|
Цитата:
Дж. Даймонд как-то приводил в одной из своих книг рассказ о том, как в деревню папуасов приехал европейский агроном. Посмотрев на их горные делянки, светоч прогресса пришел в ужас от того, что борозды на грядках там проложили вдоль, а не поперек склона. Светоч прогресса прочитал темным папуасам вдохновенную лекцию об эрозии и правильном землепользовании. Охваченные священным трепетом перед могуществом и знаниями Белого Человека папуасы перекопали грядки по науке. И в следующий сезон дождей грядки снесло со склона гор оползнем, вместе со всем склоном. Потому как темные предки темных папусов знали о том, какие тут бывают дожди и что дренаж важнее всего, а светоч прогресса - нет. Упс. |
Я тут подумал, и накидал идей, чем бы я занялся, если бы попал в средневековье:
1) Самогоноварение. Это несложно для современного обывателя, но очень результативно. Как показывает практика, продукт производит подлинный фурор в обществах, не знакомых с крепкими напитками. Конкуренты, не знакомые хотя бы с основами химии, не смогут воспроизвести технологию (потравяться метанолом). 2) Лагерное пивоварение. Всякий, пробовавший в домашних условиях сварить благородный хмельной напиток методом низкого брожения знает, что в результате получается кислая мутная бурда, несравнимая с магазинным пивом. Тем не менее, в сравнении с едким средневековым элем даже она будет принята обществом, как напиток богов. 3) Осушение шахт. До изобретения насоса Ньюкомена в восемнадцатом веке, большинство рудных жил разрабатывались только до глубины грунтовых вод - то есть, примерно на 2-3% от потенциала. После этого, шахта затапливалась, и забрасывалась. В позднее средневековье проводились отдельные эксперименты с осушкой шахт ручными помпами, но это было очень дорого и неэффективно даже при средневековых расценках на неквалифицированный труд. Когда Ньюкомен изобрел свою огненную машину, Англия мгновенно превратилась их самой бедной ресурсами, в самую богатую ресурсами страну Европы, и запустился процесс, который мы сегодня называем промышленной революцией. |
Самогонка это кажущийся самый верный способ)
Но на Руси тут сразу же 2 проблемы. 1) церковь протестовала против спаивания, 2) государство тоже не оч благосклонно смотрит 1-я водка в России выписывалась рецептами и пилась ложечками, а кабак в средневековье было очень сложно организовать на Руси Сопсно в средневековье его было вроде как 1 штука при Иване Грозном, куда и пускали далеко не всех) Во в Европе даж не знаю, как-то специально не интересовался и не попадалось ничего) Пиво может сейчас и лучшее, но не факт, шо вкусы совпадут) Вот осушение шахт это хорошая тема) из этой же серии можно еще производство пил организовать) Не ручных ножовок, а для распила длинных досок хотя бы для пола) |
Цитата:
Скрытый текст - Лондон после изобретения джина: Цитата:
|
Цитата:
Хотя оптом если торговать, может и прокатить) Цитата:
Но в Европе могут быть проблемы от цехов, вплоть до летального исхода) На Руси попроще с этим, но будет проблема с работниками) |
Sledge, в европе, насчет отношения церкви было примерно асе то же самое
|
Цитата:
Смотря какому русичу. Понятно что смерду из глухой деревни не нужно . А вот князю или купцу очень даже нужны толмачи Цитата:
Анта бака ?! Кого в Средневековье классической античной математикой удивишь ? А вот физика и тем более электротехника тогда совсем еще не существовала. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Так что пилы с конвейерами отпадают. Только принципиально новые отрасли, которые не будут конкурировать с уже действующими цехами. |
Цитата:
Тут стоит еще учитывать ,что у московитов не было тысячелетних традиций употребления пива или вина , как в более южных странах ( это связано с низким уровнем урожайности , не позволявшем пускать часть зерна на всякое непотребство , как в Западной Европе и Южной Руси ). Собственно стереотип о "бухающих" русских несколько нелеп - еще в 19 веке государство силой заставляло крестьян покупать "казёнку" Отсутствие тренировки северной ветви славян в таких делах особенно сказалось в Советские времена - отсюда тот самый водочный угар времен застоя Цитата:
Вижу я ,что Хрононавт или не в курсе ,какую роль играли арабский и латынь в те времена или осознанно включил демагога . Оставайтесь при своём мнении , товарисч |
Геллер, просто мы понять не можем друг друга .Нецелесоолразно быть переводчиком того языка,с представителями которого не контактировало государство.С мусульманским русь не имела контактов почти
|
Цитата:
Геллер в припадке веселой истерики долго бьется головой о клавиатуру |
Цитата:
В городах ремесленники и особенно подмастерья побухивали хорошо, в деревнях уже на порядок меньше. Деревни тоже отдельный разговор, где-то бухали по черному, где-то почти вообще не пили. Где пили, жили бедно, где не пили там получше. И тут уже не очень понятно, что послужило первопричиной, то или другое) Мне вот чего то кажется, что бедность все таки стояло на первом месте) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
https://history-ru.livejournal.com/801696.html?nojs=1 И отличились на этой ниве не только и не столько Алексей Михайлович... |
Вот такие русские. Не хотели пить. И не хотят.
|
Цитата:
|
Хм, внимательное изучение темы вызывает определенные вопросы. Авторитетные источники по теме трезвых бунтов в России с ходу не находятся, а в самой статье очень расплывчатые формулировки не дают однозначно понять, бунтовали крестьяне против самого пьянства, или против монополии на торговлю алкоголем - иными словами, не хотели ли они, чтобы гнать можно было в каждом дворе, и питье было еще дешевле и доступнее.
Ждем Шульца со Снериррем. Впрочем, если статья о бунте - фейк, то все совсем плохо, поскольку законы о штрафах за неупотребление алкоголя однозначно реальны, а цитаты Екатерины, Петра и Николая, сводящиеся к тому, что русские должны быть пьяным быдлом, потому что так ими легче управлять, по всей видимости, из контекста не вырваны. Так что, видимо, русские спивались, не слишком протестуя. |
Adsumus, бвахаха, чел, "ты большой, красный флажок видел?" Или у вас в Скокляндии критический аппарат вообще атрофировался за ненадобностью?) Чтобы фейк выглядел более правдоподобно, его просто разбавили фактами. Тащема-та, вся вошедшая в сии репосты инфа о бунтах трезвенников, как таковых, замыкается на одного единственного человека, Владимира Ильича Вардугина. Журналиста, трезвенника, активиста православного и просветительского толка. Считай это общественным заказом в пику национальной идее. Речь была не о том.
А вот Иван Гаврилыч Прыжов, нечаевец, историк и этнограф, в своих работах как бы намекает нам, что масштаб событий был несколько... преувеличен. В то же время, даёт овер дофига вкусной копипасты о кабацтве и нищенстве (и не только) в уже тогда покатывающейся скрепоносной. Загугли и почитай, если умеешь в дореформенный. |
Пытаясь найти в гугле архивные документы , которые могли бы подтверить или опровергнуть версии участвующих в споре , конечно ничего не нашла
Более того , не удалось найти документов ,подтверждающих или опровергающих и волну бунтов при отмене крепостного права ... |
Я чет не понял о чем там спор)
Если о пьянстве, то истина где-то там по середине. Россия не была сусально трезвой страной, которую иностранцы споили. Но и мифы о прям черном русском пьянстве тоже сильно преувеличены. Во всех странах с появлением дешевого алкоголя начинали бухать по черному. Где-то бухали, где-то нет. Бухали в основном в бедных областях. Были и спивающиеся деревни, были и вообще не пьющие. В городах подмастерья и пролетариат больше квасил, чем крестьяне) |
Цитата:
Истину нельзя получить путем подобных вероятностных вычислений. Есть правда или ложь , середины нет |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Без процессоров "Эльбрус" и не найдёте :P
|
Цитата:
|
Цитата:
Можно выдвинуть гипотезу , можно найти доказательства или опровержения для неё , но нельзя сказать что "истина где то посередине" Но возвращаясь к вопросу пьянства : Исконная русская кухня отличается от соседних тем ,что практически не знает блюд из мяса . Даже "простонародных" , типа немецких кровяных колбас или украинского сала . Можно заметить ,что главным источником белка для жителей Северо -Восточной Руси была пресноводная рыба И это вполне обьяснимо - коровку можно и на сене держать , а вот свиньям зерно нужно , курам -гусям тоже. Использовать зерно для производства пива тем более было недопустимой роскошью |
Цитата:
Скрытый текст - spoiler: Кстати, по поводу крестьянской кухни: очерк из "Великорусского Пахаря" Л.В. Милова. Я вообще всю книжку рекомендую почитать, хоть в ней и куча цифр и графиков. Дает очень интересную информацию насчет того, почему земледелие на Руси было именно таким. |
Во время формирования земли (но только как наблюдатель) или во время эпохи крестовых походов!
|
Цитата:
Ну , если повезет , будешь всю жизнь пахать землю , рубить дрова и по воскресеньям ходить в церковь , как 95 % жителей Европы того времени |
Геллер, если повезет, то человек может продвинутся по карьерной службе, если храбрым воином себя покажет. В средневековье это как раз и был один из двух путей, чтобы выбиться в люди(второй-это духовенство).
|
Цитата:
Правильно ! Хрононафт у нас наверняка засекреченный берсеркер из Службы Специальных Операций , имеющий в послужном списке десятки командировок в самые опасные локации нашего мира ! Без сомнения , и в Средневековье он станет true рыцарем , быстро поднявшимся из самых низов |
Цитата:
|
Заметят... и пристреляются!
|
Цитата:
|
Цитата:
А в данной локации ты совершал чудеса храбрости на поле боя ? Возможности то и здесь есть ... Если нет маниакального желания совершать чудеса храбрости , то и в 1000 г от Рождества Христова ты не сильно отличишся Цитата:
Окей , собирать хворост |
Цитата:
|
Цитата:
Геллер не поняла , Хрононафт собрался в Средневековье "хорошо устраиватся" или превозмогать в Крестовом Походе ? |
Хрононафт собирался опровергнуть тезис Геллер о том что крестоносец будет заниматься простолюдинскими делами
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Хрононафт не в курсе разве , что даже высшей аристократии полагалось по рыцарским понятиям постоянно охотится , тренироватся , участвовать в турнирах и тем более военных походах ? А то пацаны не поймут и быстро кто нибудь перчатку в морду бросит ... Вот поэтому я честно хочу в Хейан - любоваться луной и сочинять танку |
Цитата:
|
Цитата:
Птицей в животе кричишь: Выпусти меня! |
Adsumus, это хокку
Танка-это 5-строчный стих |
Не будешь участвовать в турнирах - не поймут посоны. Будешь - не поймёт церковь.
Церковь была против участия рыцарей в турнирах. Например, когда в 1175 году архиепископ Магдебурга узнал о числе погибших на турнирах рыцарей за последний год (а их было 17), он предал анафеме всех тех, кто незадолго до этого участвовал в подобных поединках. Такие дела. |
Sanjana, что не сильно мешало рыцарям участвовать в турнирах. Тем более, что , в отличие от, например, футбола средневекового, светские власти одобряли подобные турниры, так как это считалась демонстрацией доблести
|
Цитата:
Скрытый текст - Это если вкратце...: А светская власть топила не за доблесть и турниры, а за потоки бабла и рынки сбыта, расширяющиеся во время оных. |
Цитата:
Вот нонешний спорт возьми Тоже на поверхности сила доблесть и честная борьба, а по сути... Чего там только не понамешано и политика и реклама и боррьба фармацевтических компаний. И это, подозреваю, только самая очевидная верхушка. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Традиция , а потом фактически вид экзекуции сеппуку появилось много позже . Еще во время войны Тайра и Минамото буси убивали себя разве что от полной безысходности Цитата:
Понятие "власть" в Высоком Средневековье очень - очень отличалось от нынешнего ( для благородных людей ) войско короля или там герцога - ополчение профессиональных воинов - рыцарей , с своими понятиями и кодексом чести , который не стоило нарушить даже Помазаннику. |
Свой "кодекс" есть у каждой более-менее оформившейся своры. Другое дело, что кто-то в той же своре следует духу кодекса, а кто-то -букве... а кто-то и вовсе этим кодексом себе, прощю прощенья, зопу прикрывает.
Так разве раньше не так всё было? Все люди - одинаковы. |
Цитата:
Сонни Бондс записал код от шкафчика на внутренней стороне устава. Цитата:
|
Цитата:
2. Профессиональные воины. Тут или 1 или 2. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
То есть , то что генерал Ноги потярял двух своих сыновей и многие десятки тысяч лучших сынов Ямато под укреплениями Порт Артура не в счёт для вас ? Что ж , мышиному разуму не дано понять чувств льва . Общение с таким позором рода человеческого как вы лишь укрепляет Волкодевочек в мизантропии и непреклонной ненависти к homo sapiens Растеряв последние остатки Чести и Достоинства , высмеивая их в своих трусливых и подлых памфлетиках , они лишь приближают Приговор Законов Кармы Волкодевочки неизбежны , и подлое племя бабуинов станет их первой жертвой Небесному Отцу |
| Текущее время: 11:56. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.