый выдержит ...


Даже в христианстве Дева Мария и прочие персонажи могут явится адептам , но не каждому , и не после гарантированного числа молитв и постов

Ракса 27.12.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2264907)
есть профессия: маг. С дипломом и требованиями. Как род деятельности, а не призвание.

Вот так?

Watch on YouTube



Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264910)
но не каждому , и не после гарантированного числа молитв и постов

Дело не в колиКчестве, а в КАКчестве.
Адепт должен какчественно верить что это в принципе возможно!

Ведь десантник выпрыгивает из самолета ВСЕГО ЛИШЬ потому, что верит в в работоспособность концепции парашюта!!!

В общем было бы желание...
А методики обучения уже есть :vile:

Геллер 27.12.2019 18:02

Ещё можно сказать по этому поводу
Мозг человеческий очень важный и функциональный орган , незаменимый для выживания. Что бы обеспечить потребности человека , он не даёт самосознанию то что воспринимает органы чувств , а воссоздаёт некую понятную модель окружающего мира
Ну как античный мореход вполне успешно испрользовал идеи о том что Солнце вращается вокруг земли и тд для навигации и не парился
А вот всё что не совпадает с привычной картиной реальности , пугает и уже считается колдовством и магией

Ракса 30.12.2019 05:13

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264952)
Мозг человеческий очень важный и функциональный орган , незаменимый для выживания. Что бы обеспечить потребности человека , он не даёт самосознанию то что воспринимает органы чувств , а воссоздаёт некую понятную модель окружающего мира

Мозг только и делает, что врет и заблуждается!

Watch on YouTube


И если ваши органы чувств вопят что это магия, то я вижу исключительно технологию...

P.S. Геллер, МАГИЯ-Я-Я-Я-Я

Watch on YouTube


Простенько, но ос вкусом!!!

SandikForce 05.02.2020 12:53

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264952)
А вот всё что не совпадает с привычной картиной реальности , пугает и уже считается колдовством и магией

Естественно, ведь в природе человека бояться того чего не понимаешь, это базовый инстинкт.
Но при этом как технологии так и магия стремиться к одной цели на мой взгляд - это улучшение мира и жизни или существования , как кому нравится))

Геллер 05.02.2020 18:25

Цитата:

Сообщение от SandikForce (Сообщение 2268607)
Но при этом как технологии так и магия стремиться к одной цели на мой взгляд - это улучшение мира и жизни или существования


Технохнологии сами по себе никуда не стремятся. Люди , в руки которых они попали , конечно могут улучшить мир , но почему то делают всё наоборот ...

Хрононафт 05.02.2020 18:44

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2268616)
Технохнологии сами по себе никуда не стремятся. Люди , в руки которых они попали , конечно могут улучшить мир , но почему то делают всё наоборот ...

Я бы не был столь категоричен. Некоторые люди действительно стараются изменить мир к лучшему . Проблема в том, что это лишь некоторые
Да и смертоносные военные технологии могут как ни парадоксально служат сейчас твердой гарантией, что войны мирового масштаба не будет, ибо над пока еще не довлеет самоубийственная ненависть друг к другу

Геллер 05.02.2020 20:58

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2268619)
Некоторые люди действительно стараются изменить мир к лучшему . Проблема в том, что это лишь некоторые


Ленин , Гитлер , Мао , Пол Пот и прочая и прочая
Да радуйся что таких улучшателей слишком мало ...


Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2268619)
Да и смертоносные военные технологии могут как ни парадоксально служат сейчас твердой гарантией, что войны мирового масштаба не будет


Не стоит недооценивать хомо сапиенс , хотя бы отдельных представителей



"мы попадём в рай , а вы просто сдохните"

Tau-777 05.02.2020 22:04

Цитата:

Сообщение от SandikForce (Сообщение 2268607)
Но при этом как технологии так и магия стремиться к одной цели на мой взгляд - это улучшение мира и жизни или существования , как кому нравится))

В книжках часто появляются маги, которые стремятся улучшить мир путем убиения большинства его обитателей.

Что магия, что наука не добра и не зла.
Это инструменты в руках отдельно взятого индивидуума (ну или малой группки единомышленников).

Вопрос: что круче?

К сожалению в "реале" мы магией не владеем и сравнить трудно.
А если представить, то в фантазиях - мир всегда круче и интересней...
И магия на сегодняшний день выигрывает.
(Когда космос и его дали станут доступны каждому, тогда и скажу, что наука круче. А пока я за магию)

Пехотинец 05.02.2020 22:07

А тема в общем уже мной пройдена... Когда-то лет 20 назад в институте неплохо так спорили. Как счас помню, вместо изучения сопромата фантазировали на тему: магам хорошо.
Технология победила. Надо было изучать сопромат... А так пересдача. ))

Ну в общем дело свелось к закону сохранения энергии. Если магия нарушает этот закон, то магия сильнее по любе. Но это в другой вселенной. А если нет, то появляются варианты. Где, например, есть борьба за ресурсы. А тут выползает такой момент, как развитие общества.
Т.е. феодальное общество в прямом столкновении проиграет капиталистическому. И не важно на какой стороне магия, а на какой технология. Капитализм просто ресурсной базой задавит. Ну как-то так.
Короч со второго раза сопромат сдал.

GAN 06.02.2020 09:59

Про "мы попадём в Рай..." это он, конечно, знатно пошут... потрол... сказал. :) Но такие рассуждения кажутся словами малолетнего ребёнка, верящего в ничем не необоснованные чудеса. В нашем-то мире.-)

Sanjana 06.02.2020 11:34

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 2268629)
Что магия, что наука не добра и не зла.
Это инструменты в руках отдельно взятого индивидуума (ну или малой группки единомышленников)

Это было ещё у Перумова, если я не ошибаюсь. И даже задолго до него. Типа, магия это сила. А сила не бывает злой, или доброй. Всё зависит от того, кто ею пользуется.

Хрононафт 06.02.2020 11:49

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2268624)
Ленин , Гитлер , Мао , Пол Пот и прочая и прочая

Не только политиками живы будем. Мать Тереза, Пирогов, Авиаценна, Макаренко, Сухомлинский и еще куча людей доказывают обратное.

Геллер 06.02.2020 19:32

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2268636)
Мать Тереза, Пирогов, Авиаценна, Макаренко, Сухомлинский и еще куча людей


Ничего не добились . Впрочем , Ленин , Гитлер и Пол Пот тоже ...






На самом деле мир меняют учёные и инженеры , а человечество , как стая крыс , лишь приспосабливается к новым условиям



Магия же есть нечто индивидуальное , некий феномен , который не повторишь с помощью описаний и мануалов. То что доступно лишь Избранным

Иначе это не магия , а просто непонимание - как какой нибудь папуас будет использовать смартофон ,не зная принципов его действия



Магия сродни творчеству - так ,как каждый ремесленник или художник и сам особо не понимает как у него получаются шедевры ...

GAN 06.02.2020 19:45

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2268649)
человечество , как стая крыс , лишь приспосабливается к новым условиям

Слово "как" тут двузначно, потому что давно доказано: ближе всего "правила" в человеческих отношениях и поведение людей к повадкам крысиного сообщества. :|

rktnxfnsq 06.02.2020 21:25

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2268649)
не повторишь с помощью описаний и мануалов.

Откуда тогда такое засилье всевозможных магических учебных заведений? Да и в обычное попасть тоже нужны некоторые способности. предрасположенность что-ли.
Так что тут тоже не все так однозначно.

Shkloboo 07.02.2020 00:11

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 2268629)

Вопрос: что круче?

К сожалению в "реале" мы магией не владеем и сравнить трудно.
А если представить, то в фантазиях - мир всегда круче и интересней...
И магия на сегодняшний день выигрывает.
(Когда космос и его дали станут доступны каждому, тогда и скажу, что наука круче. А пока я за магию)

Довольно странные размышления.
Т.к. прививки от какой-нибудь оспы или гриппа доступны если не каждому, то очень многим, а магия в большинстве фентезятины доступна немногим избранным получаем выигрышность науки для большинства.

Колесо есть колесо, им может пользоваться любой.

Sanjana 07.02.2020 07:07

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2268636)
Мать Тереза, Пирогов, Авиаценна, Макаренко, Сухомлинский

...Куклачёв

Пехотинец 07.02.2020 07:53

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2268668)
Довольно странные размышления.
Т.к. прививки от какой-нибудь оспы или гриппа доступны если не каждому, то очень многим, а магия в большинстве фентезятины доступна немногим избранным получаем выигрышность науки для большинства.

Колесо есть колесо, им может пользоваться любой.

Не совсем так. Просто у нас магия связана с фэнтези. А фэнтези ассоциируется со средневековьем. Отсюда и недоступность к разного вида плюшкам.
Другое дело, что возможно магия тормозит развитие общества, как, например, описал Садов в "Преодолении". Но если в мире магии появляются университеты для всех способных, автоматом мир начинает развиваться. Все-таки университет подразумевает систему знаний.

Кстати, не факт, что в мире магии изобретут колесо. Камень антигравитации, он и есть камень антигравитации, им может воспользоваться каждый.

GAN 07.02.2020 09:51

Не думаю, что магией мы не владеем "к сожалению". Скорее, к счастью.

Shkloboo 07.02.2020 10:31

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2268670)
Не совсем так. Просто у нас магия связана с фэнтези. А фэнтези ассоциируется со средневековьем. Отсюда и недоступность к разного вида плюшкам.

Ну, во первых, не только с фентези-средневековьем. Гарри Поттер (и многие другие) не даст соврать.
Просто в посте, на который я отвечал магия противопоставляется науке, и от науки требуется отправить всех в космос, чтобы догнать колдунов. И это довольно странно, т.к. наука-то уже перегнала очень многих фентезийных колдунов, отправив всех, пусть не в космос, но в Интернет. А это тоже достижение, недоступное очень многим колдунам в очень многих фентезях.

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2268670)
Другое дело, что возможно магия тормозит развитие общества, как, например, описал Садов в "Преодолении". Но если в мире магии появляются университеты для всех способных, автоматом мир начинает развиваться. Все-таки университет подразумевает систему знаний.

Это опять же вопрос дискуссионный, т.к. таблице умножения можно научить большинство населения, а вот заклинания во многих фентезях даются только избранным. В том же Гарри Поттере (просто наиболее, наверное, известный пример) колдуном нужно родиться.
А если ты не-колдун, то никакой Хогвартс из тебя колдуна не сделает, хотя там есть и "система знаний".
В каких-нибудь японамультиках, типа "Креста Анжи", обычный человек не только не может воспользоваться магическим девайсом (он просто не может даже включить магический айфон!), но и разрушает колдунство своим прикосновение.

Так что камень антигравитации это вовсе не то же самое, что колесо. По крайней мере в весьма значительном количестве фентезийных произведений.

К тому же в некоторых фентезях наука прямо разрушает магию, т.е. буквально крутящееся рядом с колдуном колесо мешает ему творить заклятия.


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.