![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты сам говоришь - два лагеря. Дальше читательское восприятие делит их "по своему образу и подобию". Одни, как я, причисляют Ритку к положительным, а бездельников-оппозиционеров к отрицательным. Кто-то, с иными взглядами, наоборот. Это нормально. Значит, тебе удалось не навязать читателю свою точку зрения, а дать ему увидеть картину своими глазами. По-моему, когда рассказ воспринимается так неоднозначно - это успех. |
Цитата:
Цитата:
С чем бы сравнить... Вот, делает девушка себе причёску, пол дня старается, а муж вечером приходит: "хоспади, что за чучело?" Такой же ступор :))) |
Цитата:
|
Mike The, ну смотри как забавно разнятся читательские мнения )
Твоя героиня не то чтобы "плохиш", ни в коем разе! но, увы, и не "хорошиш" уж никак. Она у тебя особа со своими политическими взглядами. А в политике нет плохих и хороших. Там политика, а следовательно есть "по ту сторону барьера" и "по эту". По обе стороны в принципе могут оказаться как хорошие по натуре, так и плохие люди. Почему люди симпатизируют Ритке? Потому что она у тебя в итоге пострадавшая от той самой политики. А таким всегда симпатизируют. Со сталинских времен, если еще не со времен Ришелье. )) И конечно - собака. Тут я соглашусь со Светланой, не может плохой человек завести себе дома таксу. Ибо это столько дружелюбия, энергии и всяческого ми-ми, что ну... злодей с таксой? Смеешься, Майк? ) Кстати, добрые "гости" забирали Ритку... я еще когда читал подумал об этом )) собаку не пристрелили, а замотали ей морду и запихнули в ванну. Забавно, да. Тоже любители собак были ) |
George M.
Так и... И вот... оно... Пусть будет так :))) Скрытый текст - *: |
Рассказ понравился, читал с интересом, причем без перерыва и латентного недовольства, связанного с попытками понять автора. Очень легко написано, с хорошими стилистическими мазками. Концовка прекрасна, аж Набоковым плеснуло имхо.
Все замечательно, но... меня просто убили толпы многоточий и легионы тире. Сначала они не особенно резали глаз, но ближе к концу критическая масса задавила позитив от рассказа... почти треть настроения скомкана. В целом, повторюсь, вещь сильная, оригинальная и предполагает размышления по яркой концовке. |
Безумное Чаепитие
Была у барина любимая игрушка - многоточие... А потом вторая - тире. То есть, теперь у барина две игрушки. И спорят они - не могут разобраться, кто же самая любимая. Потому - вот... И обязательно смайлик :) А вообще я очень рад, что люди |
Цитата:
Рассказ у тебя обошел все конкурсные по популярности. И я даже знаю почему ) Во-первых, это - рассказ. Настоящий, рассказанный внятно от первого лица с большим мастерством. Во-вторых, весьма жизненный )) почему всех и притянула тема. В-третьих, со спорными моментами. А нас тут медом не корми, дай поаргументированнее свою точку зрения выразить ))) Короче, Майк )) спасибо за рассказ! |
У меня возникло несколько вопросов - исключительно по стройке.
:smile: Скрытый текст - Вдыхаем поглубже: |
Полный завал на работе, ничего не успеваю, поэтому заглянула только сейчас.
Майкл, рассказ про политику. Тут Джордж абсолютно прав. Участвует три стороны – те, кто за, те кто не согласен и ГГ – нейтральная сторона, которая ничего не хочет иметь общего с первыми двумя, хотя сочувствует сопротивляющимся. Политику обсуждать тут не будем по понятным причинам) Но уж коли мы с тобой обсуждали немного героиню, то я, пожалуй, пару слов о ней напишу и как я восприняла этот образ. «Два года назад у Белого Дома взяли. Статья 205 УК РФ пункт второй». – Не «задержали», « не арестовали» - а именно взяли, как опасного преступника «И его знаю – тоже преступник. Нападение на полицейский наряд при исполнении. Статья 318 – до десяти лет лишения свободы." - Но приговора нет, вина не доказана – дело ещё на доследовании. Пока нет приговора, нельзя человека называть преступником. Но Рита уже записала его в преступники. «Ну, эти две… Их мы тоже посадим,» - а две сестры еще ничего не сделали, но Рита уже готова придумать, за что их посадить И еще.. Так о Рите говорит ГГ: «В остатке безликая номенклатурная функция – набор алгоритмов». –так о добром человеке говорят? Так пишут о машине, которая не думает, а точно выполняет то, что ей говорят. Сказали сажать, значить сажать. А причину – сама придумай, ты же государство защищаешь. Она может любить собак, в частности такс. Этих милых существ, но людей она не любит, она их ненавидит: «Враги народа они, враги страны. Подгрызают, подтачивают», «их не слушать, их только давить. Неприятно, конечно, но иначе никак. Травим, как паразитов, выпалываем, выдираем как сорняки.» - это она о людях. Они для нее никто… людей много. Если что, «бабы еще нарожают» (фраза из фильма), но отношение показывает. "А мораль… мораль вообще ничего не значит. Сегодня одна, завтра – другая." – просто великолепно. И такому человек доверено защищать страну от так называемых «внутренних врагов». Какой добрый милый положительный образ вырисовывается – ни морали, ни комплексов. Не знаю, такие герои не вызывают у меня сочувствия и симпатию. Назвать это образ положительным? В чем она положительная? Ей дали приказ, она побежала выполнять, дадут другой – те, кто сейчас враги, будут святыми. Морали нет. И результат совершенно закономерен. Многие ли революционные деятели пережили 37 год? Система их раздавила, точно также выполола, как это делает Рита. А по поводу таксы. Она же копия хозяйки: «тащилась на поводке за своей термоядерной таксой, захлёбывающейся на бреющем полёте». Картинку представьте! И чуть дальше «Хвостом вертит, в ладони тычется… всех голубей разогнала.» Воспитанные собаки так себя не ведут. Вот какая хозяйка, такая и собака – облаять и разогнать, а когда нужно, можно и хвостом повилять. Вот эта параллель хорошо получилась. И даже замотанная пластырем морда – весьма символична.:smile: Я увидела рассказ с этой стороны) И я стороне ГГ – подальше от таких вот Рит, которые затевают ремонт, пусть и в отдельно взятой квартире. Символично у тебя получилось, Майкл, хотя вроде про ремонт писал.:hug: И отдельно спасибо за стиль, язык – читается легко и с удовольствием.:smile: Хотя кое-где я все равно не согласна с просторечиями) Но дело твое) |
George M.
ОК, начинаю писать рассказы от первого лица. Так даже легче пишется. Правда, некоторые ограничения возникают, но и некоторые свободы :) Цитата:
Это сильно развязало руки не думать о правильности его действий :)) Рассказывает как делал, а не как правильно делать. Цитата:
А морду таксе "гости" замотали. Чтобы не шумела. Хотя, тут есть версия, что сама хозяйка. Вроде как, чтобы не заметили и не прибили, когда за ней придут. Koshka 9 Не буду твой пост комментировать, мы и так друг про друга всё знаем :)) Лучше посмотрю, что тебе Светланка за таксу сделает :troll: |
Цитата:
*** А я написал, что увидел. :pardon: |
Цитата:
Все Фрейдизмы, на которые указала Кошка, я тоже заметила, и полностью согласна, как это характеризует Ритку. А дальше вопрос оценочного суждения, кому что видится хорошо, а кому что плохо. Те же голуби = митингующие, такса = Ритка. *Шепотом* даже очень воспитанные таксы иногда позволяют себе шугануть этих вездекакающих бездельников :vile: А вообще, рассказ-маркер. Я бы на месте ФСБшников мониторила бы тему с целью изучения настроений граждан :vile: Посмотри территориально, кто Ритку осуждает за то, что она как собака делает свою работу, а кто поддерживает? Это же интересно :troll: |
Цитата:
Я очень близко знаком с таксами ))) Даже очень воспитанные и взрослые таксы - это ходячее воплощение бьющей через край жизненной энергии ) А если она молодая и не очень воспитанная, то это - тушите свет! И вот Майк как раз создал потрясающе реалистичную картину таксы и хозяйки. С натуры наверняка списал ) Mike The, , добро пожаловать в клуб перволицных авторов ))))))) |
Цитата:
Скрытый текст - Флуд и оффтоп: А какая счастливая у нее морда лица, когда она всех голубей на дерево загнала! Просто таксы любят порядок. И видение порядка у них своё собственное, и не всегда совпадает с хозяйским ) |
Cveтлана,
Класс! :lol: |
Когнитивный диссонанс
Несовпадение индивидуального мнения человека с мнениями большинства окружающих его людей; :book: |
Цитата:
Здесь мнения разделились примерно 50/50. С какой фракцией у вас не совпало? Или у медали наметился еще и гурт? (Т.е. третья точка зрения) )) |
Cveтлана
Мне видится, Пророк ни с кем не совпал. А главное, не совпал с тем, что рассказ достоин прочтения. Бывает. Любите не авторов, а произведения. А то... эти авторы... как отчебучат чего-нибудь. ПС. Утро, солнышко, ветерок лёгонький. Стою, никого не трогаю, фокусирую объектив на берёзке и тут сзади: "ХР-МНЯ-РРР-ЩЩЩ-АРРР". Оборачиваюсь и вижу осклабившуюся немецкую овчарку, перевалившую через кусты и зависшую на хозяйском поводке в полуметре от моей задницы. Ненавижу собачников! И, главное, эти слова: "Ну, я же извинился". |
Цитата:
|
Начало интересное. Вроде бы интрига, сюжет, хороший язык. Тут тебе и таинственная хозяйка и узбеки, и соседка с газовым баллончиком. А вот вторая часть - резко теряет в интересности. Все непонятно, отстранено. Конец вообще не порадовал. При чем тут вообще такса?
|
Цитата:
Скрытый текст - :)))): А вообще я не знаю, как ответить на ваш комментарий. Рассказ для меня, это не просто перечисление действий, событий, но возможность предложить читателю о чём-то задуматься. Видимо, вы хотели каких-то приключений. Такие работы у меня тоже есть. Скажем, рассказ Игра слов. Но это так скучно, поверхностно. Как фейерверк. Вы любите фейерверки? я - нет. А ещё у Скриба есть отличная пьеса - "Стакан воды". Можно в хорошей озвучке найти. Там стакан, в общем, тоже ни при чём :) Ответил, как смог :) Спасибо, что заглянула - читателям всегда рад. |
Не уловила к сожалению игры слов. Для меня это рассказ о шабашнике, который натолкнулся на маньячек психопатку с уклоном сажать всех кого ни попадя. И опять же такса причём?)
Можете пояснить? Мне интересно. |
Пардон, Игра слов, это другой рассказ оказывается))) туплю))
|
Цитата:
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=2177085&postcount=5 А про таксу... То есть, к первой половине названия вопросов не возникло? :vile: |
Цитата:
К названию рассказа у меня нет вопросов. Это творческий порыв автора, стремление заинтриговать читателя и выделиться. Но вот такса, она вообще никак к сюжету не пристегнута. |
Цитата:
Первый - лирический. Из песни слова не выкинешь. Если в истории была такса, то убрать её сложно. Так ведь про любую деталь можно спросить. Что-нибудь, в духе... Автор, вы назвали свой рассказ "Дождливый день". Скажите, а зачем у вас дождь? Ни за чем. Просто дождь. Если б не дождь, вы бы спросили почему дождя нет? :smile: Второй ответ - практический. В истории важны детали. Не слишком много, не слишком мало, но так, чтобы история смотрелась живой и правдоподобной. Без деталей только шкелет получится, а не рассказ. И мне показалось, что такса - это очень хорошая деталь. Заметно оживляет повествование. Даёт нехилый кусман того самого мяса. На лапках. |
мм, мне кажется, что такса оправдана. Во-первых, она играет роль в раскрытии персонажа служительницы закона. Во-вторых, она играет роль в раскрытии образа самого главного героя. Много ли людей возьмёт взрослую таксу в таких условиях? Взрослая собака - само по себе наказание, добиться преданности и послушания, если она не тренировано, достаточно сложно. Плюс сама такса - ужасная собака, (простите любители такс, я не умею их готовить) по части характера, особенно, если сравнивать с овчарками.
|
Цитата:
|
Здравствуйте, Майк!
Я к вам с семинара. Он пока не начался, но рано или поздно начнётся ведь. Начну с простого — опечаток. «И то, что мы встретились – великое проведение». Я думаю, Рита имела в виду промысел Божий, так что здесь провИдение. Но в слух не сказал Вслух а там вместо обычного шмурдяка настоящий маленький офис Здесь, мне кажется, оборот с «вместо» выделяется запятыми. если б ни моя оплошность если бы не как они в живую это проделают Вживую В конце концов ремонт-то её Запятая пропущена Когда все знаю, что Т убежала За пикет и три года? Думаю, по знакам, здесь так: «За пикет — и три года?» Кстати, таких мест несколько. Речь разговорная, конечно, но смысловые паузы всё-таки знаками препинания выделяются… Я править не возьмусь, тут лучше специалист поправит. просыпаться в чужой квартире это отдельный аттракцион Тире пропало не живёт у себя человек и не живее. Опечатка И ещё несколько замечаний по стилю. Мелких… Как раз из серии «что-то здесь не то, а почему не то непонятно». Пришлось улыбнуться, и, подтянув таксу, Ритка радостно плюхнулась рядом. Вот не то что-то в этом предложении, хотя формально всё в порядке. Возможно, потому что действующее лицо в предложении резко поменялось, а деепричастный оборот где-то посередине повис. Не оставила эта особенность её и теперь. Немного странно получилось в стиле. Про то, что было раньше, говорится в настоящем времени, а про то, что позже («теперь») - в прошлом. Не звучит. Ударили по рукам С девушкой? Ну ладно, пусть. Капустина Не знаю, специально вы так решили или нет: Тёркина-Капустина. Получился забавный контраст: палач-жертва. Я подумала, что сейчас всё и переедет на тему отношений овощей с поварскими инструментами. Но нет, Капустина одна такая. Тогда этот контраст лишний, мне кажется… И вот это… Герой купил целый пакет еды и решил прогуляться. Да ладно! С пакетом! Причём, тяжёлым, раз это «целый пакет». Вот не верю! Да и так ли важно, сразу он из магазина вернулся или нет? Есть несколько моментов, который мне очень понравились! Квартиру смотрели тем же вечером. Я с калькулятором, она с вдохновением. за мешки тебя лапают… Чес-слово, будто девку за задницу. тазике для утопления младенцев. (только, скажу по секрету в ведре перфоратор отлично всё перемешивает — строителю ли этого не знать?) И ещё одна мышца, не знаю, как называется. Я же ей тоже не про всё рассказал. Зачем ей про всё? Вот уж не надо Хорошие шутки! Герои Понравились. Главный герой — простой парень, с простой речью, но добрый, отзывчивый. Хотя и у себя на уме. Вот хорошо, из маленьких подробностей герой сложился. Со стяжкой, на которую нельзя наступать, – класс! Я ремонт пережила — так и есть, стяжка дороже, чем куртка, это точно! Рита — вот с этим сложнее, особенно в начале рассказа. Вы её показываете через отношение героя. А вот и непонятно, как он к ней относится. Озорная, веснушчатая — это, скорее положительное отношение (вы же не написали шебутная, конопатая). А потом герой надеется, что она при этом к нему не подойдёт. То есть тут даже не нейтральное отношение, а отрицательное. И потом — непонятно, что же в ней непонятного. Ну, то есть, какие оттенки у этого «непонятного». То ли ждёшь от неё какой-то озорной выходки (то есть, плюс), то ли, наоборот, ждёшь гадости (то есть минус). Может, я не совсем права, но обычно если есть какое-то ощущение, что «что-то сейчас будет», то обычно есть и ощущение, хорошее будет или плохое. А у вас совсем непонятно. Вероятно, вы такого эффекта и добивались, конечно. Но он сбивает с толку. А интрига есть, и это хорошо. И преображение Риты очень понравилось! Вот прямо очень! Есть цельный образ, все ценности налицо! Ну, и третий герой — такса. Ничего она не лишняя! Особенно в конце ловко вы к ней вернулись. Сюжет Некоторые места затянуты. Строительные подробности ещё можно было бы подсократить. Зацепки есть, так что сюжет на месте не стоит. Идея Я вообще не люблю политизированные тексты. И я как-то поднапряглась, когда до момента объяснения дошла. Но концовка всё исправила. Речь-то не совсем о политике, а, скорее, о воздаянии. Если ты поступаешь несправедливо, прикрываясь законом, то оно всё равно тебе воздастся, тем или иным способом. И последняя фраза хорошо на это играет. Вот такая ты вся из себя могущественная, а в трудной ситуации и позвонить некому. Общие впечатления В целом — да, понравилось. Понравился посыл, раскрытие героев и выбранный стиль. Но есть ощущение, что написано сыровато, даже, может, немного небрежно. |
djemka
Вычитка принимается. Хотя, на почве "не-ни" меня терзают всякие сомнения. Причём, каждый раз. И каждый раз никакие правила не помогают - сомнения остаются. Что касается Риты, тут хотелось сформировать образ потерявшегося человека. Вроде бы всё у неё хорошо, но всё равно неустроенно, зыбко. В противовес ГГ, у которого наоборот: никакой стабильности, но при этом уверенность и обстоятельность. Про сыроватость текста могу лишь Демьяна вспомнить: "Майк опять тащит в литературу разговорную речь". Так уж мне нравится :) И это был отличный отзыв :) Семинар жив?! А то Лю говорила - все кролики сдохли. Как-нибудь буду с ответным визитом. |
Семинар
Вечер добрый, Майк.:smile:
Добралась до твоего рассказа (мы же с тобой в прошлый раз перешли «на ты»?:flirt:) Сейчас буду стррррашно критиковать… Преамбула: Если меня кто-нибудь спросит, понравился ли мне твой рассказ, я скажу: «да». Но если при этом попросят объяснить почему… боюсь, что не смогу однозначно ответить. Что такое красота? Вот есть действительно красивые люди. Идеальные пропорции, правильные черты, безупречно подобранный стиль. Но есть и такие, чья красота «неправильная». Начинаешь разбирать на «составные части»: ничего идеального. А общее впечатление – красив, зараза!:pardon: Что это – умение подать себя, яркая индивидуальность, харизма? Так и с твоим рассказом: в нём однозначно присутствует харизма!:happy: Больше критики богу критики: Для начала отмечу то, что мне понравилось без каких-либо «но»: 1. По-настоящему живой герой. Образ объемный, цельный, в него веришь. 2. История от первого лица без постоянных «яшек» - это, на мой взгляд, отдельный большой плюс. 3. Мир, быт, детали – яркие и некартонные. Теперь о том, что вызвало противоречивые эмоции: 1. Сюжет. Не могу сказать, что он плохой, но меня он «не зацепил». Возможно, потому что, по сути, это рассказ-рассуждение на жизненные (ремонт своими руками) и околополитические (вся история с Тёркиной) темы. А они мне не слишком интересны. В результате, увлекательно было читать только ту часть, где появилась хоть какая-то интрига (квартира, в которой хозяйка почему-то не живёт). 2. Стиль и слог. Я ничего не имею против подачи истории в «разговорном» ключе. Особенно, если рассказчик – главный герой. Это действительно работает на его образ, погружает в атмосферу. Но вот что-то меня в процессе чтения то и дело «царапало». Построение предложений, обрывистость фраз, смысловые перескоки, плюс «шутки и прибаутки», которые постоянно выдает Игорь. В результате, персонаж получился живой, но от него быстро устаешь. Как, например, устаешь от собеседника с характерным «говорком». 3. Героиня (Маргарита Тёркина). В отличие от Игоря, она для меня осталась «плоской». Я не верю ни в ее чувства, ни в ее рвение «карать и вешать», ни в ее панику под конец истории. Все ее слова и действия – какие-то марионеточные. Дьявол в деталях: Ну и под конец, немного придирок по мелочи.:wink: Скрытый текст - цеплюшки: |
Добрая фея
Не успеваю править и перезаливать. Правок от вас с Джемкой набралось... тьма. Или свет :) Большое мерси за вычитку - это никогда не лишнее :) В общем же по отзыву отвечать трудно. Только согласиться да плечами пожать. Ну, что-нибудь... Вот уж не думал, что за 18 тысяч знаков можно устать от героя. Во всяком случае он не на столько плох, чтобы тяготить читателя. Роман в таком ключе, это да, это застрелиться, но рассказик... В общем, неожиданный реверанс. По Тёркиной. Да, она специально словно оставлена за кадром. Вроде олицетворение иного мира, в котором Игорь не живёт и не бывает. Непонятный образ, которого, в его понимании, не должно существовать. Потому отношения на уровне соприкосновения. Даже их спор мимолётен, без душекопания и каких-либо выводов. Мнение на мнение и разбежались. Мол, жизнь сама по местам расставит. Видимо, теперь с ответным визитом надо бы. Буду. Обязат. Но не мгновенно, так что прямо ждать не стоит. Семинар рулит :) Как я рад :) Текст апдейтнул - замечания учтены, правки внесены. |
Цитата:
Цитата:
Кстати, когда пойдешь с ответным визитом, можно тебя попросить заглянуть еще в один конкурсный рассказик?:blush: Я тебе в личке напишу название. Ты там сможешь полноценно отыграться за все мои придирки.:wink: |
"Я оглянулся посмотреть - не оглянулась ли она..." - (с) Технически исполнено хорошо. Язык, стилистика, умение погрузить в описываемую реальность - с этим полный порядок. Отдельные эпизоды грамотно проработаны - картинка объёмная и живая. Есть отличные находки, которые здорово оживляют текст: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пожалуй, проблемы начинаются с персонажей. Если главный герой за счёт дёрганья знакомых ниточек (пиво, романтические занозы, мужицкая "бывалость") более-менее находит отклик у читателя, то вот героиня - не особо. С одной стороны, она подана ярко и оригинально. С другой - про неё ничего неизвестно, и остаётся неизвестно до самого конца. Спрашивается, как её понять и как сопереживать? Да, имеются факты о том, что случилось в финале. Но мысли героини остаются чёрным ящиком - и тут явный перебор с принципом "показывать, а не рассказывать". Иногда всё же надо чуть-чуть рассказать - может, буквально одним штрихом обозначить почему героиня такая, что с ней стряслось, кто виноват А нет героини - значит, и гг остаётся висящим в пустоте. Он как бы чего-то преодолевает, но выглядит это как бой с тенью. В итоге история не хорошая и не плохая. Она нейтральная. Автор занимает в ней позицию стороннего наблюдателя, не выказывая особого отношения к происходящему. И ладно бы только автор оставался невозмутим - это нормальный художественный приём. Но ведь и читателя не торкает. Подано всё как рядовое воспоминание о жизненной ситуации. Мораль тоже проста: кто предает людей, того люди не любят. История могла бы быть отличной и поучительной, и даже способной вызвать эмоциональный отклик, будь она рассказана где-нибудь на кухне за рюмкой чая. В рамках прочитанного рассказа хочется снять шляпу и вопросить: «Да, кэп? А что сообщить-то хотели?» По итогам даже не с чем поспорить. Плохая тетя, бесспорно! И одинокая. А где конфликт? Не похоже, чтобы героиня переживала или что-то для себя открыла. Это ее образ жизни. Здесь никого не жалко, не к кому испытывать сочувствие, новизны тоже как бы нет. Зато такса вышла просто замечательно! Жаль, что она использована только в качестве функции - найти бы ей какое-то более существенное применение, и глядишь - сюжет бы заиграл. Сейчас собака выглядит ярче героини, но впустую перетягивает на себя внимание. |
Черная королева
Удивишься, но симпатии читателей и на этот раз разделились. Многие говорят: "Всё понятно: Тёркина - положительный персонаж, которому ни за что прилетело. Мораль рассказа проста - служи закону, и не бойся опустившегося быдло, возомнившего себя правосудием". Нежданчик, да? :) Представляешь, как я изумился. А что хотел сообщить - действительно непонятно. Скорее, хотел подёргать за читательские струнки, заставить читателя самостоятельно "возбудиться", на собственных ассоциациях. История, как повод задуматься. Или для "задумывания" всё равно не хватает? |
Цитата:
Понятное дело, что рассказ - сущность более сложная, нежели тот стакан, и тут можно заСПГСить по полной программе. Вопрос - о чём думать. И кто ЦА. Если планировалось написать "лакмус" для выявления лояльно/негативно/пофигистично настроенных читателей (тётя хорошая/плохая/ненааю), то да, это таки получилось на ура. :smile: |
Цитата:
|
Эх, вы, литераторы. Любой начинающий физик вам скажет, что стакан ПОЛОН. Всегда. Ибо свойство газов - заполнять все пространство. А значит, верхняя половина стакана наполнена газом, т.е. воздухом.:tongue:
|
Вот я и говорю - многогранный рассказ получился :lol: Как стакан.
|
Текущее время: 21:39. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.