![]() |
Круговая порука-7. Отзыв от Королевна - Слёзы Милиссы
Даже не знаю, что сказать… кроме «ой, как понравилось!» Читать было легко и интересно. Приключения кибер-шамана в виртуальной реальности отсылают к «Лабиринту отражений» Сергея Лукьяненко. Сюжет достаточно прост и понятен, я не увидела тут каких-то логических дыр и тумана, скрывающего, к примеру, недодуманность мира. Довольно-таки бодрый экшин, где предельно ясно, кто, что и зачем делает. Всё и все - к месту и ко времени. Именно этот рассказ преподал мне очень важный урок, который можно сформулировать короткой фразой - «Не усложняй». Мир хорошо продуман, герои — живые и достоверные. Очень понравилось, как показано восприятие мира человеком с СДВГ. Действительно, создаётся впечатление, что это — не отклонение, а особый образ мышления, имеющий свои достоинства и, пожалуй, наиболее подходящий для взаимодействия с виртуальной реальностью. Очень здорово дополнили друг друга импульсивная гиперактивная девочка-подросток K8 и обстоятельный интеллектуал-перфекционист Спай, совершенно по разному мыслящие и чувствующие. Само имя «K8» — Кейт — показалось очень удачным. А вот «Спай» вызывает некоторые сомнения, особенно в смысле «Спайдермен». Как-то не ассоциируется этот супер-герой с японским оружием. Или тут подразумевается намёк на «всемирную паутину» и «спай »- отчасти ещё и шпион? Капитан Крюк - «упавшая звезда», сломанный и сломленный человечек — тоже очень живой и достоверный. Имя персонажа ассоциируется с приключениями Питера Пена. Какого-то скрытого смысла в этой ассоциации я не увидела, но, впрочем, вполне себе имя для сказочного пирата. Местные "пончик с сиропчиком" не выглядят лишними. Они дополняют общую картину, показывают читателю некий "срез" местной молодёжи. Понравилось и то, что киносеанс "с погружением" длится 30 минут. Как раз, знающие люди недавно рассказывали, что в современных шлемах VR дольше 30 минут подряд находиться трудно. Не совсем поняла отсылки к теории игр. Но это не мешает восприятию рассказа. Пусть это будет какая-то своя - особенная - теория игр. Сам мир довольно-таки мрачненький, но ощущения безнадёги не вызывает. Больно царапает душу история о матери Спая. Не люблю такое. Но тут эта история важна и нужна. Она не только эмоционально вовлекает читателя и заставляет сопереживать, но и показывает, почему Спай такой, какой он есть. Что бы ещё добавить? Даже какие-то мелочи в тексте выискивать не получается. Не чувствую в себе морального права к чему-то тут прикапываться. Вот нравится, и всё тут. А ещё завидую Вашим диалогам! Они - длинные, интересные и настоящие. Почему-то подумалось ещё, что забавно смотрелась бы нумерация частей двоичным кодом. Хотя, наверное, и незачем. С удовольствием почитала бы о новых приключениях Спая и К8. Вообще, кажется, что вся эта история неплохо бы смотрелась в аниме =) Спасибо Вам за отличный рассказ! В каком-то смысле, это — моя зона роста. Творческих успехов! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Спонтанный рандом
Цитата:
Новичок в поединке на мечах часто погибает не потому, что плохо делал зрядку или не выучил приемы. Просто когда вместо бамбуковых мечей в руках отказывает отточенная сталь, то ставки резко повышаются и морально неподготовленного человека убивает паралич от страха проиграть, а совсем не пробелы в технике фехтования :) Цитата:
И Спай, и К8 действуют по-своему логично. А противопставляю две разные стратегии - рациональное теоретизирование и иррациональынй эмпиризм. Это не такая избитая дихотомия, как "логика/эмоции" :) Цитата:
Ну, и еще (из невысказанного), я тут обрисовал психологический механизм формирования подобных "тупиков" и "ступоров", и как они влияют на последующую жизнь пациента :) Я чего-то думал, читатели скорее вычленят тут чисто психологическую линию, но, видать, я слабо ее выпятил. Все потерялось за играми :( Цитата:
Кроме всего вышепречисленного: какие 2 фундаментальные идеи противопоставляются в рассказе - от самого начала и до самого конца? :umnik: Блин! Если никто не угадает, придется в следующем рассказе разжевывать всё прямым текстом, а это так скучно... :facepalm: Цитата:
Как-то же надо было показать рост давления на ГГ, не только психзологических факторов, но и физический - он же должен что-то преодолевать) А опасности в основном виртуальные :) А еще тут такое легкое подтрунивание, что несмотря на все острожности он все равно подвержен ошибкам, как и любой живой человек. И указание на то, что он не любитель киноигр (если б был завсегдатаем, то знал бы, что он быстро запарится на сеансе :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но тут я говорил именно о центральном противопоставлении рассказа (не сюжетном, а идейном)) К нему уже притронулись, но будет жаль, если так до конца и не раскусят :sad: |
Род Велич, я подумаю еще))
|
Увы, это не мой автор. Или не то настроение. Начало очень скоманнное, и эти К8- К9, если честно, сильно набили оскомину.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, это и есть такой "сетевой паук", которые знает, за какие паутинки надо дергать :troll: Цитата:
Цитата:
В психологии есть такое понятие "синдром Питера Пэна" - это когда взлослый (по возрасту) мужчина никак не может повзрослеть. В каком-то смысле это намек, что ГГ тоже в определенном роде такой вот Питер Пэн :smile: Цитата:
Цитата:
Спасибо за отзыв! Надеюсь мой отзыв вам тоже поможет в росте :bye: Цитата:
|
Цитата:
P.S.: Я немного расширила отзыв для Поруки-7. |
Здесь был огромный текст. "Маркер безопасности устарел". R.I.P.
|
Цитата:
|
Цитата:
З.Ы. Я обычно перед отправкой текста делаю сперва "copy" в буфет ;) |
Falcon Feather
40 минут. 40 минут, Карл! Цитата:
Да забылась это ловушка форума:( |
Цитата:
|
Lifehack
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но вообще я имел в виду "буфер")) Впрочем неважно)) |
Ладно, я попробую снова это сделать... Вряд ли, правда, в том же объёме, но посмотрим)
Сразу оговорюсь, что, несмотря на кучу придирок, о которых ниже, рассказ понравился, и определённо является претендентом на высокие места моего топа. Это я так, чтобы автор не пугался))) Вот, а теперь, собственно, претензии. 1. Сеттинг. Он хороший, с множеством интересных деталек, но как-то по началу настраиваешься на киберпанк (а это ведь не просто "кибер", т.е. сети, компьютеры, ИИ, но и "панк" - грязь, деградация), а в итоге мирок выглядит достаточно чистеньким, и маловато, имхо, технических подробностей. То есть киберпанк всё же обычно требует больше, чем просто "починил" и "взломал". 2. Все отзывы не читал, но первый крупный мельком просматривал, и вот соглашусь полностью про то, что сюжет, где всё решается прохождением игры - даже не второй, увы, свежести. Вы с лихвой компенсируете это живостью и красивой картинкой, но факт остаётся фактом. К тому же я категорически отказываюсь верить, что за 10(кажется) лет существования игры никто не убил босса. Как человек, не по наслышке знакомый с миром геймеров, могу утверждать, что задротов, которые убьются, но пройдут босса пасхалки, найдётся просто море и маленький ручеёк. То есть либо времени не надо чтоб так много проходило, либо менять условия убийства. С последним тоже есть проблемы. Герой убивает его соло при том, что можно ходить толпой. Неужели толпа задротов бы его хотя бы трупами не закидала? В общем, это момент "автору ну очень надо"... 3.Не нравится вставка про прошлое героя. Вот эта вот смерть матери, рыдания отца и бросание фразы про сынок! Заклинаю, не делай так... ну ненатурально оно, киношно и заезжено. У вас же отличный стиль, богатая фантазий (Узник Ахерона тому пример, это был один из двух моих фаворитов прошлого захода), зачем пользовать такие бородатые ходы? 4. Финальное решение героя взять Кейт на дело тоже вызывает сомнение. Он потерял мать, потерял (хоть и не до смерти, но расставание болезненное) возлюбленную, а теперь хочет свой новый свет в окошке (несовершеннолетний ко всему прочему) вписать в опасную и криминальную затею? Нет, понятно, что Кэйт в восторге, но она ребёнок, а он - взрослый человек и должен головой-таки думать. 5. Идея, идущая красной нитью сквозь текст (про ответ - это мы, про риск и тп) в конце подаётся слишком в лоб. Я тут ещё мельком видел, что это не единственная МЫСЛЬ, но, по-честному, рассказ - лайтовое приключение, этот жанр не располагает к выискиванию в нём второго дна. Возможно, имелась в виду тема про то, что люди разучились останавливаться, им требуется куча раздражителей, яркая и краткая инфа - да, это проблема, которая уже сейчас у детей цветёт буйным цветом, но, именно в рассказе, эта тема получилась не совсем верно раскрытой. То есть Носитель "правильной" морали, что надо вдумчиво читать, иметь усидчивость и тп - Спай, представитель нового, СДВшного поколения - Кэйт. Но именно она является спасительницей (как киноактёра, так Спая), она - и жизнь, и свет, и добро. То есть получается, что она со своим СДВ условно лучше вдумчивого Спая. Кстати, про актёра, он по сути-то не очень и заслужил спасение. У него было бабло, и походу немало, но он умудрился всё слить, а как столкнулся с проблемами - спустил жизнь в унитаз. То есть тоже так себе объект для сочувствия и помощи... А ещё очень любопытно, откуда растут ноги у дружбы престарелого актёра и подростка-курьера... НО! Да-да, я понимаю, много критики... Но рассказ-то очень яркий и живой. Герои вызывают симпатию, написано отличным языком. Вообще читается легко и с интересом, послевкусие тоже приятное. То есть это, действительно, хороший рассказ. Будь он под маской - половину придирок бы и не заметил. Но от автора "Ахерона" ожидалось больше, глубже, сложнее. В любом случае, рассказ, думаю, будет высоко в итоге и вполне заслуженно. |
Хвала придиркам! :)
Спасибо, что все-таки потрудились донести до меня свою точку зрения, несомтря на вышеупомянутый достадный инцидент! :bye:
Цитата:
Цитата:
Киноигры - это НЕ игра в привычном (геймерском) стиле. Мной они задумывались как "кино 2.0" - показать, что придет вместо кино через 50 лет. Интерактивный сюжет, фотореалистичная 3D-анимация, эффект виртуального присутствия, умеренное влияние зрителя на происходящее (застрелить злодея-статиста можно, но убить ГГ-антагониста или кардинально изменить сюжет нельзя). Зрители гибнут только для иллюстрации некоей опасности, грозящей киногероям, но случайно погибшие зрители тут же воскрешаются, чтобы не испортить им аттракцион :) Собственно, в рассказе это все и проиллюстрировано - в первой части киноигры. Аудитория Кинодрома - это примерно та же, что аудитория современного киноатра с попкорном. Туда не ходят геймеры-профи, как гонщики "Формулы 1" не пойдут в картинг. Т.к. это просто развлечение :) Так что никаких "хардкорных геймеров" (в нашем смысле) там нет. Киберспорт и видеоигры - это совсем другое направление помимо киноигр. Отчасти их иллюстрирует Спай, который в начале бьется с самурай-симулятором. Вот это уже настоящая комп.игра - с высокой сложностью, самообучающимся ИИ-противником и "смертельными" ставками :) Цитата:
Скрытый текст - Список сложностей:: Цитата:
А кто вообще сказал, что сюжет этого рассказа решается прохождением игры?! :vile: Главная битва происходит внутри ГГ и совсем в другое время, чем киноигра) Именно потому у рассказа такой сложный 3-этажный якобы-эпилог :smile: "Лайтовое приключение" это всего лишь флёр, который призван развлекать тех читателей, которые не хотят копнуть глубже. По сути он (как и сами киноигры в мире ГГ) - это просто аттракцион :vile: А вот рассказ о прошлом ГГ - это уже часть совсем другой (внутренней) линии сюжета. О внутренних сражениях и о внутренних победах. И именно ради этой линии рассказ и писался :smile: Я не стал выдумывать ГГ какую-то супер-пупер-оригинальную психологическую травму. Скорее я хотел проиллюстрировать, что он обычный человек - и десткие травмы у него самые обычные! Но даже если проблема банальна - это совсем не значит, что выход из нее такой уж простой. Для этого нужно кого-то встретить, для этого нужно пройти определенный путь (как внешний, так и внутренний). Об этом и история :smile: Кому достаточно лайтового приключения - окей, оно здесь есть, вполне лайтовое и очень живенько написанное, кому-то надо глубже - окей, есть и поглубже :wink: Цитата:
Цитата:
Но таки да! "Мораль" сей басни в другом. Такие разные герои смотрятся друг в друга, как в зеркало, и с удивлением понимают, что у каждого есть-таки своя доля правоты! :smile: Да, кому-то не помешало бы быть более вдумчивым и терпеливым. А кому-то, пожалуй, стоило бы поменьше тормозить и задротить (особенно, в ситуациях, где требуются быстрые решения :vile:). Поэтому смотрю я на эти три претензии и думаю: а не противоречат ли они сами себе? С одной стороны жалуются, что вроде все слишком сложно для "легкой" истории. С другой - спрашивают, зачем так прямо в лоб? Прям не знаю, что и делать. :facepalm: Цитата:
Хотя у него есть и другая важная роль: он иллюстрирует, что настоящий "спасатель" тут все таки К8, которая его нашла, захотела помочь по доброте души и пинками гонит ГГ на "подвиги" ))) Цитата:
Цитата:
Еще раз спасибо за высокие оценки моего творчества (не только этого)! :bye: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Я бы охотнее поверил, скажем, если бы для нахождения пасхалки в принципе требовалось бы знание каких-то фактов личной жизни Крюка. Тогда ок, инфа не в открытом доступе, Кэйт - подруга, могла знать, сама найти пасхалку, сунуться к боссу, огрести и начать искать помощника. Или босс не очевидный, ты приходишь, видишь что-то такое, что кажется яйцом пасхальным и радостно уходишь. А босс активизируется от чего-то хитрого и тоже надо знать. Кстати про деньги, ещё вот забылось: а в чём сакральный смысл давать народу возможность нахаляву собирать фишки, которые потом можно тратить на новый билет? Причем ладно бы в пасхалке только, но они валились и просто в ходе сюжета фильма. Это как если в кинотеатре во время финальных титров с потолка будут сыпаться купюры. С точки зрения окупаемости картины это крайне сомнительно. Цитата:
|
Мое кино лучше твоего (с)
Цитата:
Именно для этого в конце эта попытка просмотра старого кино с К8: - К8 сводила Спая - в киноигры; - после этого Спай попытался ее "сводить в кино" по-старому :) Я думал, из этого "алаверды" будет понятно, что это вещи одного порядка просто из разных эпох :smile: ЗЫ. Похоже, акцент на "пасхальной яйце" очень сильно сбивает восприятие читателей в сторону компьютерных игр. А жаль, "пасхальные яйца" и в голивудских фильмах и мультфильмах встречаются. |
Цитата:
Почему для зрителей свет клином сошелся именно на этой устаревшей детской сказке? Это только Крюку она так дорога! :smile: Цитата:
Ну, не бывает так! "Пасхалка" - приятное дополнение, не более. Киноигра и без нее интересная :) А по поводу раз в год... Вот пример из бизнеса: когда торговая сеть говорит, например, что 100500-му покупателю телевизор на халяву. Ну и? Что все сразу обламывают пороги? Все же прекрасно понимают, что это просто очередная замануха и шанс ничтожно мал. Ну, еще одна интрига сходить, как лоторею сыграть - а вдруг повезет? Не повезло? Ну, и ладно! Не сильно-то и надеялись :) Цитата:
Я играл когда-то в "БрейнРинг" и знаю, что в викторинах ценятся такие вопросы, чтобы ответ был известен каждому (хоть и не очевиден). Тогда это интересно всем. А вопросы из серии "что у меня в правом кармане?" или "в каком году Менделеев покинул приемную комиссию Киевского политехнического института?" - это вопросы скучные :( Вопросы "на знание" считаются непроходимыми даже среди знатоков. Фишка пасхалки именно в том, что потенциально ее может пройти каждый :smile: Цитата:
А когда вы приходите в супермаркет и что-то покупаете? Скорее всего у вас на чеке написано что-то вроде: вы получили +20 бонусов, которые потом в конце квартала превратятся в скидку на 20руб к следующей покупке. Так же и здесь. Я же не написал, что на одном сеансе они насобирают жетонов на новый. Но за 5 сеаснов, пожалуй, на новый билет хватит. Обычная оптовая скидка. Как-то так :smile: Ну, а за пасхалку, конечно, намного больше. Но ее ж находят единицы. Главное, клиента привязать к этому месту иллюзией "шары". А то, что шара эта относительная, и казино все равно в плюсе - это мозг клиента не всегда улавливает :vile: Цитата:
Цитата:
Да и на диванчике К8 не может полежать не из-за СДВГ (я вообще этот диагноз считаю фейковым), а из-за того что время такое - школа, работа, скутер, друзья, информационный взрыв. Она все время в движении! Все время что-то происходит! Все время надо быть в курсе событий и потоков информации! Какой уж тут Толстой? :) Цитата:
Мне лично, она интересна тем, что у нее есть принципы и она может вправить мозги умному взрослому мужику! :vile: Цитата:
А еще он все-таки довольно хорошо фехтует на мечах, иначе он даже до Флинта не дошел бы :nono: Цитата:
См. выше по поводу вопросов дял знактоков: Ответ должен быть простым и доступным почти каждому. В мир,е где школьники не читают даже базовых книг, делать популярные вопросы на редких знаниях?! Увольте, это непроходимо :nea: Это все равно, что в "Что? Где? Когда?" задать вопрос на знание трудов Фомы Аквинского :lol: Да и суть рассказа все равно не в этом. Сложная была головоломка и ли не слишком, все равно Спай герой не потому, что прошел пасхалку. А потому, что смог поступиться своими привычками, смог таки кое-что преодолеть в себе и кое-что трансформировать в своей жизни. Вот поэтому он здесь и ГГ :smile: |
Цитата:
А то что собираются они в зале - мало ли, я помню времена, когда в компьютерные игры в клубах играли, может, новый виток. |
Визуалки - наше будущее
Цитата:
Это К8 такое любит вместо книг))) Да эта параллель имеет место. Киноигры примерно так же относятся к кино, как визуальный роман - к обычному роману :smile: Кстати, есть даже такой подвид - кинетический роман - там выбора вообще нет. Просто читаешь текст, смотришь, картинки, слушаешь музыку, и только жмешь пробел, чтобы перейти на следующий кадр :book: |
Род Велич, с общими рассуждениями согласен, но мы-то говорили о прохождениях пасхалок и контингенте. А так складывается, что даже в визуальные новеллы сейчас играют больше геймеры, а не киноманы)))
|
Мистеру Роду Величу эсквайру!
Достопочтимый сэр, ознакомился с Вашим рассказом и остался доволен! Девушка с красными волосами, настоящие книги, интерактивные фильмоигры(игрофильмы?), главный герой со своим зерном силы и слабости, это мне понравилось. Но. :angry: капитан Джек Воробей (с) кошерно называть его именно так! :smile: но это всего лишь смешинка! Искренне благодарен за хороший рассказ. Приятный язык, довольно-таки реалистичные(ну с сатирическими красками ессна) образы. Якудза-суши-пицца-шаурма - это вообще находка! За сим разрешите откланяться, обычный лэрд Волор. :beer: |
Такой сочный, яркий мир. Красиво и очень интересно.
Правда, финал показался чуть смазанным, не таким ярким, как начало. Ну и... о хороших рассказах традиционно много не скажешь. Спасибо. |
Симулякр симулятора + Тройной псевдо-эпилог)
Ой, что-то я давно тут не отвечал :blush:
Цитата:
Кто сейчас вспомнит Веру Холодную? Кроме знатоков ессесьно :vile: Кстати, Джека Воробья я специально не помянул Капитаном, потому что у меня уже есть Крюк - Капитан Крюк :obvious: Цитата:
Цитата:
Обычно кино и книги стали - "старым" искусством для ценителей (как сейчас теарт и картинные галереи). Визуальные романы и интерактивные комиксы - заменителем популярной литературы. Киноигры (с VR-погружением) - заменителем киноблокбастеров (как сейчас сходить в кинотеатр, как в аттракцион в торгово-развлекателном центре). Компьютерные игры так и остались отделньой отраслью, только степень погружения увеличилась, благодаря VR. В рассказе игры на домашем компьютере проиллюстрированы в виде симулятора поединков на мечах с самураем. Если еще подробнее, то какая-нибудь визуальная бродилка там уже не воспринимает как ИГРА - это просто "история" (как книга, или фильм, или мультик). А игра - это что-то с экшеном, стрельбой, соперничеством с другими игроками :) Плюс еще есть массовый киберспорт (ну как футбол сейчас) - но в этом рассказе он не показан :smile: Ну, это мой концепт так выглядел при разработке. А как оно воспринимается с т.з. читателя - это уж читателям виднее :bye: Цитата:
Спасибо за отзыв! :bye: ЗЫ. Не удержусь все же :lol: Если бы эта история писалась про Крюка, то ее смело можно было бы заканчивать на сцене с фанатками под Кинодромом)) Но так как это рассказ про Спая, то его личная "главная битва" наступает совсем не в киноигре, а уже в самом-самом конце истории :smile: |
Пасхальный мини-конкурс!
Найди пасхальное яйцо! :smile: :umnik:
Скрытый текст - Проверь себя): |
Цитата:
Его снесла Роза Люксембург! :smile: |
Каждый получит!
Цитата:
ЗЫ. Кстати, что-то маловато отзывов для 1го тура. Самое большое оставили на закуску? :nea: |
Добротный киберпанк. Щепотка дзена, отчётливый анимешный привкус и щедрая доза хайтек-лоулайфа.
"Лучше сделать и жалеть, чем... не сделать и жалеть" - как-то так воспринимается основной посыл рассказа. Просто и ёмко. Что ж, пожалуй, соглашусь с этой мыслью. Теперь немного критики. Эксперимент с фокалом не показался мне оправданным - тяжело переключаться с третьего лица в первое и назад. Особенно сложно после финальной битвы - я пару абзацев путал Спая с актёром. И ещё - излишне долгий кусок после кульминации, результатом чего является ощущение некоторой наигранности в поведении главных героев. Это то самое, которое "жили они долго и счастливо" - сложно перейти от экшена к повседневному быту. Уж лучше бы Кэйт осталась эдакой лоли-цундэрэ с налётом таинственной няшности. Я понимаю, символизм со звёздами на крыше и т.п., но по мне - лучше бы всё закончилось на фразе "THE END" (безусловно, пришлось бы вставить объяснялку про мать чуть раньше, но это ведь дело техники). А вообще, я, скорее, придираюсь. Отличный коммерческий потенциал у текста. Схема "незнакомка берёт ГГ на слабО - донжон - файнал бэтл - скелет в шкафу - романтИк" в данном случае доведена до совершенства. Множество мелких деталей, фон, атмосфера... "Девочка опередившая разум" - это прекрасно! И остальные отсылки тоже. Особенно с хентаем )) Отлично обыграно К8 - Кэйт, когда на ровном месте вдруг холодный ник превращается в живую девчонку с увлекательными тараканами в голове и целеустремлённостью в сердце. Раскрытие ГГ тоже на уровне. Отсылка в детство - этакий привет Фрейду - убедительно складывает воедино все загадки и устремления Спая. Однозначно в топ. |
Текст написан очень гладко и профессионально-глазу зацепиться не за что. Но сам рассказ не понравился. Снова шлемы, игры, в которых можно выбирать пути, все это уже было и не раз. Ну и tо be continued вообще ни в какие ворота не лезет)))
Автору удачи на конкурсе |
Цитата:
|
Цитата:
Некий комиксный привкус я решил добавить вполне осознанно. Ибо ищу тот стиль и срез повествования, который будет интересен для "прослойки 16-36" )) Цитата:
Ну, этап конкурса подходит к концу - так что я уже начну раскрывать потихоньку некоторые секреты свое кухни (которые недоговаривал раньше) :vile: Цитата:
Фрагменты от 1го лица - покзаываю: сейчас ГГ живет настоящей жизнью - чувствует свою вовлеченность в происходящее! А фрагменты от 3го лица - это скучная повседневность - рутина - на которую ГГ смотрит как бы со сторны (в т.ч. и на себя). Несложно заметить закономерность, что живым ГГ себя чувстует в основном в виртульном мире. И только последий фрагмент показывает, что появление героини заставило его чувствовать себя живым и в реальности :smile: Цитата:
Раз у меня центральный мотив ГГ - это собственно "геройство" (мифическое и реальное), то я взял за основу композиции - кємпбеловский "Путь героя" (вот все это колесо :). И согласно стуктуре дверних мифов Герой переживает центральнуб битву в середине истории, а не за 5 минут до финальных титров (как в голивудских фильмах). Я предполагал, что концовка из-заэто покажется затянутой, но там идет постепенное закрытие всех гештальтов, октрытых ранее :smile: Пожалуй, только попытку просомтра старого кино можно сократить. Она там дана для контраста ("новые киноигры" - "старое кино"), чтобы проиллюстрировать, что новое поколение уже не вопринимает формы искусства, привычные для старшего поколения :nea: Цитата:
Цитата:
Изначально я хотел сделать слоеный сюжет. Как в "Бёрдмане" или "Одержимости". Когда видимые события, являются лишь покрывалом для более глубокой сюжетной линии (внутренего путешествия ГГ). Если закончить победой в киноиграх, тогда получится, что рассказ был однослойный - просто пустышка, веселые витруальные побегушки и все :smile: А надо ж было еще показать и развязку - раз ГГ подвиг делал РАДИ другого (Крюка) - то мы его показали вначале (in dsitress), а потом - еще и в конце (положение исправляется, старый герой "воскресает"). Какой же без этого "подвиг Героя"? :paladin: Но вообще-то, в моем понимании ЦЕНТРАЛЬНАЯ битва Героя происходит совсем не в Кинодроме. Во время сеанса он еще НЕ трансформировался - там он побеждает лишь благодаря своевременному пинку Героя-помощника :vile: Реальная же битва со собой и трансформация происходит в самом конце, когда ГГ отказывается от старых привязанностей и САМ делает ШАГ к изменениям, о чем раньше либо рассуждалось теоретически, либо ГГ делал шаги из-за пинков обстоятельств. Только тут и наступает, наконец, реальная ТРАНСФРОМАЦИЯ ГГ :smile: Т.е. для меня в Кинодроме - это кульминация поверхностной линии сюжета. А кульминация глубинной линии - происходит на крыше? под звездами :smile: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Расписано упрощенно, схематически - но все же научно. Я ожидал, что на форуме будет больше знатоков психологии, которые заметят, что я использовал почти что пример из учебника)) Спасибо за духоподъемный отзыв! :bye: Цитата:
Так что "To be continued..." в конце это совсем не знак, что это "типа незаконченное произведение", а просто авторская игра, которая вписывается в двойную логику сюжета (так же как "Game over", "Loading..." и "The End." перед этим - это такая же условность со своим скрытым смыслом :) Но если заумности не прочитались, значит, я слабовато их описал. Хотя, может, оно и не всем надо? Кому-то и экшена вполне достаточно)) Просто побегушки тоже ведь нескушно описаны, правда? :vile: Спасибо за отзыв! :bye: |
Маски сброшены))
Цитата:
Скрытый текст - Ну ладно)) Маски сброшены (ну, почти :): |
Род Велич,
Скрытый текст - эээ...: |
Цитата:
Свобода это шаг в сторону, а не выбор стороны клинка :smile: |
Цитата:
|
СЗГС!
Цитата:
А вообще, это не оно, т.к. СПГС это синдром ПОИСКОВ, а я же его не ищу, а я его ЗАКЛАДЫВАЮ! :wink: |
Цитата:
PS. Свобода тоже детерминистична, потому что детерминируется сознательностью. :tongue: |
PEACE
Цитата:
Цитата:
Может, к осени попробую, если летом урожай хороший будет :lol: |
Род, наконец-то я нашёл и вас, и ваш рассказ. Ну что скажу? А ничего нового, ибо всё, что я захотел сказать, прочитав его, уже сказали до меня другие на этой теме. И о плюсах, и о минусах - как я их вижу. Одно лишь скажу: в отличие от моего опуса (который читать и даже, возможно, хвалить кое-кто будет, но не напечатает, скорее всего, никто и никогда - ибо за свой счёт я не желаю издаваться по принципиальным соображениям), вашу "рукопись" определённо можно "продать". Успеха на конкурсе!
|
Комплексный ответ)
Цитата:
Цитата:
Да я согласен - непримиримый антагонизм это, порой, обратная сторона все той же несвободы, что и покорное соглашательство) Наверное поэтому, я в своем рассказе ни с кем и не борюсь. Ну, разве что с самим собой немного... :smile: Цитата:
В общем-то, у меня и не было посыла побороть все язвы общества (нынешние и будущие). Скорее - обозначить темы и поиграть с ними :smile: Всем спасибо :bye: |
Цитата:
Мне понравился ваш рассказ. Показалась несколько облегчённо-хэппиэндной концовка, но это скорее вкусовщина. К тому же на социальную сатиру вы и не замахивались, у вас были другие задачи, как понимаю. |
Легкий социальный троллинг
Цитата:
Просто хотелось, чтобы внутренний сдвиг героя выглядел более законченным, пусть и в ущерб реалистичности. Более правдоподобно было бы, конечно, если б подобные изменения происходили с ГГ на протяжении некоего более длинного отрезка времени (романа), а не за несколько дней :) Цитата:
Скорее, это можно назвать не социальной статирой, а легким троллингом :lol: |
Цитата:
|
Скрытый текст - Понимаешь, в чем дело: |
Цитата:
Если серьёзно, можно ведь разное использовать: карты Проппа, Борхесовские "Четыре цикла", какие-нибудь более абстрактные системы - сюжеты по картам Таро, например. Мне вот нравится делать аллюзии на проверенные временем мифологические мотивы. В общем, хорошо, когда есть система, и про "Леополис" мне теперь более понятно. А ещё, если есть система (и читатель это понял), то в какой-то момент можно вдруг от этой системы отступить, и за счёт этого приёма сделать акцент на чём-то важном. Как-то так мне видится восьмидесятый левел киберпанк-мифологии ) Цитата:
Цитата:
|
Поэтика мифа
Цитата:
То что еще называют "поэтика мифа". Читатель может вообще не прочитать на логическим уровне подобную структуру, но она все ранво будет на него воздействовать подсознательно и эмоционально (на уровне дежавю, "где-то я что-то похожее видел..." :vile:) Цитата:
Наоборот, если копировать из в лоб, то полдучится история очень "generic" (то бишь банальная, набившая оскомину). Поэтому сейчас в моду пошли всяческие модификации канонической версии. Например, в последнем фильме "Боги Египта", там тоже классическая структура Пути Героя, но показана она глазами не Героя (Гора), а его помощника (обычного египетского парня). И, разумеется, это не только киберпанк-мифология. Это вообще самые различные приложения классического мифа в современной фанатастике. В частности космоопера, с легкой руки Лукаса, очень много переняла из поэтики мифа, но переместила это в космическое будущее. Хотя, конечно, и в той же "Матрице" стоооолько мифологии, что просто у Нео из всех разъемов лезет! :lol: Цитата:
А "Суккуб из параллельного класса" это троллинг не конкретного сериала ,а вообще всего поджанра "эччи" - там подобных названий пруд пруди, даже стыдно цитировать :)) Цитата:
Скрытый текст - А поконкретнее:: |
А ежли поймешь, что Сансара - Нирвана, то всяка печаль пройдет...
Цитата:
Извини, и я когда вижу, что меня понимают, могу становиться очень многословным :bye: |
Поздравляю!
Поздравляю с выходом в финал! Я за вас болела! Удачи в конкурсе! :smile:
|
Цитата:
|
Яйца богаты живительным белком, И если жарить яйца, то лучше с молоком. Ну что тут скажешь. Как-то так. Видно что рука набита и навык имеется. Технически особо не поругаешь, за исключением пары нюансов, хотя быть может это и не косяк, может даже мне удалось разгадать авторскую пасхалку (тут все такие таланты - пасхалки целыми кладбищами пишут). Среди графоманских и любительских рассказов - профессионально начисто выхолощенный текст. Ничегошеньки из того, за что можно было бы уцепиться - все гладенько-гладенько и плассмассово как у Кена и Барби. Можно смело устраиваться к Лукьяненко литературным негром (скажешь, что по моей рекомендации) Что отмечу. Автор - молодец (без стеба, честно) он умеет удерживать форму. Есть виртуальное пространство, есть FPS и PRESENT. Есть реал, там TPS и PAST. Четкое и понятное разделение пространства, времени и фокуса. Исключением становится последний эпизод, который написан как виртуальный, но убеждает нас в том, что он реальный. Я не знаю, что это, может действительно пасхалка - и автор намекает, что у нашего героя это все только в виртуальных мечтах, либо автор просто накосячил скрестив первое со вторым. Или куда сложнее, но мне в лом разбираться. По содержанию. Герой - который отстал от времени, и по сути только и брюзжит "раньше было лучше" и девочка в качестве контраста, в отличии от умного, но отставшего от жизни ГГ, которая по сути тупая овца с шилом в заднице, но небезнадежная и очень симпатичная. Доктор Пилюлькин любит использовать этот приемчик. Старый пердун с малолеткой. Ко всему этому стандартно прописанное технобудущее, нешибко оригинальное, но и не особо унылое. Тоже гладенько, в меру шаблонов, в меру соответствующее типичному прогнозу из 2017. Это намного лучше чем игнаты с ушмалями и их третьи дети на омеге. Чего особо не айс, ну или айс в зависимости от взглядов - это анимешная подача. Утрированные, чересчур яркие эмоции, морализаторство и объяснялово в неестественных диалогах. В китайском мультике оно норм, но в целом опять же глазу не за что уцепиться, нечем глазик мой порадовать, нету изящности и каких-то нестандартных приемов. Вот у Димы Мезкалеро вкусный, насыщенный и лаконичный текст, а твой текст, автор, просто текст. К примеру Обет Софьи Кауси - чем он меня привлек: удивительным монтажем текста. Сам рассказ становится как песочные часы, где первая часть о викингах через узкое горлышко перетекает во вторую часть о современности. А у тебя, автор, вместо звездочек счетчик, это печально. Да-да-да, у разных великих и известных писателей тоже есть звездочки. Но только у нас есть интернет, тонны обучающего материала, примеров, семинаров, возможность фидбека и бетаридинга, а у любимых писателей всего этого не было. Стремно писать хуже, чем писали пятьдесят-сто лет назад, где эволюция? Чет меня понесло. Вернемся к Яйцу. Что меня оттолкнет от такого рассказа - это его название, ей богу, попадись мне в книжном - пройду мимо. Пару моментов для автора. Цитата:
Цитата:
Что в сухом остатке. Выпиленный по лекалам и отполированный рассказ. Лучше многих из ранее прочитанных, но совершенно для меня неинтересный, тут автор, уж извини, не в твоей я целевой аудитории. |
Такой лёгкий, стремительный рассказ! Я бы сказала, что это рассказ для подростков. В хорошем смысле. Где герои смелые, готовые прийти на помощь другу и где всё обязательно закончится хорошо!
Очень хорошо выписаны главные герои, очень психологически достоверные, на мой взгляд. Только Крюк, мне кажется, немного недоработан. Меня восхитило, как легко автор дал имена второстепенным персонажам: Пончик и Хмурый. Так просто, естественно и ненавязчиво. Замечательная работа! Единственное что смутило — так это линия Розы. Я думала, как-то сыграют её игры с огнём. А по сути, нет, не сыграли. Можно, наверно, было бы и без этого обойтись. Хотя, кто знает, может, автор задумал продолжение? Цитадель-то ждет! Спасибо за рассказ, получила удовольствие! |
djemka, у автора уже есть продолжение:)
|
Falcon,
серьёзно? Где? |
Цитата:
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2879 Там как раз практически точный сиквел "Пасхального яйца". Здесь знакомство героев, а там следующее приключение К8 и Спая. Но уже с фокусом внимания на девушку :kiss: ЗЫ. Правда после отзывов с конкурса я рассказ чуток поменял :) http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2879 |
Род,
Спасибо, почитаю! |
Темна вода во облацец
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Роза здесь играет чисто функциональную роль. Это еще одна грань прошлого ГГ, от которого ему так сложно отказаться. Если бы я стал развивать ту тему, там бы хватило еще на один рассказ (или даже не один)) А так моя задача была показать: у ГГ есть некое прошлое, у ГГ есть некие другие занятия (кроме показанных в рассказе). Эти его "делишки" по-своему важны для него, темны и опасны. Кстити, подозреваю, что именно они (а не самурайские мечи) вызвали интерес к нему у гл.героини (возможно, она считает такие вещи романтичными, хотя вслух так и не признается :wink:) Спасибо за отзыв! :bye: |
Это был один из тех мерзких дней, когда...
Сразу скажу, чего так долго не отвечал. Просто надо было сперва прочесть упоминаемые рассказы Мезкалито и Софьи, без чего посыл какгбе трудно было понять в достаточной мере. Но теперь уже можно :smile:
Цитата:
Цитата:
Выбранный перескок между FPS и TPS должен был подчеркнуть, что по-настоящему живым ГГ чувствует себя только в виртуальном мире. А в реальном смотрит на себя и происхоядщее кагбе со стороны, отстраненно. Исключением из этой закономерности (как и было верно замечено) являтся только последний фрагмент, что кагбе намекает на изменения произошедшие с ГГ в течение рассказа :smile: На этот же эффект работает и контраст похожих по форме, но противоположных по посылу описаний погоды ("Это был один из тех мерзких дней, когда..." в части 02, и "Это один из тех чудесных вечеров, когда..." в последней части :bye:). Цитата:
А что до "анимешной" (или как я бы сказал "отчасти комиксной") подачи, то это тоже сознательный выбор стиля. Ну не хочтеся мне (по крайне мере в рамказа данного сеттинга) гнать философские умняки для высоколобых старых пердунов. Я хотел чтобы это было "кросс-поколенческий" текст - young adult с одного конца, и что-то читабельное для гиков постарше - с другой. Я уже где-то в каментах обозначил свою целевую аудиторию как "16...36". Предплагается в что рамкаха даннного стиля текст плавает от диалогов, понятных анимешникам, до редких умняков, интересных тем, кто постарше. Чтобы "легкая" часть развлекала, а "тяжелая" - не грузила :vile: Цитата:
Ну, что я могу сказать? Это вообще трудно сравнивать. У Мезкалито богатый текст, но он написан совершенно иначе, под совершенно другой фон и с другой целью. Там с самого начала идут очень такие "почвенные", культурно-укорененные отсылки с персонажам советского пандемониума, картинам русских классиков, цитаты из Маяковского и т.п. И все это при довольно слабеньком сюжете и фандопе, кстати:nea: Согласен, у Мезкалито это текст для тех, кто ценит КАК написано, а если написано красиво, то не так у важно О ЧЕМ! Да, я люблю Маяковского, и уважаю Пелевина (с коим уважаемая Девочка сравнила стиль Мезкалито), но пр ивсем уважении это - как "мокрое" и "мягкое". Ну, не мой это стиль! Не хочу я так писать (уж точно в рамках данного сеттинга). Не могут персонажи "Голодных игр" цитировать Уитмена или сыпать аллюзиями на картины Дали, а герои Гибсона - тоже строчки из Боба Дилана не зачитывают (хотя может и стоило бы, не знаю)). Ну, разные это вселенные. Если я свою начну описывать с прибаутками как у Мезкалито - это будет нечто совершенно другое. Совсем не то, что я хотел изобразить :facepalm: И вообще у меня в корне другой подход к тексту. Я максимально его "высушиваю" от всех эти культурно-обусловленных чебурашек, песен о главном, цитат из азбучных классков, и мелочей жизни, харктерных для эпохи кобзона. У меня друго фокус при написании текста - для меня главное НЕ как, а ЧТО написано. Сюжет, фандоп, характеры, отношения. А не языковые красивости, ради красивости. Если б для меня это было главным, я бы, наверное, писал не прозу, а поэзию :actor: Кстати, о Пелевине. Я был в совершеннейшем восторге, когда впервые открыл его году этак в 1997-98м. Но что с ним стало с тех пор? А ничего! Один и тот же шаблон буддийского сюдета, накладываетмый каждый раз на новый фон с пародией на очередную масскультовую хрень (то вампиры, то аниме, то киберпанк, то Вавилон) за которыми все равно все также неизменно прослеживается суровая сатира на российскую современность (год от года все более злобная, видимо по мере старения автора и его осознания незвможности что либо здесь изменить :vile:). Да! Виктор виртуозно играет в слова! С юмором и сарказмом плете смыслы, сообщает русскому человеку "окончатльную истину" филигранным русским матом :smile: Но... Что-то у меня такое ощущение, что если его следующая книга будет, допустим об орках и гномах, то там все равно будет все то же самое! Там обязательно будет еще один ГГ в поисках просветления, еще одна совершенно асексуальная и абстрактная баба (которая будет читать ГГ религиозно-философские лекции, даже будучи секс-куклой :kiss:), гномы там будут до боли напоминать подмосковных бомжей, а орки - будут в точности передавать лексикой российких ГИБДДшников середины 2000х (даже если действие будет происходить на другой планете в 100500м году до Р.Х.) :lol: Цитата:
Я понимаю, еще если речь идет о коротком рассказе - тут особый шик выплести все так, чтобы читалось на одном дыхании без разрывов и пауз. Но у меня рассказ немаленький (под верхний предел). А в перспективе я вообще планирую переходить на еще более крупную форму. И тут без звездочек и глав вообще никак. Я вообще планирую бить большие тексты на мелкие фрагменты по 5-10к, чтобы человек это мог одним махом быстрень проглотить в маршрутке или метро между пеерсадками. Такова сейчас селяви :bye: Но может, я чего-то не понял в посыле отзыва. И есть какие-то секреты, как писать крупную форму единой "кишкой"? Может, я просто чего-то не знаю. Объяснишь? :wink: Цитата:
Но в данном случае это парадокс восприятия ("обман зрения"). Плюс есть еще одна причина, по которой слово "парадокс" мне нравится больше. Парадокс, юмор и перемены :smile: Кстати, за многие другие замечатния я благодарен, просто не стал их тут цитировать. Цитата:
Цитата:
Кстати, а где это Пилюлькина приемчики со старыми пердунами и малолетками? :shok: Я конечно, не большой знаток его творчества, но кое-что почитывал и так навскидку ничего такого не припоминаю. Энивей, отзыв твой я нашел весьма занятным, местами полезным, а местами даже и лестным! За что и благодарен! :bye: |
Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.