![]() |
Проблема номер один:
— вы собираетесь определять границы возможностей того, чего нет и что не имеет чёткого определения? Проблема номер два: — возможно ли самосогласованное определение вообще в нашем случае? Если мы собираемся противопоставлять технологии магии, значит, нам нужно такое определение магии, по которому магия не являлась бы технологичной. Так... Мы вообще считаем мир познаваемым или как? Если мир познаваем, то любые процессы в мозгу, душе, аватаре или чём-то ещё у мага могут быть разобраны по составляющим и рассматриваться как технология. Технари рано или поздно подчинят магию себе, с магами же и так ясно — технология является логическим продолжением таких вещей как «ходить ногами», «поднимать камни с земли» или «открывать дверь руками». Здесь может быть поставлен вопрос о том, в какой точке ножницы Технологии и Магии сойдутся. Может быть, первыми будут технократы, расшифровавшие исходный код Матрицы, в то время как самовлюблённые маги так и останутся слепыми пользователями заклинаний без желания понять принцип их работы? Может быть, технократы напрасно будут возиться вечность с микроскопами и кодами, в то время как какой-нибудь мудрый-премудрый Гэндальф усилит магией свой разум и постигнет сущность реальности до последнего электрона? Трудно сказать. Если же мир непознаваем и если магия является воплощённой отсылкой к Таинственному Непостижимому Высшему, то это уже какая-то религия получается и не совсем понятно, почему в большинстве сеттингов так чётко работают заклинания. |
Цитата:
|
Кто из авторов, что курил и кто посылал всякий здравый смысл подальше, у того и круче. У одного магией заклятья страны уничтожают, у другого приборчики черные дыры жрущие звезды создают. А у кого-нибудь метавселенные в руках держат. Это же фикшен, магией или технологией свою фигню автор назовет, тем она и будет. Пытаться классифицировать по подходам к этим вещам конечно можно, можно брать конкретных авторов и сеттинги и сравнивать их, но выделить в наиболее общем платоновском виде, что есть магия, а что есть технология и что им можно, а что нельзя в художке гиблое дело, ибо всегда найдется аниме где гигантские роботы кидаются галактиками друг в друга, как сьюрикенами.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Что нам говорил магистр из знаменитого НУиНУ (имевшее, кстати говоря, реальный прототип) Watch on YouTube Маг, тем паче магистр просто занет, а стало быть Уверен это всё возможно. Посему это не вполне вера. А любовь, добро и прочие подобные сентенции, всего лишь мотивация и вид аутогенной тренировки необходимой для выхода на "рабочий режим". Чистая наука, которая называется психология! Кстати если есть желание разберите математику - чем оная отличается от магии. В математике ни чуть не меньше аксиом, воспринимаемых только на веру. А для наглядности продемонстрирую что наука, где кончается магия и начинается наука очень зыбкая. А конкретно лечение малиной. Классический бабушкин рецепт - малина с медом - свежую малина залить в идеале липовым медом. На выходе получаем салицилаты, читай банальный аспирин, витамины, микроэлементы и простые углеводы (из которых ослабленный организм с легкостью получает энергию) Причем все это идеально сбалансированно для устранения побочных эффектов. Но конечно любители прогресса могут продолжать питаться таблетками и считать это высшим благом. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Причем в реле, а не в компьютерных играх и не в учебниках. Цитата:
Цитата:
И чем чем по твоему объясняется этут казус? Не аксиомой же. :tongue: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А заливал, заливал как космические корабли бороздят просторы большого театра. :facepalm: Цитата:
Ну вот опять! :facepalm: Как правило вот так грустно все и заканчивается. И вот где общительной ведьме набирать забавных оппонентов, если все поголовно выбирают такой экстравагантный способ самоубийства? :sad: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
RGM-79, читать посты нужно уметь.
Цитата:
Читать нужно уметь. Часть 2-ая. Цитата:
Цитата:
Читайте дальше, читайте. :good:Там дальше верховный "викингский" жрец Атуанского могильника пОгебает (без всякой магии:lol:) "величайшего волшебника Земноморья" Эрет Акбе (как-то так?), ломает его кольцо всевластья :vile:, и тот в депрессии уплывает и убивается об дракона:vile:. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Уникальность Алого Мага в тексте также подчеркивается. Уникальность Врага Морреда также подчеркивается. Уникальность главгада в "На самом дальнем берегу"..... совсем не подчеркивается. Если мне не изменяет память, Гед почти доплыл до него, когда догадался наконец, что тот, оказывается, вполне возможно, что и круче него будет. И т.д. и т.п. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Маги Земноморья могут топить острова и останавливать землетрясения. А могут сидеть под единственной тучкой и терпеливо сносить падающие на голову капли дождя. А могут гонять эту тучу по острову туда-сюда, лишь бы она на них не пролилась. И эта разница в отношении к погодным явлениям отнюдь не связана с тем, что у одних сил больше, а у других меньше. Если интересно, могу рассказать, с чем это связано. Но вообще-то лучше обсуждать это в теме посвященной автору: http://forum.mirf.ru/showthread.php?...F0%F1%F3%EB%E0 Цитата:
Где-то магия и технологии не пересекаются, и маг спокойно едет на телеге и никто не комплексует (ни маг ни телега). Где-то они настолько противостоят друг другу, что взмах последним айфоном развеивает файербол. Где-то... ну всё гораздо сложнее, скажем так. |
Цитата:
Прости, мой дражайший оппонент, но с чего вдруг я должна все это делать? Не, я могу конечно посмеяться и от всего сердца посоветовать тебе хорошую губозакаточную машинку. Но это всё на что ты можешь рассчитывать бесплатно :vile: |
Ракса,
И тут слив. Эзотерический потриуд – просто эталон оторванной от реальности особи в нашей психопатолоанатомической галерее :3 |
Что, здесь уже началась проверка Гарри Поттеров на прочность? Это в общем-то не имеющий отношения к треду оффтоп, поскольку реальное существование или несуществование магии не имеет отношения ни к литературным её описаниям, ни к способностям форумчан к ней.
Такого рода просьбы вообще-то противоречат Уголовному Кодексу. Магия, не магия — законодательству пофиг, в его текстах вообще нет слов типа «официально утверждённая научная картина мира». И это правильно, я полагаю, потому что надо проявлять гибкость и готовность приспосабливаться к обстоятельствам. Ошибка Салемского инцидента была не в постулировании существования магии, а в отказе от здравого смысла. Который даже верящему в магию человеку подсказал бы, что девчонки несут какую-то хрень и что их слова ничем не подкреплены. |
Цитата:
Мне вот казалось форумчане (за исключением вас) слились раньше. Сражу же посте того как я предложила поюзать наипростейшую магию и притянуть ручку к руке. Ниточки начали "придумывать"... Цитата:
|
Цитата:
У многих в памяти печальные результаты полемик с вами. И это вовсе не результат отсутствия аргументов или вашей правоты, . Просто здравый смысл. И Я на вашем месте не стал бы этим гордится и тем более бравировать публично. Ибо "Хорошо человеку - написал ерунду, а ты сиди, думай, что ответить." (с) |
Работающая методика притягивания к себе вещей?
Как интересно. Здравый смысл шепчет, что если бы такая методика реально существовала, то учёные давно знали бы о ней и либо мы имели бы на данный момент официально признанную магию, либо за всеми распространителями сведений о ней выезжал бы служебный грузовик Технократии с бригадой стирателей памяти. Впрочем... Любопытно отслеживать изменения в своей психике, происходящие, когда ты хоть на миг допускаешь возможность чего-то подобного. «Реальный, работающий телекинез, хотя бы в мини-формате? Как должен быть устроен мир, чтобы допускать это?» Мозг человека с течением жизни отнюдь не прогрессирует в плане способности адаптироваться к миру, в то время как мир вокруг тебя всегда может обнажить скрытое нутро и в день твоего семидесятилетия. Когда-то я надеялся, что перманентный агностицизм может спасти психику от окостенения, но похоже, что это не так. Агностик тоже привыкает к некоей схеме мира — к его вечной неопределённости. Если говорить об агностицизме религиозном: — схему атеиста грозит разрушить событие типа «Внезапно какой-то учёный в Бомбее обнаружил понятное любому дошкольнику элементарное логическое доказательство существования Бога!», схему верующего грозит разрушить событие противоположного типа, внутренние схемы же солидного окостенелого агностика угрожают покорёжиться от любого из этих вариантов. Так что... Занятное умственное упражнение, да. Попытка поднапрячься и представить себе, как бы вы себя почувствовали, если бы вдруг обнаружили магию работающей. Хотя в молодом возрасте это, наверное, не страшно и даже заманчиво, но вот тем, кто постарше... «Эй, вы только что приаддонили к изученному мною миру магию с телекинезом, что вы ещё сюда приаддоните? Бога с пришельцами?» |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И вы действительно думаете что я тут выдаю что научно не подтверждается? Цитата:
Вы просто попробуйте, а если что-то не понятно я с удовольствием объясню. Метода реально работающая и проверенная на группах студентах. У этого контингента в 75-80% получается сразу. На форуме магов выход еще выше - 90%. Причем обучение шло дистанционно, а "ученики" прикладывали фото успехов. Поверьте (уверенность это вообще главное!) сделать такое не сложно, это ж не память стирать... Цитата:
Цитата:
Но если желаете убедиться самостоятельно попробуйте притянуть к руке сначала ручку, а потом когда сможете это делать на раз и с закрытыми глазами переходите к айфону, который не жалко... Цитата:
И давно бы сказали, то сидите себе думаете чего-то. Я честно считала что это не особо интересная мелочь. Но специально для вас разживусь арматурой и непременно сниму. Делов то! Цитата:
У меня вот прямо сейчас от удивления немножко нет слов... :shok: Вот ведь в натуре наехали что в теме это был флуд и пора завязывать! Я завязала, а вы мне давайте вещать что слилась. Как не стыдно! :facepalm: |
Кстати, я тут подумал, а подчиняющую магию, вроде Кольца Всевластья или магии Одена технологии разрушить могут? Мне что-то подсказывает, что нет
|
Цитата:
Вы абсолютно правы ! Агностику очень трудно удержатся "на лезвии бритвы" между атеизмом и религиозностью . Тем более читая христианские и буддисткие тексты , где шикарно расписаны всяческие адские ады ... Цитата:
Маразм нынешней науки - вместо того что бы изучать явления , она строит теории ... Никогда не следует забывать что мы не знаем как устроен мир . Возможно через сотню -другую лет нынешние нызыблемые догматы вроде ОТО Энштейна будут устаревшими |
Я не считаю магию сильнее технологий или наоборот. Потому что, во-I, никогда с магией не сталкивался (и вряд ли столкнусь). И потому что трезво смотрю на технологии.
Ну а если абстрагироваться и обратиться к профессиональному и предпочтениям, то я предпочитаю сочетание технологии и магии, что, кстати, часто можно встретить в моих произведениях. И такие же я люблю смотреть и читать, например, "Хроники Амбера" (это же не совсем фэнтези, вы понимаете). |
Цитата:
Более обширно - нейролингвистическое программирование. А у колечка... ну там "магия" вседозволенности. Как говорится - абсолютная власть, развращает абсолютно. Имея такие энергоресурсы так трудно себе отказать в какой-нибудь приятной мелочи. Ну, допустим, не понравился тебе человек и бах... случайно сгорел в пожаре. Вместе с деревней. Или смыло все к Морготовой бабушке... И сидишь себе благодушно на берегу реки и смотришь как по ней мило проплывает труп твоего врага. P.S. А по нонешним временам уничтожить даже колечко всевластия можно и в самых бытовых условиях. Суешь сей артефактик в микроволновку и усе! Но после того как включил убегать надо побыстрее и подальше - оно, то есть она (микроволновка) прикажет долго жить с разнообразными и очень впечатляющими пиротехническими эффектами... |
Кольцо Всевластья - отражение врожденных паттернов поведения в человеческой психике , заставляющих самоутверждатся за счет унижения конкурентов на пищу и самок\ самцов
Нельзя победить зло с помощью этого инструмента - "ты станешь тем , с кем борешся" . Только став свободным от подобных привязанностей , можно что то изменить , а не поменять Саурона на точно такого же ... Вот такие буддисткие мотивы ... |
Цитата:
http://1obereg.ru/wp-content/uploads...ra-598x600.jpg Практический каждый знаток магии в курсе того, что «Янтра» — это мощнейшее сакральное изображение. Конечно сакральное! Куда уж сакральнее, чем схема активной зоны ядерного реактора? http://alldrawings.ru/cache/com_zoo/...44f916e5ef.jpg |
Знаете, я думал что в своей жизни повидал самую разную тупость, но такую я вижу впервые.
Если вы сравнивает „магический“ знак и схему ядерного ректора, а главное находите сходство в банальном чертеже. При этом, вероятнее всего вы не сумели прочитать чертёж правильно, и единственную связь которую вы увидели, это похожие треугольнички. Знаете, если для вас схема ядерного реактора „магическая“, то мне кажется что вы не осилили, или не запомнили даже школьную программу по физике, но пытаетесь рассуждать в этой теме. |
Не очень понимаю смысл данного срача.. Магия это просто вещь выдуманная автором. В одной книге магия может быть врожденной способностью, в другой приобретаемой.в одном произведении магия всесильна, в другом маги являются абсолютными ничтожествами.
Все будет так, как решит автор. Имеется смысл обсуждать магию и сравнивать с нашей реальностью только в рамках каждого отдельного фендома. |
я прошу прощения, но...что такое магия?
Что такое технология - мне понятно |
Цитата:
|
Любого можно научить рисовать шары и пирамидки , но нельзя научить создавать шедевры
То есть есть технология - алгоритм , доступный каждому , а вот магия - нечто сродни творчеству , строго индивидуально |
Геллер, А как быть с вселенными, где магов готовят на поток, как врачей или атиллеристов?)
|
Цитата:
Хотя прежде чем учится не худо бы вступительные экзамены сдать... Цитата:
А сотни девушек на китайском заводе это могут! Причем совершенно без вдохновения, а сугубо за зарплату!!! Да и у инженера, спроектировавшего тот гаджет, вдохновение, конечно, присутствовало, но зания в соответствующих дисциплинах всё же преобладали :vile::vile::vile: |
Цитата:
|
Цитата:
Там уже отработана технология взаимодействия с потусторонними силами ,так что как чудо и волшебство это уже не воспринимается Шаманы например , тщательно выбирают учеников из числа людей обладающими врожденными способностями , и подвергают их суровым испытаниям , который далеко не каждый выдержит ... Даже в христианстве Дева Мария и прочие персонажи могут явится адептам , но не каждому , и не после гарантированного числа молитв и постов |
Цитата:
Watch on YouTube Цитата:
Адепт должен какчественно верить что это в принципе возможно! Ведь десантник выпрыгивает из самолета ВСЕГО ЛИШЬ потому, что верит в в работоспособность концепции парашюта!!! В общем было бы желание... А методики обучения уже есть :vile: |
Ещё можно сказать по этому поводу
Мозг человеческий очень важный и функциональный орган , незаменимый для выживания. Что бы обеспечить потребности человека , он не даёт самосознанию то что воспринимает органы чувств , а воссоздаёт некую понятную модель окружающего мира Ну как античный мореход вполне успешно испрользовал идеи о том что Солнце вращается вокруг земли и тд для навигации и не парился А вот всё что не совпадает с привычной картиной реальности , пугает и уже считается колдовством и магией |
Цитата:
Watch on YouTube И если ваши органы чувств вопят что это магия, то я вижу исключительно технологию... P.S. Геллер, МАГИЯ-Я-Я-Я-Я Watch on YouTube Простенько, но ос вкусом!!! |
Цитата:
Но при этом как технологии так и магия стремиться к одной цели на мой взгляд - это улучшение мира и жизни или существования , как кому нравится)) |
Цитата:
Технохнологии сами по себе никуда не стремятся. Люди , в руки которых они попали , конечно могут улучшить мир , но почему то делают всё наоборот ... |
Цитата:
Да и смертоносные военные технологии могут как ни парадоксально служат сейчас твердой гарантией, что войны мирового масштаба не будет, ибо над пока еще не довлеет самоубийственная ненависть друг к другу |
Цитата:
Ленин , Гитлер , Мао , Пол Пот и прочая и прочая Да радуйся что таких улучшателей слишком мало ... Цитата:
Не стоит недооценивать хомо сапиенс , хотя бы отдельных представителей "мы попадём в рай , а вы просто сдохните" |
Цитата:
Что магия, что наука не добра и не зла. Это инструменты в руках отдельно взятого индивидуума (ну или малой группки единомышленников). Вопрос: что круче? К сожалению в "реале" мы магией не владеем и сравнить трудно. А если представить, то в фантазиях - мир всегда круче и интересней... И магия на сегодняшний день выигрывает. (Когда космос и его дали станут доступны каждому, тогда и скажу, что наука круче. А пока я за магию) |
А тема в общем уже мной пройдена... Когда-то лет 20 назад в институте неплохо так спорили. Как счас помню, вместо изучения сопромата фантазировали на тему: магам хорошо.
Технология победила. Надо было изучать сопромат... А так пересдача. )) Ну в общем дело свелось к закону сохранения энергии. Если магия нарушает этот закон, то магия сильнее по любе. Но это в другой вселенной. А если нет, то появляются варианты. Где, например, есть борьба за ресурсы. А тут выползает такой момент, как развитие общества. Т.е. феодальное общество в прямом столкновении проиграет капиталистическому. И не важно на какой стороне магия, а на какой технология. Капитализм просто ресурсной базой задавит. Ну как-то так. Короч со второго раза сопромат сдал. |
Про "мы попадём в Рай..." это он, конечно, знатно пошут... потрол... сказал. :) Но такие рассуждения кажутся словами малолетнего ребёнка, верящего в ничем не необоснованные чудеса. В нашем-то мире.-)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ничего не добились . Впрочем , Ленин , Гитлер и Пол Пот тоже ... На самом деле мир меняют учёные и инженеры , а человечество , как стая крыс , лишь приспосабливается к новым условиям Магия же есть нечто индивидуальное , некий феномен , который не повторишь с помощью описаний и мануалов. То что доступно лишь Избранным Иначе это не магия , а просто непонимание - как какой нибудь папуас будет использовать смартофон ,не зная принципов его действия Магия сродни творчеству - так ,как каждый ремесленник или художник и сам особо не понимает как у него получаются шедевры ... |
Цитата:
|
Цитата:
Так что тут тоже не все так однозначно. |
Цитата:
Т.к. прививки от какой-нибудь оспы или гриппа доступны если не каждому, то очень многим, а магия в большинстве фентезятины доступна немногим избранным получаем выигрышность науки для большинства. Колесо есть колесо, им может пользоваться любой. |
Цитата:
|
Цитата:
Другое дело, что возможно магия тормозит развитие общества, как, например, описал Садов в "Преодолении". Но если в мире магии появляются университеты для всех способных, автоматом мир начинает развиваться. Все-таки университет подразумевает систему знаний. Кстати, не факт, что в мире магии изобретут колесо. Камень антигравитации, он и есть камень антигравитации, им может воспользоваться каждый. |
Не думаю, что магией мы не владеем "к сожалению". Скорее, к счастью.
|
Цитата:
Просто в посте, на который я отвечал магия противопоставляется науке, и от науки требуется отправить всех в космос, чтобы догнать колдунов. И это довольно странно, т.к. наука-то уже перегнала очень многих фентезийных колдунов, отправив всех, пусть не в космос, но в Интернет. А это тоже достижение, недоступное очень многим колдунам в очень многих фентезях. Цитата:
А если ты не-колдун, то никакой Хогвартс из тебя колдуна не сделает, хотя там есть и "система знаний". В каких-нибудь японамультиках, типа "Креста Анжи", обычный человек не только не может воспользоваться магическим девайсом (он просто не может даже включить магический айфон!), но и разрушает колдунство своим прикосновение. Так что камень антигравитации это вовсе не то же самое, что колесо. По крайней мере в весьма значительном количестве фентезийных произведений. К тому же в некоторых фентезях наука прямо разрушает магию, т.е. буквально крутящееся рядом с колдуном колесо мешает ему творить заклятия. |
Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.