Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 21: Длань Чекиста - Вперед Идущие (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19863)

HelixNGC7293 27.03.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2142307)
HelixNGC7293, Дед, ну вот и прекрасно :hug: мы все выяснили!
Тут салун есть, идемте туда :beer:
HelixNGC7293, для вас наверняка найдется самый лучший в галактике Млечный Путь коктейль. Называется: Звезды над пляжем :smile:
ну а мы с Дедом по ершику. Да, Дед?

Я только шампусик. Пузырики, легкое головокружение от успехов у противоположного пола и быстрое протрезвление. Дома муж ждет, ревнивый.

djemka 30.03.2017 12:06

Комментарии к вашему рассказу не читала, так что если повторюсь, извините.
Мне понравился ваш рассказ!
Он интересный, динамичный! Понравился главный герой и Ник. Хорошо передано ощущение полёта, я прониклась. И ритуал лётчика и механика нравится! И интрига: обманул учёный или нет.
Но! Без но-то никуда.
По сюжету:
Основной вопрос — это, конечно, память. Почему некоторые помнят события до изменения реальности, а некоторые нет?
Не поняла важности регулировщиков. Это кто вообще? Люди? А зачем они? Почему нельзя их заменить автоматикой?
По героям:
Альварес уж больно картонно-отрицательный персонаж получился.
По языку:
Читается хорошо. Меня даже технические повороты не смутили, даже понравились, хотя я гуманитарий. Но плохо — избитые сравнения: про «выдавленный воздух», про «взрыв миллионами звёзд». Резануло это!
А в целом спасибо за рассказ!

liandref 30.03.2017 14:44

Добротно написанное космическое мыло. Грамотно, внятно, но смертельно скучно. Со времён рассказов о пилоте Пирксе прошло полвека, целая виртуальная революция и цикл игрушек про косморейнджеров. Великая всегалактическая война между двумя гуманоидными расами - начавшаяся из-за... Это вы нарушили границы! Нет, вы! А-а-а! Бякозакоряки! Пыдыщ-пыщ-пыщ.
Полемизировать на тему фантдопа тоже нет смысла - фантдоп такой фантдоп. Хотя многие вещи выдержаны в форме Ъ-рассказов аля всё тот ж пилот Пиркс, но общая стилистика - привет Джордж Лукас, джедаев только не хватает.
Концовка при этом скорее порадовала - я люблю мультивселенность, хотя это ничего не меняет в общем контексте - разве что отдельный плюсик за выдержанность жанра.
Итого - сильно не понравилось, но... В топ будущности, вероятно, войдёт - ибо пока конкурентов не видать вовсе. В конце концов - написано хорошо.

Длань Чекиста 30.03.2017 18:27

djemka :hug: спасибо за отзыв!
Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2142994)
Комментарии к вашему рассказу не читала, так что если повторюсь, извините.

А вы не повторились!
Цитата:

Основной вопрос — это, конечно, память. Почему некоторые помнят события до изменения реальности, а некоторые нет?
Помнят только те, кто влиял на события. То есть те, кто вызвал сдвиг.Я не написал? Вот садовая голова! :facepalm:

Скрытый текст - про регулировщика:
Цитата:

Не поняла важности регулировщиков. Это кто вообще? Люди? А зачем они? Почему нельзя их заменить автоматикой?
Это люди. И по сей день их пока невозможно заменить автоматикой.
Чтоб долго не объяснять, я спрошу вас: вы не знаете, почему дирижера оркестра не заменят на автоматику?
Вот регулировщик на палубе авианосца - это такой же дирижер. Только если дирижер ошибется - сфальшивит скрипка, меломаны поморщатся.
А если ошибется регулировщик :facepalm: могут погибнуть люди, техника.
Произойти настоящая катастрофа. Он управляет движением не только самолета, который взлетает, но и целой "толпы" техников, команды аэрофинишеров, парковщиков.
Это до 600 человек, которые работают на палубе во время взлета. А самолеты взлетают каждые 20 - 30 секунд. И при этом может быть все, что угодно: сбой подъемника, отставание от графика, мазутное/маслянное пятно на палубе (значит, заскользят шасси самолета и это может плохо кончиться) снуют заправщики, оружейники, техники.
И вот выходит регулировщик. Понимаете? И все смотрят на него. Не только летчик :smile:
я не стал перегружать, описав только единичный взлет. И наверное поэтому не понятно.

Цитата:

Альварес уж больно картонно-отрицательный персонаж получился.
:shok: кто вам сказал, что он отрицательный герой? И что в нем картонного, простите? Парень ответственный, мало того: выполняет приказы безоговорочно, а возлияния себе позволяет в свободное время.
Не понимаю, с чего вы его вдруг картонным, да еще злодеем посчитали.
Цитата:

Но плохо — избитые сравнения: про «выдавленный воздух», про «взрыв миллионами звёзд». Резануло это!
Тут ходит такой человек - Storm Shadow. Если ему что-то не нравится, он предлагает вариант.
Ваш вариант "выдавленного воздуха"? Его именно выдавливает. Никогда не попадали в перегрузки? :smile: Вот попадете, узнаете, как выдавливает воздух из легких :smile: и подыщите мне сравнение.
Взрыв миллионами звезд - это было про ощущения погружения в космос вроде. А в космосе - звезды.
Хорошо, я напишу в следующий раз: взрыв триллионами звезд. Легче станет? :lol:

Цитата:

А в целом спасибо за рассказ!
А вам за отзыв! Вы помогли мне увидеть слабые места рассказа.

Длань Чекиста 30.03.2017 18:33

liandref ну простите, что на конкурсе фантастических рассказов заставил вас читать космооперу, а не про эльфа на танке. :facepalm:
Эльф на танке всяко круче. И интереснее.

Спасибо за отзыв и обещание проголосовать. ЧК это запомнит и оценит!
На следующий конкурс напишу про эльфа.

Hans Landa 30.03.2017 18:47

Хотелось бы добавить, что "желтых" или как их назвал автор "регулировщиков" на современном авианосце всего семеро и попасть в их число весьма и весьма непросто. Зная об этом, они иногда сознательно добавляют в свои "сольные выступления" немного самодеятельности, создавая настоящие театрально — танцевальные выступления.
Watch on YouTube

Длань Чекиста 30.03.2017 18:56

Hans Landa, спасибо за внимание.
Регулировщиков называют "стрелками" на флотском жаргоне. Но введи я это слово в текст, читатели бы запутались. Потому что "стрелок" для обывателя - это тот кто стреляет :smile:
Семеро, это Aircraft handling officers - главные палубные регулировщики,
а кроме них там работает целый дивизион полетной палубы. И они - в желтом. Цвет палубных служб.
"Танец" регулировщика назван в рассказе "рок-н-ролл", по реальной терминологии.
И, конечно, прошу прощения у публики за американизированные стандарты, но я с русскими ТАРКами не знаком. :smile: и, к сожалению, летчиками - тоже :sad:
Но надеюсь, восполнить этот пробел!

На палубе работает 8 команд. И я забыл указать, что цвет механиков эскадрильи - коричневый. Если кому для любознательности надо. :smile:
а люди в зеленом на видео - это команда катапульты.

Демьян 30.03.2017 19:41

- Неожиданно для себя сталкиваюсь с Михалычем – по поводу подобного начала повествования мне вспоминается фраза из «Последнего бойскаута»: «Работа детектива простая, но есть свои тонкости. Ты можешь подойти к парню и врезать ему по морде. Но перед этим, всё же, надо сказать что-нибудь крутое. «Небо голубое» или «Волна накатила».

Понимаю, что космоопера, а не научная фантастика, но всё же возникло несколько вопросов, которые автору могут быть интересными для осмысления:
- В нос ударяет запах горячего масла, топлива – на чём летают, на керосине? ) Вообще, если космический корабль, то на нём должна быть система принудительного воздухообмена, то есть запахи не должны нигде скапливаться.
- Мэм, к выполнению задания готов! Разрешите пройти инструктаж? – вообще-то это не пилот определяет, готов ли он к полёту и выполнению задания, а предполётная комиссия. И, соответственно, странности с восприятием «сдвига реальности» комиссия бы выявила ещё до взлёта, отстранив пилота до выяснений. Усталость от тех же перегрузок, это не шутки, люди инвалидами становятся и сказывается на выполнении боевой задачи.
- Для того и нужны Идущие Вперед, чтоб не рисковать всем флотом – зачем для этого используют живых пилотов, а не дроны?
- Да, наша. И вот сегодня тоже… понимаешь? – если запасной пилот не летал, то как он знает о сдвиге реальности, при том, что другие на авианосце не знают?
- Регулировщик с командой бегут на стартовую отметку: маленькие желтые человечки, стоящие вдоль массивных ребер стальной стены. Я всегда считал их самыми храбрыми людьми на авианосце. – а дроны какие-нить с подобной работой не справятся, если уж регулировать что-то нужно не в автоматическом режиме.
- десять "же" впечатывают тело в кокон – к чему разгонять до предельных значений, когда можно сознание потерять? Не совсем понятно для чего такое ускорение в космосе нужно, ведь нет необходимости набирать скорость для подъёмной силы.
- Четыре быстроходных катера передо мной – в космосе быстроходность больше у того, у кого мощнее двигатели, но при наличии живых существ на борту всё опять же упрётся в предел перегрузок. Тут аналогия с морскими быстроходными катерами не совсем уместна, поскольку те быстроходность получают от малой поверхности трения с водой.
- крейсер меня уделает дальнобойной артиллерией – опять же, а какова дальнобойность артиллерии в космосе? Снаряд как пнёшь, так он и будет лететь до тех пор, пока не столкнётся с чем-то.
- Крианцы не двигаются – не двигаться в космосе непросто – всё куда-то двигается. Уместнее говорить об изменении курса и скорости движения.
- без высоких лозунгов – с низкими, наверное )
- и тут из-за него россыпью — капли крианских истребителей. О… носитель где-то рядом?– вообще, у героя и его радара туговато с опознаванием объектов в практически пустом пространстве. Откуда что выныривает и неожиданно появляется – совершенно не понятно.
- ухожу на вираж, стараясь стряхнуть аса с хвоста. – опять же, аналогии воздушного боя не совсем уместны, поскольку если уж вышли две машины на более-менее параллельные курсы, просто развернись и веди огонь. Как его «стряхнуть»?
- Выхожу из пике – какое нафиг в космосе пике, если нет поверхности притяжения, статичного горизонта?
- Иду боком на посадку. – а, что, посадка на авианосец обязательна? Тормознул рядом с ним, лёг на параллельный курс и выпрыгнул.
- Ему, возможно, лет сорок – чьих лет? Земных? А если инопланетянин не жил на Земле?
- Крианцы внешне почти ничем не отличаются от людей, ну разве что странным оттенком кожи.– вот, что меня постоянно в космооперах умиляет, так это «ничем не отличаются от людей». Тогда, как ближайший для нас земной родственник мартышка очень даже отличается )
- В моей камере витает слабый запах перегара – смотри выше про вентиляцию.
- Как вы могли, капитан, привести врага на палубу секретного авианосца? – а систем ПВО на авианосце нет, чтобы не допускать посадки чужаков?
- Летая в космосе, где нет границ, где абсолютная свобода перемещений, - ну, всё же, в космосе действуют законы небесной механики.
- И это не моя яхта, институтская. – а в каталоге значится, как частная )
- Это что же получается?! Надо сообщить командованию, что есть такая странная фишка… - конечно, командование дебилы, а герой избранный, вместе со знакомыми. Никто ничего не замечает, кроме них. Лучше воевать, чем сравнить две версии реальности для дипломатов, правда?
- Рассказывай.
Я с готовностью выкладываю… Наконец восклицает:
— Моя теория верна!
– вот и вся наука, собственно – послушать байку случайного знакомца.
- обширные необжитые территории – если что, то слово «территория» в переводе с латыни «отмеченная земля», к космическому пространству термин неприменим.
- параметр не поддается никакому описанию – соль в том, что параметр, это и есть описание свойства ))
- я бы не советовал спешить с тестированием этого прибора. – да, мы уже поняли, что герой самый умный.
- Если крианские специалисты считали, что их прибор безопасен, то почему бы земным ученым в этом сомневаться на заключительном этапе исследований? – потому, что существует научный метод знаний и исследований, который не зависит ни от чьих мнений. Любое мнение – гипотеза, теорией становится лишь вписавшись в существующую научную модель или изменив её экспериментальным методом.
- И теперь для получения большого числа данных все Идущие Вперед должны прыгнуть не менее десяти раз – кто не скачет… Ну, действительно, голова, чтобы ею есть.
- Себе не верю, что я иду на такую авантюру. Бойцы понятия не имеют, что я не Альварес. Видят летную форму и нашивки капитана, думают: все в порядке. Шесть с половиной тысяч человек на авианосце, всех знать — невозможно, а права спрашивать документы бойцам никто не дал. – да я сам в это не верю, что нет ни системы допусков на военном корабле, ни путевых листов, ни элементарных накладных, подписанных ответственными лицами. Махновщина какая-то…
- Стальная стена — угрожающе низко. – а чего не снизу поднимать? Ведь проще же помешать взлёту.
- Бустер ускорения пуст, надо ждать, пока заполнится. – чем?
- или надо идти до конца и уничтожить этот чертов кхунум – земные учёные такие дебилы, что не сняли с прибора чертежи и он в единственном экземляре. Иначе – смысл в его уничтожении?
- взрывчик можно устроить и там, где никого нет. – а запустить его на какую-нить звезду не судьба? Хрен найдёшь же в космосе такой малый объект, если не знать его координат запуска и параметров скорости.
- Михалыч горбясь, стоит у стенки. Взгляд виноватый и слегка затравленный. Взвод космопехов синхронно вскидывает бластеры, команда: "Пли". Расстрел за измену... – автор, вы бы его ещё на рее вешали бы ))

Ладно, не обращайте внимания, понимаю, что космоопера. Скучно просто было. Если уж космоопера, так поддали бы газку воображению. Вон, у Панова люди на дирижаблях в космос полетели, у Олди – на галерах. Парусники какие-нить солнечные придумали бы… Задавили бы мои критически мысли буйством интересных подробностей. Сделали бы героев не плоскими и прямыми, как линейки, а выпуклыми, противоречивыми, забавными. Но – не судьба. Скучно.

Да, о чём рассказ – я так и не понял. Наверное смысл хорошо отражает фраза второстепенного персонажа: «Вот так всегда, эти тупые ученые сочинят какую-то дрянь, а наша жизнь катится в задницу.»

Длань Чекиста 30.03.2017 19:54

Демьян, спасибо за внимание, и то, что не поленились разобрать :smile:
Повеселили! Серьезно.
Кое-что:
– на чём летают, на керосине? ) Вообще, если космический корабль, то на нём должна быть система принудительного воздухообмена, то есть запахи не должны нигде скапливаться.
Масло машинное будет всегда, пока будут машины с подвижными деталями. :smile: и смазка - тоже. Специфический запах топлива никуда не денутся. Даже если летают на водороде. Будет продукт его горения - вода. А это создаст ощущение "запаха влаги". Хотя бы.

Воздухообмен по вашему работает идеально? :lol:
без сбоев? Спасибо! Ваши слова да Богу встречу. Расскажите космонавтам на МКС как все должно быть. Без запаха и со свежим воздухом. Они вам будут благодарны :good:

В остальном - спасибо, учту. Хотя придерживался канонов жанра.
И да... если было скучно? зачем читали?
Респект и уважуха, блин :smile:

Демьян 30.03.2017 20:22

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143169)
Масло машинное будет всегда, пока будут машины с подвижными деталями.

Да ладно. Уже сейчас есть пластики с большим коэффициентом скольжения, сам видел прокладки вовсе без масла. Фигня ещё в том, что в космосе масло просто замёрзнет и перестанет быть смазкой )

Цитата:

Специфический запах топлива никуда не денутся. Даже если летают на водороде. Будет продукт его горения - вода. А это создаст ощущение "запаха влаги". Хотя бы.
Вот сейчас на токсичном гексогене летают. Нюхнул и кирдык.

Цитата:

Воздухообмен по вашему работает идеально?
без сбоев? Спасибо! Ваши слова да Богу встречу. Расскажите космонавтам на МКС как все должно быть. Без запаха и со свежим воздухом. Они вам будут благодарны
На МКС не бывал, не знаю, а на подводных лодках да. Пидорасят так, что любо-дорого ) И всюду газоанализаторы - закрытая же среда. Ох, знаю историю, как один матросик в гальюне решил покурить, а окурок поджёг фильтр в воздуховоде. Шороху было, шишки полетели... Так, что у подводников с воздухообменом строго.
Цитата:

И да... если было скучно? зачем читали?
Сижу без дела, вот и скучно. Хотел развлечься чтением, развлёкся разбором )

Длань Чекиста 30.03.2017 20:32

Демьян, ))) на МКС сам не бывал, но слежу за новостями. С очисткой воздуха не все так радужно. Космонавты иронизируют на этот счет и терпят.
Подлодка откуда кислород берет? То-то. Путем электролиза воды.
А космический корабль? Ага...
Не кажется, что разные в принципе системы?

Демьян 30.03.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143191)
Не кажется, что разные в принципе системы?

Системы разные из-за сегодняшней цены вопроса подъёма на орбиту и технических вопросов ограничений массы груза. Но если уж авианосцы летают, видимо вопрос решён? Кстати, ещё слово "авианосцы" покоробили. Да, авис по латыни птица, так, что "птиценосец" вроде бы подходит, но уж прочно устоялся термин авиация, как теория и практика полёта в атмосфере для аппаратов тяжелее воздуха.

strom 30.03.2017 20:44

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2143181)
Вот сейчас на токсичном гексогене летают. Нюхнул и кирдык.

Сдается, вы попутали гексоген с диметилгидразином. :blush:

Длань Чекиста 30.03.2017 20:45

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2143199)
Системы разные из-за сегодняшней цены вопроса подъёма на орбиту и технических вопросов ограничений массы груза. Но если уж авианосцы летают, видимо вопрос решён? Кстати, ещё слово "авианосцы" покоробили. Да, авис по латыни птица, так, что "птиценосец" вроде бы подходит, но уж прочно устоялся термин авиация, как теория и практика полёта в атмосфере для аппаратов тяжелее воздуха.

Авианосец - Исключительно в дань уважения жанру космооперы. Там - часто встречается термин "авианосец". Примеры не буду приводить. Но если хотите :smile: могу дать ссылки.

Длань Чекиста 30.03.2017 20:57

Цитата:

Сообщение от strom (Сообщение 2143203)
Сдается, вы попутали гексоген с диметилгидразином. :blush:

:lol: видимо сэр Демьян попутал.
В принципе, если гексоген рванет под задницей, то улететь далеко можно. Сразу в "иной мир".

Нуар 30.03.2017 21:00

Временная развивайка
 
Скрытый текст - Картинка:

Скрытый текст - Музыка:
Watch on YouTube


1 Космическая фантастика это хорошо. Сюжет типа "а был ли мальчик?" это тоже хорошо. А вы смешали и то и другое в одном флаконе. Причём так, что выглядит вполне естественно. За это вам плюс.

2 За Михалыча вам тоже плюс. Это же такой колоритный типаж, а до сих пор никто не додумался использовать его в космоопере! Или додумался, просто я не читал? Неважно, все равно плюс.

3 За инопланетян вам не плюс. Гуманоиды другого цвета это скучно. Понятно, что не на этом строится сюжет, но можно было хотя бы немного описать чужую цивилизацию. Вот, например, исходя из создания кхунума и ученого-хакера, можно предположить о более развитой информатике и математике у чужого народа. Но автор не предполагает, и не верю я таких пришельцев. Будь на их месте другая человеческая цивилизация, не изменилось бы абсолютно НИЧЕГО.

4 Угон чужого корабля сильно роялистый.
Цитата:

Видят летную форму и нашивки капитана, думают: все в порядке. Шесть с половиной тысяч человек на авианосце, всех знать — невозможно, а права спрашивать документы бойцам никто не дал. Они просто помощники. На этом-то мы с Ником и построили свою стратегию.
О том, что можно пройти без документов следовало бы упомянуть в самом начале рассказа при первом полете. Или (что ещё лучше) придумать какой-нибудь другой способ.

5
Цитата:

А с чего это вдруг хакеру приспичило спасать вражеского истребителя?
Не тот падеж. Или это должность героя так называется?

Общие впечатления: очень положительные. Будь рассказ в моей группе, обязательно бы в топ. Чистого пространства вам, автор. :good:

Hans Landa 30.03.2017 21:01

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143151)
И, конечно, прошу прощения у публики за американизированные стандарты, но я с русскими ТАРКами не знаком. :smile: и, к сожалению, летчиками - тоже :sad:

С русскими все просто. Называются они "авиационный механик по планеру и двигателям", делятся на несколько категорий. Всё :smile:

Длань Чекиста 30.03.2017 21:27

Нуар, ааа.... космические рейнджеры! :good: спасибо за ностальжи )
Музыку такую не ожидал, но вы правы! 1 в 1 к рассказу.
Спасибо за отзыв :smile: я тронут.
А "истребитель" - да, имеется ввиду должность, а не самолет :smile:
Насчет инопланетянина. Опять таки: чем Спок так сильно внешне отличается от Кирка? Ушами острыми и тем что вместо печени - сердце :lol: (а внешне это не заметно)
Дань канонам жанра, которые с детства люблю. Рассказ в какой-то степени - целиком ностальжи, космоопера теряет популярность и уходит в прошлое. Хорошо это или плохо? Не знаю, но время вспять повернуть вспять иногда хочется. И оживить любимые моменты прошлого.

И вам чистого пространства, сэр!



Hans Landa
Цитата:

С русскими все просто. Называются они "авиационный механик по планеру и двигателям", делятся на несколько категорий. Всё :smile:
:smile: спасибо, буду знать.

Демьян 30.03.2017 21:31

Цитата:

Сообщение от strom (Сообщение 2143203)
Сдается, вы попутали гексоген с диметилгидразином. :blush:

Да, спасибо, что поправили - гептил.
Ну, суть от этого не меняется, отрава.

Hans Landa 30.03.2017 21:53

Цитата:

Сообщение от Нуар (Сообщение 2143223)

4 Угон чужого корабля сильно роялистый.

О том, что можно пройти без документов следовало бы упомянуть в самом начале рассказа при первом полете. Или (что ещё лучше) придумать какой-нибудь другой способ.

О немецком летчике Франце фон Верра никогда не слышал? Так вот он почти умудрился сбежать из лагеря военнопленных в Англии на самолете, переодевшись в форму летчика голландских ВВС, которую сшил в этом лагере сам. самолет не сумел завести. А до аэродрома он доехал на автобусе без документов. Вот это был "роялистый угон", а у автора вариант полностью реальный.

Длань Чекиста 30.03.2017 21:57

Цитата:

Сообщение от Hans Landa (Сообщение 2143282)
О немецком летчике Франце фон Верра никогда не слышал? Так вот он почти умудрился сбежать из лагеря военнопленных в Англии на самолете, переодевшись в форму летчика голландских ВВС, которую сшил в этом лагере сам. самолет не сумел завести. А до аэродрома он доехал на автобусе без документов. Вот это был "роялистый угон", а у автора вариант полностью реальный.

Вот же дьявол! Я не могу вам плюсануть, сэр! Система не позволяет :sad:
Но этот плюс за мной, и не один!

strom 30.03.2017 23:39

Цитата:

Сообщение от Hans Landa (Сообщение 2143282)
О немецком летчике Франце фон Верра никогда не слышал? Так вот он почти умудрился сбежать из лагеря военнопленных в Англии на самолете,

Про фон Верра не слышал. Зато читал про русского летчика Девятаева, который вместе с девятью другими военнопленными сбежал из концлагеря и угнали бомбардировщик "Хейнкель".

Hans Landa 30.03.2017 23:57

Цитата:

Сообщение от strom (Сообщение 2143312)
Про фон Верра не слышал. Зато читал про русского летчика Девятаева, который вместе с девятью другими военнопленными сбежал из концлагеря и угнали бомбардировщик "Хейнкель".

Фон Верра тоже сбежал впоследствии, правда из Канады, куда его перевели англичане за постоянные побеги. Причем бежал он в форме офицера люфтваффе, чтобы сохранить статус военнопленного, если отловят, а не быть расстрелянным, как шпион. Пересек Канаду, США, Тихий Океан, Японию, Китай, СССР и по-моему в Польше вернулся в германскую армию. Погиб под Сталинградом. Реальность круче любого вымысла. Про то, что он чуть не захватил корабль на котором его везли через Атлантику я говорил? :smile:
Скрытый текст - Франц фон Верра:

Falcon Feather 31.03.2017 15:03

Демьян, :facepalm:

Мартокот в октябре 01.04.2017 19:12

Боги мои безымянные! :cry:

фантастика! настоящая! про космос!

и... :good:

нет у меня слов, насколько это великолепно!

Длань Чекиста 01.04.2017 19:18

Мартокот в октябре, спасибо! :hug:
Добрые слова в ЧК на особом счету. О них никогда не забывают :smile:

Длань Чекиста 01.04.2017 19:23

strom, Hans Landa, я что вспомнил, сэры. Про Девятаева же фильм был? А книгу точно читал - "Побег из ада". А что ж так про Фон Верра никто фильм не снял. Зашибись было бы :smile:

Koshka 9 01.04.2017 22:55

Ну, как и обещала, я заглянула еще раз:smile: Посмотрела, что обсуждают.
А обсуждают перипетии и достоверность сюжета. Например, можно угнать самолет или нет? Реальные примеры с Девятаевам и Францем фон Веррам восхищают. В жизни бывают намного более невероятные вещи, чем может порой придумать автор. Я представляю, сколько было бы споров, если бы кто-нибудь описал их побеги в рассказе – в сшитой в лагере форме выбраться из лагеря и беспрепятственно попасть на военный аэродром! Круто!
Я рада, что с этим разобрались. И угнать самолет - вполне реалистично при должной смекалке.:smile:

Но неужели за драйвом, эмоциями, динамикой – никто не заметит, что это написан рассказ не только для того, чтобы развлечь? Можно же обсуждать не только сюжет и его достоверность.
Вернемся к нашему разговоры тогда

Цитата:

Цитата:

- И, наверное, основная идея рассказа: «Вот так всегда, эти тупые ученые сочинят какую-то дрянь, а наша жизнь катится в задницу».
ахахаха
Нет, это не было основной мыслью рассказа. И я с вами не совсем согласен.
И вот здесь я Вами соглашусь. Идея про ученых сразу бросается в глаза, она лежит на поверхности. Ведь легче обвинять во всех бедах кого-то, а не себя. :smile:
В тексте есть еще одна важная фраза: про волю и решимость, которые могут изменить будущее и прошлое и сделать невозможное. Все в наших руках. И мне кажется, это и есть основная мысль. Не плыть по течению, ругая обстоятельства, а делать невозможное, чтобы совершить свой подвиг.
Что собственно и делает ГГ, обладая этими самыми качествами - волей и решимостью. Но это работа над собой, это труд, это умение сделать выбор и нести ответственность за принятое решение. Видит ли эту мысль читатель? Не знаю.
Возможно, увлеченный действием читатель хватается за то, что лежит на поверхности. Хотя очевидно, что фраза про ученых – это основа конфликта, из которого развивается сюжет, а не идея произведения.

Нужно ли усилить мысль, чтобы она была более очевидная и понятная. Не знаю. Не уверена. Внимательный читатель – поймет. А невнимательный получит удовольствие от динамики и действия, или не получит:smile: Это уже кому как.:smile:

Мартокот в октябре 01.04.2017 22:57

Было бы смешно, если б это написал Джордж:lol::good:

Длань Чекиста 01.04.2017 23:25

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2143833)
Было бы смешно, если б это написал Джордж:lol::good:

О да :lol: эту мысль высказывали в начале обсуждения. На второй странице, кажись :smile:
Не знаю, не знаю, чем я так похож на автора гор и скакунов. :vile: у мну не того ни другого не наблюдается


Koshka 9
спасибо за мысли, мэм :smile:
Да. воля человека может поменять будущее и даже прошлое. И рад, что вы это заметили!

Но вот у меня вопрос есть еще один. Не только к вам, но и другим читающим.
Где в моей рассказе кто-то угоняет истребитель? Технически это не совсем угон. Он же на своем, за ним закрепленном истребителе, улетел.
Или угон? :facepalm:

Koshka 9 01.04.2017 23:29

Длань Чекиста,
Но это же не его собственность. Если без разрешения на вылет, то угон:smile:

Длань Чекиста 01.04.2017 23:35

Koshka 9, хорошо, мэм! Угон, так угон :smile:

Koshka 9 01.04.2017 23:37

Длань Чекиста Сэр, с Вами приятно иметь дело:smile:

Mantiss 02.04.2017 17:33

Чудный рассказ, просто чудный. Оч понравился. Но не без косяков, конечно же.

Цитата:

Предангарный отсек встречает нас гулкой тишиной
Гулкая т.е. гудит, это не может относиться к тишине.

Цитата:

дружески пилоты зовут механиков
корявое построение, так и хочется прочитать дружескиЕ. "...как пилоты по-дружески..."

Цитата:

глаза слепнут
Глаза наконец прозревают.
И то и другое можно использовать по отношению к человеку или другому живому существу, но не к отдельному органу. "Глаза наконец начинают видеть" что ли...

И прочие стилистические мелочи, которые и искать-то будет только крайне дотошный...

Единственное чего я так и не понял - какой такой вселенской лотереей выбирались счастливчики, на которых сдвиги не действовали?

Призрак пера 03.04.2017 02:51

Скрытый текст - Вычитка:
Капитан ЩетининЗПТ явитесь
Цитата:

из-за которых гибнут корабли или переходят в неизведанный космос
Не очень удачный порядок слов, лучше «из-за которых корабли гибнут или...»

Цитата:

Михалыч следом примостился, опершись одной ногой о боевую подвеску
После «следом» просится знак препинания. Учитывая, что далее в предложении есть, кроме запятых, тире и двоеточие даже – возможно, стоит поставить точку и начать новое с «Примостился».

Цитата:

КонечноЗПТ видят: у меня позывные Земного АльянсаЗПТ и определили тип — истребитель.
Еще я бы опять поменял слова местами – «тип определили».

Цитата:

Вываливаюсь из Копья, и хромаяЗПТ бегу к гуманоиду
Цитата:

ну все, когда-то бывает впервые
Запятая не нужна

Цитата:

Ну да, ладно
«Ну) и «Ну да» чаще всего не являются в подобных случаях вводными словами (хотя иногда могут, по-моему, от конструкции зависит) и запятая не нужна.

Цитата:

Крэс, а расскажи-ка мнеЗПТ приятель
Цитата:

А с чего это вдруг хакеру приспичило спасать вражеского истребителя?
Понимаю, что истребитель – это еще и пилот, и все равно как-то не очень звучит, имхо. Все-таки, по-моему, «вражеский истребитель» – лучше.

Цитата:

КонечноЗПТ не мое дело
А вот это вводное слово

Цитата:

Альянс вторгся ту систему
Предлог «в» пропущен

Цитата:

Так, что тебе удалось выяснить с этим сдвигом?
Запятая не нужна.

Цитата:

Они смешиваются, порождая новую реальностью
«ю» в конце лишняя.

Цитата:

он тихо злорадствует сейчасЗПТ на меня глядя.
Цитата:

Но статус звена Стрижей, понижен
Запятая не нужна

Цитата:

Да, они издеваются!
Запятая не нужна

Цитата:

он же, вроде первым, летит?
Обе запятые не нужны.

Цитата:

И удивлен, что Альваерс
Опечатка в фамилии.

Цитата:

— Давайте, быстрее ребята!
Запятую перенести перед обращением "ребята".

Цитата:

— Давай, по второй попробуем, кэп.
Лишняя запятая


Цитата:

Фигня, бывалоЗПТ взлетал под огнем противника
Цитата:

— Нам все-равно не оторваться
«все равно» - без дефиса.

Цитата:

— Да, мы уже у врат!
И снова запятая не нужна. Это же не подтверждение, а констатация факта.

Цитата:

смотрюЗПТ как ракета догоняет истребитель Ника
Цитата:

А может бытьЗПТ контейнер был пуст?!
Цитата:

автором признанной теории о том, что кхунуме и сдвигах реальности
Видимо, следы редактирования. То ли слова «том, что» лишние, то ли надо как-то перестроить.

Цитата:

Ну так, вот
Опять запятая не нужна.

Цитата:

объясню детально при встрече на дипмиссии, капитан. — и отключается.
Запятая вместо точки перед авторской речью.

Некоторые авторы сильно экономят запятые, другие рассыпают их щедрой рукой... Видимо, существует закон сохранения запятых) Автор этого рассказа склонен скорее дарить избыточные запятые, но в целом достаточно близок к золотой середине, то и дело отклоняясь в другую сторону))) А в целом текст написан легко, так что о запятые и их отсутствие я спотыкался, но не очень сильно. Повествование от первого лица в настоящем времени создает эффект присутствия. Не само по себе, конечно, но вместе с краткими, но живыми описаниями и неплохо схваченными чувствами. а еще автор, судя по всему, неплохо знаком (или ознакомился для рассказа) с нюансами профессии летчика – и перенес всё в космос. Не уверен, как оно всё технически оправдано – но для рассказа и для не специалиста создает ощущение реалистичности и достоверности.
Мир едва очерчен, в отличие от работы пилота – но для космической оперы большего и не требуется. Знакомый со звездными войнами и прочей литературой читатель без труда дорисует недостающее))
По логике сюжета – меня удивил поступок крианца. Что он вообще планировал делать? Не мог же предвидеть, что встретит земной корабль. Да и встретив... фактически он сменял шило на мыло, просто повезло, что здесь нашелся такой Алексей и не повезло, что не нашелся у себя дома. Или он хотел сам уничтожить прибор? Это логично, да, но вот насколько логично лететь вместе с врагом... то, что прибор отнимут и попытаются использовать – предсказуемо. Он ведь свободно мог ткнуть Алексею – тебе туда, а сам полететь в другую сторону и раздолбать там кхунум. вооружения у него хватало. Нет, сам напросился. Если надо было в первую очередь уничтожить прибор – чего хотел от землян?
В общем, этого момента я не понял, остальное мне кажется в пределах допустимого.
Герой очень неплохо вышел, несмотря на отсутствие описания внешности. Крианец побледнее, пожалуй, от него только идея честного ученого. А вот второстепенные запоминаются – Альварес, Ник, Михалыч. От них раскрытия не требуется, а выглядят колоритно.
Это в номинацию будущего, конечно – хотя бы по отношению к нам)
Идея... глубоких идей я не нашел, впрочем, в «Трех мушкетерах» тоже в основном о дружбе, мужестве, любви и ненависти, а их столько лет читают. В жанре космооперы многослойная философия не требуется.
Читать было интересно.

Hans Landa 03.04.2017 08:08

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143725)
strom, Hans Landa, я что вспомнил, сэры. Про Девятаева же фильм был? А книгу точно читал - "Побег из ада". А что ж так про Фон Верра никто фильм не снял. Зашибись было бы :smile:

Почему же не снял?
https://www.kinopoisk.ru/film/10380/

Hans Landa 03.04.2017 08:12

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143836)

Но вот у меня вопрос есть еще один. Не только к вам, но и другим читающим.
Где в моей рассказе кто-то угоняет истребитель? Технически это не совсем угон. Он же на своем, за ним закрепленном истребителе, улетел.
Или угон? :facepalm:

Это совсем не угон. В указанном в рассказе случае имеет место незаконное использование воздушного судна его экипажем в личных целях (незапланированные полёты, несанкционированные перевозки лиц и грузов в целях личной выгоды и т. п.). Как правило, в этих случаях применяется дисциплинарная ответственность, если отсутствуют основания для привлечения к уголовной ответственности.

djemka 03.04.2017 15:25

Давно хотела к вам ещё разок зайти, но у вас столько народу отписалось, что я застеснялась.
И всё-таки.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143142)
djemka

Помнят только те, кто влиял на события. То есть те, кто вызвал сдвиг.Я не написал? Вот садовая голова! :facepalm:

Засомневалась: а вдруг и правда написали, а я не заметила.
Но всё равно немного спорный момент. Как определяется степень влияния? Ведь, получается, сдвиг вызывают и все те ученые, которые на кнопку нажимают.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143142)
djemka

Вот регулировщик на палубе авианосца - это такой же дирижер.

Спасибо! Я, ввиду своей серости, вообще про них не знала. Это к тому, что у вас есть и такие читатели.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143142)
djemka
:shok: кто вам сказал, что он отрицательный герой? И что в нем картонного, простите? Парень ответственный, мало того: выполняет приказы безоговорочно, а возлияния себе позволяет в свободное время.
Не понимаю, с чего вы его вдруг картонным, да еще злодеем посчитали.

Возможно, в этом и дело. Ваш ГГ головой думает, какие-то свои решения принимает, а Альварес прёт напролом. Делает, что скажут, как автомат. Может, поэтому? Не знаю.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143142)
djemka
Тут ходит такой человек - Storm Shadow. Если ему что-то не нравится, он предлагает вариант.
Ваш вариант "выдавленного воздуха"? Его именно выдавливает. Никогда не попадали в перегрузки? :smile: Вот попадете, узнаете, как выдавливает воздух из легких :smile: и подыщите мне сравнение.
Взрыв миллионами звезд - это было про ощущения погружения в космос вроде. А в космосе - звезды.
Хорошо, я напишу в следующий раз: взрыв триллионами звезд. Легче станет? :lol:

Так, автор хочет, чтобы работу за него сделали другие. Почти что шутка!
Я вот реально ходила и придумывала сравнения. Вынуждена признаться, что в этом не сильна.
Но то, что хоть как-то пришло в голову, раз уж вам нужны примеры...
Примерно, воздух, как будто выдавленный гигантским спрутом,... не лучший вариант, понимаю. Но мне кажется, вы что-нибудь придумаете!
А про звёзды вспомнила Маяковского с "плевочками". Конечно, я не призываю вас "взрывать вселенную миллиардом плевочков", но...

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2143142)
djemka

А вам за отзыв! Вы помогли мне увидеть слабые места рассказа.

Удачи!

Длань Чекиста 03.04.2017 21:16

Хм... прочитав отписавшихся иду самоубиваться в космосе.
Я банально не донес идею рассказа.
Это провал. :facepalm:
А ведь напечатал ее в лоб! И думал, начнут мне тыкать в нос: так автор не делают, идеи в лоб не указывают.
Но вот жеж... ее никто не видит. Или фандоп никто не понял, или я просто криворукий писатель. Конечно же второе - криворукий писатель.
Придется капитально рассказ переписывать, если он переживет голосование и чудом попадет во второй тур.

Всем спасибо за мнение. :smile:


Призрак пера и ты, Брут! :facepalm:
Цитата:

Идея... глубоких идей я не нашел, впрочем, в «Трех мушкетерах» тоже в основном о дружбе, мужестве, любви и ненависти, а их столько лет читают. В жанре космооперы многослойная философия не требуется.
:wall:


Hans Landa во! И я про то, что это вовсе не угон! :smile: ладно, народ, вон, в исполнении приказов преступление видит :facepalm:



djemka спасибо, я все понял. Что написал всё непонятно. :facepalm:

И даже не донес то, что Альварес - служака и выполняет приказы, а вот гг - предатель, прет против начальства, устава и дисциплины. И да, нельзя отдать приказ совершить подвиг. И зачастую для этого нужно нарушить приказы.



Mantiss, спаисбо за блошек.
Про вселенскую лотерею тоже, видимо, не донес. Не было там лотереи. Были конкретные люди, которые сделали конкретные поступки. И все.

Ладно, спасибо всем. http://psy-ru.org/images/smilies/suicide2.gif

Falcon Feather 03.04.2017 21:44

Длань Чекиста, стоять! Не стреляться! Перечитай мой комментарий)

А я даже цитатну)

Скрытый текст - ***:
Цитата:

Ну так, вот… я нашел значение того загадочного параметра, что влиял на пики кхунума.
— Да? И что это?
— Не знаю, как правильно назвать. Воля и решимость, наверное.
— Это какая же воля должна быть, чтоб изменить прошлое под себя? Ну ты даешь, Крэс. Пересчитывай свои уравнения!


Длань Чекиста 03.04.2017 21:54

Falcon Feather, :lol:
спасибо, но ты один походу понял. А не... еще Кошка9. И все :smile:
так что полюбасу переписывать.

Совсем забыл о сверкающей галактике HelixNGC7293! :facepalm: mia culpa! Это третий, понявший идею рассказа, человек.

HelixNGC7293 03.04.2017 23:13

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2144252)
Falcon Feather, :lol:
спасибо, но ты один походу понял. А не... еще Кошка9. И все :smile:
так что полюбасу переписывать.

А как же я? :shok:
Цитата:

Главное, есть русский парень, «воля и решимость» которого спасает мир.

Длань Чекиста 03.04.2017 23:15

HelixNGC7293, упс! Точно! Прошу прощения. Упустил за потоком вопросов "о чем рассказ". Так что заношу вас в список понявших!

Призрак пера 03.04.2017 23:32

Длань Чекиста, почитал тему. Я к прямо указываемым вещам отношусь по принципу - а что обсуждать очевидное? А это мне еще как раз и не очень понравилось. Все-таки здесь не фэнтези, где магию творит духовная сила, и даже не вселенная ЗВ, где есть просто сила. И когда ВДРУГ, без подготовки и подводки (имхо) в физические законы вмешиваются воля и решимость – для меня играет скорее в минус в данном случае, поэтому я предпочел эту фразу не считать важной. То есть как моральные качества - я за, но как физические величины, корректирующие действие прибора... ну в данном контексте хз...
Впрочем, это мое личное восприятие.

HelixNGC7293 03.04.2017 23:32

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2144280)
HelixNGC7293, упс! Точно! Прошу прощения. Упустил за потоком вопросов "о чем рассказ". Так что заношу вас в список понявших!

Закрытый клуб волевых и решительных.
Кто не с нами...
...кто против нас?

Длань Чекиста 04.04.2017 00:09

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2144286)
То есть как моральные качества - я за, но как физические величины, корректирующие действие прибора... ну в данном контексте хз...
Впрочем, это мое личное восприятие.

не корректирующие действия прибора, а изменяющие реальность. Прибор только фиксировал эти изменения.
Говорю же, не донес идею.

И да... если физико-химические процессы протекающие в мозгу - влияют на психику, то почему бы психике не влиять на физику?
Кто сказал, что нет обратной силы у этого взаимодействия?
Пока - никто. И пока мы слишком мало знаем, чтобы судить.
Не делится мир на черное и белое.
Не делится мир и по другим признакам.
Все существует во взаимодействии.
Чья-то воля создала мир, или бабахнуло "то что мы не знаем, но точно связанное с физикой"? Или бабахнуло потому что было сказано: "Да будет свет"?

Ладно, не донес. Не стоит теперь говорить. Текст должен говорить. А он молчит.



Цитата:

Сообщение от HelixNGC7293 (Сообщение 2144287)
Закрытый клуб волевых и решительных.
Кто не с нами...
...кто против нас?

:lol: нет, они в параллели.

Настоящий Бука 05.04.2017 20:10

http://www.myscifi.ru/img/series/bat...s/viper-m2.jpg
- "Галактика" вызывает Аполло, "Галактика" вызывает Аполло. Капитан Аполло, ответьте.
- Это Аполло, иду на вынужденную. Через двад...
[связь прервана]
http://www.myscifi.ru/img/series/bat.../lee_adama.jpg
:lol:

Длань Чекиста 06.04.2017 14:01

Настоящий Бука, смейся, смейся. Ваш смех записан и занесен в архивы ЧК! :angry2: :lol:

Касабланка 07.04.2017 17:31

Я, может, повторюсь, не читала отзывы других...
Рассказ полон гиперссылками на добротную литературу и качественные фильмы. Не знаю, была ли то задумка автора, или сыграла моя привычка искать знакомые вехи в чужих рассказах... "Ойкумена", браманы, татуировки на лице. "Побег на рывок", страшные флуктуации, которые, впрочем, коррелируются силой человеческого духа. "Гиперион" и пространственные врата, несущие и развитие, и деградацию. "Интерстеллар" и мысль о том, что когда технологии бессильны, спасает любовь. В данном случае - любовь к людям. И в конце концов - "Экипаж"(2015 г) - тот же главный герой-адреналинщик, да, он все время нарушает устав, зато единственный способен разрулить безвыходную ситуацию.

Впору сказать: ничего нового. Но это, оказывается, не так важно. Ведь история, которая сложилась из вроде бы знакомых элементов, все равно заставляет сопереживать, радоваться, расстраиваться, с интересом читать дальше. А, значит, рассказ удался :good:

Резюмирая долгое вступление - мне понравилось! Исполнение на уровне. Здесь можно уже не придираться к запятым, а порассуждать о смысле.

Только пара моментов вызвали некоторое недоверие.Когда героя садят на гаупвахту и он преспокойно беседует с крианцем. Если Алексея подозревали в том, что он переметнулся на сторону крианцев,вряд ли бы их посадили вместе - так чтобы они могли переговариваться. Даже надзирательница не вмешивается. Что это за дисциплина такая? И второй момент - вся информация про врата, кхунум, объяснения скачков, даже математическаю модель с неизвестной величиной выдается в одном диалоге. Я понимаю, это упрощает задачу автору - меньше описывать эпизодов, но интереснее было бы вот эти разгадки растянуть на подольше.

Еще хочу сказать отдельное спасибо за образное описание боевых действий. Обычно это проходит мимо моего сознания, а здесь прониклась!

Все, заканчиваю словесный поток) Спасибо за рассказ и удачи!

Длань Чекиста 10.04.2017 11:12

Касабланка, спасибо за отзыв, мэм! :smile:
Пара ответов на ваши вопросы:
Цитата:

Рассказ полон гиперссылками на добротную литературу и качественные фильмы
нет :lol: он просто написан по канонам жанра космооперы. Поэтому похож на всю остальную космооперу.
Цитата:

Когда героя садят на гаупвахту и он преспокойно беседует с крианцем................. Что это за дисциплина такая?
Вы малёх перепутали гауптвахту с карцером :smile: а дисциплина на корабле нормальная :blush:
Цитата:

Если Алексея подозревали в том, что он переметнулся на сторону крианцев,
и его никто в этом не подозревал. Это ваши читательские фантазии :smile: Заподозри его в подобном, он был бы под трибуналом.
Алексея посадили на губу за нарушение режима безопасности.

Цитата:

И второй момент - вся информация про врата, кхунум, объяснения скачков, даже математическаю модель с неизвестной величиной выдается в одном диалоге. Я понимаю, это упрощает задачу автору - меньше описывать эпизодов, но интереснее было бы вот эти разгадки растянуть на подольше.
Вообще-то это никак не облегчает задачу автора. А изрядно портит ему самооценку.
Но есть такая вещь - лимит знаков. "Растянуть на подольше" мне элементарно не позволили конкурсные рамки. Я вообще люблю играть с читателем, но здесь выходил на 20 тыс. за лимит. Пришлось переложить все в форму диалога.
Так что прошу прощения, мэм. Но лимит не я установил :smile:

Касабланка 10.04.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2145404)
Касабланка, спасибо за отзыв, мэм! :smile:

Отозваться - это не сложно :smile: Главное потом успевать уворачиваться от цветов в горшках))

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2145404)
Вы малёх перепутали гауптвахту с карцером...
Заподозри его в подобном, он был бы под трибуналом.

Таки да, перепутала) Карцер, трибунал - как-то жестоко я отнеслась к Вашему герою. К тому же у меня все время было ощущение, что и с кирианцем слишком мягко обращаются :smile:

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2145404)
Вообще-то это никак не облегчает задачу автора. А изрядно портит ему самооценку.
Но есть такая вещь - лимит знаков. "Растянуть на подольше" мне элементарно не позволили конкурсные рамки. Я вообще люблю играть с читателем, но здесь выходил на 20 тыс. за лимит. Пришлось переложить все в форму диалога.
Так что прошу прощения, мэм. Но лимит не я установил :smile:

И в таком виде рассказ очень даже неплохо смотрится, просто отметила техническую деталь с диалогами)
Понимаю, сама мучаюсь вечно с этим лимитом. В миниатюры пытаюсь влепить рассказы на 30 тыс, а в большие рассказы - романы))

Длань Чекиста 10.04.2017 21:56

Касабланка, :hug: да, лимиты, такие лимиты :facepalm:

Цитата:

К тому же у меня все время было ощущение, что и с кирианцем слишком мягко обращаются :smile:
а как же, как же еще такая допотопная Женевская конвенция 1929 года? И еще одна еще более допотопная Гаагская конвенция от 18 октября 1907 года? Там знаете, что декларируют? :smile:
Не поверите! Право военнопленных на уважение их личности и чести. :facepalm:
Ну так, это ж еще когда было! Конечно все по сто раз нарушали, но поди ж ты... потом от военных преступлений не отмоешься.
А вот вышли мы в космос, и попробуй право другой цивилизации не уважать. Или их пленного обидеть.
Они ж подгонят звездный крейсер к Земле и жахнут с орбиты каким-нибудь супер-пупер-мега страшным лучом смерти! :facepalm:

Вот и обращались с крианцем ласково и нежно :lol:
правда сначала хотели на месте пристрелить, пока он пленным не стал

Касабланка 10.04.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2145512)
а как же, как же еще такая допотопная Женевская конвенция 1929 года? И еще одна еще более допотопная Гаагская конвенция от 18 октября 1907 года? Там знаете, что декларируют? :smile:
Не поверите! Право военнопленных на уважение их личности и чести. :facepalm:
Ну так, это ж еще когда было! Конечно все по сто раз нарушали, но поди ж ты... потом от военных преступлений не отмоешься.
А вот вышли мы в космос, и попробуй право другой цивилизации не уважать. Или их пленного обидеть.
Они ж подгонят звездный крейсер к Земле и жахнут с орбиты каким-нибудь супер-пупер-мега страшным лучом смерти! :facepalm:

Вот и обращались с крианцем ласково и нежно :lol:
правда сначала хотели на месте пристрелить, пока он пленным не стал

Спасибо за ликбез)) Так, глядишь, и мое кровожадное сознание дорастет до концепции конвенций))

Род Велич 14.04.2017 21:29

Кхунум мой - Враг мой!
 
Вау, как залихватски написано! Прям читается влет! :metla:
Есть тут и бравые герои, и звездные войны, и таинственная загадка, и спасение мира! Полный фарш! :good:
Конечно, "чудится родное" - где-то что-то похоже то ли на Halo, то ли на Destiny, где-то на "Враг мой". Но вцелом воспринимается хоть и не ново, но очень свежо и живенько. Не заскучаешь :vile:
Если автор продоложит в том же духе, то у него есть все шансы потеснить Джорджа М с трона писателя №1 на Креативе про "настоящих мужиков", если, конечно, это не сам Джордж под новым псевдонимом :vile:

Очень понравилось мне, как выстроен сюжет вокруг идеи "сдвигов реальности"! Все как по нотам: сперва они проявляются как таинственная загадка, потом как побочный эффект вражеских экспериментов, потом как угроза миру во всем мире, а в конце вообще - как едиственный выход для ГГ в хэппиэнд! Лихо! :good:
Конечно, не без натяжек "для красного словца", но внутренняя логика произведения выдержана настолько четко, что придираться с мелочам не особо хочется.

Скрытый текст - Но есть и ряд замечаний...:

--- Идея звездных врат - что-то такое знакомое-знакомое. Где-то я это недавно видел (то ли в какой-то комп.игре, то ли в фильме:vile:)
--- Раскладывание крыльев в боевой режим - это точно Star Wars :lol:
--- Идем мимо Копий - неудачно сформулировано (я долго думал: что за копии? кого копировали? :shok:)
--- Зачем "рокнролл"(язык жестов), когда есть нейроинтефейс? Через него пилот мог бы общаться с механиками мысленно :)
--- И вообще, как по мне, многовато деталей взято с земных авианосцев (думаю, в космосе все же было бы несколько по-другому :)
--- Почем Крэс в конце все помнил? Он же не летал с ГГ на задание, значит, по идее, это должна была быть копия Крэса из этой ветки реальности, которая воспринимала бы все как есть, и не знала бы о других версиях событий :)
Вообще, там в конце немножко занудный этот момент, когда в последнем диалоге Крэс и ГГ вдруг решили подробно обсудить все альтернативные варианты концовки (я, конечно, понимаю, что автор выдумывал это все, старался, но по сюжету оно там ИМХО чуток лишнее :vile:)
--- Куча просторечий ("с коридора", "с отчаяния", "Походу") причем, не в прямой речи, а от автора :facepalm:
--- След заметен - там должно быть "След заметЁн", но без Ё-фикации читается как "След замЕтен" (т.е. смысл противоположный :)
--- Перманентные ошибки с простановкой запятых после "Ну" :facepalm:
Цитата:

Ну извините,
ну чуть-чуть не считается.
Ну да, ладно
Ну так как?
Ну или истребитель Вперед Идущего.
Ну теперь понятно,
Ну а если не включать кхунум?
Ну а где ей быть?
Ну и отобрали у тебя кхунум
ну как бы… конец света.
Ну так, вот…
Ну ты даешь, Крэс.
--- Воля и решимость, наверное - повеселил этот момент :smile: Я, конечно, понимаю - геройство, пафос! Но было немножко похоже на бородатый анекдот:
Цитата:

Командир в разгар боя:
- Сидоров! Почему пулемет замолк?
- Товарищ, командир! У нас патроны закончились!
- Рядовой Сидоров! Но ты ведь коммунист!!!
И пулемёт застрочил с новой силой... :vile:
Скажем так: хороший ход для подростковой литературы, но не более того :nea:
--- что-то чудится родное в анаграмме "крианцы" :vile:
--- Как-то меня немного удивила идея крианца: лететь к землянам с редким опасным прибором: по-моему, дураку было ясно, что новые хозяева начнут его дергать и тестировать еще активнее, чем старые))
--- С другой стороны сама идея "сверхценого прибора" в единственном экземпляре очень кинематографична, но ненаучна. Важно ЗНАНИЕ ПРИНЦИПА и ТЕХНОЛОГИИ, а приборов можно наштамповать 100500 - от кражи одного мало что изменится :smile:



Впрочем, ладно, не буду придираться - рассказ чудесный! :good:
Однозначно в топ! И даже на места, близкие к высшим!
Успехов! :bye:

Vasex 14.04.2017 21:50

Род Велич, от твоих постов обычно тошнить хочется, и критикуешь часто не по делу, а по надуманной вкусовщине и из-за личных заблуждений, как и всякие джорджи эм. Например: после "ну" зпт необязательна, часто очень спорно, и уж точно не повод фейспальмить.

Род Велич 14.04.2017 22:06

Вкусовщина детектед!
 
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2146297)
критикуешь часто не по делу, а по надуманной вкусовщине и из-за личных заблуждений

Так и только так! Наша вкусовщина - это всё, что мы можем вам предложить :vile:

Длань Чекиста 14.04.2017 23:13

Род Велич, сэр, спасибо за мнение! :hug:

Скрытый текст - наш спойлер в ответ на ваш ):

Цитата:

Куча просторечий ("с коридора", "с отчаяния", "Походу") причем, не в прямой речи, а от автора
вообще-то речи автора тут нет. Это один сплошной монолог прямой речи гг. :smile:

Хм... Сэр, почему вы решили:
Цитата:

Как-то меня немного удивила идея крианца: лететь к землянам с редким опасным прибором: по-моему, дураку было ясно, что новые хозяева начнут его дергать и тестировать еще активнее, чем старые))
Когда в тексте об этом ни слова! :facepalm: Зато Крэс говорит: "я украл кхунум".
Украл. Для чего, в тексте не указано, но я думал, все поймут: ученый решил его уничтожить! Но ему на хвост село крианское ЧК, и Крэс от безысходности вступил в союз с гг.
А вы сетуете, что я в лоб про волю и решимость. Вот, оставь на домысливание читателя, и он такое надомыслит... :vile:

Кстати, а что подросткового в воле и решимости? То есть у взрослых сэров ее нет?! :facepalm:

Вот чем больше людей узнаешь, тем сильнее чекистов любишь. :sad:

И еще улыбнуло:
Цитата:

Идея звездных врат - что-то такое знакомое-знакомое. Где-то я это недавно видел
И что вы этим хотели сказать? Типа: я не имел права их использовать?
Или: автор обезЪян использовать лишь то, что выдумает сам?
Но, сэр! Тогда весь креатив надо в топку. Или почти весь.
Цитата:

Раскладывание крыльев в боевой режим - это точно Star Wars
Угу. Вот что значит: шаблоны в людских головах.
Имелась в виду тестовая военная разработка (современная!), позволяющая пилоны - боевые крылья вертолетов, несущие вооружение - прятать в корпус для радарной невидимости и раскрывать непосредственно по прибытии на огневую точку. Пока еще это все в стадии проектирования и нет даже опытных образцов, ну или мне не доложили о них :smile:. И я решил использовать это в тексте.

Цитата:

Почем Крэс в конце все помнил?
Почем - не знаю :smile:. а вот "почему" - мне кажется очевидно. События помнят те, кто принял непосредственное участие в уничтожении кхунума. Крэс был инициатором этого действа. Не очевидно? Тогда придется еще одну истину лепить в лоб! :vile:

Цитата:

а приборов можно наштамповать 100500 - от кражи одного мало что изменится
:facepalm: вы не фейк Деда? Он, хоть и имеет отношение к науке, а тоже такую чушь спорол мне.
Хм, складывается ощущение: люди (почти 100%) никогда не слышали о тестовых испытаниях, проверке новых образцов, сбора статданных по работе экспериментального прибора, прежде чем его запускать в серийное производство. Понятия не имеют о предпродажных испытаниях ваших любимых айфонов!
Без всего этого даже велосипед не был запущен на конвейер!
А вы о приборе, который лезет в квантовую структуру вещества. :facepalm:

Черт, вот до чего людей довели фэнтези-сериалы.


Цитата:

Впрочем, ладно, не буду придираться - рассказ чудесный!
:hug: впрочем, ваш отзыв, тоже чудесный. И все - в копилку статданных по рассказу. Буду обрабатывать, Спасибо за бета-тест и обещание взять в топ! :smile:

Длань Чекиста 14.04.2017 23:20

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2146297)
Например: после "ну" зпт необязательна, часто очень спорно, и уж точно не повод фейспальмить.

Это точно, сэр!
Если честно, я путаю когда "ну" - частица и не выделяется зпт, а когда - междометие и выделяется зпт :smile:

Род Велич 15.04.2017 10:00

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2146304)
Скрытый текст - наш спойлер в ответ на ваш ):

вообще-то речи автора тут нет. Это один сплошной монолог прямой речи гг. :smile:

--- Да ну?! :shok: Тогда надо все писать либо в "..." либо начиная с "-" :smile:

Украл. Для чего, в тексте не указано, но я думал, все поймут: ученый решил его уничтожить!
--- Ну, вот я тоже удивился: если он решил уничтожить, то зачем он попросился на авианосец к землянам? Я когда первый раз читал, то подумал, что земляне были частью его плана :vile:

А вы сетуете, что я в лоб про волю и решимость. Вот, оставь на домысливание читателя, и он такое надомыслит... :vile:
--- про "волю и решимость" я не "сетую на лоб в лоб", я скорее улыбнулся по поводу влияния таких сугубо нематериальных факторов на физические процессы :smile:

Кстати, а что подросткового в воле и решимости? То есть у взрослых сэров ее нет?! :facepalm:
--- Ну просто это заспространенный ход в комиксах, фильмах и мультфильмах с целевой аудитрией мальчиков подросткового возраста. Там тоже часто герои и супергерои силой воли преодолевают силу гравитации, оживляют трупы любимых и превозмогают внутреннюю механику онлайн игр :superman:

Вот чем больше людей узнаешь, тем сильнее чекистов любишь. :sad:
А у меня наоборот :lol:

И что вы этим хотели сказать? Типа: я не имел права их использовать?
Или: автор обезЪян использовать лишь то, что выдумает сам?
Я этого не говорил :smile:

Но, сэр! Тогда весь креатив надо в топку. Или почти весь.
Угу. Вот что значит: шаблоны в людских головах.
Нет не над)) Но просто тогда стоит быть готовым к эмоциональной реакции читалелей, которые будут обнаруживать знакомые шаблоны :smile:

Почем - не знаю :smile:. а вот "почему" - мне кажется очевидно. События помнят те, кто принял непосредственное участие в уничтожении кхунума. Крэс был инициатором этого действа. Не очевидно?
Он имеет сюжетное отношение (похитил перед этим).
Из рассказа у меня сложилось впечатление, что "сдвиг" затрагивает только тех, кто проходит через врота. Это было бы логично с физической точки зрения, т.к. это непостредственное участие в процессе телепортации (ну типа вшел во врата один, а вернулся в другую реальность, где всё и все другие).
А если "сдвиг" затрагивает еще и всех сюжетно-связанных персонажей, то это никак не объяснимо физически.
В самое главное, тогда теряется внутрення лоигка рассказа: почему, допустим не попадал под предыдущие "сдвиги" Михалыч? Он же тоже сюжетно участвовал отправке ГГ во врата? :vile:


Хм, складывается ощущение: люди (почти 100%) никогда не слышали о тестовых испытаниях, проверке новых образцов, сбора статданных по работе экспериментального прибора, прежде чем его запускать в серийное производство. Понятия не имеют о предпродажных испытаниях ваших любимых айфонов!
Без всего этого даже велосипед не был запущен на конвейер!
А вы о приборе, который лезет в квантовую структуру вещества. :facepalm:
В том то и беда, что даже слишком хорошо слышал :facepalm:
Прибор, в особенно, сложный и выскотехнологичный ("который лезет в квантовую структуру вещества") не делается на коленке изобретателем-одиночкой. В его участии участвуют множество людей.
Если вы, допустим, взорвете Большой адронный коллайдер, то сделают новый - без проблем - чертежи и рассчеты же остались))
Тем более что по сюжету у вас Крэс даже не главный конструктор прибора, а какая-то мелкая научная сошка. Даже если бы он украл чертежи, то все равно остались бы другие специалисты.


Едиственный логический выход, чтобы убрать свое внутренее противоречние: это то, что прибор отправляет сигналы в прошлое, подстраивая его под новю версию реалньости.
Это могло бы быть объяснением: кхунум при взрыве изменил и прошлое так, как бу-то бы его никогда не изобретали. Вот это да! Такое я бы назвал логичным :smile:



:hug: впрочем, ваш отзыв, тоже чудесный. И все - в копилку статданных по рассказу. Буду обрабатывать, Спасибо за бета-тест и обещание взять в топ! :smile:

Надеюсь, это поможет :bye:

Anor 15.04.2017 15:17

все больше склонен верить, что Vasex это демон, выскакивающий из разрыва в Варпе:
возник, бросил короткое смертоносное комбо и прыг обратно.
А остальные только и думают:было ли это или почудилось? )


Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.