Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Эволюция человека (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20425)

Grey Fox 15.03.2018 12:32

Цитата:

Ну да, Ты задал вопрос и тут же понаыпал кучу граничных факторов.
Убери скажем исходную том что пространство эвклидово.
В не евклидовом пространстве это не будет выполнятся из-за изменений самой модели. Тоже самое в обратную сторону. Мне нужно объяснять такую банальность?

Shkloboo 15.03.2018 14:44

Цитата:

Глобализация свершившийся факт.
Если поточнее, это процесс, а не факт.
Цитата:

Что будет, если в математике подвергнуть сомнению аксиому? Получится геометрия Лобачевского.

Что будет, если в религии подвергнуть сомнению аксиому?
Давайте не будем упрощать, а то тут можно и пресловутую "лысенковщину", и как врача выставили психом, за то что он в свое время топил за мытье рук акушерами.

Хрононафт 15.03.2018 18:15

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2209544)
отношение к правам меньшинств и женщин тоже весьма далеко от американского.

Судя по масс-культуре японской, отношения к секс-меньшинствам даже более либеральнее, чем в Америке. Что касается нацменьшинств, то японцы их не любят действительно.

RGM-79 15.03.2018 18:22

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2209657)
Судя по масс-культуре японской, отношения к секс-меньшинствам даже более либеральнее, чем в Америке

Это их японские традиции. Пруфы в Хагакуре. Причем гея могут вставить чтобы поржать над ориентацией (голубой дракон в Рубаках).

Wenegur 15.03.2018 19:49

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2209353)
Wenegur, а где вы видите эволюцию человека?
Полным ходом движется эволюция техники, человек же стремительно деградирует!

Ракса, у нас тут тема обсуждения называется "Эволюция человека", вообще-то. Тут не про Бога, пришельцев или всемирные заговоры, а именно про эволюцию )
Что до развития и деградации - даже уважаемы доктор Марков в приведенной цитате называет указанную теорию возможной. А если сравнить объем обрабатываемой нами информации даже с концом прошлого века, нагрузка на мозг с каждым годом возрастает. Другое дело, мы говорим о пиковых способностях или усредненных. Если средних - отсутствие бурного прогресса вполне объяснимо. Уровень жизни и медицины в цивилизованных странах выросли настолько, что позволяют выживать даже самому неприспособленному к существованию потомству, которое при естественном отборе отсеялось бы сразу после рождения. С учетом того, что в этой группе генетических отклонений в развитии очень много, это просаживает тот самый средний уровень.
При этом пиковый уровень вполне себе растет, серьезные ученые никуда не делись, открытия совершаются с завидной регулярностью. И, что интересно, в том числе за счет нарушения естественного отбора (покойный Хокинг тому пример)
Кстати, встречал гипотезу эволюционного разделения человечества, согласно которой уже сейчас началось расслоение интеллектуальной элиты и "плебеса", которые со временем выделятся в отдельные подвиды ))
Если рассматривать собственно эволюцию человека, существа стадного и по меркам этой планеты высокоразвитого, ее можно разделить на три параллельных потока:
1) Физическая эволюция - самая медленная и животная, скажем так, часть нашего развития. По большому счету, этап развития нашей цивилизации насчитывает всего несколько тысяч лет и на фоне эволюционных процессов удручающе короток. Каких-то серьезных изменений наших тел мы в пределах даже нескольких поколений не дождемся, то же смешение разных народностей и то внесло больше больше изменений в человеческий генотип. При этом, если другие существа приспосабливаются к среде, человек научился приспосабливать среду к себе, что и дало возможность нашему виду доминировать на планете.
Сейчас же начался обратный процесс - сначала фантасты, а затем и ученые занялись улучшениями человеческого тела. Киборгизация или генетические корректировки видятся мне наиболее вероятным путем эволюции человеческого тела. Ну а чем мы станем на этом пути - вопрос отдельного обсуждения
2) Социально-интеллектуальная эволюция - более быстрый и при этом менее распространенный в природе поток. Сложные социумы позволяют виду получить преимущества в конкурентной борьбе, и, можно утверждать, что именно развитые социальные и коммуникативные навыки стали одной из основ появления современного человека как вида. Проследить социальную эволюцию мы уже можем не только благодаря палеонтологам, но и благодаря свидетельствам жителей последних двух-трех тысяч лет.
3) Научно-техническая эволюция - то, что так не нравится Раксе. Самый бурно развивающийся потоки, практически не встречающийся у других видов. Одновременно приспособление к среде и приспособление среды. Все научные знания и инженерные разработки являются частью эволюции нашего вида и глупо от них дистанцироваться. По сути, все что мы создаем - часть человечества, наши когти и плавники, а потеря накопленных знаний приведет к регрессу вида и значительному снижению популяции.
Если вспомнить пример со стрижем и самолетом, то стриж может виртуозно летать, питаться и размножаться, ну еще может организовать гнездо. Ну да, самолет не может и этого. Вот только почему мы их сравниваем?! Ведь самолет лишь внешний орган человека, его крылья. Не буду спорить, возможно самолет в каких-то летных качествах проиграет птице, но человек может сменить небо на морские глубины или просторы космоса, использовать десятки и сотни дополнительных органов... Куда уж тут стрижу )
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2209353)
Это было бы без условно забавно, если бы за эти, так потешившие вас, расчеты не было заплачено человеческими жизнями...

Ракса, откуда столько лишнего пафоса?! Или вы знаете людей, которые погибли, сравнивая птиц и самолеты в км/ч на кг веса?!
Просто приведенный расчет не имеет абсолютно никакой реальной ценности. Стрижа до 1100 км/час Вы все равно не разгоните, да и вместо самолета можно взять, к примеру, ракету, которая, в отличии от самолета, не должна обеспечивать выживаемость пилота - Противоракета 53Т6, масса 9693 кг, скорость 19600 км/час, уже другие цифры получим. А если по вашей формуле посчитать обычную стрекозу - она выдаст запредельные 95 000 км/ч на кг веса )))
Отсюда последний вопрос - какой вообще практический смысл в этих цифрах?! )))

Ракса 17.03.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 2209673)
Кстати, встречал гипотезу эволюционного разделения человечества, согласно которой уже сейчас началось расслоение интеллектуальной элиты и "плебеса", которые со временем выделятся в отдельные подвиды ))

со временем-то почему.
Уже сейчас идет такое разделение на антагонизирующие подвиды хомо сапиенс.

Вот вы замечали что везде (телевиденье, интернет и реал) постоянно собирают средства на лечения кого-нибудь? Я всецело поддерживаю такие душевные порывы - это всегда плюс к карме.
Но это не мешает использовать данную информацию для анализа.
А результаты такого анализа плачевны - подавляющее большинство тех кому собирают деньги это жители городов, хоть маленьких, но городов.

Жители деревень до такой помощи просто не доживают - естественный для них наша государственная медицина не отменила.

И если в ситуации ничего не изменится, то несколько следующих поколений будут представлять более жизнеспособную популяцию.

Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 2209673)
2) Социально-интеллектуальная эволюция - более быстрый и при этом менее распространенный в природе поток. Сложные социумы позволяют виду получить преимущества в конкурентной борьбе, и, можно утверждать, что именно развитые социальные и коммуникативные навыки стали одной из основ появления современного человека как вида. Проследить социальную эволюцию мы уже можем не только благодаря палеонтологам, но и благодаря свидетельствам жителей последних двух-трех тысяч лет.

А вы мне вещали что рассуждения о Боге тут не к месту...
Или вы как-то себе представляете социально-интеллектуальную эволюцию человека и общества вне религиозного контекста?

И да эти откровенно архаичные догматы, тоже ведь продукт социальной эволюции! Не потерявшие актуальности по сей день.
Ведь каждая из десяти заповедей рациональна как математическая формула (если хотите могу дать развернутое эволюционное пояснение по каждой).

А используя их, в социально-математической плоскости, можно с легкостью рассчитать эволюционные перспективы того или иного социума.

Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 2209673)
откуда столько лишнего пафоса?! Или вы знаете людей, которые погибли, сравнивая птиц и самолеты в км/ч на кг веса?!

Нет люди погибали до того, как авиаконструкторам пришло в голову сравнить птиц/стрекоз и самолеты.
Кстати, можете и сами познакомиться...

Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 2209673)
Отсюда последний вопрос - какой вообще практический смысл в этих цифрах?! )))

Это горизонты эффективности...
Туда надо стремиться!!!

Цитата:

Сообщение от Grey Fox (Сообщение 2209605)
В не евклидовом пространстве это не будет выполнятся из-за изменений самой модели. Тоже самое в обратную сторону. Мне нужно объяснять такую банальность?

Еще как нужно! Себе в первую очередь...

Напоминаю
Цитата:

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα «утверждение, положение») или постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства
А вы простите "пришиваете" аксиомы от одной теории к другой!

Цитата:

Сообщение от Grey Fox (Сообщение 2209559)
если с спрыгнуть с моста, то ты упадешь
...
Вы ведь не верите в то, что полетите, правда?

Верю! Не только с моста, но и с высоченной горы.
Все дело в принятых изначально аксиомах...
Watch on YouTube

Они тоже верят!!!

Хрононафт 17.03.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2209831)
Уже сейчас идет такое разделение на антагонизирующие подвиды хомо сапиенс.

На какие именно? Вы считаете, что горожане и жители деревень эволюционируют в два разных подвида?

Ракса 17.03.2018 11:52

Хрононафт, если ничего не изменится, то да.
Обратите внимание на область интересов сельских школьников и городских?

Если городские имеют возможность изучать робототехнику и т.д. и т.п., то сельские в лучшем случае папин трактор.
После того как преодолеют десятки километров до знаний и обратно.

Хрононафт 17.03.2018 13:11

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2209837)
Хрононафт, если ничего не изменится, то да. Обратите внимание на область интересов сельских школьников и городских?

Для начала видообразования нужна полная изоляция городских и сельских жителей друг от друга, а это не будет никогда.

check32 17.03.2018 14:51

Та ну нафик. Скорее Елита и вата выродятся в отдельные виды(чиста по Уэллсу) И то первые скорее выродятся насмерть. чем родят чё то жизнеспособное.
А дерёвня как раз и станет выполнять функции генохранилища для городских.

Grey Fox 17.03.2018 18:36

Цитата:

Еще как нужно! Себе в первую очередь...
не вижу противоречий. Ещё раз аксиома в математике это очевидные факты, которые верифицируются, например, мат. индукцией. При этом они могут быть не очевидными и не всегда верифицируются мат. индукцией. Тогда рассматривается сама "причинность" интуитивных ощущений при построение непротиворечивых систематичных выводах. Это подводит нас к трансфинитной индукции. Примером такого типа доказательства может служить известная теорема Гудстейна. Так же, если речь зайдет о аксиоматическом методе Гильберта, я конечно критически к нему отношусь как и добрая половина математиков и в современном кор матане его применяют очень редко. Но думаю, что до теоремы неполноты Гёделя дело не дойдет по очевидным причинам.
Цитата:

Верю! Не только с моста, но и с высоченной горы.
Все дело в принятых изначально аксиомах...
Еще раз. Фактом является то, что вы упадете с моста. Не фактом будет то, что вы упадете с моста, если будете использовать хоть какое-то снаряжение. Так вы верите что полетите, если не будете использовать какое-то снаряжение? А изначально разумеется об этом и шла речь. Если бы не, тогда так и было бы написано. И конечно, чтобы мы были ближе к матану, пример аксиомы, которая не является фактом и заставляет вас сомневаться. Спокойно разберем и развеем все тревоги.

Wenegur 17.03.2018 18:37

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2209831)
со временем-то почему.
Уже сейчас идет такое разделение на антагонизирующие подвиды хомо сапиенс.
Вот вы замечали что везде (телевиденье, интернет и реал) постоянно собирают средства на лечения кого-нибудь? Я всецело поддерживаю такие душевные порывы - это всегда плюс к карме.
Но это не мешает использовать данную информацию для анализа.
А результаты такого анализа плачевны - подавляющее большинство тех кому собирают деньги это жители городов, хоть маленьких, но городов.
Жители деревень до такой помощи просто не доживают - естественный для них наша государственная медицина не отменила.
И если в ситуации ничего не изменится, то несколько следующих поколений будут представлять более жизнеспособную популяцию.

Ракса, мне кажется, я четко написал о разделении "интеллектуальной элиты и "плебеса", причем здесь город и село? Речь шла про процессы, которые можно наблюдать в некоторых западных странах, например в Англии. Качественное обучение монополизируется элитой, причем доступ в самые престижные заведения часто ограничен даже для богатых представителей низших слоев. В то же время, серьезные посты в госструктурах и крупных корпорациях занимают выпускники как раз этих самых элитных учебных заведений - замкнутый круг. Если прибавить к этому снижения качества обучения в обычных школах и колледжах, предположение о намеренном отделении элиты от "черни" выглядит правдоподобным, как и постепенное выделение элиты в отдельный малочисленный подвид, особенно в свете последних достижений генетики. Хотя, повторюсь, это лишь одна из теорий.
Что касается города и села - Ваш анализ мягко говоря спорный. Особенно если взять и проанализировать сами компании по сбору средств. Не знаю, открою ли я Вам секрет, но подавляющее большинство таких акций - банальное мошенничество. Обычно организации, собирающие такую помощь, вообще не имеют отношения к больному ребенку, иногда и ребенка то такого не существует. В качестве примера могу привести собственный опыт: моя коллега воспитывает двух детей-инвалидов. Младшему можно было провести серию операций, дорогостоящих и без гарантии результата, и ни один из местных фондов подобного профиля не взялся ей помочь, организовать сбор средств или что-то еще. А недавно выявили серьезные отклонения у грудного ребенка моей хорошей знакомой и тут я принимал непосредственное участие в поиске помощи. Опять же, никто не взялся организовать сбор средств для малышки, организации, которые якобы собирали средства для других детей, просто бросали трубки, когда слышали что нам нужно, а один фрукт прямо сказал, что 270 тысяч и лечение в Челябинске им неинтересно, их такса от полумилиона и нужны документы иностранной клиники, если документы делают они - плюс еще 100-120 тысяч. В итоге нашелся местный фонд, который выделил часть суммы из своих средств, плюс через знакомых удалось договорится на уменьшение стоимости самого лечения. Я не утверждаю, что все призывы о помощи - развод, но наживаются на этой нише жулики знатно.
Так что анализировать данные, большая часть из которых заведомо сфальсифицирована, бессмысленно.
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2209831)
А вы мне вещали что рассуждения о Боге тут не к месту...
Или вы как-то себе представляете социально-интеллектуальную эволюцию человека и общества вне религиозного контекста?

Ракса, пожалуйста, внимательнее читайте то, что собираетесь комментировать. пассажи на тему промысла Божьего, создания человека некой сверхсилой и тому подобное - да, по моему мнению, в теме про эволюцию человека это неуместно. Влияние религиозных учений на развитие человечества и пути эволюции самой веры - вполне в тему, и кстати, представляет интерес для обучения.
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2209831)
Нет люди погибали до того, как авиаконструкторам пришло в голову сравнить птиц/стрекоз и самолеты.
Кстати, можете и сами познакомиться...

Ракса, а вот тут пора передергивать факты и пытаться натянуть сову на глобус. Я спросил про людей, которые погибли, сравнивая птиц и самолеты в км/ч на кг веса. Ответ ожидаемо не получил. Зато получил еще одно ничем не обоснованное заявление, которое прямо кричит о своей нелепости. Люди погибали до сравнения самолетов с птицами, а потом авиакатастрофы прекратились? - Нет, фэйл. Если верить истории, сначала люди как раз и пытались подражать птицам и нещадно бились оземь, а уже потом придумали более далекие от природы конструкции вроде воздушных шаров и самолетов. То есть причинно-следственная связь нарушена, снова фэйл. Самолет по ссылке был просто просчетом конструкторов. Чего-то птичьего после катастроф в его конструкцию не вносили, последние из них еще кое где летают с ограничением по скорости - к чему эта ссылка, неизвестно, опять фэйл.
Стремится к горизонту да, дело полезное. Правда толку от горизонта, который сравнивает объекты разной природы и назначения. Лучше уж допиливать действительно важные характеристики самолетов. ))

RGM-79 18.03.2018 07:40

Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 2209942)
Качественное обучение монополизируется элитой, причем доступ в самые престижные заведения часто ограничен даже для богатых представителей низших слоев. В то же время, серьезные посты в госструктурах и крупных корпорациях занимают выпускники как раз этих самых элитных учебных заведений - замкнутый круг.

У китайцев даже не качественное, а вообще все образования было монополизировано элитой с изобретения письменности и по конец 19 века. К разделению китайцев на подвиды не привело, а вот к отставанию от ляоваев - очень даже.
Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 2209942)
особенно в свете последних достижений генетики

Исследования по влиянию наследственности на память сейчас фактически табуированы ибо у занимающихся ими ученых возникают неполиткорректные мысли (см. скандал с Джеймсом Уотсоном). Но главная засада в том что одного интеллекта для успешного ученого/инженера/предпринимателя мало. Нужна еще мотивация, которую вообще не понятно как прошивать.

Ракса 19.03.2018 10:53

Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 2209942)
Чего-то птичьего после катастроф в его конструкцию не вносили

Именно что вносили.
Вы похоже не удосужились внимательно прочитать эту ссылку?
Скрытый текст - не хотите по ссылке, вот вам цитата:
Создав самолет, человек превзошел птиц по скорости полета в 1912 году, по высоте полета — в 1916 году, по дальности — в 1924 году. Успех следовал за успехом, самолет преодолел океаны, покорил Северный полюс, инженеры, казалось, уже могли смотреть свысока на все воздухоплавательные достижения природы, как вдруг...

Перед второй мировой войной по всем странам прокатилась волна необъяснимых воздушных катастроф. Аварии случались с самолетами самых разных конструкций и назначения. Полет до поры до времени протекал нормально, затем машина словно взрывалась в воздухе. Спасшиеся на парашютах летчики ничего толком не могли рассказать, все происходило чересчур быстро: невиданной силы удар, треск, грохот, короткая агония — и конец.

Далеко не сразу удалось установить, что при высоких скоростях полета набегающий поток воздуха начинает раскачивать крылья, возбуждает в них резкие, упругие колебания, которые буквально разламывают конструкцию. Новое грозное явление получило название «флаттер».

И для конструкторов, и для теоретиков флаттер оказался полной неожиданностью. Неизвестно было, как с ним бороться. Оставалось одно — искать. Искать причины, искать способы борьбы. Не сразу, но они все же были найдены: в конце каждого крыла стали делать утяжеления, которые гасили вредные колебания. Коварное препятствие на пути создания скоростных машин было устранено.

Лишь позднее выяснилось, что нужное решение было перед глазами людей задолго до того, как взлетел первый самолет... Ведь крохотное хитиновое утолщение у кромки передней части крыла стрекоз оказалось не чем иным, как противофлаттерным устройством! В связи с этим известный советский специалист-аэродинамик М. К. Тихонравов писал: «...природа иногда указывает, как самые сложные задачи решаются с поразительной простотой». Действительно, если бы инженеры и биологи своевременно получше изучили полет стрекоз, то такое исследование сберегло бы массу сил и избавило от многих жертв.

Этот случай, казалось, должен был привлечь внимание авиаконструкторов к «патентному бюро» природы. Но этого не случилось. И за это творцам авиационной техники вновь пришлось расплачиваться затратой сотен тысяч часов труда на изобретение того, что давным-давно было осуществлено в природе.


Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 2209942)
Стремится к горизонту да, дело полезное. Правда толку от горизонта, который сравнивает объекты разной природы и назначения. Лучше уж допиливать действительно важные характеристики самолетов. ))

А стремление конструкторов сделать летающий автомобиль, лично у вас ассоциаций с майским жуком не вызывает? (отсыл к той же статье, только до конца дочитайте)

Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 2209942)
мне кажется, я четко написал о разделении "интеллектуальной элиты и "плебеса", причем здесь город и село? Речь шла про процессы, которые можно наблюдать в некоторых западных странах, например в Англии. Качественное обучение монополизируется элитой, причем доступ в самые престижные заведения часто ограничен даже для богатых представителей низших слоев. В то же время, серьезные посты в госструктурах и крупных корпорациях занимают выпускники как раз этих самых элитных учебных заведений - замкнутый круг. Если прибавить к этому снижения качества обучения в обычных школах и колледжах, предположение о намеренном отделении элиты от "черни" выглядит правдоподобным, как и постепенное выделение элиты в отдельный малочисленный подвид, особенно в свете последних достижений генетики. Хотя, повторюсь, это лишь одна из теорий.

А вы правда полагаете что наши реалии так уж координально отличаются от того что происходит в Англии?
Или вы верите что не имея "волосатой руки", можно устроиться на какую-то хлебную должность?
Не, вера это конечно хорошо, а оптимизм еще лучше...

И да, так уж вышло, что повсеместно (даже в Англии и США) наличие "корочки" самого наикрутейшего учебного заведения, знаний априори не предполагает...

А вот связи, решают все!!!

А если вам для анализа не устраивает общедоступная информация, могу выдать собственные наблюдения.
Насчет здравоохранения в труднодоступных населенных пунктах.
Так что случилось что в одно время часто приходилось контактировать с браконьерами (да, именно с теми с кем так остервенело борется наше государство, лишая людей единственно возможного заработка).

Так вот у одного из них было плохо с сердцем и он время от время жаловался на это. А когда я спросила: "Почему ты не лечишься?". На что он резонно заметил: "А кто в это время будет кормить мою семью?".
Вот и пришлось как-то для него в срочном порядке и с большими затруднениями (не сезон был) искать ягоды ландыша и добывать сердечные гликозиды, в полевых условиях дедовскими методами!!!

Этим людям что бы отправить ребенка учиться или лечиться, нужно как минимум год успешно нарушать закон.

Вот это и есть доступность образования и медуслуг - до школ и больниц еще надо умудриться добраться.
И если ребенок до школы как-то успевает, то сердечник или инсультник, допустим, до больнице просто не доживает.

Так что чистая эволюция сразу в двух сферах.
С одной стороны сама деревня/село исчезает проигрывая более развитой городской "экологической нише".
И с дугой - те люди которые не хотят/не могут влиться в городскую жизнь, эволюционирует, давая более жизнеспособное потомство.

RGM-79 19.03.2018 15:45

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210187)
эту ссылку

"Вокруг света" конечно ведущий журнал про конструирование самолетов :lol::lol::lol:

Хрононафт 19.03.2018 17:27

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2210256)
"Вокруг света" конечно ведущий журнал про конструирование самолетов :lol::lol::lol:

Не очень доверяете этому журналу?

Ракса 20.03.2018 02:17

RGM-79, в советские времена (статья-то 1975 года или опять читал по диагонали?) цезура тщательно следила за корректностью содержания околонаучных статей.
И после откровенного ляпа корреспондент его выдавший, мог отправиться в командировку на теплый берег, ну там Карского моря.
Журнал-то "Вокруг света"!!!

Nijest 20.03.2018 04:44

Эволюция человека или эволюция общества? То, о чём говорит Ракса - эволюция общества, сильно не влияющая на эволюционные изменения организма. Только изменяют его развитие в рамках нормы вида

К слову, забавно цитировать фразу "Чего-то птичьего после катастроф в его конструкцию не вносили" и отвечать на это цитатой про влияние стрекоз на развитие авиации. Нужно цитировать именно влияние птиц. Иначе никак! Иначе это не ответ на цитату и не пример неправоты собеседника

P.S. Сколько погибло тупиковых веток эволюции животных, прежде чем получились полноценные летающие виды? К слову о гибели при развитии самолётов

RGM-79 20.03.2018 06:53

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210301)
в советские времена (статья-то 1975 года или опять читал по диагонали?) цезура тщательно следила за корректностью содержания околонаучных статей

Цензура даже в советские времена состояла не из ученых и даже не из инженеров и следить могла только за восторженностью образа мыслей. "Химия и жизнь" еще в советские времена регулярно публиковала статьи-фейки вроде "Ринограденций" в порядке шутки юмора - цензура пропускала без вопросов.

Ракса 20.03.2018 12:06

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2210306)
в порядке шутки юмора

Ну тогда и я выдам!
Извольте познакомиться с еще одним этапом эволюции человека.

Беспилотный автомобиль Uber впервые сбил насмерть человека

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210304)
Сколько погибло тупиковых веток эволюции животных, прежде чем получились полноценные летающие виды?

Можете к списку добавить еще один!
Полноценно летающий на самолетах вид освободил еще немного жизненного пространства!!!

Последний самец северного белого носорога скончался в Кении

Как мы видим человеческий гений в очередной раз победил природу!!!!!!
Радуйтесь.

P.S. Надеюсь всем известно что к бесконечному росту среди живых организмов способны только раковые новообразования?

Yukami 20.03.2018 13:00

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210339)
Извольте познакомиться с еще одним этапом эволюции человека

Уже есть опровержение. Велосипедистка грубо нарушила ПДД.

И поменьше восклицательных знаков, пожалуйста.

Ракса 20.03.2018 14:00

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210347)
Велосипедистка грубо нарушила ПДД.

А что теперича за нарушение ПДД смертная казнь?

И что конкретно из данных фактов было опровергнуто?

Watch on YouTube


То что беспилотный автомобиль не распознал пострадавшую как угрозу и просто ее сбил?
Или то что техник за рулем не смог взять управление в свои руки?

Yukami 20.03.2018 14:24

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210356)
И что конкретно из данных фактов было опровергнуто?

То, что виновником ДТП является беспилотный автомобиль, например.

Цитата:

“I suspect preliminarily it appears that the Uber would likely not be at fault in this accident," said chief Sylvia Moir.
Herzberg was "pushing a bicycle laden with plastic shopping bags," according to the Chronicle's Carolyn Said, when she "abruptly walked from a center median into a lane of traffic."
After viewing video captured by the Uber vehicle, Moir concluded that “it’s very clear it would have been difficult to avoid this collision in any kind of mode (autonomous or human-driven) based on how she came from the shadows right into the roadway."
Что из вышеописанного вызывает вопросы?

Shkloboo 20.03.2018 16:14

Цитата:

Я спросил про людей, которые погибли, сравнивая птиц и самолеты в км/ч на кг веса. Ответ ожидаемо не получил. Зато получил еще одно ничем не обоснованное заявление, которое прямо кричит о своей нелепости.
Цитата:

Я спросил про людей, которые погибли, приехав на стрелку в 90-е в качестве бандита. Ответ ожидаемо не получил. Зато получил еще одно ничем не обоснованное заявление, которое прямо кричит о своей нелепости.
Цитата:

Я спросил про людей, которые погибли, сражаясь в лесу с волками. Ответ ожидаемо не получил. Зато получил еще одно ничем не обоснованное заявление, которое прямо кричит о своей нелепости.
Совпадение? Не думаю.:obvious:

Ракса 21.03.2018 03:17

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2210376)
Совпадение? Не думаю

В этом-то и проблема! Вы все таки попытайтесь хотя бы иногда думать, увлекательное занятие, знаете ли!!!
А так - на нелепый вопрос и ответ будет не лучше...

О! У меня к вам встречный вопрос - Какое отношение вы имеете к британским ученым?
Они тоже нередко задаются бредовыми вопросами. Вот тут и тут можете сравнить...

Скрытый текст - Вон например - совсем в тему темы!!!:
Британские ученые хотят скрестить кролика с человеком

https://cdn.fishki.net/upload/post/2...7ecee95435.jpg

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210364)
То, что виновником ДТП является беспилотный автомобиль, например.

Автомобиль по определению является источником повышенной опасности

А виноват тот кто это "чудо инженерной мысли" выпустил на дорогу. Но в мире чистогана у корпораций хорошие адвокаты.

Винтовка или автомат калашникова, сами по себе тоже вполне удобный и эффективный инструмент!
Вывод - не ходи там где постреливают и проблем на будет!!!

Так и с машиной-роботом - "не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите" (с) там где ездют эти прогрессивные изобретения

Yukami 21.03.2018 07:37

Ракса, снова демагогия и пафос. Вы что, псих-самовзвод?

И даже собственноручно приводимые источники умудряетесь читать по диагонали:
Цитата:

В каждом отдельном случае (в США принята англо-саксонская система права) суд устанавливает насколько велик связанный с выполнением этой деятельности риск причинения вреда, размер потенциального вреда, угрозу причинения которого несет в себе эта деятельность, возможность предотвращения риска причинения вреда путём принятия разумных мер предосторожности, наконец, обычная ли это деятельность или же из ряда вон выходящая. В частности, имеются следующие прецеденты привлечения к строгой ответственности: хранение больших количеств воды в наливных цистернах или резервуарах, хранение больших количеств взрывчатых веществ или легко воспламеняющихся жидкостей, использование бурильных установок в густо населённых районах, применение ядохимикатов в качестве пестицидов, считающихся вредными для человека, проведение взрывных работ. При этом вред, причинённый в результате использования автомобилей, поездов и даже самолётов, как правило не влечёт строгой ответственности, и возмещается в случае установления вины причинителя вреда
При допущении, что вышеописанная ситуация произошла в России, открываем ГК РФ и читаем:

Цитата:

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
кои явственно указывает, на секундочку, шериф округа, изучивший записи камер наблюдения, а отнюдь не юберовский адвокат:

https://www.gannett-cdn.com/-mm-/9df...-ShowImage.jpg

Цитата:

After viewing video captured by the Uber vehicle, Moir concluded that “it’s very clear it would have been difficult to avoid this collision in any kind of mode (autonomous or human-driven) based on how she came from the shadows right into the roadway."
Поэтому, давайте Вы перестанете уже юлить и вернётесь к разговору по существу.

RGM-79 21.03.2018 09:09

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210461)
Поэтому, давайте Вы перестанете уже юлить и вернётесь к разговору по существу.

Сложно вернуться туда где не был :)

Ракса 21.03.2018 09:27

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210461)
Поэтому, давайте Вы перестанете уже юлить и вернётесь к разговору по существу.

Ну по существу, так по существу.
Перестану намекать и буду говорить прямым текстом.

Приведенные вами цитаты, из разного рода кодексов (не ново - читать уже приходилось) предполагают наличие за рулем человека.

Но по факту выходит что хомо сапиенс эволюционировал окружающую его среду до того что сам человек стал в ней лишним и совершенно безнаказанно уничтожается.

И куда идут уверения разработчиков что машина-робот абсолютна безопасна?

P.S. Не успел Стивен Хокинг покинуть наш бренный мир, как машины тут же восстали...

Yukami 21.03.2018 09:28

RGM-79, это пусть уже модеры разбираются.

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210466)
Ну по существу, так по существу.
Перестану намекать и буду говорить прямым текстом.

Приведенные вами цитаты, из разного рода кодексов (не ново - читать уже приходилось) предполагают наличие за рулем человека.

Специально для Вас:

Цитата:

After viewing video captured by the Uber vehicle, Moir concluded that “it’s very clear it would have been difficult to avoid this collision in any kind of mode (autonomous or human-driven) based on how she came from the shadows right into the roadway."
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210466)
Приведенные вами цитаты, из разного рода кодексов (не ново - читать уже приходилось)

Да неужели?

Nijest 21.03.2018 12:05

Ракса,
1. Ваш сарказм неисчерпаем. Похоже, без него вы не способны общаться. Учтём
2. Иронично, но в природе выживает самый приспособленный вид.
3. Самолёты тут не причём, так что с цитатой вы опять промахнулись. Будьте внимательны, пожалуйста
4. Надеюсь вам известно, что бесконечный рост прекратился и пошёл на убыль?
5. Чему я должен радоваться? Почему я должен радоваться? На основании чего такие выводы? Причём тут вообще я?

RGM-79 21.03.2018 13:10

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210486)
4. Надеюсь вам известно, что бесконечный рост прекратился и пошёл на убыль?

Строго говоря еще нет, если по всей планете смотреть. Пока что Африка и мусульмане (но уже не все) тащут вверх.

Ракса 21.03.2018 15:25

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210467)
After viewing video captured by the Uber vehicle, Moir concluded that “it’s very clear it would have been difficult to avoid this collision in any kind of mode (autonomous or human-driven) based on how she came from the shadows right into the roadway."

Да, погибшая женщина резко вышла из темноты и нарушила ПДД, но с человеком у нее мог быть шанс выжить. А под управлением робота без варианта.
Ведь для робота она человеком не была, просто потому что не соответствовала заложенным параметрам.

И вот скажите мне, Yukami, лично вы готовы к тому что критерии вашей человечности будет определять машина?
И решать жить вам или нет. Причем без всяких эмоций, душевных мук и угрызений совести - только программа!
Скрытый текст - ...:
Watch on YouTube


Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210486)
1. Ваш сарказм неисчерпаем. Похоже, без него вы не способны общаться. Учтём

Ну так крепко выражаться запретили, осталось только чисто женское оружие - шпильки, булавки, подколки.

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210486)
2. Иронично, но в природе выживает самый приспособленный вид.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2210496)
Пока что Африка и мусульмане

Особенно остро эту иронию почувствовали европейцы...
Помните, вы же сами говорили про тупиковые ветви эволюции? А как еще назвать вид, что осознанно размножаться отказывается?

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210486)
3. Самолёты тут не причём

Хотите снова о птичках?
Скрытый текст - Может лучше о жучках - они ж тоже летают!:
Watch on YouTube


Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210486)
4. Надеюсь вам известно, что бесконечный рост прекратился и пошёл на убыль?

Как бы не так...
Человечество вовсе не стало потреблять меньше природных ресурсов, даже несмотря на то что кое-где наблюдается ощутимое замедление пророста численности. То ж общество потребления!
Хотя на мой взгляд откровенная алчность.
Скрытый текст - Вот только...:
Watch on YouTube


Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210486)
5. Чему я должен радоваться? Почему я должен радоваться? На основании чего такие выводы? Причём тут вообще я?

У каждого свои поводы для радости. Ну а вы...
Лично вам прогресс человечества радости разве не доставляет?
Мне за такую-то "цену" вообще нет!

Shkloboo 21.03.2018 15:50

Цитата:

В этом-то и проблема! Вы все таки попытайтесь хотя бы иногда думать, увлекательное занятие, знаете ли!
Не могу, всё время уходит на то, чтобы постоянно врать. А, хотя это ответ не тому пользователю. Что-то я начинаю их путать.

Очевидно, нужно смотреть на восклицательные знаки=))

Nijest 21.03.2018 16:30

Ракса,
1. Так ведь можно обойтись вообще без импульсивной речи. Вы знали?
2. Не поверите, но даже китайцы. И тут довольно сложно утверждать без долгосрочных статистических исследований. Под долгосрочными я понимаю лет 50-100. Пока рано кричать о чём-либо
3. Закроем тему "птиц".
4. Опять же есть заметные подвижки в сторону уменьшения вреда. Правда, они пока точечные и тоже требуют долгосрочного наблюдения
5. Позвольте мне усомниться в искренности вашего отношения к прогрессу

Yukami 21.03.2018 16:42

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210515)
с человеком у нее мог быть шанс выжить.

Нет, не мог. Выше по тексту выдержка из полицейского досье. Тему можно считать исчерпанной.

Shkloboo 21.03.2018 21:13

Цитата:

Нет, не мог. Выше по тексту выдержка из полицейского досье.
Строго говоря, "дификулт ту авойд" не означает, что шансов не было. Или что они были. Там вообще шансы не оцениваются.

Ракса 22.03.2018 04:43

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210524)
Нет, не мог.

Мог, причем самым тривиальным образом - не выпускать это электронное чудовище на дорогу где могут появиться люди.

Кстати, в комментариях к процитированной вами статье 1079 ГК РФ, есть замечательная фраза.
Цитата:

Помещенный в гараж автомобиль перестает быть физическим источником повышенной опасности, но остается химическим источником повышенной опасности.
И самое главное, мне было интересно узнать ваше личное мнение. У вас его нет или вы боитесь его высказать?

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210520)
Так ведь можно обойтись вообще без импульсивной речи. Вы знали?

Знать-то знала, но откровенно не вижу смысла для такого выражения своих мыслей.
А вам предпочтительно безэмоциональное общение?
Скрытый текст - Так например:

Watch on YouTube

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210520)
И тут довольно сложно утверждать без долгосрочных статистических исследований. Под долгосрочными я понимаю лет 50-100. Пока рано кричать о чём-либо

Кричать уже сейчас кое-где поздно (ссылку пожалуйста прочитайте внимательно и до конца).
Или вы предлагаете подождать еще лет 25, а там уже и начинать принимать меры?

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210520)
Опять же есть заметные подвижки в сторону уменьшения вреда. Правда, они пока точечные и тоже требуют долгосрочного наблюдения

Не-е-е! В сторону перемещения вреда с глаз долой - ну там в Африку, Тихий океан, Украину, еще куда подальше.

И активное отвлечение внимание от этой проблемы разного рода зелеными. Или вы взаправду думаете что одежда из искусственной чебурашки для природы действительно полезна?
Чисто для себя прикиньте сколько земли, воды, воздуха и всякого рода живности было отравлено пока ее добыли и произвели. И сколько еще сотен лет будет травить пока будет разлагаться - она же пластиковая.

Под итог норковая или мутоновая шуба (да кстати вы баранину едите?) куда экологичней!!!

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210520)
Позвольте мне усомниться в искренности вашего отношения к прогрессу

С чего вдруг-то?
С удовольствием бы отказалась от всех пластиковых плодов прогресса (что кстати и делаю - одежда из натуральных тканей и меха).
И "пластиковая еда" меня как факт не удовлетворяет.
Скрытый текст - ...:
Watch on YouTube


Watch on YouTube


Но от пластиковых денег никуда уже не деться...

Yukami 22.03.2018 08:02

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2210563)
Строго говоря, "дификулт ту авойд" не означает, что шансов не было. Или что они были. Там вообще шансы не оцениваются.

Ну, если переводить с листа, то там написано буквально следующее: очевидно, что было сложно избежать столкновения вне зависимости от режима пилотирования.

А если было сложно избежать столкновения, то и шансы выжить при столкновении с транспортным средством, движущимся на такой скорости (сейчас лень заниматься конвертированием, но в пересчёте на наши единицы измерения он шёл не менее 60 км/ч), являются иллюзорными.

Заключение, напомню, было сделано по итогам изучения видеозаписей регистратора с юбера. Вряд ли позция правоохранительных органов изменится принципиальным образом после официального завершения расследования.

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210575)
Мог, причем самым тривиальным образом - не выпускать это электронное чудовище на дорогу где могут появиться люди.

Ещё раз. Женщина с велосипедом грубо нарушила ПДД и выскочила на проезжую часть в тёмное время суток.

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210575)
Кстати, в комментариях к процитированной вами статье 1079 ГК РФ, есть замечательная фраза.

И?

Англо-саксонская система (прецедентная) правовая система, действующая в США:

Цитата:

При этом вред, причинённый в результате использования автомобилей, поездов и даже самолётов, как правило не влечёт строгой ответственности, и возмещается в случае установления вины причинителя вреда
Романо-германская правовая система, действующая в РФ:

Цитата:

обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы
Что из этого Вам непонятно?

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210575)
И самое главное, мне было интересно узнать ваше личное мнение. У вас его нет или вы боитесь его высказать?

Вы такой же никудышный манипулятор и провокатор, как и КМС. До слова, моё личное мнение в отношении хайпа вокруг ДТП с участием беспилотного такси не является предметом обсуждения в треде, посвящённом эволюции человека.

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210575)
Знать-то знала, но откровенно не вижу смысла для такого выражения своих мысле.

А жаль, потому что ирония и сарказм, не подкреплённые познаниями в соответствующих областях, со стороны выглядят, как банальная желчность.

Ракса 22.03.2018 12:50

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210576)
Что из этого Вам непонятно?

Непонятно здесь как раз Вам что все эти кодексы писались для людей.

Тогда давайте будем искать кто виноват в этой трагедии.
Цитата:

Несмотря на опасности робомобилей, глава Uber Трэвис Каланик считает, что их время уже пришло. Он убежден, что если бы Uber не представила сервис роботакси, ее рано или поздно обогнали бы конкуренты. Поэтому решение запустить в Питтсбурге беспилотники Каланик называет экзистенциальным.
Исходя из этого хороший адвокат, работающий в англо-саксонской (прецедентной) правовой системе сможет доказать что это, в лучшем случае, была преступная халатность, а в худшем - терроризм (покушение на жизни неопределенной группы лиц).

Да и кстати о шерифе. Тут в полный рост встает человеческий фактор - хорошо если просто не компетентность, а ведь может быть и коррупционная составляющая.

Не вполне компетентная мадам шериф посмотрела видео с регистратора и оценила ситуацию с человеческой точки зрения.
Но если бы управлял человек, он выбрал бы безопасный скоростной режим (не 61 км/ч), а столько чтобы тормозной путь был меньше освещенного фарами расстояния. Да и дальний свет бы тоже включил...

А так в критический момент человек даже повернуть не смог.

И тут встает главный вопрос - Зачем вообще нужна такая машина-робот, напичканная за уши высокотехнологичным барахлом, которая даже не может выбрать, соответствующий своим возможностям безопасный скоростной режим?

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210576)
Вы такой же никудышный манипулятор и провокатор, как и КМС. До слова, моё личное мнение в отношении хайпа вокруг ДТП с участием беспилотного такси не является предметом обсуждения в треде, посвящённом эволюции человека.

Вот именно потому что это веха в эволюции человека и человеческого общества.
Захочет ли человек отдать права решать жить ему или умереть, бездушному механизму?!

И насчет КМС - неужели вас так не удовлетворяют собственные результаты и гложет зависть?
Так способ волшебным образом повысить свою меткость, давным-давно мною был описан в теме про оружие. Хотите - идите, почитайте!

Yukami 22.03.2018 13:30

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210616)
Непонятно здесь как раз Вам что все эти кодексы писались для людей.

Ещё раз:

Англо-саксонская система (прецедентная) правовая система, действующая в США:

Цитата:

При этом вред, причинённый в результате использования автомобилей, поездов и даже самолётов, как правило не влечёт строгой ответственности, и возмещается в случае установления вины причинителя вреда
Романо-германская правовая система, действующая в РФ:

Цитата:

обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы


Что из этого Вам непонятно?


Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210616)
Исходя из этого хороший адвокат, работающий в англо-саксонской (прецедентной) правовой системе сможет доказать что это, в лучшем случае, была преступная халатность, а в худшем - терроризм (покушение на жизни неопределенной группы лиц).

Исходя из этого чего? Вы, вообще, отдаёте себе отчёт в том, что является прецедентом?

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210616)
Да и кстати о шерифе. Тут в полный рост встает человеческий фактор - хорошо если просто не компетентность, а ведь может быть и коррупционная составляющая.

Не вполне компетентная мадам шериф посмотрела видео с регистратора и оценила ситуацию с человеческой точки зрения.

А, то есть теперь нас не устраивает личность шерифа. Что ж, вот Вам официальная биография Сильвии Моир:

Скрытый текст - Tempe Police Department:
A California native, Chief Moir has 29 years of local police experience. Her understanding and practice of local law enforcement provided her a comprehensive perspective on the rewards and challenges of modern policing in integrated and progressive communities.
Chief Moir was the Chief of the El Cerrito Police Department from 2010 until her appointment as the Police Chief in Tempe, Arizona. In El Cerrito, Chief Moir strengthened the tactical and operational readiness of the department, enhanced training efforts to include Fair and Impartial Policing and mindfulness in policing, launched intelligence and analytic functions for crime suppression, began a robust social media presence, and initiated regional efforts in a variety of areas.
Chief Moir spent most of her early career with the Sacramento Police Department where she served in every division of the department. In the Sacramento Police Department, Chief Moir served as a patrol officer, field training officer, detective, academy commander, watch commander, and other assignments. She was responsible for racial profiling studies, Incident Command Training, daily safety and service in the Downtown Sacramento Area surrounding the State Capitol, and specialized units serving the entire city. She was the Incident Commander on hundreds of planned and spontaneous events utilizing up to 450 police personnel on single incidents in the safe crowd management of nearly 50,000 demonstrators at an event.
Chief Moir was a member of the Sacramento Police Honor Guard for 14 years. She was part of hundreds of funerals, ceremonial events, and she completed rigorous training with the US Army Old Guard at Fort Myer, VA and Arlington National Cemetery.
Chief Moir has been a facilitator and trainer for in-service and basic academy recruits in a variety of operational and administrative disciplines for over two decades. Chief Moir was appointed by California Governor Jerry Brown to the Commission on California Peace Officer Standards and Training for two terms, she served on the Executive Committee for the California Police Chiefs Association, and as the President of the West Contra Costa County Chiefs. She is currently an Executive Fellow for the Police Foundation, on the Community Policing Committee of the International Association of Chiefs of Police, an advisor for the American Law Institute, and on the Law Enforcement Council for the U.S. Humane Society.
Chief Moir holds a Bachelor of Science in Criminal Justice from California State University, Sacramento, a Master of Arts in Organizational Management, and a Master of Science degree from the Naval Postgraduate School- Center for Homeland Defense and Security where she published her thesis titled: FLUID LEADERSHIP: INVITING DIVERSE INPUTS TO ADDRESS COMPLEX PROBLEMS. Chief Moir is a graduate of the Sherman Block Supervisory Leadership Institute (SBSLI) and LAPD West Point Leadership.
She is married, lives in Tempe, and enjoys reading, competing in full and half marathons, and cheering on the Boston Red Sox.



У ней есть странички в популярных соцсетях. Так что, все интересующие вопросы можете задать лично. :smile:

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2210616)
И насчет КМС - неужели вас так не удовлетворяют собственные результаты и гложет зависть?
Так способ волшебным образом повысить свою меткость, давным-давно мною был описан в теме про оружие. Хотите - идите, почитайте!

Я смотрю, Вы не оставляете надежды втянуть меня в перепалку? Напрасно тратите время. Ваши приёмы дёшевы, предсказуемы и легко читаемы.


А с трипами про оружие посмешили, спасибо.

Ракса 22.03.2018 14:46

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210629)
Ещё раз:

Скрытый текст - ???:
Watch on YouTube



Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210629)
Я смотрю, Вы не оставляете надежды втянуть меня в перепалку? Напрасно тратите время. Ваши приёмы дёшевы, предсказуемы и легко читаемы.

Перепалку?
Лично мне казалось что мы дискутируем о проблемах роботизации и эволюции общества.

Yukami 22.03.2018 14:54

Цитата:

давайте Вы перестанете уже юлить и вернётесь к разговору по существу.
Как-то так.

Nijest 22.03.2018 15:21

Ракса,
1. Я предпочитаю нечто среднее. Между безэмоциональным и излишне экспрессивным. Но я понял, что без принижения вы не можете.
2. Я имел ввиду не сам по себе факт снижения рождаемости, а его общее влияние на человечество в целом со временем. Ваша ссылка на этот вопрос не отвечает. Подчёркиваю ещё раз. Не отдельная страна, а весь вид в целом
3. Про экологию. Классический приём софистики с подменой понятий. Я имел ввиду совершенно другое, но, подозреваю, вас это мало волнует.
4. Не убедили в искренности. Ни капли. Даже ещё больше усомнился

Ракса 22.03.2018 15:55

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210657)
Не убедили в искренности. Ни капли. Даже ещё больше усомнился

Что не убедила, откровенно жаль.
Попробую еще раз...

Прогресс и следующая за ним унификация убивает красоту, но главное уникальность окружающих нас вещей. Да и мира в целом.

Города и целые страны становятся похожи друг на друга. Люди тоже напяливают на себя один и тот же ширпотреб.
Знаете, еще каких-то 150 лет назад наши предки одевались уникально - костюмы даже соседних областей сильно отличались. Но самое главное что в этой одежде была душа.

А теперь зайдите на кухню - к себе, соседям, друзьям. И посмотрите на посуду и кухонную утварь - она вся одинаковая, ни чем не отличается! Она не дорогая и практичная, но разве у людей недостает денег окружить себя красивыми вещами.

Но живой красоты почти не осталось - вся красота поставлена на поток!!!

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210657)
Я имел ввиду не сам по себе факт снижения рождаемости, а его общее влияние на человечество в целом со временем. Ваша ссылка на этот вопрос не отвечает. Подчёркиваю ещё раз. Не отдельная страна, а весь вид в целом

В целом?
Но я-то говорила конкретно о европейцах/африканцах/мусульманах, чем хотела подчеркнуть что технический прогресс, без опоры на традиции неизбежно ведет к вырождению и деградации.
О чем явственно свидетельствует приведенная мною статья.

Цитата:

Сообщение от Nijest (Сообщение 2210657)
Я имел ввиду совершенно другое, но, подозреваю, вас это мало волнует.

Очень волнует. Что же вы все-таки имели ввиду?

Я же хотела сказать, что пока человек не умерит свою алчность и не осудит всей душой саму концепцию общества потребления, все полумеры будут бессмысленны!!!

И как самый свежий пример та самая машина-робот.
Для вас возможно это и прогресс, а для меня смертельно опасная игрушка, которая неизбежно оставит без работы таксистов и дальнобойщиков.

Хрононафт 22.03.2018 18:46

Давайте вернемся к нашей теме. Как вы считаете как человечество будет эволюционировать в психологическом плане? Станет ли оно добрее, мудрее, хитрее?.
Nijest,я помню вы спрашивали меня о том, что я имею ввиду под телепатическим размножением. Как это вам объяснить... это что-то вроде энергетической связи ищ фильма "автар" но без присосок

Ракса 23.03.2018 02:00

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2210685)
Как вы считаете как человечество будет эволюционировать в психологическом плане? Станет ли оно добрее, мудрее, хитрее?.

Хитрее? Куда уж дальше?
Изобретательность человека в достижении своих целей уже сейчас превосходит все разумный пределы.

А вот добрее и мудрее...
Мы же об эволюции, т.е. о приспособлении вида к условиям окружающей среды?
И вот скажите мне какие такие внешние факторы могут заставить человека, как вид стать добрее и мудрее?

Для примера давайте разберем Азию с ее традициями.
Есть у них такая традиция что гость, пока он гость неприкосновенен (его нельзя обидеть или убить). Традиция эта возникла не на пустом месте - в стародавние времена любой заезжий гость это источник свежей информации о том что делается в мире. И если его обидеть, а тем более убить гость ничего не расскажет.
А если гость окажется торговцем, то при неблагоприятном исходе, торговый путь пройдет где-нибудь в другом месте. Что очень не выгодно.
А если гость окажется вражеским лазутчиком, то возможность договориться и решить вопрос миром при откровенно хамском поведении убивается на корню. И это уже переходить в плоскость выживания этого селения.

Именно отсюда идут истоки современной дипломатии.
Но что-же мы видим? "Цивилизованная" западная дипломатия, за несколько десятилетий регрессировала и откатилась буквально в каменный век.

Вот где необходима эволюция - эволюция мировоззрения, что бы конфликты не решались дубиной (пускай и ядерной).
__________________________________________________ ____________________________
Но это далеко - политика. Возьмем что поближе.

Сейчас вошли в корпоративную моду разного рода курсы и тренинги.
И если бы учили чему путному, но учат в основном тонкому подхалимажу к вышестоящим и изощренному издевательству над рядом и ниже стоящими - стандартное стайное поведение.
Эволюция офигительная!!!
От развитого, интеллектуального сообщества, до стаи товарищей сотрудников (с вожаком во главе, которого сожрут при первом же промахе)!

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2210685)
что я имею ввиду под телепатическим размножением. Как это вам объяснить... это что-то вроде энергетической связи ищ фильма "автар" но без присосок

Дак эта опция в человека встроенная давным давно.
Но благодаря тому что человечество топает по техническому пути, этой способностью просто перестали пользоваться. Знаете, мышцы ведь тоже атрофируются если их не нагружать работой.

А инструкции как эту опцию тренировать и пользоваться написаны давным-давно.
Однако проблема в том что простые, четкие и конкретный инструкции перешли из области "читай и делай как написано" в область чувствования и толкования.

Никто ж не толкует инструкцию по пользованию телевизором, и не доказывает с пеной у рта что на этом языке дескать написано правильнее, чем на том.
Ведь всякий знает что для того чтобы прибор работал, а не просто декорацией стоял, пункты инструкции надо выполнять дословно.
А пример толкования инструкции - можно смотреть на телевизор на включая его? Можно (увидеть правда кроме самого ящика ничего нельзя, но смотреть-то ничто не запрещает).
Вот и служители культа так и делают - вещают, без понимания сути процесса.

А процесс телепатического слияния не сложен. Впрочем термин "размножение" здесь откровенно говоря неуместен - размножение, предполагает увеличение числа чего либо. Вот только количество душ/сущностей/энергоинформационных матриц (кому как ближе их называть) неизменно от самого акта творения.

Но вернемся к телепатии/эмпатии, поскольку думаем мы как раз не словами, а образами и эмоциями, которые можно и "услышать", и передать.
Мало того их можно привязать к вещам (объектам материального мира) и текстам.
Собственно талант писателя и заключается в умении (осознанном или интуитивном) "привязать" свои мысленные образы и эмоции к тексту, который пишешь на бумаге или в компьютере.

Ну а проблема невозможности телепатического общения проистекает из страха.
Страха маленькой личности перед огромным и пугающим окружающим миров. И люди как улитки прячутся за стенками черепной коробки.
По большому счету люди просто не хотят пускать чей-то чужой внутренний мир внутрь своего собственного.

Хотя раньше наши предки владели этими навыками в полной мере. И это отразилось в языке, такими словами как со-чувствие, со-знание, со-участие, со-страдание. Ведь делить телепатически только радость не получится, сливаясь с другим человеком получаешь весь спектр эмоций.

И да, один раз включив телепатию, выключить уже не удастся - разрушив "стены черепной коробки", построить по новой уже не получается.
Однажды настроенное "радио" будет работать без скидки на "устал, не хочу, надоело".

Так что эволюционный выход на'ви через разъем, куда удобнее нашего вай-фая!

P.S. Кстати об "Аватаре".
Самый конец фильма помните? Ну где сознание Джека пересадили из старого тела в новое.
Процесс не новый и не сложный (хотя есть некоторые "законодательные" нюансы)

Я вам хочу привести пример примерно из этой же области - пересадку энергии. Причем в реале, причем документально зафиксированную)
Скрытый текст - ...:
Одно свидетельство, достаточно близкое к нам по времени. Связано оно с именем известного российского святого и прозорливца Серафима Саровского (1760–1833). Его часто посещал Михаил Васильевич Мантуров, который многие годы тяжело болел и которого старец исцелил. Когда Мантуров заболел злокачественной лихорадкой, старец послал за его сестрой Еленой Васильевной. Она явилась в сопровождении послушницы Ксении, которая и пересказала потом разговор, состоявшийся между ними:

– Радость моя, – сказал ей о. Серафим, – ты меня всегда слушала. Можешь ли и теперь исполнить одно послушание, которое хочу тебе дать?

– Я всегда слушала вас, батюшка, – отвечала она, – послушаю вас и теперь.

– Вот видишь ли, – стал тогда Говорить старец. – Вышло Михаилу Васильевичу время умирать, он болел, и ему нужно умереть. А он нужен для обители, для сирот Дивеевских.[8] Так вот, и послушание тебе: умри ты за Михаила Васильевича.

– Благословите, батюшка.

Вернувшись домой, Елена Васильевна больная слегла в постель, говоря: «Теперь я больше не встану». Она соборовалась, приобщилась святых тайн и через несколько дней умерла. За три дня до кончины о. Серафим прислал для нее гроб. Мантуров же прожил после этого еще двадцать лет.


Yukami 23.03.2018 10:32

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2210685)
Давайте вернемся к нашей теме. Как вы считаете как человечество будет эволюционировать в психологическом плане? Станет ли оно добрее, мудрее, хитрее?.

Эволюционирует психика, а не психология. И почему тогда Вы с Раксой оперируете оценочными категориями из области интеллекта и нравственности?

Хрононафт 23.03.2018 17:34

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210722)
Эволюционирует психика,

Мне все-таки кажется,что здесь уместней говорить о психологии. Психика употребляется больше в значении "рассудок" А психология-это не только, собственно наука, но и стиль мышления .

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2210722)
И почему тогда Вы с Раксой оперируете оценочными категориями из области интеллекта и нравственности?

Чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно знать какими категориями нужно мыслить в этом вопросе. Я стараюсь рассмотреть вопрос со всех сторон.
Цитата:

А вот добрее и мудрее...
Мы же об эволюции, т.е. о приспособлении вида к условиям окружающей среды?
И вот скажите мне какие такие внешние факторы могут заставить человека, как вид стать добрее и мудрее?
Например, в древнем Риме человек смотрел на свою семью, как на свою собственность. Для римлянина даже взрослые дети не были личностями. Он мог их продать в рабство. Более того взрослый сын мог быть продан в рабство своим отцом еще два раза, прежде чем окончательно стать свободным.И сравните современные представления общества о семье. Что это как ни эволюция доброты?

Ракса 24.03.2018 03:00

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2210752)
Например, в древнем Риме человек смотрел на свою семью, как на свою собственность. Для римлянина даже взрослые дети не были личностями. Он мог их продать в рабство. Более того взрослый сын мог быть продан в рабство своим отцом еще два раза, прежде чем окончательно стать свободным.И сравните современные представления общества о семье. Что это как ни эволюция доброты?

А еще там безнаказанно детей убивали (ну дескать меньше ртов легче прокормить). Продажа детей в рабство тоже ведь куплет из этой песни.
И вы помните чем кончил древний Рим?

Общество конечно эволюционировало, но не далеко. Сейчас демографию пресекают "до". Живет и здравствует девиз: "Зачем плодить нищету?!"

Tau-777 21.04.2018 15:12

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2210685)
Давайте вернемся к нашей теме. Как вы считаете как человечество будет эволюционировать в психологическом плане? Станет ли оно добрее, мудрее, хитрее?.

Хитрость с моей точки зрения это деградация. Потому что, пусть и маленькой, но частью хитрости является обман. Или же использование каких то факторов для своей выгоды, то бишь в угоду собственного эгоизма. Что то же не очень то и хорошо.

Добрее... Пока в нашем мире добрым позволяет себе быть или тот кто сильнее или тот у кого не чего взять. С нынешней цевилизацией потребителя, увы и ах, это то же не возможно.

Мудрее. Думаю это ближе по исполнению. Мудрыми становятся обучаясь на своих или чужих ошибках. А человек такое существо, которое умеет делать выводы, а значит и способен стать мудрее.

Хотя, я считаю что человечество изменится, но только стоя на краю гибели. Пока сам себя не загонит в угол соображать не станет.
Лень наверное всему виной.


Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.