![]() |
Цитата:
|
Цитата:
А вообще "Кукушка" мне понравилась. Как минимум фон очень неплох, хотя именно как для отдельного рассказа - слишком много "хвостов". |
В целом понравилось. Сюжет хороший. Выбор героя интересный, милый здоровяк-трактирщик - небанально, но в то же время и не нарочито-вычурно. Дайри - интересная раса, довольно непохожая на стандартных гномов-эльфов-орков-хоббитов. Осталось, правда, от них небольшое чувство неестественности, "фэнтези-расы ради фэнтези-расы", мол, "Ну, пишут же люди фэнтези - оно такое, с расами, ну вот пусть у меня будет, например, такая раса". Впрочем, может, это и надуманное критиканство. Всё-таки, свою определённую роль дайри в сюжете играет, и за разговор его с домовым - спасибо.
Кстати, за домового - вообще отдельное спасибо. Домовых довольно трудно представить в том фэнтези, которое с "расами" ("Муми-троллей" не считаю, как нечто уникальное в своём роде). Они - скорее существа из рассказов про невидимых неуловимых духов, либо из современных сказок типа "Кузи" (его влияние здесь ощущается, да, но всё же это другое), однако у автора получилось задействовать домового и здесь. История его обретения, его связь с героем, и особенно вот это вот про тающую невидимую цепочку - всё очень здорово. Теперь критика. Во-первых, мне трудно представить религию, где чувство меры считалось бы грехом (другие "грехи" - ещё туда-сюда, хотя с милосердием тоже трудновато, но ещё можно понять в условиях всей этой борьбы с тьмой). Даже если считать, что весь культ - изначально чисто-мозгопромывательная акция, какая "попам" выгода в такой позиции? Извините, если вы на этот вопрос уже десяток раз отвечали, просто я сознательно не читаю чужие отзывы до того, как написать свой. Сейчас допишу этот, и прочитаю другие, так что если уже отвечали на этот вопрос, можете не отвечать снова. Во-вторых, вот этот Свет, который легко может использовать всякая сволочь. Ладно бы ещё, если Тьма тут тоже была декоративным спецэффектом для определённых маг.способностей, но ведь Тьма здесь - именно силы зла. Логичнее было бы, если бы Свет тут был... ну даже необязательно добром, но хоть каким-то "философским аспектом", противопоставленным Тьме. А когда свет - это просто инструмент человека профессии "священник", смотрится неубедительно, "как в компьютерных играх". В-третьих... противопоставление "уютного медового Севера" и "городского коррумпированного Юга" смотрится довольно ходульно... Нет, я понимаю автора, я сам люблю весь этот север с ёлочками, избушками, домовыми за печками и прочими муми-троллями и рунами. Да и неудобно к этому придираться: всё-таки, автор пишет о том, что нравится, а тут постмодернистское общество восклицает "низя чёрно-белую мораль, надо показывать, что везде есть гавно!" как будто и не может быть реально хороших вещей. Так что я не то чтобы резко против этого... но всё же уж больно елейно-приторно. Для сравнения: вот у Толкина, для которого север с эпическими героями и уютными хоббитами был безусловно-положительным, тогда как на юге - злые харадримы-вастаки, и у Янссон, у которой "Муми-тролли" тоже пронизаны любовью к северу, такого нарочито-пряничного ощущения всё-таки не возникало. В общем, конечно, что вам нравится - показывайте хорошим, что не нравится - плохим, но всё же постарайтесь не слишком уж лить мёд в глаза читателю. Ну, и город как-то недостаточно полно представляется. При том, что обстановку вы описали довольно атмосферно, как там даже собаки затихли, и прочее... Так сказать, "воздух в городе" представляется ясно, но сам город, с его домами и улицами - не очень. Да, в первую очередь думаешь о "стандартном средневековом" городе, и полагаю, это и имелось ввиду... Нет, я не прошу писать совсем уж банальности типа "там были булыжная мостовая и покатые черепичные крыши" (наверное, потому и не было описаний, что это банальности), но постарайтесь какими-то намёками всё же дать представление. |
Цитата:
А "В тумане" читайте пока свежа память о "Кукушке", а то связь не уловите) |
Цитата:
А то большинство затребовало супермэна с мордой-кирпичом. А мне вот хотелось показать более нестандартного здоровяка, пусть даже такой образ и не совсем удобен для восприятия читателем. Цитата:
Но я осознанно иду на это, т.к. "Кукушка", "В тумане" и другие будущие рассказы будут потихоньку описывать созданный сеттинг. И каждый рассказ, по-отдельности, обречен на некоторые проблемы восприятия. Цитата:
Так просто и не ответишь. По-хорошему целую книгу нужно писать, чтобы все выглядело логично. В двух словах: Создана больная, дикая, чуждая человеку идеология, которая превращает прихожан в источник вкусностей, а так же минимализирует вред от Тени. Цитата:
Тут примерно тоже самое. И вспомните какие жести творили в прошлом разные садисты, прикрывясь красивыми и высокими словами: Бог, Любовь, Добро, Свобода. Вот здесь примерно так же. Мне такое издевательство над понятием "Свет" показалось интересным. Цитата:
Цитата:
"На узкой пыльной улочке, над которой возвышались высотки домов, было безлюдно. " |
Цитата:
Скрытый текст - ...: |
Цитата:
А реальные садисты - это просто люди. Они не пользовались буквально божественными силами, даже если действовали именем Бога. Священник же в вашем рассказе именно кастует какое-то световое заклинание. И ничего более, чем "кастует заклинание", об этом сказать нельзя. Что за сила даёт его? Если доброго бога в вашем сеттинге и нет, покажите хоть, как в Игре Престолов, странного мрачного бога, сила которого тоже имеет какой-то смысл, пусть и недобрый, либо же не давайте священникам "световых спеллов", пусть они будут просто людьми (ну, в вашем случае - просто энерговампирами). Либо третий вариант - дайте какую-то иную основу их "световым спеллам" (например, связанную с их сутью энерговампиров). А когда "священничьи чудесные силы" - всего лишь инструмент священников - это неубедительно. Так, прочитал другие отзывы. Удивляют люди, которые называют это славянским фэнтези только из-за домового. Домовые, вообще-то, наверное были у всех народов, у которых были дома. :) Вообще, разница фольклоров народов мира, типа "у русских домовые, у англичан эльфы, у японцев кицунэ" - она создана скорее современной культурой. На самом деле у всех были все, вернее, в зависимости от региона, условий жизни, уровня развития. Хотя, конечно, понятно, что на домового в этом рассказе, с его лохматостью и беларуським говорком, больше повлиял всё-таки наш Кузя, а не хобгоблин-брауни за бочками паба "Святой Георг", не скандинавский ниссе в красном колпачке и серебряными пряжками, ни тем более римские родные пенаты или иудейские терафимы. Но всё же лохматый домовой - образ вполне вненациональный. И Север тут "абстрактный": это и Русь, и Скандинавия, и вообще, наверное ещё и Финляндия. Кстати, о домовых и севере: мне кажется, лучше бы ему дать не беларусский, а северо-русский говор, типа вологодского или вроде того. Не, я понимаю, что по обстоятельствам жизни автор мог лучше знать именно беларусско-русскую речь, да и северо-русская могла бы не выйти такой концентрированно-колоритной, но всё же, мне кажется, это было бы немного уместнее. Ну и претензия, мол, "славянское фэнтези устарело": а много ли его вообще? Я имею ввиду, хорошего, а не мукулатуры. Вспоминаются что-то только Семёнова, Дворецкая и Никитин. К тому же, для славянского фэнтези может быть куча вариантов основ: сказки с Кощеем и Бабой-Ягой, былины с богатырями и змеями, поверья с домовыми, лешими и кикиморами, языческая мифология с Перуном и Велесом, мистическая история с князьями... Волкодав - по-моему явно не вариант с домовыми. (= |
Цитата:
Цитата:
|
Ещё, насчёт замечания одного из критиков, что "настоящее фэнтези должно быть историчным". Я считаю скорее так: оно должно быть историчным, если автор решил писать исторично. Я не говорю конкретно про данный рассказ (именно в нём, пожалуй, историчность как раз будет уместна - всё-таки, противопоставление культур, несколько политики, и вообще), это "обобщающий оффтоп", но я всё же желаю возразить против чёткого противопоставления "либо исторично, либо дамский ширпотреб".
Если ты описываешь заведомую нереальность, то "историческая часть" может быть вспомогательной. Вот взять прямо уже рыцарские романы, написанные во времена Ренессанса, когда времена закованный в латы рыцарей на лошадях уже в общем-то прошло - "Амадис Галльский" там, "Неистовый Роланд". Там не пытались восстановить картину недавно прошедшего феодализма, но яркий образ благородного рыцаря использовался для создания художественной картины, и мораль там была актуальна для уже тогдашних дней. Или вот двадцатый век - Мервин Пик - цикл о замке Горменгаст. Вообще шедевр, к Пику истинно применимо выражение "инженер человеческих душ". Хотя там древний замок с герцогом и замшелыми традициями, всё же там условное неопределённое время, и психология персонажей, хоть и с некоторыми архаизмами, относится скорее к двадцатому веку. (Это, конечно, было до сверх-популяризации фэнтези - ну, тогда конечно уже были журналы про варваров в кожаных трусах, но книга вне этого течения.) Да хотя бы тот же Толкин: здесь - викторианские хоббиты, а здесь - эпические древние германцы. Автор конечно знает историю, но распоряжается с ней как хочется. Ну и я лично недавно подумал: если писать некое фэнтези о деревне и чудесах в окружающих её лесах и горах, деревню лучше не связывать ни с какой эпохой. Ни современная деревня с быдлодискотеками, ни девятнадцатый век с крепостными, ни средневековье с бог знает чем, а просто какая-то деревня - оптимальный вариант, чтобы написать просто о людях. Ну и о чудесах. Хотя в данном рассказе, конечно, не деревня, а целая империя, так что для него историзм актуальнее. Но и тут какая-то "условность-метафоричность" может быть уместна. Тем более, что и церковь тут всё-таки не такая как в реальности. Как бы к реальной церкви ни относиться, её священники всё-таки не были энерговампирами. |
Цитата:
|
Цитата:
Хотя возможно действительно стоило сделать какой-нибудь голос, который нашёптывал священнику, что надо бы подпитаться. Как та "сестрёнка", которая у девочки была. А вообще противостояние Свет-Тьма - первая же аналогия, это Дозоры Лукьяненко. |
Смысл тогда дихотомию Свет-Тьма делать? :facepalm:
Ввести какую-ньть первоэнергию. В "Ведьмаке" вон Вечный Огонь - и то, это не азаза-фаерболы. А в ПЛиО у Семерых вообще никакой махии нет. |
Цитата:
|
Цитата:
метафизически за ним (как и за самой церковью) слишком много стоит, чтобы в этом рассказе еще и это впихивать. Да и расска зне об этом. Этот рассказ, про поиск себя, про челвоеческую совесть и немножко крупнымимазками про данный регион мира. Будут рассказы в котором церковь будет рассмотрена более целостно, там все и прояснится. Цитата:
Домовой-то славянский, но он своей фигурой явно не определяет жанр рассказа. Цитата:
А вообще, вспоминается мировозрение Одичалых из ПЛИПа, которые называли южанами тех, кто по цивилизационную сторону от Стены жил. Но они (Старки и компания) называли себя Северянами. Так и здесь: Север - понятие относительное. Цитата:
Семенову не читал пока что. Цитата:
Я считаю, что для серьезного фэнтези важно, чтобы текст соответствовал внутренней логике мира. Если автор создал некие условия для того, чтобы общество в его проивезеднии пошло по "не историческим" рельсам, то здесь нет никакой проблемы. Например, есть книга "Слуга Божий", там Христос не был сожжен, а слез с креста и убил всех обидчиков. На этом и выстроена западная культура этого рассказа. |
На всякий случай - моя претензия не к мотивам. "Светлый бог" в задумке автора может быть всяким по характеру, но всё-таки это определённая сила в дихотомии Свет-Тьма. Но у здешних священников кастование светового спелла - это просто световой спелл как инструмент непонятно откуда, чисто-декоративная функция.
|
Цитата:
Но поскольку это всё-таки рассказ для чтения самому по себе, для читателей, незнакомых с вашей вселенной, всё же неплохо было бы дать это хотя бы каким-то невнятным намёком, лишь бы читатель не подумал, что это "просто мишура как в компьютерных играх". |
Цитата:
"Тьма" и "Свет" - понятия из идеологии данной Церкви, которая создавая такие названия преследовала свои цели. Что хочешь ими, то и называй (в рамках церковной идеологии данного рассказа). Проще говоря это "Добро" и "Зло" в идеологии Церкви. Хочешь, чтобы твоя паства делала дичь - назови это Светом и она это будет делать и считать это Добром. Хочешь, чтобы паства что-то считала злом - назови это Тьмой. Цитата:
Свет для горожан - условный принцип, описывающий Церковь и все что за ней стоит. По рассказу вообще не ясно существует ли за ним какая-то метафизика, или это лишь спекуляция священиков. Конретнее распишу в след. рассказах. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И что Церковь - это какие-то шизанутые садюги. Значит тут что-то не так. Возможно эти садюги просто прикрываются высоким словом Свет, дабы людей морочить, а на самом деле и нет ничего за ним. |
Анор, а давай замутим баттл!
Креатив против и за религию :vile: |
Цитата:
|
Цитата:
у меня в данном мире религий штук 6-7 точно проработано ) |
Если Культурный шаблон - не попадает.
На этом конкурсе не менее трёх антиклерикальных рассказов (самый смешной - про научных лесбиянок), не считая экологических, рывалюцыонных и пр. Вроде живы все, ни из кого Милонов энергию не повампирил. |
Цитата:
Конечно строгость Российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. Но DeviantArt, например, уже закрыли. P.S. А про научных лесбиянок, что за рассказ? |
Цитата:
Скрытый текст - Хотя в конце: |
Цитата:
Скрытый текст - клац: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Я, наконец, добрался до обещанных отзывов!
Скрытый текст - Вычитка: Цитата:
Есть также провисшая сцена с мужиной-узником в церкви. Сущность культа вполне показана в тексте, а это дополнение выглядит невыстрелившим ружьем. Образ девочки, пожалуй, интересней образа Ярвага, тот классический для такого конфликта, и выбор его классический. Это не минус, просто девочка и правда необычнее. Домовой еще неплох. В целом – неплохое, крепкое фэнтези, но вот я как-то большего ждал по началу... |
Призрак, большое спасибо что заглянул! Замечания полезные, все по делу)
|
Второй тур настал - новые комменты поползли! Предыдущие страницы не читал, там, судя по всему, какая-то хрень про "антиклерикализм", не знаю, каким это боком к рассказу.
По части хоррора автор вдрызг уделывает Агрессора одной левой, отлично просто, тонко и со вкусом, необычно, интересно. А вот эмоциональный фон бедноват и банальноват. Сейчас "трагичные приключения взрослого мужчины и маленькой девочки, которая типа его дочь, но не совсем" заезжены просто в хвост и в гриву. Не знаю, намеренно это все или нет, но во многих моментах сильные духовные пересечения с сериалом "Очень странные дела" (Stranger Things). Это и плюс, и минус. Конкретных, более практических минуса два - очень... Ммм... Надоедливая, другого слова не подобрать, сцена с двойняшкой девочки и спором в центре урагана. Очень нудная, с очевидным исходом, а двойняшка непроходимо тупая и скучная. Чуть подсократить бы эту сцену, наверное, но я тут не советчик. И второй минус это невнятный финал. Довольно нагло и самоуверенно со стороны автора ожидать, что кто-то будет вникать в весь "цикл", еще и отсылать к другому рассказу, ну блин, серьезно? Финал смазал все впечатление, но в остальном рассказ обязательно будет впихнут в мой топ. |
Доброго времени, Крыжановский, рад что заглянули)
Цитата:
Мне было интересно с ним попробовать поработать. Цитата:
Но в остальном, сознательно ничего не заимствовал. Моя "изнанка" (Тень) была честно мной скомунизжена лет 9 назад из Silent Hill. Цитата:
Мне самому она нравится и двойняшка тоже. К вопросу что она тупая: может я этого не показал, но двойняшка не живое же существо, это по сути часть подсознания, оно не обязано быть умным. Цитата:
А вам не понравился финал с какого момента? Только эпилог (про Север) или финал Ярвага тоже не понравился? Цитата:
Я пишу сборник рассказов про данный сеттинг и осознанно пошел на это. Я, можно сказать, бросил себе вызов: "а сумею ли я писать хорошие конкурсные рассказы, но при этом и раскрывать по чуть-чуть сеттинг". В общем, рад что что-то понравилось!) Спасибо за высокую оценку в части "хорроровости": мне кажется не все получилось как я хотел. Но описания для Алой ночи делал после просиживания ночи за Сайлент хиллами (1-ым и 3-им) и было весьма атмосферно) |
Цитата:
Цитата:
|
И как я мог упустить "Странные дела", смотрел же, и понравились...
А наглость - второе счастье, нормально и попиариться :-) |
Цитата:
Но только Двойняшка не подсознание, а его часть, как я сказал. Не самая умная, ровно как и "мальчишки", которые кружили хороводы. Причем, "двойняшка" не только часть девочки, но скорее химера из части девочки + внешнего фактора (Тени). Ну да, я вас понял. Просто внутренняя логика "жителей тени" - вещь проработанная и сложная, чтобы ее вываливать в этом рассказе. Вывалю в другой раз. Но поверьте, там не все так плохо (что естественно не оправдывает сам рассказ, но оправдывает сеттинг) Цитата:
|
Рассказ, бесспорно, любопытный и заслуживает внимания. Приятно сразу же попадать на достойную работу. Однако, побурчать - побурчу, ибо нет предела совершенству. :smile: Скрытый текст - Бу-бу-бу: В целом, да, хорошо. Автору удачи! :smile: |
Цитата:
За трансперсональный трип тоже) |
Здравствуйте, Anor,
Ваш рассказ прочитался легко и с интересом. Очень хороший, летящий язык, особенно у забавного домового. Но в домовом есть и минус: он затмевает главного героя. Главный герой, хотя он и главный, почему-то самый… Обычный. Как будто его индивидуальность сильно приглушена. Нет, не скажу, что он получился плоским или неживым. Но во всех остальных героях (даже во второстепенном дайри) есть какая-то изюминка. А в главном герое — нет. То есть он простой хороший человек. Любит и денег подзаработать, и поворочать вместе с домовым. Ну и девочку спасает, что, собственно говоря, и ждёшь от простого хорошего человека. Наверно, особенностью героя должны были стать его внутренние поиски себя. Но поисками себя тоже многие хорошие люди занимаются… Но это ладно, придирки. Не всем же героям непременно нужно быть Героями. Больше всего мне понравился священник. Не то, какой он, естественно, а то, как он у вас получился. На мой взгляд, очень удачные переходы от мягкой, «заботливой» поучительности к реальной внутренней жестокости. Не буду спрашивать о его сущности… Наверняка объяснение ещё будет… В продолжении рассказа. Ведь оно будет, да? Что ещё понравилось. В созданном вами мире действуют свои правила, есть свои страхи и своё социальное деление. И я чувствую, что автор знает о своём мире гораздо больше, чем рассказал читателю. Откуда такая уверенность? Понятия не имею. Просто чувствуется, и это здорово! И хотя автор точно знает, о чём он пишет, некоторая сумбурность есть. Особенно это касается поведения людей в Тени (кстати, у вас то Тень, то Тьма — наверно, лучше остановиться на чём-то одном). С одной стороны, они бегут от Тьмы в храм. А с другой стороны — по приказу Авиля бросаются вслед трактирщику с девочкой. Понимаю, что священник влияет на них. Но чем? В сцене погони он как раз теряет свою хитроумную дипломатичность. И, кстати, для меня не очевидно, почему беглецов нужно непременно догнать. Гораздо «показательнее» для толпы было бы провозгласить, что Тьма покарает неповиновавшихся. Но, видно, какой-то мотив я пропустила… И по названию. Кукушка — вот странный образ. Первая моя ассоциация — это мать, бросающая своих детей. Мимо. Если взять не кукушку, а кукушонка, как брошенное дитя, то образ становится ближе. Но тут уже память любезно предоставляет мысль о том, что бедный брошенный кукушонок первым делом избавляется от своих сводных братьев. Опять мимо. Ну, и может, кукушка как образ птицы, которая отсчитывает годы, оставшиеся до смерти? И, кстати, сознаюсь. Я не знаю, как поют кукушки… Ну, точнее, как они кукуют я знаю, но не вижу в этом ничего поэтичного… Но ассоциации — дело сугубо индивидуальное… В целом, хороший рассказ! Думаю, не единственный в вашем необычном мире, да? (Авторский комментарий к рассказу видела, но пока до "В тумане" не добралась). |
Большое спасибо, очень раз что вам понравилось!)
Цитата:
Но как это подать...я пока не научился) Цитата:
Цитата:
Вышли, как модно нынче говорить, рельсы. Скажем так: для священников это была крайне-эмоциональная охота за удивительно-вкусной дичью. Цитата:
По девочке: Ее как бы жизнь подкинула к Ярвагу и он услышал от других что девочка опасна (как и опасен птенец кукшки для других в гнезде). Вот Ярваг ее и назвал Кукушкой. А еще (т.к я очень люблю песню "Кукушка") я хотел и немного разорвать шаблонное представление о кукушках как о чем-то плохом. А вообще, кукушек видов много, некоторые очень красиво поют. Почитайте вот этот мой ответ Кошке 9 (внизу), там я ссылку скидывал: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...8&postcount=34 Спасибо, что заглянули! |
Добрый вечер!
Рассказ очень понравился. ВО-первых, хорош сам по себе. Во-вторых - наконец-то хоррор на конкурсе тоже появился. Ну и в-третьих:я фанатнейший фанат Сайлент Хилла. Образ девочки-это же Алесса и Шерон. А в будущем-Хизер. В общем,круто. И грустно,и интересно,и атмосферно. Тьма интересная,единственное,не хватило описаний того,что внутри. Ну и диалог девочки хорошей с девочкой не хорошей - банален. В СХ3 Хизер боролась со своей темной половиной - и это было эпично. В фильме Сайлент Хилл:Откровение эта же сцена смотрится нелепо. К сожалению, именно этот момент у вас больше похож на киношный. В любом случае - это одни из сильнейших и наиболее интересных рассказов. Стопудов топ))) Рассказ можно и перечитывать, то,что я ворчал - не воспринимайте близко к сердцу. Просто когда в истории почти все идеально, хочется чтобы автор и такие вот немного провисающие моменты улучшил, чтобы вышел шедевр. Удачи вам на конкурсе) |
Цитата:
Поиграв в него лет 10 назад я и создал этот сеттинг. Цитата:
Agressor, спасибо что зашел. Очень приятно) ЗЫ: твое Сообщество ставил на 1 место во второй номинации, жаль, что не прошел дальше. |
| Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.