Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 22: Mike The - Бегство по кругу или История о том, как у меня появилась такса (семинар) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20062)

Cveтлана 19.09.2017 11:02

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2179217)
я не признаю негодяев, как набор гадостей. Любой герой - это характер, взгляды, мнения. Не ярлык. Во-вторых, люди многогранны

Руконожка была именно сплошным набором гадостей )))

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2179217)
я не пытался сделать из героини плохишку

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2179217)
Я хотел, чтобы положительных героев вообще не было.

Так, что мы имеем? Плохих нет, хороших нет. А что есть? В рассказе должен быть конфликт. Нейтральные персонажи безлики, неинтересны и, как следствие, не конфликтны. Ну, пиши тогда зарисовки о природе )))
Ты сам говоришь - два лагеря. Дальше читательское восприятие делит их "по своему образу и подобию". Одни, как я, причисляют Ритку к положительным, а бездельников-оппозиционеров к отрицательным. Кто-то, с иными взглядами, наоборот. Это нормально. Значит, тебе удалось не навязать читателю свою точку зрения, а дать ему увидеть картину своими глазами. По-моему, когда рассказ воспринимается так неоднозначно - это успех.

Mike The 19.09.2017 11:11

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2179219)
Руконожка была именно сплошным набором гадостей )))

Там была гиперэмоциональность. Крик души.

Цитата:

Значит, тебе удалось не навязать читателю свою точку зрения, а дать ему увидеть картину своими глазами.
Вообще, я очень рад, что так происходит. Просто, как бы это сказать... Всё равно обескуражен.
С чем бы сравнить... Вот, делает девушка себе причёску, пол дня старается, а муж вечером приходит: "хоспади, что за чучело?"
Такой же ступор :)))

Cveтлана 19.09.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2179220)
а муж вечером приходит: "хоспади, что за чучело?"

А потом приходит любовник и говорит: "Вау! Супер!" :lol:

George M. 19.09.2017 19:30

Mike The, ну смотри как забавно разнятся читательские мнения )
Твоя героиня не то чтобы "плохиш", ни в коем разе! но, увы, и не "хорошиш" уж никак.
Она у тебя особа со своими политическими взглядами. А в политике нет плохих и хороших. Там политика, а следовательно есть "по ту сторону барьера" и "по эту".
По обе стороны в принципе могут оказаться как хорошие по натуре, так и плохие люди.
Почему люди симпатизируют Ритке? Потому что она у тебя в итоге пострадавшая от той самой политики. А таким всегда симпатизируют. Со сталинских времен, если еще не со времен Ришелье. ))
И конечно - собака. Тут я соглашусь со Светланой, не может плохой человек завести себе дома таксу. Ибо это столько дружелюбия, энергии и всяческого ми-ми, что ну... злодей с таксой? Смеешься, Майк? )

Кстати, добрые "гости" забирали Ритку... я еще когда читал подумал об этом )) собаку не пристрелили, а замотали ей морду и запихнули в ванну. Забавно, да. Тоже любители собак были )

Mike The 20.09.2017 02:26

George M.
Так и... И вот... оно... Пусть будет так :)))
Скрытый текст - *:
Watch on YouTube


Безумное Чаепитие 20.09.2017 12:22

Рассказ понравился, читал с интересом, причем без перерыва и латентного недовольства, связанного с попытками понять автора. Очень легко написано, с хорошими стилистическими мазками. Концовка прекрасна, аж Набоковым плеснуло имхо.

Все замечательно, но... меня просто убили толпы многоточий и легионы тире. Сначала они не особенно резали глаз, но ближе к концу критическая масса задавила позитив от рассказа... почти треть настроения скомкана.

В целом, повторюсь, вещь сильная, оригинальная и предполагает размышления по яркой концовке.

Mike The 20.09.2017 15:04

Безумное Чаепитие
Была у барина любимая игрушка - многоточие... А потом вторая - тире. То есть, теперь у барина две игрушки. И спорят они - не могут разобраться, кто же самая любимая. Потому - вот... И обязательно смайлик :)

А вообще я очень рад, что люди забили на остальной Креатив и заходя почитать семинар. Это же... просто так рассказ, вне конкурса. Читать вовсе не обязательно. Блин, очень приятно :)

George M. 20.09.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2179320)
George M.
Так и... И вот... оно... Пусть будет так :)))

))) пусть будет )

Рассказ у тебя обошел все конкурсные по популярности. И я даже знаю почему )
Во-первых, это - рассказ. Настоящий, рассказанный внятно от первого лица с большим мастерством.
Во-вторых, весьма жизненный )) почему всех и притянула тема.
В-третьих, со спорными моментами. А нас тут медом не корми, дай поаргументированнее свою точку зрения выразить )))

Короче, Майк )) спасибо за рассказ!

Настоящий Бука 20.09.2017 22:19

У меня возникло несколько вопросов - исключительно по стройке.
:smile:
Скрытый текст - Вдыхаем поглубже:

1)
Цитата:

Так же и с лагами под маячки, чтобы правилом нормально работать МАТЧАСТЬ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ. Три четырёхметровые железные жерди
Судя по размерам, площадь (объём) не маленькая. И на всё про всё восемь тазиков?
И почему "железные жерди"? Дот?
2)
Цитата:

Сперва с армированием. Решётки достал, а поднять?
В квартире будет проходить танковый биатлон? Это не первый этаж частного дома. Для стяжки пола достаточно рулона тонкой металлической сетки. И недорого и не тяжело.

Хозяин-барин.
3) "Наезд" с ванной и раковиной выглядит искусственным. Здесь можно сыграть поинтереснее.
4) Зачем вообще рассказу ремонт?
:umnik:
З.Ы.
Почему у таксы морда пластырем замотана?
:shok:
Непонятно, то ли автор хотел про политику, то ли про стройку, то ли про взаимоотношения. Коктейль без ярко выраженного вкуса и действия.


Koshka 9 20.09.2017 22:37

Полный завал на работе, ничего не успеваю, поэтому заглянула только сейчас.

Майкл, рассказ про политику. Тут Джордж абсолютно прав. Участвует три стороны – те, кто за, те кто не согласен и ГГ – нейтральная сторона, которая ничего не хочет иметь общего с первыми двумя, хотя сочувствует сопротивляющимся.

Политику обсуждать тут не будем по понятным причинам)

Но уж коли мы с тобой обсуждали немного героиню, то я, пожалуй, пару слов о ней напишу и как я восприняла этот образ.

«Два года назад у Белого Дома взяли. Статья 205 УК РФ пункт второй». – Не «задержали», « не арестовали» - а именно взяли, как опасного преступника

«И его знаю – тоже преступник. Нападение на полицейский наряд при исполнении. Статья 318 – до десяти лет лишения свободы." - Но приговора нет, вина не доказана – дело ещё на доследовании. Пока нет приговора, нельзя человека называть преступником. Но Рита уже записала его в преступники.

«Ну, эти две… Их мы тоже посадим - а две сестры еще ничего не сделали, но Рита уже готова придумать, за что их посадить

И еще.. Так о Рите говорит ГГ:

«В остатке безликая номенклатурная функция – набор алгоритмов». –так о добром человеке говорят? Так пишут о машине, которая не думает, а точно выполняет то, что ей говорят. Сказали сажать, значить сажать. А причину – сама придумай, ты же государство защищаешь.

Она может любить собак, в частности такс. Этих милых существ, но людей она не любит, она их ненавидит: «Враги народа они, враги страны. Подгрызают, подтачивают», «их не слушать, их только давить. Неприятно, конечно, но иначе никак. Травим, как паразитов, выпалываем, выдираем как сорняки.» - это она о людях. Они для нее никто… людей много. Если что, «бабы еще нарожают» (фраза из фильма), но отношение показывает.

"А мораль… мораль вообще ничего не значит. Сегодня одна, завтра – другая." – просто великолепно. И такому человек доверено защищать страну от так называемых «внутренних врагов».

Какой добрый милый положительный образ вырисовывается – ни морали, ни комплексов. Не знаю, такие герои не вызывают у меня сочувствия и симпатию. Назвать это образ положительным? В чем она положительная? Ей дали приказ, она побежала выполнять, дадут другой – те, кто сейчас враги, будут святыми. Морали нет. И результат совершенно закономерен. Многие ли революционные деятели пережили 37 год? Система их раздавила, точно также выполола, как это делает Рита.

А по поводу таксы. Она же копия хозяйки: «тащилась на поводке за своей термоядерной таксой, захлёбывающейся на бреющем полёте». Картинку представьте! И чуть дальше «Хвостом вертит, в ладони тычется… всех голубей разогналаВоспитанные собаки так себя не ведут.

Вот какая хозяйка, такая и собака – облаять и разогнать, а когда нужно, можно и хвостом повилять.

Вот эта параллель хорошо получилась. И даже замотанная пластырем морда – весьма символична.:smile:

Я увидела рассказ с этой стороны) И я стороне ГГ – подальше от таких вот Рит, которые затевают ремонт, пусть и в отдельно взятой квартире.

Символично у тебя получилось, Майкл, хотя вроде про ремонт писал.:hug:

И отдельно спасибо за стиль, язык – читается легко и с удовольствием.:smile:

Хотя кое-где я все равно не согласна с просторечиями) Но дело твое)

Mike The 21.09.2017 03:53

George M.
ОК, начинаю писать рассказы от первого лица. Так даже легче пишется. Правда, некоторые ограничения возникают, но и некоторые свободы :)

Цитата:

Сообщение от Настоящий Бука (Сообщение 2179452)
У меня возникло несколько вопросов - исключительно по стройке.

Я расскажу, как это писалось :) Сам же не строитель и не Демьян, потому и герой у меня сразу раскрывается, что в принципе ни хрена не умеет. Обои он клеил - вот и все заслуги. Остальное понахватал из всяких шпаргалок.
Это сильно развязало руки не думать о правильности его действий :)) Рассказывает как делал, а не как правильно делать.

Цитата:

4) Зачем вообще рассказу ремонт?
За тем, что это "история из жизни человека". Не пособие по ремонту, не политический лозунг. И вообще - заголовок! Вот про что это история :smile:
А морду таксе "гости" замотали. Чтобы не шумела. Хотя, тут есть версия, что сама хозяйка. Вроде как, чтобы не заметили и не прибили, когда за ней придут.

Koshka 9
Не буду твой пост комментировать, мы и так друг про друга всё знаем :)) Лучше посмотрю, что тебе Светланка за таксу сделает :troll:

Настоящий Бука 21.09.2017 06:35

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2179465)
За тем, что это "история из жизни человека". Не пособие по ремонту, не политический лозунг. И вообще - заголовок! Вот про что это история
А морду таксе "гости" замотали. Чтобы не шумела. Хотя, тут есть версия, что сама хозяйка. Вроде как, чтобы не заметили и не прибили, когда за ней придут.

Так было задумано.
***
А я написал, что увидел.
:pardon:

Cveтлана 21.09.2017 11:05

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2179465)
Лучше посмотрю, что тебе Светланка за таксу сделает :troll:

А ничего не сделает :tongue:

Все Фрейдизмы, на которые указала Кошка, я тоже заметила, и полностью согласна, как это характеризует Ритку. А дальше вопрос оценочного суждения, кому что видится хорошо, а кому что плохо.
Те же голуби = митингующие, такса = Ритка. *Шепотом* даже очень воспитанные таксы иногда позволяют себе шугануть этих вездекакающих бездельников :vile:

А вообще, рассказ-маркер. Я бы на месте ФСБшников мониторила бы тему с целью изучения настроений граждан :vile: Посмотри территориально, кто Ритку осуждает за то, что она как собака делает свою работу, а кто поддерживает? Это же интересно :troll:

George M. 21.09.2017 12:14

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2179455)
А по поводу таксы. Она же копия хозяйки: «тащилась на поводке за своей термоядерной таксой, захлёбывающейся на бреющем полёте». Картинку представьте! И чуть дальше «Хвостом вертит, в ладони тычется… всех голубей разогналаВоспитанные собаки так себя не ведут.

)) да нет же! Это просто такса!
Я очень близко знаком с таксами )))
Даже очень воспитанные и взрослые таксы - это ходячее воплощение бьющей через край жизненной энергии )
А если она молодая и не очень воспитанная, то это - тушите свет!
И вот Майк как раз создал потрясающе реалистичную картину таксы и хозяйки. С натуры наверняка списал )


Mike The, , добро пожаловать в клуб перволицных авторов )))))))

Cveтлана 21.09.2017 12:54

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2179495)
Даже очень воспитанные и взрослые таксы - это ходячее воплощение бьющей через край жизненной энергии )
А если она молодая и не очень воспитанная, то это - тушите свет!

Еще как!
Скрытый текст - Флуд и оффтоп:
https://pp.userapi.com/c626520/v6265...RJdzB8MEkQ.jpg

https://pp.userapi.com/c626520/v6265...7p7WklSwrQ.jpg

https://pp.userapi.com/c626520/v6265...2IQQBMmGrA.jpg

А еще на них совершенно невозможно сердиться, потому что они, шельмы эдакие, прекрасно понимают, где, когда и в чем именно накосячили, и просто мастерски просят прощения, да еще с таким лицом, что чувствуешь себя последней сволочью только за то, что сказал "ай-яй-яй" и пальчиком "чи-чи" сделал.

https://pp.userapi.com/c630022/v6300...6BL6FqbUjw.jpg


А какая счастливая у нее морда лица, когда она всех голубей на дерево загнала! Просто таксы любят порядок. И видение порядка у них своё собственное, и не всегда совпадает с хозяйским )

Настоящий Бука 23.09.2017 05:02

Cveтлана,
Класс!
:lol:

Святой пророк 25.09.2017 07:39

Когнитивный диссонанс

Несовпадение индивидуального мнения человека с мнениями большинства окружающих его людей;

:book:

Cveтлана 25.09.2017 10:44

Цитата:

Сообщение от Святой пророк (Сообщение 2180272)
Несовпадение индивидуального мнения человека с мнениями большинства окружающих его людей;

Когнитивный диссонанс - 2
Здесь мнения разделились примерно 50/50. С какой фракцией у вас не совпало? Или у медали наметился еще и гурт? (Т.е. третья точка зрения) ))

Mike The 25.09.2017 10:56

Cveтлана
Мне видится, Пророк ни с кем не совпал. А главное, не совпал с тем, что рассказ достоин прочтения.
Бывает.
Любите не авторов, а произведения. А то... эти авторы... как отчебучат чего-нибудь.

ПС. Утро, солнышко, ветерок лёгонький. Стою, никого не трогаю, фокусирую объектив на берёзке и тут сзади: "ХР-МНЯ-РРР-ЩЩЩ-АРРР". Оборачиваюсь и вижу осклабившуюся немецкую овчарку, перевалившую через кусты и зависшую на хозяйском поводке в полуметре от моей задницы. Ненавижу собачников! И, главное, эти слова: "Ну, я же извинился".

Cveтлана 25.09.2017 13:07

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2180286)
ПС. Утро, солнышко, ветерок лёгонький. Стою, никого не трогаю, фокусирую объектив на берёзке и тут сзади: "ХР-МНЯ-РРР-ЩЩЩ-АРРР". Оборачиваюсь и вижу осклабившуюся немецкую овчарку, перевалившую через кусты и зависшую на хозяйском поводке в полуметре от моей задницы. Ненавижу собачников! И, главное, эти слова: "Ну, я же извинился".

На меня так велосипедист выскочил внезапно. Вечер, темно уже. И тут он. Без предупреждения. Хоть бы фару на руль повесил, или трещетку к колесу прицепил, чтобы хоть как-то себя на улице обозначить... Ненавижу велосипедистов! И боюсь. Они внезапные, как понос. И с непредсказуемым вектором.

Анастасия Дзали Ани 07.10.2017 15:41

Начало интересное. Вроде бы интрига, сюжет, хороший язык. Тут тебе и таинственная хозяйка и узбеки, и соседка с газовым баллончиком. А вот вторая часть - резко теряет в интересности. Все непонятно, отстранено. Конец вообще не порадовал. При чем тут вообще такса?

Mike The 07.10.2017 17:06

Цитата:

Сообщение от Анастасия Дзали Ани (Сообщение 2182854)
Начало интересное. Вроде бы интрига, сюжет, хороший язык. Тут тебе и таинственная хозяйка и узбеки, и соседка с газовым баллончиком. А вот вторая часть - резко теряет в интересности. Все непонятно, отстранено. Конец вообще не порадовал. При чем тут вообще такса?

Скрытый текст - :)))):
Watch on YouTube


А вообще я не знаю, как ответить на ваш комментарий. Рассказ для меня, это не просто перечисление действий, событий, но возможность предложить читателю о чём-то задуматься. Видимо, вы хотели каких-то приключений. Такие работы у меня тоже есть. Скажем, рассказ Игра слов.
Но это так скучно, поверхностно. Как фейерверк. Вы любите фейерверки? я - нет.

А ещё у Скриба есть отличная пьеса - "Стакан воды". Можно в хорошей озвучке найти. Там стакан, в общем, тоже ни при чём :)

Ответил, как смог :) Спасибо, что заглянула - читателям всегда рад.

Анастасия Дзали Ани 07.10.2017 17:41

Не уловила к сожалению игры слов. Для меня это рассказ о шабашнике, который натолкнулся на маньячек психопатку с уклоном сажать всех кого ни попадя. И опять же такса причём?)
Можете пояснить? Мне интересно.

Анастасия Дзали Ани 07.10.2017 17:43

Пардон, Игра слов, это другой рассказ оказывается))) туплю))

Mike The 07.10.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от Анастасия Дзали Ани (Сообщение 2182914)
Для меня это рассказ о шабашнике, который натолкнулся на маньячек психопатку с уклоном сажать всех кого ни попадя. И опять же такса причём?)
Можете пояснить? Мне интересно.

Бука уже позабавился подобным вопросом. Ещё в начале обсуждения.
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=2177085&postcount=5

А про таксу... То есть, к первой половине названия вопросов не возникло? :vile:

Анастасия Дзали Ани 07.10.2017 20:57

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2182945)
Бука уже позабавился подобным вопросом. Ещё в начале обсуждения.
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=2177085&postcount=5

А про таксу... То есть, к первой половине названия вопросов не возникло? :vile:


К названию рассказа у меня нет вопросов. Это творческий порыв автора, стремление заинтриговать читателя и выделиться. Но вот такса, она вообще никак к сюжету не пристегнута.

Mike The 07.10.2017 21:44

Цитата:

Сообщение от Анастасия Дзали Ани (Сообщение 2182995)
К названию рассказа у меня нет вопросов. Это творческий порыв автора, стремление заинтриговать читателя и выделиться. Но вот такса, она вообще никак к сюжету не пристегнута.

Тогда целых два ответа есть :)
Первый - лирический. Из песни слова не выкинешь. Если в истории была такса, то убрать её сложно. Так ведь про любую деталь можно спросить.
Что-нибудь, в духе... Автор, вы назвали свой рассказ "Дождливый день". Скажите, а зачем у вас дождь?
Ни за чем. Просто дождь. Если б не дождь, вы бы спросили почему дождя нет? :smile:

Второй ответ - практический. В истории важны детали. Не слишком много, не слишком мало, но так, чтобы история смотрелась живой и правдоподобной. Без деталей только шкелет получится, а не рассказ. И мне показалось, что такса - это очень хорошая деталь. Заметно оживляет повествование. Даёт нехилый кусман того самого мяса. На лапках.

Ранго 07.10.2017 21:59

мм, мне кажется, что такса оправдана. Во-первых, она играет роль в раскрытии персонажа служительницы закона. Во-вторых, она играет роль в раскрытии образа самого главного героя. Много ли людей возьмёт взрослую таксу в таких условиях? Взрослая собака - само по себе наказание, добиться преданности и послушания, если она не тренировано, достаточно сложно. Плюс сама такса - ужасная собака, (простите любители такс, я не умею их готовить) по части характера, особенно, если сравнивать с овчарками.

Cveтлана 07.10.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2183021)
простите любители такс

Да нам то что? А вот таксы обиделись.

djemka 08.10.2017 13:53

Здравствуйте, Майк!
Я к вам с семинара. Он пока не начался, но рано или поздно начнётся ведь.

Начну с простого — опечаток.

«И то, что мы встретились – великое проведение».
Я думаю, Рита имела в виду промысел Божий, так что здесь провИдение.

Но в слух не сказал
Вслух

а там вместо обычного шмурдяка настоящий маленький офис
Здесь, мне кажется, оборот с «вместо» выделяется запятыми.

если б ни моя оплошность 
если бы не

как они в живую это проделают
Вживую

В конце концов ремонт-то её
Запятая пропущена

Когда все знаю, что 
Т убежала

За пикет и три года?
Думаю, по знакам, здесь так: «За пикет — и три года?»

Кстати, таких мест несколько. Речь разговорная, конечно, но смысловые паузы всё-таки знаками препинания выделяются… Я править не возьмусь, тут лучше специалист поправит.

просыпаться в чужой квартире это отдельный аттракцион
Тире пропало

не живёт у себя человек и не живее.
Опечатка

И ещё несколько замечаний по стилю. Мелких… Как раз из серии «что-то здесь не то, а почему не то непонятно».

Пришлось улыбнуться, и, подтянув таксу, Ритка радостно плюхнулась рядом.
Вот не то что-то в этом предложении, хотя формально всё в порядке. Возможно, потому что действующее лицо в предложении резко поменялось, а деепричастный оборот где-то посередине повис.

Не оставила эта особенность её и теперь.
Немного странно получилось в стиле. Про то, что было раньше, говорится в настоящем времени, а про то, что позже («теперь») - в прошлом. Не звучит.

Ударили по рукам
С девушкой? Ну ладно, пусть.

Капустина
Не знаю, специально вы так решили или нет: Тёркина-Капустина. Получился забавный контраст: палач-жертва. Я подумала, что сейчас всё и переедет на тему отношений овощей с поварскими инструментами. Но нет, Капустина одна такая. Тогда этот контраст лишний, мне кажется…

И вот это…
Герой купил целый пакет еды и решил прогуляться. Да ладно! С пакетом! Причём, тяжёлым, раз это «целый пакет». Вот не верю!
Да и так ли важно, сразу он из магазина вернулся или нет?

Есть несколько моментов, который мне очень понравились!

Квартиру смотрели тем же вечером. Я с калькулятором, она с вдохновением. 
за мешки тебя лапают… Чес-слово, будто девку за задницу.
тазике для утопления младенцев. (только, скажу по секрету в ведре перфоратор отлично всё перемешивает — строителю ли этого не знать?)
И ещё одна мышца, не знаю, как называется.
Я же ей тоже не про всё рассказал. Зачем ей про всё? Вот уж не надо


Хорошие шутки!

Герои
Понравились. Главный герой — простой парень, с простой речью, но добрый, отзывчивый. Хотя и у себя на уме.
Вот хорошо, из маленьких подробностей герой сложился.
Со стяжкой, на которую нельзя наступать, – класс! Я ремонт пережила — так и есть, стяжка дороже, чем куртка, это точно!

Рита — вот с этим сложнее, особенно в начале рассказа.
Вы её показываете через отношение героя. А вот и непонятно, как он к ней относится.
Озорная, веснушчатая — это, скорее положительное отношение (вы же не написали шебутная, конопатая). А потом герой надеется, что она при этом к нему не подойдёт. То есть тут даже не нейтральное отношение, а отрицательное.
И потом — непонятно, что же в ней непонятного. Ну, то есть, какие оттенки у этого «непонятного». То ли ждёшь от неё какой-то озорной выходки (то есть, плюс), то ли, наоборот, ждёшь гадости (то есть минус). Может, я не совсем права, но обычно если есть какое-то ощущение, что «что-то сейчас будет», то обычно есть и ощущение, хорошее будет или плохое. А у вас совсем непонятно.
Вероятно, вы такого эффекта и добивались, конечно. Но он сбивает с толку.
А интрига есть, и это хорошо.
И преображение Риты очень понравилось! Вот прямо очень! Есть цельный образ, все ценности налицо!

Ну, и третий герой — такса.
Ничего она не лишняя! Особенно в конце ловко вы к ней вернулись.

Сюжет
Некоторые места затянуты. Строительные подробности ещё можно было бы подсократить.
Зацепки есть, так что сюжет на месте не стоит.

Идея
Я вообще не люблю политизированные тексты. И я как-то поднапряглась, когда до момента объяснения дошла.
Но концовка всё исправила. Речь-то не совсем о политике, а, скорее, о воздаянии. Если ты поступаешь несправедливо, прикрываясь законом, то оно всё равно тебе воздастся, тем или иным способом. И последняя фраза хорошо на это играет. Вот такая ты вся из себя могущественная, а в трудной ситуации и позвонить некому.

Общие впечатления
В целом — да, понравилось. Понравился посыл, раскрытие героев и выбранный стиль.
Но есть ощущение, что написано сыровато, даже, может, немного небрежно.

Mike The 08.10.2017 16:12

djemka
Вычитка принимается. Хотя, на почве "не-ни" меня терзают всякие сомнения. Причём, каждый раз. И каждый раз никакие правила не помогают - сомнения остаются.

Что касается Риты, тут хотелось сформировать образ потерявшегося человека. Вроде бы всё у неё хорошо, но всё равно неустроенно, зыбко. В противовес ГГ, у которого наоборот: никакой стабильности, но при этом уверенность и обстоятельность.

Про сыроватость текста могу лишь Демьяна вспомнить: "Майк опять тащит в литературу разговорную речь". Так уж мне нравится :)

И это был отличный отзыв :) Семинар жив?! А то Лю говорила - все кролики сдохли. Как-нибудь буду с ответным визитом.

Добрая фея 14.10.2017 02:32

Семинар
 
Вечер добрый, Майк.:smile:

Добралась до твоего рассказа (мы же с тобой в прошлый раз перешли «на ты»?:flirt:) Сейчас буду стррррашно критиковать…

Преамбула:
Если меня кто-нибудь спросит, понравился ли мне твой рассказ, я скажу: «да». Но если при этом попросят объяснить почему… боюсь, что не смогу однозначно ответить. Что такое красота? Вот есть действительно красивые люди. Идеальные пропорции, правильные черты, безупречно подобранный стиль. Но есть и такие, чья красота «неправильная». Начинаешь разбирать на «составные части»: ничего идеального. А общее впечатление – красив, зараза!:pardon: Что это – умение подать себя, яркая индивидуальность, харизма? Так и с твоим рассказом: в нём однозначно присутствует харизма!:happy:

Больше критики богу критики:
Для начала отмечу то, что мне понравилось без каких-либо «но»:
1. По-настоящему живой герой. Образ объемный, цельный, в него веришь.
2. История от первого лица без постоянных «яшек» - это, на мой взгляд, отдельный большой плюс.
3. Мир, быт, детали – яркие и некартонные.
Теперь о том, что вызвало противоречивые эмоции:
1. Сюжет. Не могу сказать, что он плохой, но меня он «не зацепил». Возможно, потому что, по сути, это рассказ-рассуждение на жизненные (ремонт своими руками) и околополитические (вся история с Тёркиной) темы. А они мне не слишком интересны. В результате, увлекательно было читать только ту часть, где появилась хоть какая-то интрига (квартира, в которой хозяйка почему-то не живёт).
2. Стиль и слог. Я ничего не имею против подачи истории в «разговорном» ключе. Особенно, если рассказчик – главный герой. Это действительно работает на его образ, погружает в атмосферу. Но вот что-то меня в процессе чтения то и дело «царапало». Построение предложений, обрывистость фраз, смысловые перескоки, плюс «шутки и прибаутки», которые постоянно выдает Игорь. В результате, персонаж получился живой, но от него быстро устаешь. Как, например, устаешь от собеседника с характерным «говорком».
3. Героиня (Маргарита Тёркина). В отличие от Игоря, она для меня осталась «плоской». Я не верю ни в ее чувства, ни в ее рвение «карать и вешать», ни в ее панику под конец истории. Все ее слова и действия – какие-то марионеточные.

Дьявол в деталях:
Ну и под конец, немного придирок по мелочи.:wink:
Скрытый текст - цеплюшки:
Цитата:

Внезапное разнообразие, оно же только на первых парах неприятно.
Возможно, имелось в виду «на первых порах»? По смыслу ведь – в первое время.
Цитата:

Ударили по рукам и тут последний вопрос:
Здесь просится выделить паузу перед «и» каким-нибудь знаком: запятой или точкой.

Цитата:

Хотя, непонятно, Тёркина ж, вроде, всегда была не прочь прихвастнуть.
Возможно, лучше двоеточие вместо запятой после «непонятно»

Цитата:

Так бы оно и закончилось, чередом… если б ни моя оплошность со стяжкой.
Тут «если бы ни моя» имеет значение отрицания, возможно, правильнее будет «если бы не моя».

Цитата:

В обычный лифт не войдут, а грузовой как всегда не работает.
«Как всегда» – вводное сочетание? Тогда нужны запятые.

Цитата:

Пришлось по одной поднимать и всё ножками.
Тоже имеется смысловая пауза перед «и». Как-то бы ее выделить.

Цитата:

Хорошо этаж только третий, а мог быть семнадцатый.
«Хорошо» здесь играет роль вводного слова, значит, нужна запятая.

Цитата:

Хотел бы я поглядеть, как они в живую это проделают да ещё в старом советском тазике для утопления младенцев.
«Вживую» в данном случае слитно, а перед «да», возможно, необходима запятая

Цитата:

Главное, не торопиться.
Может, лучше тире вместо запятой?

Цитата:

Вот, только, куртка…
Не встречала «только» в качестве вводного слова. Скорее всего, здесь лишние запятые.

Цитата:

Глядь, а она, зараза, на окне висит и как раз в той самой комнате, где стяжку доделал.
Перед «и» опять просится смысловая пауза. Может, разбить на два предложения?

Цитата:

Мобильник здесь в прихожей – уже хорошо,
Возможно, нужна запятая после «здесь».

Цитата:

В конце концов ремонт-то её, авось, войдёт в положение – приютит на пару ночей.
После «концов» запятая.

Цитата:

Между тем, просыпаться в чужой квартире это отдельный аттракцион.
Тире перед «это».

Цитата:

Ну, не живёт у себя человек и не живее. Может, у мужика живёт, съехались.
1. возможно опечатка: «живет», а не «живее»
2. После «ну» нет интонационной паузы, значит можно не ставить запятую.
3. Чтобы третий раз не повторять «живёт», можно второе предложение слегка перефразировать: «Может, к мужику переехала».

Цитата:

Когда все знаю, что все всё знают...
Похоже, опечатка: «когда все знают», а не «когда все знаю»


Mike The 14.10.2017 03:03

Добрая фея
Не успеваю править и перезаливать. Правок от вас с Джемкой набралось... тьма. Или свет :)
Большое мерси за вычитку - это никогда не лишнее :)

В общем же по отзыву отвечать трудно. Только согласиться да плечами пожать. Ну, что-нибудь...
Вот уж не думал, что за 18 тысяч знаков можно устать от героя. Во всяком случае он не на столько плох, чтобы тяготить читателя. Роман в таком ключе, это да, это застрелиться, но рассказик... В общем, неожиданный реверанс.
По Тёркиной. Да, она специально словно оставлена за кадром. Вроде олицетворение иного мира, в котором Игорь не живёт и не бывает. Непонятный образ, которого, в его понимании, не должно существовать. Потому отношения на уровне соприкосновения. Даже их спор мимолётен, без душекопания и каких-либо выводов. Мнение на мнение и разбежались. Мол, жизнь сама по местам расставит.

Видимо, теперь с ответным визитом надо бы. Буду. Обязат. Но не мгновенно, так что прямо ждать не стоит.

Семинар рулит :) Как я рад :)

Текст апдейтнул - замечания учтены, правки внесены.

Добрая фея 14.10.2017 18:35

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2184246)
Вот уж не думал, что за 18 тысяч знаков можно устать от героя. Во всяком случае он не на столько плох, чтобы тяготить читателя.

Майк, я ни в коем случае не имею в виду, что твой герой плох! Наоборот, я же написала, что сам персонаж мне очень понравился. Ну вот, для примера… У моей двоюродной сестры муж – неимоверный болтун. После встречи с ним всегда остаётся чувство некой перенасыщенности, усталости. Но это не означает, что мне с ним неинтересно общаться. Так и стилистика твоего рассказа – вызывает легкий дискомфорт, но при этом не появляется желания бросить читать. И потом, это исключительно мое субъективное мнение.:sleep2:

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2184246)
По Тёркиной. Да, она специально словно оставлена за кадром. Вроде олицетворение иного мира, в котором Игорь не живёт и не бывает. Непонятный образ, которого, в его понимании, не должно существовать.

Вот! Теперь я поняла, почему Тёркина мне кажется такой ненастоящей. Просто твой рассказ, прежде всего, воспринимается не на логическом, а на эмоциональном уровне. А я таких людей, как Рита, в реальной жизни, слава богу, не встречала. Поэтому ее образ мне и кажется «бутафорским».:pardon:

Кстати, когда пойдешь с ответным визитом, можно тебя попросить заглянуть еще в один конкурсный рассказик?:blush: Я тебе в личке напишу название. Ты там сможешь полноценно отыграться за все мои придирки.:wink:

Черная королева 28.10.2017 00:48

"Я оглянулся посмотреть - не оглянулась ли она..." - (с)

Технически исполнено хорошо. Язык, стилистика, умение погрузить в описываемую реальность - с этим полный порядок.
Отдельные эпизоды грамотно проработаны - картинка объёмная и живая.

Есть отличные находки, которые здорово оживляют текст:
Цитата:

тащилась на поводке за своей термоядерной таксой, захлёбывающейся на бреющем полёте
Цитата:

подруга из прошлого, переживу. Особенно, если под пиво.
Цитата:

Рявкнул на них, аж попятились. В общем, нашли общий язык.
Но! эпизоды существуют как бы сами по себе, они ооочень неохотно соединяются во что-то цельное.

Пожалуй, проблемы начинаются с персонажей. Если главный герой за счёт дёрганья знакомых ниточек (пиво, романтические занозы, мужицкая "бывалость") более-менее находит отклик у читателя, то вот героиня - не особо. С одной стороны, она подана ярко и оригинально. С другой - про неё ничего неизвестно, и остаётся неизвестно до самого конца. Спрашивается, как её понять и как сопереживать? Да, имеются факты о том, что случилось в финале. Но мысли героини остаются чёрным ящиком - и тут явный перебор с принципом "показывать, а не рассказывать". Иногда всё же надо чуть-чуть рассказать - может, буквально одним штрихом обозначить почему героиня такая, что с ней стряслось, кто виноват что делать.

А нет героини - значит, и гг остаётся висящим в пустоте. Он как бы чего-то преодолевает, но выглядит это как бой с тенью.
В итоге история не хорошая и не плохая. Она нейтральная. Автор занимает в ней позицию стороннего наблюдателя, не выказывая особого отношения к происходящему. И ладно бы только автор оставался невозмутим - это нормальный художественный приём. Но ведь и читателя не торкает.

Подано всё как рядовое воспоминание о жизненной ситуации. Мораль тоже проста: кто предает людей, того люди не любят.
История могла бы быть отличной и поучительной, и даже способной вызвать эмоциональный отклик, будь она рассказана где-нибудь на кухне за рюмкой чая. В рамках прочитанного рассказа хочется снять шляпу и вопросить: «Да, кэп? А что сообщить-то хотели?» По итогам даже не с чем поспорить. Плохая тетя, бесспорно! И одинокая. А где конфликт? Не похоже, чтобы героиня переживала или что-то для себя открыла. Это ее образ жизни. Здесь никого не жалко, не к кому испытывать сочувствие, новизны тоже как бы нет.

Зато такса вышла просто замечательно! Жаль, что она использована только в качестве функции - найти бы ей какое-то более существенное применение, и глядишь - сюжет бы заиграл. Сейчас собака выглядит ярче героини, но впустую перетягивает на себя внимание.

Mike The 28.10.2017 10:19

Черная королева
Удивишься, но симпатии читателей и на этот раз разделились. Многие говорят: "Всё понятно: Тёркина - положительный персонаж, которому ни за что прилетело. Мораль рассказа проста - служи закону, и не бойся опустившегося быдло, возомнившего себя правосудием".
Нежданчик, да? :) Представляешь, как я изумился.
А что хотел сообщить - действительно непонятно. Скорее, хотел подёргать за читательские струнки, заставить читателя самостоятельно "возбудиться", на собственных ассоциациях.
История, как повод задуматься. Или для "задумывания" всё равно не хватает?

Черная королева 29.10.2017 02:08

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2186770)
История, как повод задуматься. Или для "задумывания" всё равно не хватает?

Для задумывания может хватить даже стакана на столе (наполовину полон/пуст?)
Понятное дело, что рассказ - сущность более сложная, нежели тот стакан, и тут можно заСПГСить по полной программе.
Вопрос - о чём думать. И кто ЦА.
Если планировалось написать "лакмус" для выявления лояльно/негативно/пофигистично настроенных читателей (тётя хорошая/плохая/ненааю), то да, это таки получилось на ура. :smile:

Mike The 29.10.2017 11:18

Цитата:

Сообщение от Черная королева (Сообщение 2186895)
Для задумывания может хватить даже стакана на столе (наполовину полон/пуст?)

Если стакан наполняли - он на половину полон. Если опустошали - на половину пуст ;)

Cveтлана 29.10.2017 14:01

Эх, вы, литераторы. Любой начинающий физик вам скажет, что стакан ПОЛОН. Всегда. Ибо свойство газов - заполнять все пространство. А значит, верхняя половина стакана наполнена газом, т.е. воздухом.:tongue:

Mike The 29.10.2017 14:09

Вот я и говорю - многогранный рассказ получился :lol: Как стакан.


Текущее время: 21:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.