Глокта, почему вы так торопитесь осуждать?

Вовсе нет, я не тороплюсь. Я сначала думаю. Просто я иногда вижу в осуждении необходимость. Вы никого никогда не осуждаете?

Слова о вырождении вам совсем ни о чем не говорят? Если понятнее, могу встать на религиозную позицию по этому вопросу.

Если о рассказе - вы конкретно о ком?

Мне неловко с вами спорить - вы скатились к обычным либерастным лозунгам и к их обычным доводам в защиту оскорбленных меньшинств всевозможных толков, приводите стандартные тезисы о постелях, свободах и животных. Недавно на "Политикусе" мне попалась передача о том, к в Нидерландах дали премию шестнадцатилетнему мальчику как лучшему гею года или как-то так. Я от вас заслонюсь щитом христианских позиции, чтобы не повторяться по этому поводу.
Геноцид - это не ваши флажки, которыми вы мне тут в лицо машете, защищая всех несчастных и обиженных, не разбирая. Геноцид в современном мире - это агрессивный диктат воли меньшинства, которое считает себя важнее большинства.
Дети детей петок носят на себе печать вырождения. Они давно и сильно изменены физически и ментально, а не просто имеют "психологическую травму".

Вы знаете, геи - не самая большая проблема человечества. Вот честно. Не они устраивают войны, например. Религия в этом плане сделала гораздо больше.
Я вчитался в ваши посты и охренел, если честно. "Хозяин - человек. Он тот, кто задает государственность и устойчивость общества. Петки - не люди, их можно убивать и есть. Они животные, так как утратили инстинкт самосохранения. А ещё у них там лесбиянки встречаются. Веганы - тоже не люди, значит их можно есть."
То есть вы как бы одобряете поведение хозяев. Оно вам не кажется плохим. А что - это же не люди. Значит с ними можно делать всё, что угодно.
Если касаться религии, то есть первая заповедь "Не убий". Мне стыдно за вас. Честно стыдно. Гитлер ведь тоже был уверен, что цыгане и евреи не люди. Чем вы его лучше? Критериями? Делением на людей и нелюдей на основе сексуальной ориентации, а не расы? Простите, это капец. Я бы грубее сказал, но правила чту.
Причём я не за власть меньшинства. Мне не нравится агрессивная толерантность и пропаганда. Но, когда говорят, что, мол, ты гей, а значит животное, которого можно забить ногами - это в сто раз хуже. Мне совсем с вами не по пути.

Когда вы говорите, что вам стыдно за кого-то другого, почему вы не говорите, что вам стыдно за себя?

Вам стыдно за других людей, а за себя, за свои слова вы стыда не испытываете???

На этот вопрос сможете ответить?

Chess-man, нет, за себя мне не стыдно.

Ну тогда зря вы апеллируете к христианским ценностям.
Дело в том, что в христианстве человек, испытывающий стыд за других, но не испытывающий стыда за себя - это фарисей. Однозначно негативный персонаж, обуянный смертным грехом гордыни.

В лучшем случае по отношению к вам будет проявлено сострадание. Но вот слушать то, что вы говорите, не будет никто, ибо нет смысла слушать слова фарисея.

Я испытываю стыд по другому поводу, но не по этому. Мне многое можно поставить в вину, и многое я хотел бы в себе изменить. Но мы вроде бы говорим о конкретном аспекте, а не о личности в целом. Нет?

Какая же у вас каше в голове...
Вы точно знаете, что "те, кто устраивают войны - не геи". Вообще нет никакой корреляции между этими двумя "событиями". И так, и так бывало, нет? Сама ваша формулировка уже была бы смешной, если бы не была такой грустной.
Далее, были религиозные войны - отсюда следует, что "религия плохая" или чего?
Далее, еще один ваш пассаж... Петки не люди. Не за ними будущее, не за ними человечество. Но где я сказала, что их можно есть? Выбрав между петками и хозяевами я что, разом обелила все поступки хозяев?
Далее, обругав религию как кровавую бойню, вы к ней же пришли апеллировать, де, "не убий". А я вам - "не мир я принес, но меч!" Не убий кого? Никого? Педофила тоже "не убий"? Скажите об этом православному священнику.
Значит петки=цыгане=евреи и Сталин=Гитлер=Торквемада. Сильная у вас схема.

Вот смотрите. Я пришла прочесть текст. Он мне понравился, как складно написанный. Я усомнилась в "моральном посыле", обсуждала это с автором. После обсуждений пришла к выводу, что самоубившиеся лесбиянки-мазохистки, выращенные на удовольствия или в пищу, жалости у меня не вызывают ни на вот и пол-столько. И что потом? Понабежали читатели и принялись меня стыдить за мою позицию - тыкать мне "геноцидом", "Гитлером", "арийской расой" и т.д. При том, что я раз двадцать вам объясняла, что есть "вырождение" и к чему оно ведет человечество. Православные священники - они тоже за "арийскую расу" или что, по-вашему? Вот он, геноцид-то ваш, меньшинский. А у меня тоже свобода слова имеется, э?

Глокта, а я разве сказал, что религия - это плохо? Я сказал лишь то, что из-за религии произошло больше гадостей, чем из-за геев. Но почему-то религия - это хорошо, а геи плохо.
Нет никакого вырождение. 12% - это не вырождение ни разу. Скорее уж ядерная война стукнет, чем все станут геями и прекратят размножатся.
А я сочувствовал лесбиянкам-мазохисткам, потому как они люди. Как бы вам не хотелось обратного.
И давайте не путать тёплое с мягким. Педофилия - это преступление. Оно ломает детскую психику и всячески заслуживает порицания. Заслуживает ли педофил смерти - я не берусь судить. Скорее всего изоляции будет достаточно.

Как и у меня. Нет? Высказывание своего мнения уже есть диктат?

Почти. Я не могу вообще выбрать сторону хозяев. Никак. Это выше моих моральных норм. Я не могу делить человечество на сорта. Вы можете. Потому мне за вас и стыдно. Чем бы вы не руководствовались.

По-моему, оппоненты просто говорят о разных вещах. Надо определится: считать некое существо Человеком по соответствию генотипа или насколько гордо, применительно к нему, звучит это слово.

Кстати, перечитала АБС. Малыш - человек?

Глокта

Меня, признаться, пугает, до чего тут за ночь дошла дискуссия. Вы уже какие-то страшные вещи говорите, ей богу. Вот вы утверждаете, что читатели понабежали и вас Гитлером называют, но и вас тоже нехило "занесло". Ставить рядом гея и педофила - это сильно. Давайте тоже будем последовательны.
Педофил (опять же, это отклонение и не факт, что каждый из них преступник, думаю, есть немало и таких, кто подавляет свои наклонности и не совершает действий по отношению к детям) - человек который несет прямую угрозу уязвимому слою населения - детям. То есть физически и морально он вредит другим людям.
Сексуальные меньшинства никому напрямую не вредят, если этот человек не бежит внушать моему ребенку, что геем быть классно, не трясет перед лицом своими причиндалами - меня вообще не колышет, чем и с кем (в рамках закона) он там занимается за закрытой дверью своей спальни.
Но не о том. Вообще, честно говоря, не хотелось бы дальше видеть развитие данного вопроса в теме обсуждения моего рассказа.

Возвращаясь к рассказу...
Ваша позиция мне понятна. У вас достаточно резкий взгляд: если человек не борется, если человек позволяет случаться плохому - он не достоин жалости, не достоин звания "человек".
Что ж, это ваше мнение, вряд ли я вас переубежу, сдвину с жизненной позиции. Моё видение от вашего значительно отличается. Люди переломанные, подвергаемые психическому и физическому насилию, люди низведённые до состояния безропотного принятия своей участи (каковыми являются "животные" в рассказе) - это тоже люди. Они получат моё сочувствие. К слову, Ласка, как раз, попав в шкуру человека, в финале начинает понимать, что что-то было не так с её "нормальностью". Она осознает, что основа её жизни (тождественность любви и боли) - не истина. Что есть другие отношения между людьми, что и она может быть их частью.

А ещё я, думаю, понимаю теперь в чём причина неверия в описанное общество. Что такой устой ведёт к вырождению и потому он не имеет право на существование? Так почему же не имеет-то? Как раз всё так и есть. Это очевидный путь вырождения, упадка, конца. Либо это общество само себя пожрёт, либо произойдут какие-то радикальные изменения.
А что петы те же не борются? Ну вы правда недооцениваете силу прессинга и внушения. Что далеко за примером ходить: секты. Обычные люди из нашего с вами современного мира под влиянием "промывки мозгов" переписывают на чужих людей квартиры. Так это взрослые(!) современные(!) люди. А если с пелёнок что-то внушают? Если вокруг ты видишь только такой порядок, а не иной?
А вообще я пишу, в первую очередь, о людях и их взаимоотношениях.


AppleSin

А вам спасибо, что пожертвовали своим сном (когда сам автор нагло отполз спать) ради защиты рассказа!:)

Очевидный путь вырождения - тогда да, с этим я соглашусь. Хотелось бы видеть выход, но это уже дело вкуса автора.

PS. Насчет последовательности: я не приемлю все факты вырождения. И для меня не аргумент, что "кто-то вреда другим не делает". Все мы часть одного общества, и понятие вреда значительно шире, чем трясти причиндалами. Мне казалось это очевидно. Надеюсь, что не только мне. Опять-таки, отсылаю к точке зрения православия на эту тему, дабы закрыть дискуссию.

Не устали повторять то, что я не говорила? Я не делю в рамках человечества. Есть люди и есть другие существа. Я принимаю сторону людей.

Глокта

Понимаете (да-да, сам просил, но как сложно ж не высказаться, ога), это тоже путь упадка. Я о том, кого считать вредными для общества. Геи не несут потомства, верно? В этом дело? Окей, а как быть с бесплодными, с инвалидами, просто с одинокими людьми?
Если речь о том, что они хотят равных прав и все эти Оскары для геев, ну... Я не вижу ничего криминального в том, что люди хотят равных прав по цвету кожи, вероисповеданию, ориентации. Да, зачастую многие подобные вещи приобретают некрасивую форму. Но помимо таких "агрессивных" геев есть просто обычные люди, которые всего лишь хотят спокойно взять на улице за руку любимого человека и чтоб их всего лишь не трогали.
И в высказанной вами идее много вредоносного, потому что вот вам кажется, что зло - геи. Другому, что мусульмане, третьему - футбольные болельщики. И, не сомневаюсь, каждый сможет аргументировать (и весьма убедительно), почему.
Тут такое... пистолет не виноват, что из него убили человека. Есть проблемы общества, а кто будет катализатором - рулетка.

Андрей Зимний, меня просто понесло, о чём слегка жалею. Всё равно это ничего не даст. Извините, что пошла тема секс-меньшинств.

Глокта, объективная реальность такова, что все мы представители одного биологического вида. И делить этот вид на человечество и других существ - это путь к будущему, описанному в рассказе. За сим я удаляюсь уже окончательно :)

Что вам стоило сделать пет больше людьми? Вы почему-то этого не сделали, отсюда и дискуссия.

Я высказала свою точку зрения - которая, как минимум, ничуть не хуже вашей. И называть ее вредоносной - не... как это... не толерантно. так что, как минимум, не вешайте ярлыки на меня. Я потратила много времени, чтобы объяснить проблему "вырождения". В том, что она в принципе есть, надеюсь, вы не сомневаетесь, это не мое изобретение. Вопрос, как ее грамотно сформулировать. Безусловно, над этим стоит лучше поработать - я себя имею ввиду.

Тогда рассказ был бы однозначнее, не?:) Это, кстати, тоже интересная тема. Почему их должно быть жалко, только при условии, что они люди? Мне вот лично жалко, когда бьют собак, калечат кошек. Коров тоже жалко, но тут включается рацио, что кушать хочется, и в животном мире всё равно хищник поедает травоядное. Убийство для еды - да, убийство для удовольствия или издевательство - нет. И это верно для любых живых существ.

Если вы хотели такую неоднозначность - она вам, безусловно, удалась:smile:. Мне хотелось бы знать ваше мнение о моей "Пылающей башне".

AppleSin

Да в таких темах вообще сложно остановиться, особенно ночью :lol:


Договорились, будет. Только сначала надо свою группу дочитать, а то дедлайн голосования скоро...

В своей теме я скажу свободнее о том, что уже не имеет непосредственного отношения к вашему рассказу. Никого из присутствующих, кроме вас и Шахматиста, не приглашаю. Орать надоело.

Это один из тех рассказов, к которым я не буду придираться не в коей мере. Автор - это великолепно. Я скажу так - я бы прочитал полноценную книгу про этот мир.

Моя вам большая благодарность! Чрезвычайно приятно!

Прочитал. И... Едва зацепило.

Ну, то есть да - профессионально, гладко, но по ощущениям похоже на прошлокреативную "Щепотку кардамона". Тщательно рассчитанное, давящее на нужные "кнопки", произведение, скрывающее под внешним глянцем некую вторичность и попсовость. Плюс, менее захватывающе, чем та же "Щепотка".

Еще сходным с тем рассказом, мне показался стиль (сеттинг?) - легкое искажение, надлом реальности, когда вещи, странные с точки зрения правдоподобности, подаются как абсолютно естественные. Скажу, что при верном использовании это мощнейший прием - те же репликанты в Блейд Раннере (неотличимые от людей, но при этом воспринимаемые всеми как бесправные машины), или аналогичная ситуация с клонами в "Не отпускай меня" - все это, т.е. противодействия живых драм и сеттинга на грани гротеска, порождает у зрителя/читателя внутри конфликт, обостряющий, подчеркивающий остальные эмоции.

Тут же с гротеском перебор. Ну не верю, не верю я, что это общество возможно... Пусть даже условия его появления будут самыми странными и экзотическими, все равно - сеттинг воспринимается как фантастика (в не самом лучшем смысле), и степень сопереживания снижается.

Если говорить более конкретно, то рассказ очень ровный, нет каких то ШТААА-моментов. Ну, кроме одного. :blush: Имею ввиду фразу, где Ласка говорит что их, петов, обучали истории на специальных лекциях. Как то это не вяжется с общим отношением к петам как к "не людям". Даже рабов в древних цивилизациях не обучали ничему, помимо базовых необходимых навыков, а у петов статус даже ниже чем у раба.

Еще непонятен момент со сдиранием кожи - я не очень вник, для чего это, и как происходило... Но мб невнимательно читал. Каюсь, если что.))

В целом - неплохой, ровный рассказ. Но это тот случай, когда прочитав хорошую историю, ощущаешь легкое негодование. Даже обиду, просто потому что эта история могла быть еще лучше. :smile:

ПС: мои притензии, как видно, субъективные, так что автор имеет полное право сказать что я НЕ ШАРЮ, и возразить на это будет нечего.)

psilocibinum

Автора вообще пугает, когда только нахваливают, это кажется подозрительным)))))

Про обучение на лекциях... Тут немного другое. Всё же рабы - это, в первую очередь, чернорабочие. Чем они больше знают, тем хуже для послушания и т.п. Образованные рабы, в свою очередь, стоили дорого.
Петы, такие, как ласка - элитные питомцы. Их учат, как надо вести себя с хозяевами, учат этикету, учат делать макияж и прически хозяевам, истории тоже учат, ведь они могут доставить удовольствие хозяевам ещё и беседой.
Ошкуривание необходимо для привязывания питомца к хозяину. Фантдопный процесс, после которого питомец испытывает безусловную и абсолютную любовь к хозяину.

Спасибо за отзыв!

Поздравляю!
 

Поздравляю с выходом в финал. Так держать! :beer:

Спасибо за поддержку!:) Пока, правда,не финал, а только второй тур, но будем стараться же!:)))

Я люблю такое.

Красивое, фентезяшное, интересное.

Лет в 14 читал взахлёб, но это лучше, чем то, что я тогда читал. да. серьёзнее и качественнее.

без вау, но качественно и сильно сделанная работа.

Спасибо большое за приятные слова!

Отличный рассказ. Очень круто. Мрачный,депрессивный мир. Жуткое отношение к петкам. В принципе,придраться вообще не к чему,а хвалить тяжело)) Так что-супер,рассказ точно в Топе будет)
Автору удачи)

Написано хорошо. Слова выверены, читается легко. Мир прописан, сюжет динамичный, действия, эмоции – все на месте. Я верю переживаниям героини, я ей даже сопереживаю.

Да, техника исполнения на уровне, но остаются вопросы по смыслу.
Основной: что хотел сказать автор? Какова идея истории? Если никакой идеи не вкладывалось, писалось, чтобы поиграться героями в понравившемся сеттинге, тогда дальше можно не читать.

Но мне все-таки кажется, что идея была. Возможно, это: боль есть любовь? И вроде бы петка весь рассказ терпит лишения из-за своего хозяина, которого вроде бы любит. Но можно ли назвать ее чувства любовью? Мы же знаем, что она в своем роде запрограммирована на служение хозяину – постоянные молитвы, свежевание, порядки общества. Да, ее эмоции можно счесть экзальтацией, какая бывает у религиозных фанатиков, но не любовью. Вот если бы она сбежала, пожила на свободе, ей бы там было хорошо, но она поняла, что все равно любит Грира без всякого давления извне, я бы поверила в любовь.
Тогда, может, идея в том что, унижая другого, которого считают низшим существом, «люди» сами превращаются в зверей? Это в принципе хорошо показано на протяжении всего текста. Веганы, петы, бруты – кто сделал их такими? – люди, в которых уже не осталось ничего человеческого. Но в таком случае нелогичен финал. Если автор хотел обличить людей, логика сюжета в соответствии с этой идеей требует, чтобы автор наказал людей, лишил бонусов – это и есть выражение авторского отношения к демонстрируемой проблематике. Это мог бы быть бунт петов, свержение власти, ну или хотя бы осознание Ласки, что ее используют, решение уйти из подчинения. Но ведь у людей все неплохо завершилось, все остались на своих позициях.

Получается, что в результате никто не поменялся, герои ничему не научились. Ласка была готова терпеть боль, называя это любовью, так и терпит. Грир как использовал ее, так и использует.

Вот такие пространные размышления на тему любви и людей.

Спасибо за рассказ и удачи!:smile:

Agressor

Как же приятно такое читать! Спасибо вам большое:)


Касабланка

Спасибо вам за отзыв и за высокую оценку текста. Что же до смыслов...
Мне кажется, что не стоит сразу вдаваться в крайности, в том плане, что рассказ либо несёт какую-то Идею с большой буквы, либо это сразу бессмысленная и беспощадная игрулька. Мне ближе некая золотая середина, когда текст не написан лишь в угоду идее, зачастую теряя при этом интересность и историю, но и не пустышка, в которой некуда копнуть. То есть хотелось бы, чтобы читателю было над чем поразмышлять в ходе и после прочтения.

Я всё же не соглашусь, что никто не поменялся и ничто не изменилось. Помимо Ласки, например, одной из главных героинь является Марлена. Она прошла путь ненависти, но в конце смогла найти силы, если и не изменить отношение, то хотя бы подарить брату немного тепла, которое он всю жизнь жаждал от неё получить.
Да и Ласка не осталась статичной на самом деле. Она физически "вынуждена" любить Грира, однако, попав в общество людей в качестве равной, Ласка смогла многое увидеть иначе. Она глубже и полнее осознала понятие «любовь». Если раньше для неё это был, в общем-то, синоним повиновения и раболепная привязанность, навязанная ошкуриванием, то теперь она увидела множество её граней. Силу материнской любви с самоотречением, силу сыновьей любви к женщине, которую Грир не считал биологической матерью, получила понимание, что любовь — это не всегда слепое боготворение (Ласка осознала, что Грир не какой-то безупречно хороший человек, но при этом продолжила испытывать к нему любовь) и так далее.
А уйти из подчинения Ласка не может. Физически не может. Ошкуривание вполне такой конкретный процесс, который прививает ей безусловную любовь. То есть она могла вырасти личностно только на доступном ей уровне, что и произошло.
Общество тоже не осталось стоять на месте. Как минимум к власти пришёл человек, который оставил у себя петку в роли сестры и позволил себе относиться к ней именно как к равной, родной, своей.

А путь бунтов и протестов… Я уже писал об этом Глокте, когда она говорила про борьбу. Мне кажется, что где-то это уже было. Наверное, в тысяче других рассказов, романов и фильмов))) Ну правда, уже поднабили оскомину эти вот общества с угнетённым классом, который непременно поднимает бучу и выбивает себе права. Тем более у петов в принципе для этого нет условий. Взрослые петы уже привязаны и их абсолютная любовь не позволит взбунтоваться. А малолетних сравнительно мало, да и что им делать? Власть такой горсткой не удержать, а сбегать некуда — вокруг губительная среда. Там возможен лишь небольшой личный бунт, который был показан на примере самоубившихся петок.

Вот как-то так...

Любое художественное произведение имеет какую-то идею как костяк. Даже если автор ее сознательно не вкладывал. Но мне было интересно понять, что вкладывалось в текст осознанно. Вы ответили на этот вопрос!

Что и требовалось доказать) Вот на этой мысли я бы порекомендовала заострить внимание читателя, сделать ее более выпуклой. Мне, например, не совсем было ясно, что раболепная привязанность Ласки как-то изменилась.

Ваш рассказ поразил. Люди, то есть "петы", преданные хозяину, как собаки. И "чистые" люди, живущие, как волки в страшных легендах. Не могла оторваться от вашего рассказа. Очень сильно.

Очень хороший рассказ! Напомнил «Щепотку кардамона».

Пугающее постапокалиптическое будущее, в котором часть людей находится на положении животных. Интриги, борьба за власть.

Автору очень хорошо удалось показать этот жуткий мир. Он пугает и завораживает. Он обрисован пунктиром, но каждый читатель дополняет недостающее при помощи собственного воображения. Лёгкий привкус античности добавляет рассказу шарма.

Касабланка

Ну, на самом деле в финале было почти прямым текстом (про Ласкино отношение), но понимаю, что на фоне её фанатичного поклонения Гриру, могло быть прочитано не совсем в нужном ключе:)


djemka

Большое вам спасибо!


greatzanuda

И ещё одна большая благодарность! Не день, а праздник какой-то :))

Первая мысль, когда читал, была о "Щепотке кардамона" с прошлого конкурса. Подумал даже, что авторы те же самые, но знающие люди сказали мне, что - нет. :smile:

Чудовищное общество, где люди едят друг друга, и одни держат других на поводках, оправдывая это тем, что одни "настоящие люди" а другие - петы, веганы, бруты... Какая-то мегафашистская система :sad: с наличием высшей расы и "недорас".
Не понял откуда берутся петки, если они все женщины, и мужчин среди них нет. Клонируются? Выращиваются в репро-чанах как в "Щепотке"? :smile:

И еще поразила преданность петов хозяевам. Это было результатом генной инженерии?
Но не обращайте внимания на мои вопросы, это только из любопытства и желания знать больше.

Вот за одну эту фразу: я бы взял ваш рассказ в ТОП даже будь текст вообще никаким. А текст сильный, профессиональный, поэтому ТОП - однозначно.
Слишком часто в последнее время можно слышать фразу: "А за что он ее полюбил?"
И как же меня бесит это "за что"... когда речь идет о любви. Так и чешется язык ответить: "за папенькин счет в банке..." :facepalm:

Нельзя не отметить, что рассказ поднимает целый пласт современных проблем и показывает их в очень гротескном виде, и в тоже время остается самодостаточным серьезным произведением, не скатывающимся в фарс или сатиру. Отлично.

Спасибо, и удачи вам на конкурсе!

Мир частично является калькой с Древнего Рима, и авторы "Щепотки", думаю, тоже им вдохновлялись))


Мужчины есть, просто так нечаянно вышло, что о них не упомянули. В питомнике мужчин и женщин не держат вместе (как и в питомниках для животных, чтобы избежать внепланового спаривания). Так что петы появляются вполне традиционным (еси не считать условий) способом :lol:

Так ошкуривание же:) Здесь в наличии фантдоп, что произошла некоторая мутация, из-за которой кровь людей, которые здесь именно ЛЮДИ, вызывает в петах безусловную любовь и разделенные болевые ощущения. После ошкуривания кровью хозяина петов заживляют, и они становятся преданными.


Спасибо большое за отзыв и высокую оценку! Сегодня точно мой день!:)

Андрей Зимний,
А! Я принял это просто как ритуал. Кстати, на будущее, чуть усильте момент, буквально одним предложением :smile: и я думаю, вопросы у читателей отпадут.

ну да :smile: точно. Поэтому и кажется, что миры похожи при всей их непохожести :smile:

Сильный рассказ. Не часто встречаются рассказы, после которых хочется помолчать и подумать.
Рассказ про любовь, но он пропитан болью. Здесь все переплелось в клубок – ненависть, боль, бесконечная преданность, предательство, жажда власти, полное бесправие и безграничная любовь. В результате получился необыкновенно самобытный, жестокий мир со своими странными правилами жизни и выживания.
Мир будущего - он кардинально изменился. Но человеческие пороки и чувство остались неизменными. Нас ничего не может изменить. Картина получилась мрачной, атмосферный и запоминающейся.
Как часть людей осталось людьми, а другие превратились в скот или домашних/диких животных? Это осталось вне рамок рассказа. Но это и неважно. Воспринимается, как данность. Вот так сегодня "легли карты", поэтому играем по этим правилам. И вот на фоне это подземного мира с кавернами, с залами Триумвирата и Колизея, как на полотне картины, разворачиваются сюжет. Здесь у каждого героя своя личная трагедия. Свой маленький ад, с которым они живут. Ненависть и любовь – рука об руку, весь рассказ.
Марлена, ненавидящая своего брата и убежденная, что это не настоящий брат, а полукровка. Причем ненавидящая так, что готова предать свой Дом, мать и жить с нелюбимым человеком. Лишь бы отомстить. Ей двигали очень сильные чувства. Откуда такая сильная ненависть? Это осталось за кадром. Может, жажда справедливости? Ненависть ко лжи и обману? Вера в чистоту крови? - все возможно.
Грир, спасающий свою сестру, не смотря на ее предательство. Догадался ли он, что она сделала? Не известно. Но как-то уж больно неожиданно он оказалась в нужном месте в нужное время, чтобы облегчить страдания сестры, что у меня невольно возникла мысль: а кто пропитал ткань спорами баранца? Грир точно изучал растения, а вот знает ли растения Велдон – не известно. Да и зачем ему убивать Марлену? Она могла быть дополнительным свидетелем, что облегчило бы его путь к власти. Или он ее выбросил, как уже использованный материал – Марлена выдала тайну и больше не нужна?
Жестокий мир.
И на этом фоне ненависти, интриг и предательства - безгранично преданная, как собака, петка. Любовь? Да нет… Это то, что было навязано искусственно, через специальную процедуру. Любить того, кто сделал тебе больно. Это болезненная зависимость. Она готова все для него сделать, лишь бы получить хоть каплю внимания. А ее же использовали, также как Марлену, для достижения своих целей, точнее для обретения власти. Но она этого даже не замечает. Она готова на все ради одного доброго взгляда и похвалы.
Бедная Ласка наивно полагает, что Грир ее любит, поэтому называет "сестрой". А ему некуда деваться. Не мог же он признаться в обмане . Он же прилюдно назвал Ласку сестрой и обвинил Велдона рухнули. Но здесь у меня вопрос по логике. А зачем это надо было делать? Достаточно было показать труп сестры и обвинить Велдона. Зачем вся эта интрига с петкой? Или он боялся, что его могут заподозрить в убийстве? Да, шкатулку подарил Велдон, но отравленный плащ неизвестно, кто положил. Пожалел петку? Сестру же уже не спасти. Не знаю...

«Она не знала, чем заслужила это обращение, за что хозяин так добр, так щедр к ней. А может, и вовсе не “за что”? Ведь Ласка сама видела, что любовь, настоящая любовь, может родиться просто так, и даже наперекор всему.» Да, сына и матери. Но причем тут петка даже, если она выполняет роль «сестры»? «…быть может, получит от него хотя бы крошечную часть той любви, которую она видела между Гриром и его матерью. И даже эта малость была бы огромной и горячей, как солнце.» Как ей больно, что она радуется даже случайно брошенному взгляду, случайно оброненному слову… петка, полностью растворившаяся в своем хозяине. И тут еще один интересный момент – рабыня получила свободу, пусть относительную, но свободу. Но она все равно в душе осталось рабыней, растворившись в своем хозяине, потеряв свою личность, хотя ее и не было никогда. Не для этого их выращивали. Грир нашел хорошую замену своей сестре – петка никогда его не предаст.

Если все-таки не он задумал интригу с убийством своей сестры, единственного свидетеля подмены ребенка, то он один в этой истории, который обладает хоть какими-то человеческими чертами: добротой, заботой и любовью к единственно близкому для него человеку, его маме. Хоть какие-то ценности остались в этом мрачном подземном мире.

Героев еще долго можно разбирать. И будет желание, я с удовольствием пообщаюсь. Но я хотела отметить, что они у Вас получились яркие, живые интересные, каждый индивидуален, у каждого своя мотивация, желания, чувства. Здорово!

Что касается языка – читать надо медленно. Это не тот рассказ, который можно проглотить на одном дыхании. Местами текст тяжеловат. Здесь нельзя торопиться, надо вчитываться, чтобы прочувствовать мир, эмоции, переживания героев, их любовь и ненависть. Чтобы погрузиться в мир полной преданности и бескорыстной любви, потому что любят просто так, любят, потому что ты есть. Хотя тот, кого любят, порой не достоин такой преданности и бескорыстия. И тогда Ласка будет преданно сидеть у ног Грира в бесконечном ожидании света и счастья. Но что поделаешь... жизнь штука непростая.:smile:

Необычный фантодоб. Уход людей под землю – понятен, но вот такое разделение людей на людей-животных – неожиданно и пугающе. И отношение к полукровкам. Еще одна тема, которую Вы затронули, и на которой строится интрига.
Но тут у меня возник еще один вопрос по логике. Зачем сын-полукровка привел свою мать-петку и посадил за стол с людьми? Понятно же было, что это делать нельзя. В результате, петка погибла. Сын буквально обрек свою мать на смерть. Понятно, что по сюжету это надо было как-то показать отношение к полукровкам и даже то, что полукровки были, но немного натянуто. Именно для читателя написан этот эпизод- объяснение. Не вытекает из сюжета.

Композиционно Вы тоже очень удачно построили рассказ. Вроде линейное развитие, но с разных ракурсов и то глазами Ласки, то Марлены. И борьба за власть идет между мужчинами, а история показана глазами женщин. Грир и Велдон, как два шахматиста, с холодным разумом передвигают фигуры, а читатель смотрит на доску и видит сражение «королев". Хорошо.

Мне понравился рассказ. Здесь нет ни плохих, ни хороших. У каждого своя правда, и каждый за нее борется. А это очень непросто написать. Спасибо! очень достойно!

Искренне желаю Вам удачи! :smile:

PS
Извините за большое количество буковок. Увлеклась:)

Koshka 9

Ух! Такого отзыва стоило подождать! Спасибо большое за такой внимательный и интересный разбор.

По вопросам:
С переодеванеим Ласки в сестру именно для подтверждения вины Велдона, да. Грир же в тот момент уже знал, что у оппонента содержится его мать, так что ему нужны были железобетонные доказательства, то есть свидетельство самой Марлены.

А про петку в первой части... Да, затея самоубийственная, пожалуй, и правда. Но это был акт протеста. Вероятно, оба понимали, на что идут, но некоторые просто не могут молчать, как-то так:)

Ещё раз рассыпаюсь в благодарностях. Такие глубокие отзывы не просто приятно читать, они ещё и помогают с новых сторон посмотреть на свою работу!

Напомнило сразу несколько разных произведений, но при этом в целом оставило ощущение достаточно уникальной работы.
Мне понравилось и даже хотелось бы еще)
Осталось несколько вопросов - в частности, действительно ли Грир человек, или там игра более сложная... но в этом смысле я даже не могу решить, какой вариант мне понравился бы больше.
В целом, хорошая работа.
Спасибо.

Шикарный многоуровневый рассказ - здесь и психологизм, и вопросы ксенофобии, и заговоры, переплетённые с политикой. Мимоходом автор даёт глубокий, обоснованный прогноз возможного развития человечества - действительно, то самое расслоение, которое никуда не исчезло с древних времён, в будущем может обрести новую силу, благодаря успехам биологической науки. Здесь что-то от "Теллурии" Сорокина. Впрочем, рассказ самодостаточен - нарисованный автором мир самобытен и глубок.
С другой стороны - можно рассматривать текст как аллюзию на современность. Власть предержащие и люди второго сорта - параллели налицо, особенно если продлить аналогию в недавнее прошлое с его расовыми теориями и рабством.

Теперь по-порядку.
Погружение в сюжет - мгновенное. Несмотря на непривычный мир и новые термины, автору удалось так выстроить сеттинг, что атмосфера обволакивает, перипетии сюжета тянут за собой, яркие персонажи не дают отвлечься.

Сделаю, впрочем, оговорку но поводу слова "пет". Оно показалось мне не идеальным. Нет, я понимаю, что это от pet - "домашний питомец", но как насчёт людей, незнакомых с английским? У них могут возникнуть иные аллюзии.
Впрочем, названия других рас(?) - на уровне. Веганы и бруты - просто и ёмко.

Сам мир, хоть и базируется на традиционном постапокалиптическом фантдопе, но мелкие детали, любовно выписанные автором, делают его уникальным, ни на что не похожим. И ведь всё просто - несколько каст, контролирующих разные аспекты жизни. Генно-модифицированные расы, приспособленные для различных нужд. Скорее всего, рас этих больше, нежели перечислено автором. Это особое умение - так расписать несколько сущностей, что становится понятно - там, за пределами описанного есть ещё много всего, целый огромный (хоть и подземный) мир.
Кстати, в процессе чтения не мог решить, какова природа происхождения петов. Была версия о том, что они - искусственные. Впрочем, судя по фокалу, в котором автор однозначно наделяет героиню человеческими чертами, можно сказать, что природа происхождения не столь уж важна. Главное - что сознание у них такое же, как у "обычных" людей.
Опять же, умерщвление петов после смерти хозяина - это модифицированная традиция класть в могилу с мужем жён средневековых умерших вождей.

Темпоритм идеален, за исключением одной шероховатости. Сцена с парнем-полукровкой и его матерью-петкой выглядит чуть-чуть, самую малость переигранной. Если сделать тоньше, не заострять так внимание, то въедливый читатель позже догадается, к чему такие намёки. Сейчас же это в некотором роде спойлер насчёт главного героя. Но, повторюсь, это всего-лишь мелочь, которая никак не портит общего впечатления.

Язык великолепен, стилистика на высоком уровне. Не могу пройти мимо нескольких особенно понравившихся моментов.

Очень хорошо. Работают почти все органы чувств - физически переносишься туда.

Превосходно!

Тонко, и, вместе с тем, просто и ёмко переданы мельчайшие психологические обертона.

В итоге через два женских фокала автору удалось передать видение целого мира с интригами, в которые веришь, с логикой - чуждой, вывернутой наизнанку, но непротиворечивой, с глубокими размышлениями о природе человечества.
Однозначно в топ.

Wolf Devil

Спасибо вам большое! Вопрос пусть, и правда, остаётся открытым :)))


Алекс Тойгер

Спасибо за такой развёрнутый и приятный авторскому сердцу отзыв! Очень рад, что рассказ понравился :)

Свободу петкам и попугаям!
 

Еще один очень-очень-очень хороший рассказ, безусловно заслуживающий топа :good:
Мне в нем услышались отзвуки "фабрикатов" из "Облачного атласа" и секс-куклы из пелевинского "S.N.U.F.F.". Хотя, конечно, тема вечная, и много кто ее поднимал в разных формах.
Особенно понравилось описание садо-мазо-эмоционального восприятия мира глазами петки. Даже порой не верится, что это мужчина писал. Браво! :good:
Композиция на высоте, и сюжет не без морали. Хотя, конечно, чувствуется, что текст не влезал в лимиты, и мораль пришлось зачитать прямым текстом в последнем предложении, а не более развернуто показывать через события и диалоги. Ну, хорошо хоть так, чем совсем без авторского вывода :smile:
Едиственное сомнение: не очень верится, что петка осмелилась бы на столь радикальные действия без хозяина. Думаю, их должны были бы хорошо дреиссировать во избежание подобного.
Но вцелом у меня ничто не вывало негатива. А многие вещи немало повеселили (вроде безмозглых съедобных веганов или "молитв" которые внушают "скотам" и их место).

В общем, не буду множить ненужные слова. Рассказ - в топ. Автору - респект! :bye:

Род Велич

Так грустно было висеть на второй странице, а тут ап, да ещё и такой приятный! Очень было интересно узнать ваше мнение. Большое спасибо!:)

Поздравляю) Веганы жгут! :vile:

От души поздравляю)

Мои поздравления!)

Спасибо, спасибо! До сих пор ещё трудно прийти в себя от радости! Нет, конечно, по отзывам можно было предположить высокое место, даже финал (хотя старался не думать, чтоб не огорчаться ежели чего), но вот прямпервое - это вау вау ваувище!:)))

Андрей Зимний, поздравляю! Рассказ сильный )