Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Ролевые конкурсы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=101)
-   -   Конквент IV, или Много Интриг: Выставочный зал (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20408)

Shkloboo 26.02.2018 16:14

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2207134)
Shkloboo, согласен только по поводу неясности о навыках следователя, автоматически додумывание включилось, слишком уж узнаваемый образ. Я об этом вспомнил, но поленился исправлять. Наверное, исправлю позже, соответственно изменятся и баллы.

А вот в остальном не согласен.
Супермен это как раз дисбаланс и позор. Джон уик из той же оперы. Иначе тогда дисбаланс невозможен? Бред.

Супермен - частный случай супергероя, который, тем не менее балансируется криптонитом - т.е. суперслабостью. К кому у него дисбаланс? К Жоре-налетчику с Брайтона Супермен дисбалансен, к Лексу Лютеру (у которого криптонит в кармане) - он НЕ дисбалансен.
Джон Уик не дисбалансен. Даже с магией.
Есть огромное количество навыков, которые могут быть важны в подобном мире, и у него их нет. Опять-таки, кто сказал, что он единственный маг в своем мире?

Дисбаланс в квенте? Чтобы оценить, сбалансирован персонаж или нет, нам нужно знать: 1. Мир 2. Соратников 3. Противников.
Мы это знаем? Нет.

Игра может быть и про гопников в поисках бутылки и про магов, изменяющих пространство и время. Просто видеть квенту такого мага и кричать что он "имба" и дисбаланс - это очень странно. ну просто пусть он не бутылку ищет, а борцует ктхулху. Пусть Джон Уик охотится за Джейсоном Борном. Всего делов-то.

Greenduck 26.02.2018 16:14

Лол, я на ролке играю в сеттинге, где все боги. Боги, Карл.

Shkloboo 26.02.2018 16:27

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2207141)
Лол, я на ролке играю в сеттинге, где все боги. Боги, Карл.

Стыдно же должно быть, быть такой имбой=)


Мне интересно, а как это математически, ну, совсем примитивно, воины 6 уровня в днд - стыдятся ли своей имбовости пред воинами 1 уровня? Или просто идут чистить другие данжи, где враги сильнее?=)

Демиург Многоликий 26.02.2018 16:42

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2207058)
Кстати, автор, я даже после вашего объяснения в теме от лица Демиурга всё равно не догоняю, как вы можете защищать это всемогущую имбовость? По-вашему можно вот так просто привязать любой поступок персонажа к сценарию, и за счёт какого-то мифического сценария добавить ему в той или иной ситуации абсолютной всесильности? Ну и слишком много не упоминаете в квенте, а описываете где-то в стороне. Я уверен, что вам перед написанием следовало, во-первых, тщательнее всё это продумать, а во-вторых, продумать ещё как это наилучшим образом подать, чтобы читатель не погибал в вопросах. Хотя в привязке каждодневных случайных сценариев к случайным встречам и их исход в зависимости от их класса (вор и т.д.) – что-то есть, но вы это подали корявым образом. Но всё это порождает слишком много «но», в том числе по поводу привязки к классам, которых некоторые из нас (оглянитесь вокруг) не встречают за жизнь никогда. Нужно было продумать и этот момент, как-то иначе формировать классы. Я понимаю,
в типикал рпг всё иначе, воры и варвары, все дела, но вот не будет в игре этих классов - что тогда? Это риторический вопрос, и их слишком много. Неудобные вопросы, автор.

Ну, почему же неудобные, отличные вопросы
Примечание:Я полностью согласен с критикой. Квента всё же писалась на поломанной коленке, да и решение слишком уйти в стиль, было не лучшим, в итоге получилось нечто не очень похожее ни на квенту, ни на литературу, ни на моё видение персонажа, как не парадоксально. Бичуйте меня, казните и распните но, какой интересный конкурс без авантюрных решений?

Его всемогущество проявляется в двух узкоспециализированных встречах. Важное примечание: (да, его нет в квенте, позор мне и порицание, но все же умны задним умом) Шут не знает о том, какие персонажи попали в ловушку сценария и на чьи судьбы он, в силу этого, имеет влияние. Получается свидание вслепую, уж извините за странную аналогию - он как бы может всё, но не знает, с кем. Поэтому, бездумное упование на всемогущество сценария - это поиск черной кошки в темной комнате.

По поводу классов - вы меня немного не поняли (да, вы скажете, что это нужно было лучше обыграть и я, чёрт побери, даже соглашусь, но тем не менее, поясню)
Вор, воитель и король - это просто персонажи постановки. Условные обозначения. Они не привязаны к каким-то архетипам. Вор - это не плут, бандит или карманник - это тот, кто по сценарию должен умереть. Воитель - это жертва обмана, не более. А король - это тот, кто несет смерть шутнику и всё. Ими может стать любой персонаж.

Vasex 26.02.2018 17:31

Shkloboo,
Цитата:

Дисбаланс в квенте? Чтобы оценить, сбалансирован персонаж или нет, нам нужно знать: 1. Мир 2. Соратников 3. Противников.
Мы это знаем? Нет.
ок, соответственно, нет ничего зазорного интерпретировать пункт про баланс как душе угодно

Демиург Многоликий, т.е. суть персонажа в том, что он по-любому кого-то убивает и кто-то убивает его? Хм. Напоминает мне роль шута из карточной мафии, отыгрывали недавно партию на форуме игромании, я там выиграл как раз за шута) он убивает любого, кто его казнит и побеждает при этом (при чем я в самом начале игры вскрылся, чтобы меня никто не убивал, прожил все дни, а потом мафы вынуждены были казнить меня ради победы, пожертвовав своим). все единогласно признали роль бредовой. :) )
Тут во многом похоже. Бессмысленный непрописанный персонаж, играющий никому на пользу, почти неиграбельный. Ходячий рандомщик, генератор случайности и хаоса, что не есть хорошо в любой ролевой системе. Как с ним взаимодействуют другие персонажи - плохо понятно. Могут ли избегать своих ролей, если узнают и т.д.

Shkloboo 26.02.2018 17:36

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2207160)
ок, соответственно, нет ничего зазорного интерпретировать пункт про баланс как душе угодно

Какой пункт? Где?

Vasex 26.02.2018 17:42

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207161)
Какой пункт? Где?

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 2205915)
4) Играбельность
(насколько реально провести с этой квентой игру, баланс, отсутствие/присутствие манчкинства, и тому подобные вещи);

...
прекращай, пожалуйста, смешные потуги защиты
Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2207141)
Лол, я на ролке играю в сеттинге, где все боги. Боги, Карл.

ну аналогично тут недавно по лавкрафту и т.д. только лишь баловство, не получается полноценная игра. потому что одни имбы. и соответственно вся концепция подобного мира - дисбалансная, непродуманная и попросту хреновая.

Shoon 26.02.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2207162)
ну аналогично тут недавно по лавкрафту и т.д. только лишь баловство, не получается полноценная игра. потому что одни имбы. и соответственно вся концепция подобного мира - дисбалансная, непродуманная и попросту хреновая.

Я вот тоже посмотрел бы на такую игру. Где все Боги. Очень интересно. Грин, давай ссылку.

Vasex 26.02.2018 17:50

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207140)
Супермен - частный случай супергероя, который, тем не менее балансируется криптонитом - т.е. суперслабостью. К кому у него дисбаланс? К Жоре-налетчику с Брайтона Супермен дисбалансен, к Лексу Лютеру (у которого криптонит в кармане) - он НЕ дисбалансен.
Джон Уик не дисбалансен. Даже с магией.
Есть огромное количество навыков, которые могут быть важны в подобном мире, и у него их нет. Опять-таки, кто сказал, что он единственный маг в своем мире?

кажется, ты вообще в играх не разбираешься и не понимаешь, что такое баланс. скажи мне, если в доту ввести супермена со всеми его непонерфленными способностями (абсолютная неуязвимость ко всей таблице менделеева и всей физике, луч убивает любого, моментальный телепорт-полет) и бэтмена, и дать только одному бэтмену криптонит, ты будешь писать, что супермен - НЕ ДИСБАЛАНСЕН. Всё-таки 0 и 0,00000000001 хоть и отличаются, но, думаю, не стоит так уж раздувать эту разницу, как УЖЕ НЕ НОЛЬ, понимаешь?
Соответственно и джон уик а-ля чак норрис.
И это уже отличный пример манчкинства.
Почитай, что это такое, если не знаешь.
Соответственно если такое допустимо в какой-нибудь наркоманской местячковой игре, это ещё не значит, что это играбельно и сбалансированно.

Shkloboo 26.02.2018 17:50

Цитата:

прекращай, пожалуйста, смешные потуги защиты
Ну только не надо переводить стрелки на Арыка=) Своя голова на плечах есть?

Так я не понял, каким образом удалось проигнорировать тот факт, что в разных ролевых играх используются разные ролевые системы, в т.ч позволяющие играть и за очень могущественных персонажей?
Тупо википедия, не? https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...-playing_games
Цитата:

кажется, ты вообще в играх не разбираешься и не понимаешь, что такое баланс. скажи мне, если в доту ввести супермена со всеми его непонерфленными способностями (абсолютная неуязвимость ко всей таблице менделеева и всей физике, луч убивает любого, моментальный телепорт-полет) и бэтмена, и дать только одному бэтмену криптонит, ты будешь писать, что супермен - НЕ ДИСБАЛАНСЕН. Всё-таки 0 и 0,00000000001 хоть и отличаются, но, думаю, не стоит так уж раздувать эту разницу, как УЖЕ НЕ НОЛЬ, понимаешь?
Соответственно и джон уик а-ля чак норрис.
И это уже отличный пример манчкинства.
Почитай, что это такое, если не знаешь.
Соответственно если такое допустимо в какой-нибудь наркоманской местячковой игре, это ещё не значит, что это играбельно и сбалансированно.
Лол, что это за бред?
Зачем вводить Супермена в Доту? Его вводят в игру (я как раз и ссылку кинул про героев ДС, там есть Супермен) про героев ДС, а не в Доту.
Игра про что? Если у меня игра про то, что герои сражаются со злодеями, то даешь криптонит злодеям (некоторым). И что, в чем проблема?
Супермен будет супер легко нагибать одних злодеев, и супер легко нагибаться другими злодеями.
Чудо Женщина будет умеренно нагибать и тех и тех.
ЧЖ и СМ будут таким образом сбалансированы.
Простые вещи же, мне что всерьез это объяснять? Или это троллинг такой? Ну, толсто, очень толсто тогда.

Цитата:

Соответственно и джон уик а-ля чак норрис.
И это уже отличный пример манчкинства.
В чем? Он умеет только стрелять, маскироваться и колдовать.
Как там насчет магов, управляющих пространством и временем?
Почитай, что это такое, если не знаешь(с). https://en.wikipedia.org/wiki/Mage:_The_Ascension

Greenduck 26.02.2018 17:53

Vasex, дружище, нормально играем. Упор там не на боёвку просто. Отличные персы, греческие боги, дожившие до современности. Интересные сюжеты, не на уровне кто кого заборет, а скорее в социалку. По крайней мере в форумных РПГ сейчас идёт уклон в литературность.
И вообще, ты путаешь имбу и оверпауэра. Оверпауэр - не обязательно имба.
Shoon, в ЛС сейчас кину.

Vasex 26.02.2018 17:54

Shkloboo, ну так можно и "язык" защищать, откопав какие-нибудь хвалебные отзывы на 50 оттенков серого и все их аналоги. Типа люди так пишут, людям это нравится, такое есть, так что ты, жюри, не прав, и раздуваешь из мухи слона.
Shkloboo, супермен никогда не был сбалансирован. Опять же вдумайся про пример 0 и 0,00000001 - ты говоришь, что разница есть, значит уже сбалансировано. Один персонаж из миллиардов может противостоять и этого уже достаточно? Это не баланс, а говно, самый низкокачественный сюжет.
Я таки имею некоторый опыт в балансировке геймплея в играх - и в стратегиях, и в рпг.
А пример с дотой, это просто самый лёгкий пример тебе, чтобы совсем уж наглядно.

Shoon 26.02.2018 18:04

Господа! Господа! Предлагаю дать г-ну из жюри сосредоточиться на оставшихся квентах. Ей Богу, ведь остальным тоже хочется поспорить! Ну не отвлекайте раньше времени! Потом все вместе покричим на жюри и организаторов (да, Арык, а ты думал?).

Shkloboo 26.02.2018 18:06

Цитата:

ну так можно и "язык" защищать, откопав какие-нибудь хвалебные отзывы на 50 оттенков серого и все их аналоги. Типа люди так пишут, людям это нравится, такое есть, так что ты, жюри, не прав, и раздуваешь из мухи слона.
Что? Это-то тут при чем?
Цитата:

Опять же вдумайся про пример 0 и 0,00000001 - ты говоришь, что разница есть, значит уже сбалансировано. Один персонаж из миллиардов может противостоять и этого уже достаточно? Это не баланс, а говно, самый низкокачественный сюжет.
Это не пример, это бред. Вот пример: Супермен в ролевке противостоит двум злодеям Лексу Лютору и Жоре с Брайтона. У Лекса есть криптонит, у Жоры - бутылка Будвайзера. Какие тут нули и миллионные доли?
И, кстати "Джон Уик" - не супермен. Тупо ни одной защитной способности, кроме маскировки. Нет ни шустрой регенерации, ни исцеления.
Цитата:

Я таки имею некоторый опыт в балансировке геймплея в играх - и в стратегиях, и в рпг.
И к кому (чему) в этих играх балансируют? Если это стратегия, то по идее, балансируют стороны между собой. Так в чем проблема сбалансировать сторону "Лига Справедливости" (юнит супермен) со стороной "Злые Злодеи" просто тупо выдав им юнитов с криптонитом?

Арык 26.02.2018 18:21

Цитата:

Сообщение от Shoon (Сообщение 2207170)
и организаторов

*поперхнулся*
Э, а меня-то за что??

И я бы не к твоему призыву присоединился, а скорее к призыву Венегура - допилил бы уже отзывы, а? )

Shkloboo 26.02.2018 18:22

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 2207174)
*поперхнулся*
Э, а меня-то за что??

Васекс заложил же.
Так что за принуждение к ловле манчей в квентах без мира и системы.

Vasex 26.02.2018 18:23

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207172)
И, кстати "Джон Уик" - не супермен. Тупо ни одной защитной способности, кроме маскировки. Нет ни шустрой регенерации, ни исцеления.

то же самое, что чак норрис из анекдотов. всё равно всех побеждает, любое количество врагов, любое.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207172)
Так в чем проблема сбалансировать сторону "Лига Справедливости" (юнит супермен) со стороной "Злые Злодеи" просто тупо выдав им юнитов с криптонитом?

тут слишком неадекватный баланс по сравнению с более простыми типами персонажей, которым к тому же нужны пути роста и развития
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207172)
Что? Это-то тут при чем?

это я про примеры того, что то и это существует, "в разных ролевых играх используются разные ролевые системы" и подкрепление ссылками. тут простор бесконечный, можно найти пример чего угодно. соответственно и критику литературной части можно защищать по тому же принципу, приводя в пример успехи литрпг и фанфиков

в любом случае, ты игнорируешь манчкинство. всесильных персонажей в топку.

Shkloboo 26.02.2018 18:31

Цитата:

то же самое, что чак норрис из анекдотов. всё равно всех побеждает, любое количество врагов, любое.
Откуда это взялось? Из описания персонажа этого не видно.
Цитата:

тут слишком неадекватный баланс по сравнению с более простыми типами персонажей, которым к тому же нужны пути роста и развития
В чем именно неадекватный?
Цитата:

это я про примеры того, что то и это существует, "в разных ролевых играх используются разные ролевые системы" и подкрепление ссылками. тут простор бесконечный, можно найти пример чего угодно.
Это показывает, что в играх может быть разный уровень эпичности.
Грубо говоря, в ролевой игре про то, как герои спасают город от теневого дракона в духе героев древних эпосов, у героев будет один уровень сил и эпичности, а в игре, про то как герои пошли в подземелье гоблинов и те их изнасиловали и съели - другой уровень сил и эпичности.
Это называется здравый смысл. Нет никакой "средней" игры (среднего уровня), на которую и те кто играет в первый вариант, и те, кто играет во второй вариант должны равняться, когда сочиняют персонажей.
Поэтому, утверждать, что Геракл из игры про мифы это имба дисбалансная, потому что он сильнее негра из игры в стиле слешеров - это наркоманский бред.
Так что отмазка про фанфики тут не покатит, это даже за попытку засчитать нельзя. Потому, что есть такая штука, как логика.

Цитата:

в любом случае, ты игнорируешь манчкинство. всесильных персонажей в топку
Где же он всесилен?

Shoon 26.02.2018 18:46

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 2207174)
И я бы не к твоему призыву присоединился, а скорее к призыву Венегура - допилил бы уже отзывы, а? )

Бать, и ты туда же?

Между тем, пока вы тут того, я там это. Сейчас кофе налью и последние две добью.

Арык 26.02.2018 19:29

Цитата:

Сообщение от Shoon (Сообщение 2206140)
Однако, если бы это была вводная для игры, где роли заранее распределены мастером, но участники не знают кто есть кто, то могло бы быть интересно


Вот с этого ракурса даже не смотрел. А звучит прикольно)
з.ы.
И да, так оно и правда напоминает мафию... Только какую-то извращенную))

Shoon 26.02.2018 19:39

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 2207184)
Только какую-то извращенную

С прописанным финалом :)

Vasex 26.02.2018 20:07

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207177)
Откуда это взялось?

С чего это не следует?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207177)
В чем именно неадекватный?

Что там адекватного?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207177)
Где же он всесилен?

Где его слабые места?

Я уже всё расписал, дальше подобные рассуждения лишены смысла.
Написано "баланс, играбельность, манчкинство" - вот и оцениваются именно эти критерии, а не какие-то другие. Я не понимаю, с чем ты споришь даже. Просто выражаешь несогласие и давишь точечными вопросами в стиле бесконечных "почему". Аналогично с полнотой образа и языком. Все жюри здесь чуть ли не максимально опытные в этом плане на форуме. Остаётся спорить только про играбельность, но тут у меня богатый игровой опыт, и с ролёвками я таки с разных ракурсов знаком. А, ну и соблюдение условий, тут хрен знает. Оно может быть 100%но выражено, но выражено скучно, особенно в сравнении. А может впечатлить. В любом пункте что-то может впечатлить - и за персонажа этого захочется играть, и т.д. Но всё должно быть в рамках разумного. Чак Норрис интересен быдлу как игровой персонаж, но это дисбаланс и тупость, точка.

Shoon 26.02.2018 20:33

Арык, я всё. Всем спасибо.

Wenegur 26.02.2018 20:40

Да, Шун беспощаден... )))
Почти уверен в двоих и еще двое под вопросом.

Shoon 26.02.2018 20:43

Wenegur,
Я старался оставлять толковые отзывы. В этом смысле меньше всего повезло удачным, на мой взгляд, квентам. Потому что я не знаю что про них говорить. :D

Твою, кстати, отгадал, потом скажу как.

Арык 26.02.2018 21:05

Ну, если кому будет интересно, то я бы некоторые свои оценки, начитавшись тута тредов, немножко б подзанизил. Но там, недельку назад, понятно, это был немножко другой я)

Но не седьмую. Та тема, которой я по-прежнему железно верен)

Вот такие у меня критерии - по квантам творчества. И там, в седьмой, этих квантов, так уж я почувствовал, было более всего. Возможно, ошибаюсь - все мы люди - но чуйке своей привык доверять.

Еще сбивало объективность, что все же знаю фейсы, и забег далеко не первый, и, в общем, блазнился местами у того или иного юзера самоповтор. Отчего и тянулись ручонки подзанизить. И где обрубал, порыв, где нет - с переменным успехом.

Потому свои плюсы вродь и есть, но все же мутно это - полуорг-полусудья. Но не потестив, не поймешь же)

Shkloboo 26.02.2018 21:59

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2207190)
С чего это не следует?

Васекс, это так не работает. Если сделал утверждение - его нужно обосновывать, а не требовать от других его опровергнуть. Такие дела. Это, блин, основы споров в инторнетах.
Цитата:

Что там адекватного?
Всё, скилы, умения, способности.
Там нет ни одной ультимативной способности, типа создания непробиваемой защиты, или чего-то типа подобного.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2207190)
Где его слабые места?

Тысячи их. Но, конечно, если познания в ролевках таковы, что ВоД ни о чем не говорит, то может их и не видно.
Но, тупо (!!!) проявить чуточку фантазии?
По памяти:
1. Нет никакой защиты вообще.
2. Нет никакой защиты от магии. Вообще. Совсем нет.
3. Никаких способностей к лечению. Ни магических, ни простых.
4. Никаких способностей к социалке, получению информации при распрашивании. Наоборот - низкие социальные навыки(с).
5. Никаких "специфических" знаний (археология, мистическая хрень, яды, компы, системы безопасности).
6. Никкаких способностей к расследованию, поиску следов и улик.
7. Никакого, простихосподе, хакерства.

Вот всё что он может:
Цитата:

- Владение оружием – уровень SA
- Камуфляж, слияние с окружающей средой – уровень G
И еще наслать порчу. Это же смешно!
Да любая задача, которую нельзя решить подкравшись к человеку и выстрелив ему в голову - вот его слабость.
Цитата:

Я не понимаю, с чем ты споришь даже.
Серьезно? С тем, что перс - манч. Потому что он не.
Цитата:

Чак Норрис интересен быдлу как игровой персонаж, но это дисбаланс и тупость, точка.
Там нету Чака.
Цитата:

Все жюри здесь чуть ли не максимально опытные в этом плане на форуме. Остаётся спорить только про играбельность, но тут у меня богатый игровой опыт, и с ролёвками я таки с разных ракурсов знаком.
Не знает про ВоД = богатый опыт(с)
Пока что это выглядит так - не смог найти слабостей у персонажа с двумя навыками и одним заклинанием, воспылал ненавистью к фотке Ривза, обозвал манчкином, не сумел обосновать, попытался прикрыться невежеством (я не знаю что это, какие-то фанфики?(с)), рассказал кулстори про свой могучий опыт в ролках (я папка, мы тут все папки, ты чо не веруешь мну что ли?)

Greenduck 26.02.2018 22:17

Кстати, а чего вы. Давайте угадайку замутим. Меня вон уже Васекс отгадать пытался.

Vasex 26.02.2018 22:19

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207216)
это так не работает

Работает.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207216)
Всё, скилы, умения, способности.
Там нет ни одной ультимативной способности, типа создания непробиваемой защиты, или чего-то типа подобного.

Нет, всё это неадекватно.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207216)
Тысячи их.

Ноль.
Всё, что ты перечислил, не отменяет факта, что он косит тысячи врагов как нефиг в духе суперменов и прочего говна, это неиграбельно. И там прямое указание на известного персонажа - несколько указаний, всем это очевидно, и автору, и жюри, всем. Так что ты занимаешься тут словоблудством ради спора, делая вид, что не можешь рассмотреть очевидное. Просто ради петросянства автор квенты переставил рандомно местами переменные уравнения. Назвал бабой ягой не псевдоним персонажа, а что-то иное, связанное с ним. И т.д. Мог бы поставить ниже - поставил бы - но не могу, оцениваю по-честному, извини.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207216)
С тем, что перс - манч. Потому что он не.

100%ный манч, изучи сабж (про уика) и изучи манч. И наберись игрового опыта.
Или тебе накидать фильмов с участием наёмных убийц или мстящих за что-либо, где действительно персонажа любая пуля может остановить, а не сбегаются толпами на него враги, чтобы отдать ему своё оружие? Да любой серьёзный триллер, и всё, карта крыта. Персонаж манчкин, неиграбельное говно, сгенерированное графоманами - что в кино, что здесь.

Greenduck 26.02.2018 22:29

Суть претензий - Вася не любит Джона Уика. Всё, расходимся) А я б с таким персом сыграл.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2207229)
что он косит тысячи врагов как нефиг

Он может мочить тысячи НПС и быть натянут магом покруче. Это и называется баланс.
Блин, Железный человек тоже гасит террористов пачками, но ему вломит Тор. Но, нельзя. Ибо надо играть усреднёнными персами, так как Васекс любит реализм. Смешно же.
Я такое редко говорю, но Шклобу прав.
Ролевые - это как раз способ примерить на себя любые роли. Хоть имбового Супермена, хоть Люцифера, хоть чувака с альцгеймером. Оверпауэрность не делает перса хуже или лучше.
Вот если бы автор постарался вписать такого перса в реалистичную ролку, где просто люди - тогда другое дело.

Shkloboo 26.02.2018 22:30

Цитата:

что он косит тысячи врагов как нефиг в духе суперменов и прочего говна, это неиграбельно.
Пруф.
Цитата:

И там прямое указание на известного персонажа - несколько указаний, всем это очевидно, и автору, и жюри, всем. Так что ты занимаешься тут словоблудством ради спора, делая вид, что не можешь рассмотреть очевидное.
И что? Там в квенте нет непобедимого персонажа. В кино персонаж главный герой и защищается сюжетным произволом, в ролке - не обязательно. Поэтому никаких проблем тут нет. Он не бессмертен - 1 пуля в голову и ему конец. В фильме этого не произойдёт , в ролке - почему нет?
Ты кидаешь кубики, и в голове у Потто появляется акуратная дырка (с одной стороны, и не очень аккуратная с другой). И как ему поможет неуязвимость героя в фильме? Как?
Цитата:

100%ный манч, изучи сабж (про уика) и изучи манч. И наберись игрового опыта.
В моем игровом опыте, если человек лепил персонаж хоть с Арагорна, хоть с анимешной девочки, я кидал кубики и его/её убивали. Или нет. Как выпало.
А тут что имеется в виду? Снайпер Вассекса стреляет в голову, кубики говорят - попал, а ГМ говорит - ой, но он же типа Уик, он же типа бессмертен, ты попал себе в попу? Ну, не нужно тогда играть у таких ГМ.
Тогда будет правильный игровой опыт и не придется нести чушь в инторнетах.

Shoon 26.02.2018 22:38

Я тоже люблю реализм в играх. И простых, но продуманных героев. Но проблема второй квенты не в имбовости. Проблема в том, что я над отзывом на нее трудился дольше, чем автор над ней самой. А я написал целых две строчки.

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2207228)
Меня вон уже Васекс отгадать пытался.

Он не угадал, потому что вместо того, чтобы читать остальные работы, спорит о квенте, которая даже по количеству знаков не проходит.

Shkloboo 26.02.2018 22:40

Цитата:

Сообщение от Shoon (Сообщение 2207237)
Я тоже люблю реализм в играх. И простых, но продуманных героев. Но проблема второй квенты не в имбовости. Проблема в том, что я над отзывом на нее трудился дольше, чем автор над ней самой. А я написал целых две строчки.

Зато там на пару слов больше в описании характера, чем, к примеру, у Зарины-тян.:vile:
Цитата:

Оверпауэрность не делает перса хуже или лучше.
Там нет оверпауэрности.
Тупо оберег на защиту от вудуизма на ключевого перса, тупо вкачать до уровня СА (что бы это не значило) ему огнестрел, тупо вкачать ему до уровня Г (что бы это не значило) скилл "обнаружение стелза/маскировки).
И всё.
Ах да, еще Арнольда ему на аватарку. Или Чака. Или Слая.
Вот и всё - повержен страшный манч. Неужели это так сложно, для многоопытных-то ролевиков?

Greenduck 26.02.2018 22:43

Shoon, дык с этим особо никто не спорит. А я люблю разных персов и разные игры. И простых и сложных. И богов, и мелких жуликов.
Манч рождается из-за несоответствия персонажа условиям игры. В той квенте этого нет. Там, собственно, и сеттинг прописан не особо. А значит соответствовать тупо нечему.

Shoon 26.02.2018 22:44

Shkloboo, ах ты проказник, я понял, ты тролль. Смотрите, он же провоцирует меня на срач. Ну вот зачем ты мне опять про эту работу напомнил?

Greenduck, я с тобой полностью согласен.

Shkloboo 26.02.2018 22:51

Цитата:

Сообщение от Shoon (Сообщение 2207242)
Shkloboo, ах ты проказник, я понял, ты тролль. Смотрите, он же провоцирует меня на срач. Ну вот зачем ты мне опять про эту работу напомнил?

Она, по-своему, прекрасна. Меня подкупила скромность в описании трех параметров героини, и это после фансервисной-то обработки.:lol::lol::lol:

Greenduck 26.02.2018 22:55

Shkloboo, я вообще, в принципе. Не конкретно про этого перса.
А вообще я понял, что словами "ролевая игра" описывается слишком обширное понятие. Мой ролевой опыт - уже шесть лет с лишним. Почти без перерывов. Но я почти не играл с мастерами и кубиками. Но это не мешает мне получать кучу фана.

Арык 26.02.2018 23:01

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207243)
Меня подкупила скромность в описании трех параметров героини, и это после фансервисной-то обработки.:lol::lol::lol:


Не был бы перекошен плюсомет, еще бы раз стрельнул в этого чертяку. Жжот)

Greenduck,
Цитата:

Давайте угадайку замутим

Забил я этот раз на все схемы, на плюсцы завязанные. Эпоха 3.0 (или какую там цифру выбрать?). Играем онли на вещественное)

Таки атмосферка раскалилась, да? И хотя меня это и радует (какой русский не любит холиварчика душевного?), но предлагаю все же да, вернуться к дожиму топа. А то же рискуем погрязнуть и зависнуть еще так на денек)

Greenduck 26.02.2018 23:03

Арык, да нафиг плюсцы. Просто так.

Shkloboo 26.02.2018 23:03

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2207244)
А вообще я понял, что словами "ролевая игра" описывается слишком обширное понятие. Мой ролевой опыт - уже шесть лет с лишним. Почти без перерывов. Но я почти не играл с мастерами и кубиками. Но это не мешает мне получать кучу фана

Я с подозрением отношусь к играм, где нет игрового элемента (кубики). Хоть в чем-то.
В особо тяжелых случаях мы хотя бы решали в "камень-ножницы-бумагу".
Есть кубики в инторнете, в конце концов.

П.С. Может, это от игры в реале за столом. Как-то с трудом себе представляю, чтобы человек заявил "так, я на кубиках умер, но я не умер, а всех убил, потому что персонаж мой списан с Уика". Ну, с Уика, так с Уика. Враги тебя не убили, а отрезали ногу и взяли в плен. Бери кубики, Уик, и кидай на силу воли. Посмотрим, как твой Уик будет кричать от боли.

Greenduck 26.02.2018 23:08

Shkloboo, ну, у нас здравый смысл. И сюжет. Это как сооавторство. Отталкиваешься от реакций соигроков.
Люблю вспоминать историю. На мирфе было. Когда я отыгрывал перса, собравшегося пойти в все тяжкие. С мордобоем и жертвами. Уже продумал на пару постов вперёд.
А соигрок говорит одну фразу. Чётко так ударила по чувству собственичества моего перса. И я понимаю, что нафиг планы. И веду уже совсем в другую сторону. За это я люблю ролки.

Shkloboo 26.02.2018 23:16

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2207249)
Shkloboo, ну, у нас здравый смысл. И сюжет. Это как сооавторство. Отталкиваешься от реакций соигроков.
Люблю вспоминать историю. На мирфе было. Когда я отыгрывал перса, собравшегося пойти в все тяжкие. С мордобоем и жертвами. Уже продумал на пару постов вперёд.
А соигрок говорит одну фразу. Чётко так ударила по чувству собственичества моего перса. И я понимаю, что нафиг планы. И веду уже совсем в другую сторону. За это я люблю ролки.

Можно и так. Но игроки не всегда проникаются, плюс, как ГМ я люблю рандомность, хотя бы небольшую. Неудача - это важный аспект игры, а настоящая неудача - это неудача рандомная, а не подготовленная Гм.:vile:

Опять таки, вот взять социалку. Некоторые пишут/говорят коряво, а персонажи по квенте убедительные, или двойственность трактовки, когда вроде всё убедительно завернул, но другой игрок тыкает в квентец свой "неа, смотри мой тебя не поймет!"
"поймет, доступно же всё!"
"вообще твой не мог так завернуть, больно круто для твоего."
"А он в ударе!"
"А мой в отрицалове."
Кубики на стол и пошла потеха.:good:
Цитата:

Кроме того, я провел тут кое-какое расследование и могу с уверенностью сказать, что знаю авторов трёх работ, не считая своей, разумеется. Шерлок Холмес, in propria persona.
Квест: найди квенту Шуна.
Так, что мы знаем, Шун всегда беспощаден к своей квенте + прошлая его квента была слабой.
Неужели это... Джон Уик?

Vasex 26.02.2018 23:18

Shkloboo, Всё, что ты перечислил, не отменяет факта, что он косит тысячи врагов как нефиг в духе суперменов и прочего говна, это неиграбельно. Неадекватно, если думаешь, что это свойство персонажа адекватно. "Что бы это не значило"

Shoon 26.02.2018 23:22

Greenduck,
Shkloboo,
Если мастер проверенный, то я и без кубиков согласен к нему идти. Точно знаю - игра будет интересной.

Shkloboo 26.02.2018 23:23

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2207253)
Shkloboo, Всё, что ты перечислил, не отменяет факта, что он косит тысячи врагов как нефиг в духе суперменов и прочего говна, это неиграбельно. Неадекватно, если думаешь, что это свойство персонажа адекватно. "Что бы это не значило"

Он косит террористов безымянных, а не врагов, это как в Днд косить пещеры гоблинов. И это литературная часть, а не свойство. Свойства там перечислены - "тысяч врагов" нет там.
Неадекватно - это когда в ответ на доводы человек пишет вот такой вот пост, как 103 в этой теме.

Greenduck 26.02.2018 23:24

Ладно, я промолчу. Но это капец, товарищи. Хорошо, что я за другим сюда пришёл.

Shoon 26.02.2018 23:26

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2207251)
Квест: найди квенту Шуна.
Так, что мы знаем, Шун всегда беспощаден к своей квенте + прошлая его квента была слабой.
Неужели это... Джон Уик?

Что за чушь? Конечно, нет! И хватит обсуждать эту работу!

Shkloboo 26.02.2018 23:33

Цитата:

Сообщение от Shoon (Сообщение 2207258)
Что за чушь? Конечно, нет! И хватит обсуждать эту работу!

Но остается Шут и Зарина-тян...
Подсказки есть? 50/50? помощь зала?:sos:

Вопрос: мечтают ли овцы о стал бы Шун писать стихи?=/

Арык 26.02.2018 23:36

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2207247)
Арык, да нафиг плюсцы. Просто так.


Ну, все желающие поугадывать, могут мне бросать в лс. Просто услуги нотариуса, ничего больше. Обещаю хранить посты до срыва масок и предъявлять заверенную копию по первому требованию)

Shkloboo 26.02.2018 23:44

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 2207260)
Ну, все желающие поугадывать, могут мне бросать в лс. Просто услуги нотариуса, ничего больше. Обещаю хранить посты до срыва масок и предъявлять заверенную копию по первому требованию)

Ну, кстати не помешал бы тогда список участников перед глазами.:good:
Или я его просто не нашел?

Vasex 26.02.2018 23:50

Цитата:

как в Днд косить пещеры гоблинов
т.е. он супермутант, а не человек? Косит другой вид? Слабейшую расу? Хватит уже. Это неадекватно отрицать отсутствие баланса, когда топовый киллер щелкает других типа таких же топовых киллеров, специально обученных и с разной подготовкой персонажей, как семечки. Это дисбаланс, это читерство, это манчкинство, это неадекватно.

Shkloboo 27.02.2018 00:01

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2207268)
Это неадекватно отрицать отсутствие баланса, когда топовый киллер щелкает других типа таких же топовых киллеров, специально обученных и с разной подготовкой персонажей, как семечки. Это дисбаланс, это читерство, это манчкинство, это неадекватно.

И этого нет в квенте. Ну, в той, что мы читаем, оцениваем. Квента=) Там текст есть еще=) Кроме картинки с Ривзом.
Зато вот что там есть:
Цитата:

Объект привлек внимание Отеля весной 2000 года во время массового самоубийства членов движения за возрождение десяти заповедей Бога. Считается, что большинство членов секты было умерщвлено путем умышленного поджога в стенах церкви.
Сойдет за гоблинов.

Vasex 27.02.2018 00:27

Shkloboo, если бы там было фото гитлера и написано было бы про неудавшегося художника и диктатора, это не значит, что персонажа воспринимали бы только как недохудожника и диктатора. Фото и прогуглить можно, оно может иметь в своем значении не только набор упорядоченных цветных пикселей, там и более сложный семиотический смысл бывает (в том числе заложенный автором квенты,, раз оно выбрано им). Ну это так, вдруг ты из детей-маугли и не способен обрести человеческое сознание, мышление и т.д. Фанфики хорошими не бывают, ибо это вшивое соавторство на грани между биполярным расстройством и плагиатом.

Wenegur 27.02.2018 06:32

Обзоры добил, было интересно, участников есть за что поблагодарить.
Vasex, что удивило в твоих оценках - лишь одна работа получила больше пяти за выполнение условий. Как по мне, большинство авторов нормально отработали обязательную программу.
Shoon, в этот раз меня трудно не узнать, совсем маскироваться разучился ))

Vasex 27.02.2018 08:12

Wenegur, ну так там условия раскрыты лучше. Я почти во всех отзывах акцентировал внимание на том - спойлерят заданные условия "неожиданный" сюжетный поворот/твист или нет. Иначе смотрел просто - интересно раскрыто или нет, насколько изящно, с изюминкой. Сильно ничего не порадовало, но кое-где не так уж и плохо, все это на достаточно приятном уровне. Так и оценил. Или раз каждый справился с прохождением условий конкурса, мне теперь их одинаково оценивать?
Все-таки по условиям не соблюдены ли условия, а как соблюдены.

Демиург Многоликий 27.02.2018 08:45

Я - автор номер шесть. Хотелось бы пояснить по поводу играбельности. Да, полностью согласен с Vasex и Wenegur, по этому пункту. Но, это не моё условие. Я сам считаю его не очень играбельным. Пришлось выкручиваться.

Wenegur 27.02.2018 08:57

Демиург Многоликий №6, лично у меня к играбельности вопрос, в первую очередь, потому, что герой по итогам квенты мертв, по сути. Ну и именно для супергероя это та еще способность. Но, с другой стороны, как раскрыта моя заготовка мне понравилось, как минимум форма ))
Vasex, еще раз пересмотрел твои оценки - был не прав, у тебя просто планка требований по каждой позиции выше, чем у остальных судей )

Демиург Многоликий 27.02.2018 09:13

Wenegur, игра может идти эти самые пять дней)

Арматурщик 27.02.2018 09:30

Влезу к вам?
Шклобу прав. Чтобы быть имбой надо чрезмерно превосходить врагов, но мы ничего не знаем про врагов Потто. Может там какие-нибудь великие древние. То, что раньше он косил культистов ничего не значит, в игре могут быть совсем другие противники.
Однако недоверие тоже объяснимо. Когда читаешь, что персонаж валил толпы врагов, неизбежно возникают подозрения на мартисьюшность. Другое дело, что это только подозрения, они могут не подтвердиться.

Wenegur 27.02.2018 09:33

Демиург Многоликий №6, это к вопросу о сложности использования. Если мастер захочет, кроме Вашей работы играбельными станут №2, 7, 8, тройка может раскрыться. Но если ведущий не захочет, если не позволит формат игры и т. д. всех четырех персонажей придется переделывать.


Текущее время: 06:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.