Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 22: Anor - Кукушка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20108)

Anor 31.10.2017 10:04

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2187182)
У меня вопрос - к какому Креативу относится "В тумане"? Если к этому, то почему нет в списке рассказов?

К-19

LootHunter 31.10.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2187183)
К-19

О, значит там ещё и ловушка будет? Надо почитать.

А вообще "Кукушка" мне понравилась. Как минимум фон очень неплох, хотя именно как для отдельного рассказа - слишком много "хвостов".

Фрол Данилов 31.10.2017 13:54

В целом понравилось. Сюжет хороший. Выбор героя интересный, милый здоровяк-трактирщик - небанально, но в то же время и не нарочито-вычурно. Дайри - интересная раса, довольно непохожая на стандартных гномов-эльфов-орков-хоббитов. Осталось, правда, от них небольшое чувство неестественности, "фэнтези-расы ради фэнтези-расы", мол, "Ну, пишут же люди фэнтези - оно такое, с расами, ну вот пусть у меня будет, например, такая раса". Впрочем, может, это и надуманное критиканство. Всё-таки, свою определённую роль дайри в сюжете играет, и за разговор его с домовым - спасибо.
Кстати, за домового - вообще отдельное спасибо. Домовых довольно трудно представить в том фэнтези, которое с "расами" ("Муми-троллей" не считаю, как нечто уникальное в своём роде). Они - скорее существа из рассказов про невидимых неуловимых духов, либо из современных сказок типа "Кузи" (его влияние здесь ощущается, да, но всё же это другое), однако у автора получилось задействовать домового и здесь. История его обретения, его связь с героем, и особенно вот это вот про тающую невидимую цепочку - всё очень здорово.
Теперь критика.
Во-первых, мне трудно представить религию, где чувство меры считалось бы грехом (другие "грехи" - ещё туда-сюда, хотя с милосердием тоже трудновато, но ещё можно понять в условиях всей этой борьбы с тьмой). Даже если считать, что весь культ - изначально чисто-мозгопромывательная акция, какая "попам" выгода в такой позиции? Извините, если вы на этот вопрос уже десяток раз отвечали, просто я сознательно не читаю чужие отзывы до того, как написать свой. Сейчас допишу этот, и прочитаю другие, так что если уже отвечали на этот вопрос, можете не отвечать снова.
Во-вторых, вот этот Свет, который легко может использовать всякая сволочь. Ладно бы ещё, если Тьма тут тоже была декоративным спецэффектом для определённых маг.способностей, но ведь Тьма здесь - именно силы зла. Логичнее было бы, если бы Свет тут был... ну даже необязательно добром, но хоть каким-то "философским аспектом", противопоставленным Тьме. А когда свет - это просто инструмент человека профессии "священник", смотрится неубедительно, "как в компьютерных играх".
В-третьих... противопоставление "уютного медового Севера" и "городского коррумпированного Юга" смотрится довольно ходульно... Нет, я понимаю автора, я сам люблю весь этот север с ёлочками, избушками, домовыми за печками и прочими муми-троллями и рунами. Да и неудобно к этому придираться: всё-таки, автор пишет о том, что нравится, а тут постмодернистское общество восклицает "низя чёрно-белую мораль, надо показывать, что везде есть гавно!" как будто и не может быть реально хороших вещей. Так что я не то чтобы резко против этого... но всё же уж больно елейно-приторно. Для сравнения: вот у Толкина, для которого север с эпическими героями и уютными хоббитами был безусловно-положительным, тогда как на юге - злые харадримы-вастаки, и у Янссон, у которой "Муми-тролли" тоже пронизаны любовью к северу, такого нарочито-пряничного ощущения всё-таки не возникало. В общем, конечно, что вам нравится - показывайте хорошим, что не нравится - плохим, но всё же постарайтесь не слишком уж лить мёд в глаза читателю.
Ну, и город как-то недостаточно полно представляется. При том, что обстановку вы описали довольно атмосферно, как там даже собаки затихли, и прочее... Так сказать, "воздух в городе" представляется ясно, но сам город, с его домами и улицами - не очень. Да, в первую очередь думаешь о "стандартном средневековом" городе, и полагаю, это и имелось ввиду... Нет, я не прошу писать совсем уж банальности типа "там были булыжная мостовая и покатые черепичные крыши" (наверное, потому и не было описаний, что это банальности), но постарайтесь какими-то намёками всё же дать представление.

Anor 31.10.2017 14:21

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2187188)
О, значит там ещё и ловушка будет? Надо почитать.

А вообще "Кукушка" мне понравилась. Как минимум фон очень неплох, хотя именно как для отдельного рассказа - слишком много "хвостов".

Спасибо)
А "В тумане" читайте пока свежа память о "Кукушке", а то связь не уловите)

Anor 31.10.2017 14:57

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187196)
Выбор героя интересный, милый здоровяк-трактирщик - небанально, но в то же время и не нарочито-вычурно.

Вот спасибо!
А то большинство затребовало супермэна с мордой-кирпичом.
А мне вот хотелось показать более нестандартного здоровяка, пусть даже такой образ и не совсем удобен для восприятия читателем.

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187196)
Осталось, правда, от них небольшое чувство неестественности, "фэнтези-расы ради фэнтези-расы", мол, "Ну, пишут же люди фэнтези - оно такое, с расами, ну вот пусть у меня будет, например, такая раса".

Безусловно такое восприятие имеет место быть.
Но я осознанно иду на это, т.к. "Кукушка", "В тумане" и другие будущие рассказы будут потихоньку описывать созданный сеттинг.
И каждый рассказ, по-отдельности, обречен на некоторые проблемы восприятия.

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187196)
Во-первых, мне трудно представить религию, где чувство меры считалось бы грехом (другие "грехи" - ещё туда-сюда, хотя с милосердием тоже трудновато, но ещё можно понять в условиях всей этой борьбы с тьмой). Даже если считать, что весь культ - изначально чисто-мозгопромывательная акция, какая "попам" выгода в такой позиции?

Выше много рассуждений было на этот счет.
Так просто и не ответишь. По-хорошему целую книгу нужно писать, чтобы все выглядело логично.
В двух словах:
Создана больная, дикая, чуждая человеку идеология, которая превращает прихожан в источник вкусностей, а так же минимализирует вред от Тени.

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187196)
Во-вторых, вот этот Свет, который легко может использовать всякая сволочь.
Логичнее было бы, если бы Свет тут был... ну даже необязательно добром, но хоть каким-то "философским аспектом", противопоставленным Тьме. А когда свет - это просто инструмент человека профессии "священник", смотрится неубедительно, "как в компьютерных играх".

Ну вспомните какие жести творит Красная жрица в Игре Престолов, прикрываясь лозунгами про Свет.
Тут примерно тоже самое.
И вспомните какие жести творили в прошлом разные садисты, прикрывясь красивыми и высокими словами: Бог, Любовь, Добро, Свобода.
Вот здесь примерно так же.
Мне такое издевательство над понятием "Свет" показалось интересным.


Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187196)
Ну, и город как-то недостаточно полно представляется.

Да, вы правы. Город я что-то упустил из виду. В итоговой версии, безусловно, нужно расширить.

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187196)
Да, в первую очередь думаешь о "стандартном средневековом" городе, и полагаю, это и имелось ввиду...

Вообще-то есть одна не типичная черта, что я упомянул:
"На узкой пыльной улочке, над которой возвышались высотки домов, было безлюдно. "


Warukh 31.10.2017 15:42

Цитата:

Сообщение от Anor
И вспомните какие жести творили в прошлом разные садисты, прикрывясь красивыми и высокими словами: Бог, Любовь, Добро, Свобода.

Скрытый текст - ...:
Дело не в прикрытии (это примитивная попытка прочитать мотивацию), а в том, что все указанные понятия не равны благорастворению воздусей.

Бог - не Дружище Иисус из "Догмы", Он - ещё и Судия.
Любящий - не равно потакающий.
Добро - категория сугубо доктринальная, образцов морали тысячи.
Свобода - это больше к разным еретикам и левакам (впрочем, почему "и"?), но слово тоже многомерно. Для кого-то свобода - возможность раскулачить соседа, например. Или убить младенца, так как на айфон денег не хватит.

Рглорианство - культурный шаблон манихейства плюс чуток ислама, а Жрица - отсылка к Мелизанде-Мелюзине, злой колдунье. Тут попы на мерсах не в кассу :)

Фрол Данилов 31.10.2017 16:38

Цитата:

Ну вспомните какие жести творит Красная жрица в Игре Престолов, прикрываясь лозунгами про Свет.
Тут примерно тоже самое.

И вспомните какие жести творили в прошлом разные садисты, прикрывясь красивыми и высокими словами: Бог, Любовь, Добро, Свобода.
Вот здесь примерно так же.
То и другое - не совсем то. Огненный Бог из Игры Престолов - заведомое чуждое чудо-юдо с непонятными людям мотивами. И там вполне создаётся ощущение, что за его чудесами стоит какой-то смысл, пусть и невнятный, создаётся неуютное ощущение какой-то особой моральной природы этой огненной магии.
А реальные садисты - это просто люди. Они не пользовались буквально божественными силами, даже если действовали именем Бога. Священник же в вашем рассказе именно кастует какое-то световое заклинание. И ничего более, чем "кастует заклинание", об этом сказать нельзя. Что за сила даёт его? Если доброго бога в вашем сеттинге и нет, покажите хоть, как в Игре Престолов, странного мрачного бога, сила которого тоже имеет какой-то смысл, пусть и недобрый, либо же не давайте священникам "световых спеллов", пусть они будут просто людьми (ну, в вашем случае - просто энерговампирами). Либо третий вариант - дайте какую-то иную основу их "световым спеллам" (например, связанную с их сутью энерговампиров). А когда "священничьи чудесные силы" - всего лишь инструмент священников - это неубедительно.

Так, прочитал другие отзывы. Удивляют люди, которые называют это славянским фэнтези только из-за домового. Домовые, вообще-то, наверное были у всех народов, у которых были дома. :) Вообще, разница фольклоров народов мира, типа "у русских домовые, у англичан эльфы, у японцев кицунэ" - она создана скорее современной культурой. На самом деле у всех были все, вернее, в зависимости от региона, условий жизни, уровня развития. Хотя, конечно, понятно, что на домового в этом рассказе, с его лохматостью и беларуським говорком, больше повлиял всё-таки наш Кузя, а не хобгоблин-брауни за бочками паба "Святой Георг", не скандинавский ниссе в красном колпачке и серебряными пряжками, ни тем более римские родные пенаты или иудейские терафимы. Но всё же лохматый домовой - образ вполне вненациональный. И Север тут "абстрактный": это и Русь, и Скандинавия, и вообще, наверное ещё и Финляндия.
Кстати, о домовых и севере: мне кажется, лучше бы ему дать не беларусский, а северо-русский говор, типа вологодского или вроде того. Не, я понимаю, что по обстоятельствам жизни автор мог лучше знать именно беларусско-русскую речь, да и северо-русская могла бы не выйти такой концентрированно-колоритной, но всё же, мне кажется, это было бы немного уместнее.
Ну и претензия, мол, "славянское фэнтези устарело": а много ли его вообще? Я имею ввиду, хорошего, а не мукулатуры. Вспоминаются что-то только Семёнова, Дворецкая и Никитин. К тому же, для славянского фэнтези может быть куча вариантов основ: сказки с Кощеем и Бабой-Ягой, былины с богатырями и змеями, поверья с домовыми, лешими и кикиморами, языческая мифология с Перуном и Велесом, мистическая история с князьями... Волкодав - по-моему явно не вариант с домовыми. (=

Warukh 31.10.2017 16:54

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов
Огненный Бог из Игры Престолов - заведомое чуждое чудо-юдо с непонятными людям мотивами.

Справедливости ради: для оболваненной Карлой-Марлой, Задорновыми, битвами экстрасексов и "ниправым Прохвессором" РаСиянии библейский Господь - примерно то же самое.

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов
Вспоминаются что-то только Семёнова, Дворецкая и Никитин.

А тайный сыск царя Гороха? А Черномор Сарданапалов и Баб-Ягун?! Не клевещи на Великих! XD

Фрол Данилов 31.10.2017 16:59

Ещё, насчёт замечания одного из критиков, что "настоящее фэнтези должно быть историчным". Я считаю скорее так: оно должно быть историчным, если автор решил писать исторично. Я не говорю конкретно про данный рассказ (именно в нём, пожалуй, историчность как раз будет уместна - всё-таки, противопоставление культур, несколько политики, и вообще), это "обобщающий оффтоп", но я всё же желаю возразить против чёткого противопоставления "либо исторично, либо дамский ширпотреб".
Если ты описываешь заведомую нереальность, то "историческая часть" может быть вспомогательной. Вот взять прямо уже рыцарские романы, написанные во времена Ренессанса, когда времена закованный в латы рыцарей на лошадях уже в общем-то прошло - "Амадис Галльский" там, "Неистовый Роланд". Там не пытались восстановить картину недавно прошедшего феодализма, но яркий образ благородного рыцаря использовался для создания художественной картины, и мораль там была актуальна для уже тогдашних дней.
Или вот двадцатый век - Мервин Пик - цикл о замке Горменгаст. Вообще шедевр, к Пику истинно применимо выражение "инженер человеческих душ". Хотя там древний замок с герцогом и замшелыми традициями, всё же там условное неопределённое время, и психология персонажей, хоть и с некоторыми архаизмами, относится скорее к двадцатому веку. (Это, конечно, было до сверх-популяризации фэнтези - ну, тогда конечно уже были журналы про варваров в кожаных трусах, но книга вне этого течения.)
Да хотя бы тот же Толкин: здесь - викторианские хоббиты, а здесь - эпические древние германцы. Автор конечно знает историю, но распоряжается с ней как хочется.
Ну и я лично недавно подумал: если писать некое фэнтези о деревне и чудесах в окружающих её лесах и горах, деревню лучше не связывать ни с какой эпохой. Ни современная деревня с быдлодискотеками, ни девятнадцатый век с крепостными, ни средневековье с бог знает чем, а просто какая-то деревня - оптимальный вариант, чтобы написать просто о людях. Ну и о чудесах.
Хотя в данном рассказе, конечно, не деревня, а целая империя, так что для него историзм актуальнее. Но и тут какая-то "условность-метафоричность" может быть уместна. Тем более, что и церковь тут всё-таки не такая как в реальности. Как бы к реальной церкви ни относиться, её священники всё-таки не были энерговампирами.

Фрол Данилов 31.10.2017 17:00

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187246)
А тайный сыск царя Гороха? А Черномор Сарданапалов и Баб-Ягун?! Не клевещи на Великих! XD

Ну, великие-то великие, но это уж са-а-авсем другой жанр. Х)

LootHunter 31.10.2017 17:33

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187196)
этот Свет, который легко может использовать всякая сволочь. Ладно бы ещё, если Тьма тут тоже была декоративным спецэффектом для определённых маг.способностей, но ведь Тьма здесь - именно силы зла.

Так вроде же нет. Там домовой говорил, что Тьма просто меняет, не обязательно во зло. Свет, как я понял, действует аналогично.
Хотя возможно действительно стоило сделать какой-нибудь голос, который нашёптывал священнику, что надо бы подпитаться. Как та "сестрёнка", которая у девочки была.

А вообще противостояние Свет-Тьма - первая же аналогия, это Дозоры Лукьяненко.

Warukh 31.10.2017 17:38

Смысл тогда дихотомию Свет-Тьма делать? :facepalm:

Ввести какую-ньть первоэнергию.

В "Ведьмаке" вон Вечный Огонь - и то, это не азаза-фаерболы.

А в ПЛиО у Семерых вообще никакой махии нет.

LootHunter 31.10.2017 17:40

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187246)
Справедливости ради: для оболваненной Карлой-Марлой, Задорновыми, битвами экстрасексов и "ниправым Прохвессором" РаСиянии библейский Господь - примерно то же самое.

Ну, справедливости ради, в Библии о мотивах Господа вообще-то ничего толком не сказано. В Пятикнижии, например, он просто говорит - идите туда, убейте этих.

Anor 31.10.2017 17:43

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187239)
А когда "священничьи чудесные силы" - всего лишь инструмент священников - это неубедительно.

Отсутствие описания подоплеки Света в рассказе связана с тем, что
метафизически за ним (как и за самой церковью) слишком много стоит, чтобы в этом рассказе еще и это впихивать.
Да и расска зне об этом.
Этот рассказ, про поиск себя, про челвоеческую совесть и немножко крупнымимазками про данный регион мира.
Будут рассказы в котором церковь будет рассмотрена более целостно, там все и прояснится.

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187239)
Так, прочитал другие отзывы. Удивляют люди, которые называют это славянским фэнтези только из-за домового.

Ну да, странно было читать.
Домовой-то славянский, но он своей фигурой явно не определяет жанр рассказа.

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187239)
Кстати, о домовых и севере: мне кажется, лучше бы ему дать не беларусский, а северо-русский говор, типа вологодского или вроде того. Не, я понимаю, что по обстоятельствам жизни автор мог лучше знать именно беларусско-русскую речь, да и северо-русская могла бы не выйти такой концентрированно-колоритной, но всё же, мне кажется, это было бы немного уместнее.

пожалуй, но я не знаю северо-русского говора, да и в "В тумане" уже использована была "трасянка".

А вообще, вспоминается мировозрение Одичалых из ПЛИПа, которые называли южанами тех, кто по цивилизационную сторону от Стены жил.
Но они (Старки и компания) называли себя Северянами.
Так и здесь: Север - понятие относительное.

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187239)
Ну и претензия, мол, "славянское фэнтези устарело": а много ли его вообще? Я имею ввиду, хорошего, а не мукулатуры. Вспоминаются что-то только Семёнова, Дворецкая и Никитин.

Из того, что я читал, лично для меня, только Сапковский не мокнул славянское фэнтези в грязь лицом.
Семенову не читал пока что.

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187239)
Ещё, насчёт замечания одного из критиков, что "настоящее фэнтези должно быть историчным"

да, странное замечание было. Что-то там о том, что горожане в этом рассказе ведут себя не так как вели себя горожане средневековья.

Я считаю, что для серьезного фэнтези важно, чтобы текст соответствовал внутренней логике мира.
Если автор создал некие условия для того, чтобы общество в его проивезеднии пошло по "не историческим" рельсам, то здесь нет никакой проблемы.
Например, есть книга "Слуга Божий", там Христос не был сожжен, а слез с креста и убил всех обидчиков.
На этом и выстроена западная культура этого рассказа.

Фрол Данилов 31.10.2017 17:46

На всякий случай - моя претензия не к мотивам. "Светлый бог" в задумке автора может быть всяким по характеру, но всё-таки это определённая сила в дихотомии Свет-Тьма. Но у здешних священников кастование светового спелла - это просто световой спелл как инструмент непонятно откуда, чисто-декоративная функция.

Фрол Данилов 31.10.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2187262)
Отсутствие описания подоплеки Света в рассказе связана с тем, что
метафизически за ним (как и за самой церковью) слишком много стоит, чтобы в этом рассказе еще и это впихивать.
Да и расска зне об этом.
Этот рассказ, про поиск себя, про челвоеческую совесть и немножко крупнымимазками про данный регион мира.
Будут рассказы в котором церковь будет рассмотрена более целостно, там все и прояснится.

Ну я примерно так и догадывался - о природе этого "Света" должна речь идти в других произведениях по вселенной, а здесь она просто как данность.
Но поскольку это всё-таки рассказ для чтения самому по себе, для читателей, незнакомых с вашей вселенной, всё же неплохо было бы дать это хотя бы каким-то невнятным намёком, лишь бы читатель не подумал, что это "просто мишура как в компьютерных играх".

Anor 31.10.2017 18:08

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187259)
Смысл тогда дихотомию Свет-Тьма делать? :facepalm:
Ввести какую-ньть первоэнергию.

в моем понимании, какая-нить первоэнергия проигрывает Свету/Тьме, поскольку за этими понятиями стоит подсознательная аналогия - Добро/Зло.

"Тьма" и "Свет" - понятия из идеологии данной Церкви, которая создавая такие названия преследовала свои цели.
Что хочешь ими, то и называй (в рамках церковной идеологии данного рассказа).
Проще говоря это "Добро" и "Зло" в идеологии Церкви.
Хочешь, чтобы твоя паства делала дичь - назови это Светом и она это будет делать и считать это Добром.
Хочешь, чтобы паства что-то считала злом - назови это Тьмой.

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2187259)
Так вроде же нет. Там домовой говорил, что Тьма просто меняет, не обязательно во зло. Свет, как я понял, действует аналогично.

Тень (не Тьма) для горожан - это конкретная зверюга, искажающая физику и психику.

Свет для горожан - условный принцип, описывающий Церковь и все что за ней стоит.
По рассказу вообще не ясно существует ли за ним какая-то метафизика, или это лишь спекуляция священиков.
Конретнее распишу в след. рассказах.

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2187259)
А вообще противостояние Свет-Тьма - первая же аналогия, это Дозоры Лукьяненко.

Кстати говоря, еще один пример, где Свет и Тьма - просто термины, типо отсылающие к Добру и Злу, но на самом деле совсем "Добру" и "Злу" не тождественные.

Warukh 31.10.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2187261)
Ну, справедливости ради, в Библии о мотивах Господа вообще-то ничего толком не сказано. В Пятикнижии, например, он просто говорит - идите туда, убейте этих.

Писание и Предание - это чтение на многие месяцы. Для начала лучше почитать лёгеньких апологетов, например, Клайва Льюиса и Гилберта Кита Честертона. Оба автора пришли в христианство из безбожия (как и автор этих строк).

Anor 31.10.2017 18:13

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2187266)
Ну я примерно так и догадывался - о природе этого "Света" должна речь идти в других произведениях по вселенной, а здесь она просто как данность.
Но поскольку это всё-таки рассказ для чтения самому по себе, для читателей, незнакомых с вашей вселенной, всё же неплохо было бы дать это хотя бы каким-то невнятным намёком, лишь бы читатель не подумал, что это "просто мишура как в компьютерных играх".

А вот хз... я вас понимаю, но мне кажется, что плюс в этой неясности тоже есть: читатель же понимает, что здесь Свет - явно не добро.
И что Церковь - это какие-то шизанутые садюги. Значит тут что-то не так.
Возможно эти садюги просто прикрываются высоким словом Свет, дабы людей морочить, а на самом деле и нет ничего за ним.

Warukh 31.10.2017 18:46

Анор, а давай замутим баттл!

Креатив против и за религию :vile:

LootHunter 31.10.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187284)
Анор, а давай замутим баттл!

Креатив против и за религию :vile:

Подпадает под закон о "разжигании".:sad:

Anor 31.10.2017 19:02

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187284)
Анор, а давай замутим баттл!

Креатив против и за религию :vile:

ну отдельный креатив, посвященый религиозным тематикам это было бы круто)
у меня в данном мире религий штук 6-7 точно проработано )

Warukh 31.10.2017 19:03

Если Культурный шаблон - не попадает.

На этом конкурсе не менее трёх антиклерикальных рассказов (самый смешной - про научных лесбиянок), не считая экологических, рывалюцыонных и пр. Вроде живы все, ни из кого Милонов энергию не повампирил.

LootHunter 31.10.2017 19:47

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187295)
Если Культурный шаблон - не попадает.

На этом конкурсе не менее трёх антиклерикальных рассказов (самый смешной - про научных лесбиянок), не считая экологических, рывалюцыонных и пр. Вроде живы все, ни из кого Милонов энергию не повампирил.

Так одно дело просто использовать какую-то религию, как шаблон и другое - задаться целью её дескредитировать.

Конечно строгость Российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. Но DeviantArt, например, уже закрыли.

P.S. А про научных лесбиянок, что за рассказ?

LootHunter 31.10.2017 19:51

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2187206)
А "В тумане" читайте пока свежа память о "Кукушке", а то связь не уловите)

Прочитал. Да, связь действительно уловить трудно.
Скрытый текст - Хотя в конце:
понятно, что девочка-кукушонок - это жена старика и мать охотника. Но мне не совсем ясно, тварь - это сама девочка, которую поглотила тёмная сторона силы тьма или другое существо?

Anor 31.10.2017 20:28

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2187307)
Прочитал. Да, связь действительно уловить трудно.
Скрытый текст - Хотя в конце:
понятно, что девочка-кукушонок - это жена старика и мать охотника. Но мне не совсем ясно, тварь - это сама девочка, которую поглотила тёмная сторона силы тьма или другое существо?

Скрытый текст - клац:
ну, явно не сказано, но по общей логике это девочка, которую поглотила тёмная сторона силы

Warukh 31.10.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от LootHunter
Конечно строгость Российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. Но DeviantArt, например, уже закрыли.

Зато паблик "Атеист" жив! :lol:

Цитата:

Сообщение от LootHunter
P.S. А про научных лесбиянок, что за рассказ?

"Догма Селейн".

LootHunter 01.11.2017 01:47

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2187334)
Зато паблик "Атеист" жив! :lol:

Вероятно, там просто, как со здешним Комитетом.

Призрак пера 01.11.2017 23:07

Я, наконец, добрался до обещанных отзывов!
Скрытый текст - Вычитка:
Цитата:

Дайри были, как правило, пониже людей, волосы спереди росли так, что никогда не закрывали лоб, а сзади, напротив, росли даже на загривке.
Росли-росли, повтор
Цитата:

уехать на историческую родину
Это не средневековая лексика, примерно как «блин» выругаться. А у нас все же условное фэнтезийное средневековье, причем не какой-нибудь профессор или хотя бы студиоз, а трактирщик. Не будет он такого оборота употреблять ни вслух, ни мысленно.

Цитата:

На узкой пыльной улочке, над которой возвышались высотки домов, было безлюдно. Кое-кто прятался в своих домах
Домов-домах, повтор. Также претензия к слову «высотки», таой же анахронизм, как историческая родина. В глазах читателя этот термин прочно ассоциируется с современными многоэтажками и царапает. Если бы там был какой-то иной мир, эклектичный, термин имел бы право на существование, но ничего такого не показана. Власть церкви, мечи, магия, отсутствие современной техники – все это приметы фэнтези классического, и слово неуместно.

Цитата:

– Она... изменится. Может быть и пространно, но большего я пока не чую.
После может быть нужна запятая,, а вот «и» я, пожалуй, убрал бы. да и вообще фраза странная, потому что «Оно изменится» – ну никак не пространно, а наоборот – кратко.

Цитата:

В крошечной палатеЗПТ кроме четырех ослепительно белых стен, нужника и гротескного железного креслаЗПТ находились двое.
Цитата:

госизменником!
Опять анахронизм.
Кроме анахронизмов, по стилю особенных претензий нет, норм. Ближе к концу, когда началась пришла Тень – некоторые описания, на мой вкус, прямо описания хороши, вроде
Цитата:

Хохот, будто кнут, хлестал по пространству, оставляя тонкие, черные следы на стенах домов, на дороге, в воздухе.
В основе лежит классический конфликт между страхом перед чуждым, непохожим – и принципами гуманизма. С одной стороны, он упрощен тем, что одна из сторон, которую представляет церковь, изображена утрированно отвратительно. Как по мне – даже чересчур. Я понимаю, что автор намеренно описал такой культ, и все же вот мне церковь как воплощение зла поднадоела так же, как и воплощение света и добра ей же. Хорошо, по крайней мере, что опасения по поводу девочки оказались все же не беспочвенны, по крайней мере выбор был от этого более настоящим. Вот концовка... тут сложно. В сборнике рассказов автора была бы норм. Сейчас же... рассказу самому по себе лучше заканчиваться ударной точкой. А тут после кульминции с гибелью Ярвага и уходом девочки этот допфинал-мостик как-то ослабляет впечатление, что ли, имхо.
Есть также провисшая сцена с мужиной-узником в церкви. Сущность культа вполне показана в тексте, а это дополнение выглядит невыстрелившим ружьем.
Образ девочки, пожалуй, интересней образа Ярвага, тот классический для такого конфликта, и выбор его классический. Это не минус, просто девочка и правда необычнее. Домовой еще неплох.
В целом – неплохое, крепкое фэнтези, но вот я как-то большего ждал по началу...

Anor 03.11.2017 14:54

Призрак, большое спасибо что заглянул! Замечания полезные, все по делу)

Крыжановский 08.11.2017 18:45

Второй тур настал - новые комменты поползли! Предыдущие страницы не читал, там, судя по всему, какая-то хрень про "антиклерикализм", не знаю, каким это боком к рассказу.

По части хоррора автор вдрызг уделывает Агрессора одной левой, отлично просто, тонко и со вкусом, необычно, интересно. А вот эмоциональный фон бедноват и банальноват. Сейчас "трагичные приключения взрослого мужчины и маленькой девочки, которая типа его дочь, но не совсем" заезжены просто в хвост и в гриву. Не знаю, намеренно это все или нет, но во многих моментах сильные духовные пересечения с сериалом "Очень странные дела" (Stranger Things). Это и плюс, и минус.

Конкретных, более практических минуса два - очень... Ммм... Надоедливая, другого слова не подобрать, сцена с двойняшкой девочки и спором в центре урагана. Очень нудная, с очевидным исходом, а двойняшка непроходимо тупая и скучная. Чуть подсократить бы эту сцену, наверное, но я тут не советчик. И второй минус это невнятный финал. Довольно нагло и самоуверенно со стороны автора ожидать, что кто-то будет вникать в весь "цикл", еще и отсылать к другому рассказу, ну блин, серьезно? Финал смазал все впечатление, но в остальном рассказ обязательно будет впихнут в мой топ.

Anor 08.11.2017 21:57

Доброго времени, Крыжановский, рад что заглянули)
Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2189970)
Сейчас "трагичные приключения взрослого мужчины и маленькой девочки, которая типа его дочь, но не совсем" заезжены просто в хвост и в гриву.

А я считаю, что это уже перешло в разряд классики - хороший, верный дуэт персонажей. Эдакий архетип драматический.
Мне было интересно с ним попробовать поработать.

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2189970)
Не знаю, намеренно это все или нет, но во многих моментах сильные духовные пересечения с сериалом "Очень странные дела" (Stranger Things). Это и плюс, и минус.

Да) Идея рассказа (трактирщик защищает попавшую беду девочку-псайкера) непосредственно родилась из просмотра первой серии Stranger Things (когда 11 пришла к "трактирщику").
Но в остальном, сознательно ничего не заимствовал.
Моя "изнанка" (Тень) была честно мной скомунизжена лет 9 назад из Silent Hill.

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2189970)
очень... Ммм... Надоедливая, другого слова не подобрать, сцена с двойняшкой девочки и спором в центре урагана. Очень нудная, с очевидным исходом, а двойняшка непроходимо тупая и скучная. Чуть подсократить бы эту сцену, наверное, но я тут не советчик.

Очень жаль, что вам не понравилась эта сцена.
Мне самому она нравится и двойняшка тоже.
К вопросу что она тупая: может я этого не показал, но двойняшка не живое же существо, это по сути часть подсознания, оно не обязано быть умным.

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2189970)
И второй минус это невнятный финал.

да, здесь согласен, финал не вытянул я.
А вам не понравился финал с какого момента?
Только эпилог (про Север) или финал Ярвага тоже не понравился?

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2189970)
Довольно нагло и самоуверенно со стороны автора ожидать, что кто-то будет вникать в весь "цикл", еще и отсылать к другому рассказу, ну блин, серьезно?

Да) увы это так.
Я пишу сборник рассказов про данный сеттинг и осознанно пошел на это.
Я, можно сказать, бросил себе вызов: "а сумею ли я писать хорошие конкурсные рассказы, но при этом и раскрывать по чуть-чуть сеттинг".

В общем, рад что что-то понравилось!)
Спасибо за высокую оценку в части "хорроровости": мне кажется не все получилось как я хотел.
Но описания для Алой ночи делал после просиживания ночи за Сайлент хиллами (1-ым и 3-им) и было весьма атмосферно)

Крыжановский 08.11.2017 23:30

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2190066)
К вопросу что она тупая: может я этого не показал, но двойняшка не живое же существо, это по сути часть подсознания, оно не обязано быть умным.

Да, разумеется, что это часть подсознания, но в том-то и смысл, что подсознание намного нас умнее и могущественнее. Человек как вид - настоящий профессионал самообмана, самовнушения и самообоснования. Человек может убедить самого себя в чем угодно, это прекрасно видно, например, у шизофреников и прочих политиков. Это, конечно, чисто мое мнение, но я ожидал от двойняшки гораздо более подлых и тонких уговоров. Кто-то может сказать: "Ну это ж маленькая девочка!", но с точки зрения девочки ее подсознание не может быть глупее ее самой. А тут прямо можно заметить по диалогу двойняшки и девочки, что двойняшка говорит с девочкой, как глупые взрослые пытаются разговаривать с детьми - снисходительно, сюсюкаясь, как с умственно отсталой. "...лакомиться чем-нибудь вкусненьким" - за такие обороты дети ломают лодыжку умнику метким пинком ноги. Попробуйте вообще вслух это произнести, не покраснев и не почувствовав себя дураком :D Особенно с учетом того, что девочка была попрошайкой на улице. Для таких людей вкусненькое это еще теплый мягкий хлеб вместо черствой корки, например. "Гаденькие людишки" это вообще "мерссские хоббитссы голм-голм" какое-то пошло. Еще немного, и двойняшка начала бы спрашивать, что у мерзкого Ярвага в карманцах - веревка или пусто.

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2190066)
А вам не понравился финал с какого момента?
Только эпилог (про Север) или финал Ярвага тоже не понравился?

Не понравился конкретно эпилог про Север. Немного пристегнут не пришей кобыле хвост. Но раз это часть цикла, то он, очевидно, имеет смысл.

Warukh 09.11.2017 00:13

И как я мог упустить "Странные дела", смотрел же, и понравились...

А наглость - второе счастье, нормально и попиариться :-)

Anor 09.11.2017 00:14

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2190079)
Да, разумеется, что это часть подсознания, но в том-то и смысл, что подсознание намного нас умнее и могущественнее. Человек как вид - настоящий профессионал самообмана, самовнушения и самообоснования. Человек может убедить самого себя в чем угодно, это прекрасно видно, например, у шизофреников и прочих политиков.

безусловно.
Но только Двойняшка не подсознание, а его часть, как я сказал.
Не самая умная, ровно как и "мальчишки", которые кружили хороводы.
Причем, "двойняшка" не только часть девочки, но скорее химера из части девочки + внешнего фактора (Тени).

Ну да, я вас понял.
Просто внутренняя логика "жителей тени" - вещь проработанная и сложная, чтобы ее вываливать в этом рассказе.
Вывалю в другой раз.
Но поверьте, там не все так плохо (что естественно не оправдывает сам рассказ, но оправдывает сеттинг)

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2190079)
"Гаденькие людишки" это вообще "мерссские хоббитссы голм-голм" какое-то пошло.

это не пошло, это отсылка) как и куча всего в рассказе)

Циркачка 09.11.2017 05:40

Старый добрый папа Юнг...
Рассказ, бесспорно, любопытный и заслуживает внимания. Приятно сразу же попадать на достойную работу.
Однако, побурчать - побурчу, ибо нет предела совершенству. :smile:
Скрытый текст - Бу-бу-бу:
Смутила концовка. Она хороша для завершения трансперсонального трипа, но не совсем честна для повествования - сугубо личное имхо. Местами затянуты описания. И с диалогами я бы еще поработала, они должны быть проще проговариваемые, менее тяжеловесными

В целом, да, хорошо.
Автору удачи! :smile:

Anor 09.11.2017 14:32

Цитата:

Сообщение от Циркачка (Сообщение 2190106)
Старый добрый папа Юнг...
Рассказ, бесспорно, любопытный и заслуживает внимания. Приятно сразу же попадать на достойную работу.
Однако, побурчать - побурчу, ибо нет предела совершенству. :smile:
Скрытый текст - Бу-бу-бу:
Смутила концовка. Она хороша для завершения трансперсонального трипа, но не совсем честна для повествования - сугубо личное имхо. Местами затянуты описания. И с диалогами я бы еще поработала, они должны быть проще проговариваемые, менее тяжеловесными

В целом, да, хорошо.
Автору удачи! :smile:

Спасибо) рад что понравилось.
За трансперсональный трип тоже)

djemka 09.11.2017 18:39

Здравствуйте, Anor,

Ваш рассказ прочитался легко и с интересом. Очень хороший, летящий язык, особенно у забавного домового. Но в домовом есть и минус: он затмевает главного героя. Главный герой, хотя он и главный, почему-то самый… Обычный. Как будто его индивидуальность сильно приглушена. Нет, не скажу, что он получился плоским или неживым. Но во всех остальных героях (даже во второстепенном дайри) есть какая-то изюминка. А в главном герое — нет. То есть он простой хороший человек. Любит и денег подзаработать, и поворочать вместе с домовым. Ну и девочку спасает, что, собственно говоря, и ждёшь от простого хорошего человека. Наверно, особенностью героя должны были стать его внутренние поиски себя. Но поисками себя тоже многие хорошие люди занимаются… Но это ладно, придирки. Не всем же героям непременно нужно быть Героями.
Больше всего мне понравился священник. Не то, какой он, естественно, а то, как он у вас получился. На мой взгляд, очень удачные переходы от мягкой, «заботливой» поучительности к реальной внутренней жестокости. Не буду спрашивать о его сущности… Наверняка объяснение ещё будет… В продолжении рассказа. Ведь оно будет, да?
Что ещё понравилось. В созданном вами мире действуют свои правила, есть свои страхи и своё социальное деление. И я чувствую, что автор знает о своём мире гораздо больше, чем рассказал читателю. Откуда такая уверенность? Понятия не имею. Просто чувствуется, и это здорово!
И хотя автор точно знает, о чём он пишет, некоторая сумбурность есть. Особенно это касается поведения людей в Тени (кстати, у вас то Тень, то Тьма — наверно, лучше остановиться на чём-то одном). С одной стороны, они бегут от Тьмы в храм. А с другой стороны — по приказу Авиля бросаются вслед трактирщику с девочкой. Понимаю, что священник влияет на них. Но чем? В сцене погони он как раз теряет свою хитроумную дипломатичность.
И, кстати, для меня не очевидно, почему беглецов нужно непременно догнать. Гораздо «показательнее» для толпы было бы провозгласить, что Тьма покарает неповиновавшихся. Но, видно, какой-то мотив я пропустила…
И по названию. Кукушка — вот странный образ. Первая моя ассоциация — это мать, бросающая своих детей. Мимо. Если взять не кукушку, а кукушонка, как брошенное дитя, то образ становится ближе. Но тут уже память любезно предоставляет мысль о том, что бедный брошенный кукушонок первым делом избавляется от своих сводных братьев. Опять мимо. Ну, и может, кукушка как образ птицы, которая отсчитывает годы, оставшиеся до смерти?
И, кстати, сознаюсь. Я не знаю, как поют кукушки… Ну, точнее, как они кукуют я знаю, но не вижу в этом ничего поэтичного… Но ассоциации — дело сугубо индивидуальное…
В целом, хороший рассказ! Думаю, не единственный в вашем необычном мире, да? (Авторский комментарий к рассказу видела, но пока до "В тумане" не добралась).

Anor 09.11.2017 19:07

Большое спасибо, очень раз что вам понравилось!)

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2190178)
Здравствуйте, Anor,
Главный герой, хотя он и главный, почему-то самый… Обычный. Как будто его индивидуальность сильно приглушена. Нет, не скажу, что он получился плоским или неживым. Но во всех остальных героях (даже во второстепенном дайри) есть какая-то изюминка. А в главном герое — нет. То есть он простой хороший человек. Любит и денег подзаработать, и поворочать вместе с домовым. Ну и девочку спасает, что, собственно говоря, и ждёшь от простого хорошего человека.

здесь мой косяк: я чувствую, что необычность киношных образов уже стала обычностью и поэтому, думаю, читателю может быть интересен образ обычного "соседа".
Но как это подать...я пока не научился)

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2190178)
Не буду спрашивать о его сущности… Наверняка объяснение ещё будет… В продолжении рассказа. Ведь оно будет, да?
...
Что ещё понравилось. В созданном вами мире действуют свои правила, есть свои страхи и своё социальное деление. И я чувствую, что автор знает о своём мире гораздо больше, чем рассказал читателю.

ну да, сеттинг старый, уже лет десять ему)

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2190178)
И хотя автор точно знает, о чём он пишет, некоторая сумбурность есть. Особенно это касается поведения людей в Тени (кстати, у вас то Тень, то Тьма — наверно, лучше остановиться на чём-то одном). С одной стороны, они бегут от Тьмы в храм. А с другой стороны — по приказу Авиля бросаются вслед трактирщику с девочкой. Понимаю, что священник влияет на них. Но чем? В сцене погони он как раз теряет свою хитроумную дипломатичность.
И, кстати, для меня не очевидно, почему беглецов нужно непременно догнать. Гораздо «показательнее» для толпы было бы провозгласить, что Тьма покарает неповиновавшихся. Но, видно, какой-то мотив я пропустила…

ну да, мотивация бежать в за героями в Тень - слабая часть, соглашусь.
Вышли, как модно нынче говорить, рельсы.
Скажем так: для священников это была крайне-эмоциональная охота за удивительно-вкусной дичью.

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2190178)
И по названию. Кукушка — вот странный образ. Первая моя ассоциация — это мать, бросающая своих детей. Мимо. Если взять не кукушку, а кукушонка, как брошенное дитя, то образ становится ближе. Но тут уже память любезно предоставляет мысль о том, что бедный брошенный кукушонок первым делом избавляется от своих сводных братьев. Опять мимо. Ну, и может, кукушка как образ птицы, которая отсчитывает годы, оставшиеся до смерти?
И, кстати, сознаюсь. Я не знаю, как поют кукушки… Ну, точнее, как они кукуют я знаю, но не вижу в этом ничего поэтичного… Но ассоциации — дело сугубо индивидуальное…

Вообще сначала появилось желание сделать отсылки к Цою (первая строчка рассказа, например это отсылка к первой строчке песни "Перемен"), а после уже я на эту отсылку накручивал сюжет.

По девочке:
Ее как бы жизнь подкинула к Ярвагу и он услышал от других что девочка опасна (как и опасен птенец кукшки для других в гнезде).
Вот Ярваг ее и назвал Кукушкой.

А еще (т.к я очень люблю песню "Кукушка") я хотел и немного разорвать шаблонное представление о кукушках как о чем-то плохом.

А вообще, кукушек видов много, некоторые очень красиво поют.
Почитайте вот этот мой ответ Кошке 9 (внизу), там я ссылку скидывал:
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...8&postcount=34

Спасибо, что заглянули!

Agressor 16.11.2017 02:52

Добрый вечер!
Рассказ очень понравился. ВО-первых, хорош сам по себе. Во-вторых - наконец-то хоррор на конкурсе тоже появился. Ну и в-третьих:я фанатнейший фанат Сайлент Хилла. Образ девочки-это же Алесса и Шерон. А в будущем-Хизер. В общем,круто. И грустно,и интересно,и атмосферно. Тьма интересная,единственное,не хватило описаний того,что внутри. Ну и диалог девочки хорошей с девочкой не хорошей - банален. В СХ3 Хизер боролась со своей темной половиной - и это было эпично. В фильме Сайлент Хилл:Откровение эта же сцена смотрится нелепо. К сожалению, именно этот момент у вас больше похож на киношный.
В любом случае - это одни из сильнейших и наиболее интересных рассказов. Стопудов топ))) Рассказ можно и перечитывать, то,что я ворчал - не воспринимайте близко к сердцу. Просто когда в истории почти все идеально, хочется чтобы автор и такие вот немного провисающие моменты улучшил, чтобы вышел шедевр.
Удачи вам на конкурсе)

Anor 16.11.2017 11:38

Цитата:

Сообщение от Agressor (Сообщение 2191141)
Добрый вечер!
Ну и в-третьих:я фанатнейший фанат Сайлент Хилла.

Silent hill - one love!
Поиграв в него лет 10 назад я и создал этот сеттинг.

Цитата:

Сообщение от Agressor (Сообщение 2191141)
В фильме Сайлент Хилл:Откровение эта же сцена смотрится нелепо.

весь этот, прости Господи, фильм смотриться нелепо)

Agressor, спасибо что зашел. Очень приятно)
ЗЫ: твое Сообщество ставил на 1 место во второй номинации, жаль, что не прошел дальше.


Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.