Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 21: Род Велич - Леополис-2064: Пасхальное яйцо (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19833)

alien-girl 02.04.2017 08:57

Круговая порука-7. Отзыв от Королевна - Слёзы Милиссы

Даже не знаю, что сказать… кроме «ой, как понравилось!»
Читать было легко и интересно. Приключения кибер-шамана в виртуальной реальности отсылают к «Лабиринту отражений» Сергея Лукьяненко.

Сюжет достаточно прост и понятен, я не увидела тут каких-то логических дыр и тумана, скрывающего, к примеру, недодуманность мира. Довольно-таки бодрый экшин, где предельно ясно, кто, что и зачем делает. Всё и все - к месту и ко времени.

Именно этот рассказ преподал мне очень важный урок, который можно сформулировать короткой фразой - «Не усложняй».

Мир хорошо продуман, герои — живые и достоверные.
Очень понравилось, как показано восприятие мира человеком с СДВГ. Действительно, создаётся впечатление, что это — не отклонение, а особый образ мышления, имеющий свои достоинства и, пожалуй, наиболее подходящий для взаимодействия с виртуальной реальностью. Очень здорово дополнили друг друга импульсивная гиперактивная девочка-подросток K8 и обстоятельный интеллектуал-перфекционист Спай, совершенно по разному мыслящие и чувствующие. Само имя «K8» — Кейт — показалось очень удачным. А вот «Спай» вызывает некоторые сомнения, особенно в смысле «Спайдермен». Как-то не ассоциируется этот супер-герой с японским оружием. Или тут подразумевается намёк на «всемирную паутину» и «спай »- отчасти ещё и шпион?
Капитан Крюк - «упавшая звезда», сломанный и сломленный человечек — тоже очень живой и достоверный. Имя персонажа ассоциируется с приключениями Питера Пена. Какого-то скрытого смысла в этой ассоциации я не увидела, но, впрочем, вполне себе имя для сказочного пирата.
Местные "пончик с сиропчиком" не выглядят лишними. Они дополняют общую картину, показывают читателю некий "срез" местной молодёжи.
Понравилось и то, что киносеанс "с погружением" длится 30 минут. Как раз, знающие люди недавно рассказывали, что в современных шлемах VR дольше 30 минут подряд находиться трудно.

Не совсем поняла отсылки к теории игр. Но это не мешает восприятию рассказа. Пусть это будет какая-то своя - особенная - теория игр.
Сам мир довольно-таки мрачненький, но ощущения безнадёги не вызывает. Больно царапает душу история о матери Спая. Не люблю такое. Но тут эта история важна и нужна. Она не только эмоционально вовлекает читателя и заставляет сопереживать, но и показывает, почему Спай такой, какой он есть.

Что бы ещё добавить? Даже какие-то мелочи в тексте выискивать не получается. Не чувствую в себе морального права к чему-то тут прикапываться. Вот нравится, и всё тут.
А ещё завидую Вашим диалогам! Они - длинные, интересные и настоящие.
Почему-то подумалось ещё, что забавно смотрелась бы нумерация частей двоичным кодом. Хотя, наверное, и незачем.
С удовольствием почитала бы о новых приключениях Спая и К8.
Вообще, кажется, что вся эта история неплохо бы смотрелась в аниме =)

Спасибо Вам за отличный рассказ! В каком-то смысле, это — моя зона роста. Творческих успехов!

Касабланка 02.04.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143847)
Несказанно порадовал ваш отзыв:hug:
Впервые кто-то так глубоко раскусил мой авторский замысел)

Ура! Я рада! Люблю покусать замыслы авторов. Это же как ребус, очень интересно разгадывать)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143847)
Да, текст многослойный! Но к сожалению большинство видят только игру. А рассказ-то совсем о другом. Главное его действие происходит внутри ГГ, а вся остальная виуртальная и реальная беготня - это лишь внешний антураж и ступеньки на этом внутреннем пути :smile:

Это высший пилотаж, когда история может заинтересовать и внешним действием, и внутренним. А читатель унесет, что сможет) Ты возьмешь только то, что поймешь (с)


Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143847)
Бинго! Это современный миф - сказка для взрослых :)
Или точнее сказать сказка для не вполне позврослевшего мужчины, который еще помнит, как он был мальчиком (или как там сказал Экзюпери?:)

Люблю сказки, знаю их структуру (спасибо старому доброму Проппу), поэтому разглядеть ее в Вашем рассказе не составило труда) Действительно, это история становления героя, все расписано как по нотам)


Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143847)
Самую главную свою битву ГГ выигрывает не в виртуальной киноигре, а в самом конце, когда на деле и без пинка извне перешагивает через свои главные страхи :)

И эта битва очень хорошо прописана: когда сперва не доверяет Кэйт, а потом начинает доверять, когда боится прыгать в водопад, но все-таки прыгает, когда видит в всполохах космический мусор, а потом падающие звезды) Даже такая мелочь, как свитер, который он отказался снимать, ожидая, что будет холодно - уже о многом говорит. Такие рассказы похожи на сложный узор, где каждая нить вплетается в рисунок.



Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143847)
Ну, там это даже не столько познавальетный, сколько иллюстравтиный момент. В начале ГГ играет в "игру с нулевой суммой" - это самый примитивная и конфронтационная стратения ("уступить - значит проиграть").
А в конце - стратегия меняется на "игру с ненулевой суммой". Когда игроки больше выигрывают от кооперации, чем от противоборства :)

Познавательный в том смысле, что подтолкнет читателя, незнакомого с теорией игр, узнать, что это такое)


Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143847)
Там больше малозаметных отсылок к другим произведениям. Но я не буду конкретизировать - путь другие читатели поищут еще "пасхальные яйца" :vile:

Эти ребусы я пока что еще не разгадала)


Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143847)
Да, трактовка удалась на удивление точной! А то я уж и не надеялся, что меня кто-то настолько глубоко раскусит :good:

Никогда не говори никогда)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143847)
Впрочем, почитав ваш рассказ, я, кажется, понял в чем дело: у нас затронута очень близкая проблематика :)
Так что спасибо и удачи! :bye:

Нам повезло попасть в одну группу в Поруке) Действительно, похожая проблематика. Я хорошо запомню фразу про то, что самый большой риск - это не рисковать. И для меня, и для моей героини - это хорошее руководство к действию))

Род Велич 02.04.2017 13:09

Спонтанный рандом
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2143850)
Прикинуть на глазок и/или довериться интуиции. Это одно и то же. Это же логично)))

Ну да! Именно об этмо и есть мой рассказ)))

Новичок в поединке на мечах часто погибает не потому, что плохо делал зрядку или не выучил приемы.
Просто когда вместо бамбуковых мечей в руках отказывает отточенная сталь, то ставки резко повышаются и морально неподготовленного человека убивает паралич от страха проиграть, а совсем не пробелы в технике фехтования :)

Цитата:

Это же тоже логика! К-8 пользуется вполне логичной стратегией, просто у нее исходники немного другие. Ты просто представляешь себе логику, судя по предыдущим высказываниям, то ли как подвид математики, то ли как определенную систему теорем.
Ну я как раз не упираю именно на логику. Мне показалось, что это будет слишком скучно и избито - противопоставлять "мужчкую логику" и "женские эмоции")) Это ужее сто раз жевано-пережевано, и при том ошибочно)))
И Спай, и К8 действуют по-своему логично.
А противопставляю две разные стратегии - рациональное теоретизирование и иррациональынй эмпиризм. Это не такая избитая дихотомия, как "логика/эмоции" :)

Цитата:

Принимать решение наугад, когда нет времени считать - тоже логично, гораздо логичнее, чем стоять как буриданов осел)))
Вот-вот! Но все равно очень многих людей рационального склада ставят в тупик сиутации, когда "я не понимаю, как это работает, чтобы решить, что с этим делать". Особенно, когда ставки очень высоки, а время ограничено :vile:

Ну, и еще (из невысказанного), я тут обрисовал психологический механизм формирования подобных "тупиков" и "ступоров", и как они влияют на последующую жизнь пациента :)
Я чего-то думал, читатели скорее вычленят тут чисто психологическую линию, но, видать, я слабо ее выпятил. Все потерялось за играми :(

Цитата:

По ходу, уже без меня ответили)))
Почти :smile: Пока из существенных, но не обсужденных, тут остался незамеченным только один важный момент.
Кроме всего вышепречисленного: какие 2 фундаментальные идеи противопоставляются в рассказе - от самого начала и до самого конца? :umnik:

Блин! Если никто не угадает, придется в следующем рассказе разжевывать всё прямым текстом, а это так скучно... :facepalm:

Цитата:

Даже такая мелочь, как свитер, который он отказался снимать, ожидая, что будет холодно - уже о многом говорит.
Кстати, про свитер это уже была чисто отработка учебника про драматургии)))
Как-то же надо было показать рост давления на ГГ, не только психзологических факторов, но и физический - он же должен что-то преодолевать) А опасности в основном виртуальные :)
А еще тут такое легкое подтрунивание, что несмотря на все острожности он все равно подвержен ошибкам, как и любой живой человек. И указание на то, что он не любитель киноигр (если б был завсегдатаем, то знал бы, что он быстро запарится на сеансе :)

Призрак пера 02.04.2017 19:32

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143918)
Ну я как раз не упираю именно на логику.

В рассказе нет, в обсуждении было)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143918)
Блин! Если никто не угадает, придется в следующем рассказе разжевывать всё прямым текстом, а это так скучно...

Так, а это шантаж. Мы тоже умеем, ща компромат накопаю))

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2118415)
А надо ли? Я считаю, что автор не должен пояснять всех своих аллюзий. У себя я обычно бросаю в зубы читателям попроще какую-то уж совсем явную аллюзию (красивую, символичную, часто еще и с пояснением). Но кроме нее закладываю еще несколько "пасхальных яиц" для знатоков и ценителей. Кто-то докопается и улыбнется, а кто-то просто не заметит. Такие вещи не должны отвлекать от экшена, я считаю, и не должны быть центром сюжета).

Сам писал в теме прошлом моего с соавтором рассказа. Такая трактовка по дефолту допускает, что не все будет замечено))

Род Велич 03.04.2017 00:30

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2144007)
Так, а это шантаж. Мы тоже умеем, ща компромат накопаю))

Не шнатаж) Скорее приглашение к игре :smile:
Цитата:

Сам писал в теме прошлом моего с соавтором рассказа. Такая трактовка по дефолту допускает, что не все будет замечено))
Конечно, я и не жду, что расшифруют все нюансы и "пасхалки")
Но тут я говорил именно о центральном противопоставлении рассказа (не сюжетном, а идейном))
К нему уже притронулись, но будет жаль, если так до конца и не раскусят :sad:

Призрак пера 03.04.2017 01:02

Род Велич, я подумаю еще))

Wadim 03.04.2017 20:25

Увы, это не мой автор. Или не то настроение. Начало очень скоманнное, и эти К8- К9, если честно, сильно набили оскомину.

Род Велич 03.04.2017 21:03

Цитата:

Сообщение от alien-girl (Сообщение 2143867)
Даже не знаю, что сказать… кроме «ой, как понравилось!» Читать было легко и интересно. Приключения кибер-шамана в виртуальной реальности отсылают к «Лабиринту отражений» Сергея Лукьяненко.

Спасибо! :smile: Я бы не сказал, что только к Лукьяненко, но тут уж кому что ближе ;)

Цитата:

Именно этот рассказ преподал мне очень важный урок, который можно сформулировать короткой фразой - «Не усложняй».
Ну я хотел, чтоюы в расскаже были и опрежделенные философские идея - чтобы каждый мог найти что-то осмысленное для себя :smile:

Цитата:

Очень понравилось, как показано восприятие мира человеком с СДВГ. Действительно, создаётся впечатление, что это — не отклонение, а особый образ мышления, имеющий свои достоинства и, пожалуй, наиболее подходящий для взаимодействия с виртуальной реальностью.
Есть мнение, что это вообще не откронение. Просто так мозг адаптируется к валу информации в цифровую эпоху :smile:

Цитата:

А вот «Спай» вызывает некоторые сомнения, особенно в смысле «Спайдермен». Как-то не ассоциируется этот супер-герой с японским оружием.
А он совсем не супер-герой) Так же как и Спайдермен без костюма :)

Цитата:

Или тут подразумевается намёк на «всемирную паутину» и «спай »- отчасти ещё и шпион?
А "кибер-шаман" по-ващему кто? :vile:
Да, это и есть такой "сетевой паук", которые знает, за какие паутинки надо дергать :troll:

Цитата:

Капитан Крюк - «упавшая звезда», сломанный и сломленный человечек
Вау! Наконец, ракусили еще одно мое "пасхальное яйцо"! Да, Крюк - это "упавшая звезда" именно этот образ я и имел в виду :good:

Цитата:

Имя персонажа ассоциируется с приключениями Питера Пена. Какого-то скрытого смысла в этой ассоциации я не увидела, но, впрочем, вполне себе имя для сказочного пирата.
Скрытый смысл есть. Раз есть Крюк, значит должен быть и Питер Пэн :smile:
В психологии есть такое понятие "синдром Питера Пэна" - это когда взлослый (по возрасту) мужчина никак не может повзрослеть. В каком-то смысле это намек, что ГГ тоже в определенном роде такой вот Питер Пэн :smile:

Цитата:

Не совсем поняла отсылки к теории игр. Но это не мешает восприятию рассказа. Пусть это будет какая-то своя - особенная - теория игр.
Пусть будет. Я думаю, все отсылки и не надо понимать. Главное, чтобы это не мешало общему восприятию истории :smile:

Цитата:

Больно царапает душу история о матери Спая. Не люблю такое. Но тут эта история важна и нужна. Она не только эмоционально вовлекает читателя и заставляет сопереживать, но и показывает, почему Спай такой, какой он есть.
Именно! Для того она там и упоминается :smile:
Спасибо за отзыв! Надеюсь мой отзыв вам тоже поможет в росте :bye:

Цитата:

Сообщение от Wadim (Сообщение 2144233)
Увы, это не мой автор. Или не то настроение. Начало очень скоманнное, и эти К8- К9, если честно, сильно набили оскомину.

Увы, врядли это тот комментарий, который поможет автору понять свои ошибки и расти дальше :smile:

alien-girl 03.04.2017 22:49

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144239)
Скрытый смысл есть. Раз есть Крюк, значит должен быть и Питер Пэн :smile:
В психологии есть такое понятие "синдром Питера Пэна" - это когда взлослый (по возрасту) мужчина никак не может повзрослеть. В каком-то смысле это намек, что ГГ тоже в определенном роде такой вот Питер Пэн :smile:

Вот! Крутилась же такая мысль! А K8 - фея Динь-Динь =)

P.S.: Я немного расширила отзыв для Поруки-7.

Андрей Зимний 04.04.2017 21:47

Здесь был огромный текст. "Маркер безопасности устарел". R.I.P.

Falcon Feather 04.04.2017 21:55

Цитата:

Сообщение от Андрей Зимний (Сообщение 2144429)
Здесь был огромный текст

Все так говорят!

Род Велич 04.04.2017 21:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Зимний (Сообщение 2144429)
Здесь был огромный текст. "Маркер безопасности устарел". R.I.P.

А кратко и тезисно? :vile:

З.Ы. Я обычно перед отправкой текста делаю сперва "copy" в буфет ;)

Андрей Зимний 04.04.2017 22:02

Falcon Feather

40 минут. 40 минут, Карл!

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144432)
А кратко и тезисно? :vile:

З.Ы. Я обычно перед отправкой текста делаю сперва "copy" в буфет ;)

Постараюсь хоть частично переписать, но уже после того, как переживу эту психическую травму...

Да забылась это ловушка форума:(

Призрак пера 04.04.2017 23:22

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144432)
"copy" в буфет ;)

Кладешь на полочку рядом с сахарницей?)

Род Велич 05.04.2017 10:55

Lifehack
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Зимний (Сообщение 2144436)
40 минут. 40 минут, Карл!
Постараюсь хоть частично переписать, но уже после того, как переживу эту психическую травму...

Зато здесь на форуме есть подходяший смайлик :wall: Как раз для подобных ситуаций :vile:
Цитата:

Да забылась это ловушка форума:(
Lifehack: Кстати, я пока длинное пишу, то часто нажимаю "Предварительный просмотр сообщения". Оно и опечатки позволяет легче вылавливать, и не дает авторизации вылететь по таймауту Рекомендую! :good:

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2144476)
Кладешь на полочку рядом с сахарницей?)

Булочку на полочке!:vile:
Но вообще я имел в виду "буфер")) Впрочем неважно))

Андрей Зимний 05.04.2017 12:09

Ладно, я попробую снова это сделать... Вряд ли, правда, в том же объёме, но посмотрим)

Сразу оговорюсь, что, несмотря на кучу придирок, о которых ниже, рассказ понравился, и определённо является претендентом на высокие места моего топа. Это я так, чтобы автор не пугался)))

Вот, а теперь, собственно, претензии.
1. Сеттинг. Он хороший, с множеством интересных деталек, но как-то по началу настраиваешься на киберпанк (а это ведь не просто "кибер", т.е. сети, компьютеры, ИИ, но и "панк" - грязь, деградация), а в итоге мирок выглядит достаточно чистеньким, и маловато, имхо, технических подробностей. То есть киберпанк всё же обычно требует больше, чем просто "починил" и "взломал".
2. Все отзывы не читал, но первый крупный мельком просматривал, и вот соглашусь полностью про то, что сюжет, где всё решается прохождением игры - даже не второй, увы, свежести. Вы с лихвой компенсируете это живостью и красивой картинкой, но факт остаётся фактом. К тому же я категорически отказываюсь верить, что за 10(кажется) лет существования игры никто не убил босса. Как человек, не по наслышке знакомый с миром геймеров, могу утверждать, что задротов, которые убьются, но пройдут босса пасхалки, найдётся просто море и маленький ручеёк. То есть либо времени не надо чтоб так много проходило, либо менять условия убийства. С последним тоже есть проблемы. Герой убивает его соло при том, что можно ходить толпой. Неужели толпа задротов бы его хотя бы трупами не закидала? В общем, это момент "автору ну очень надо"...
3.Не нравится вставка про прошлое героя. Вот эта вот смерть матери, рыдания отца и бросание фразы про сынок! Заклинаю, не делай так... ну ненатурально оно, киношно и заезжено. У вас же отличный стиль, богатая фантазий (Узник Ахерона тому пример, это был один из двух моих фаворитов прошлого захода), зачем пользовать такие бородатые ходы?
4. Финальное решение героя взять Кейт на дело тоже вызывает сомнение. Он потерял мать, потерял (хоть и не до смерти, но расставание болезненное) возлюбленную, а теперь хочет свой новый свет в окошке (несовершеннолетний ко всему прочему) вписать в опасную и криминальную затею? Нет, понятно, что Кэйт в восторге, но она ребёнок, а он - взрослый человек и должен головой-таки думать.
5. Идея, идущая красной нитью сквозь текст (про ответ - это мы, про риск и тп) в конце подаётся слишком в лоб. Я тут ещё мельком видел, что это не единственная МЫСЛЬ, но, по-честному, рассказ - лайтовое приключение, этот жанр не располагает к выискиванию в нём второго дна. Возможно, имелась в виду тема про то, что люди разучились останавливаться, им требуется куча раздражителей, яркая и краткая инфа - да, это проблема, которая уже сейчас у детей цветёт буйным цветом, но, именно в рассказе, эта тема получилась не совсем верно раскрытой. То есть Носитель "правильной" морали, что надо вдумчиво читать, иметь усидчивость и тп - Спай, представитель нового, СДВшного поколения - Кэйт. Но именно она является спасительницей (как киноактёра, так Спая), она - и жизнь, и свет, и добро. То есть получается, что она со своим СДВ условно лучше вдумчивого Спая.


Кстати, про актёра, он по сути-то не очень и заслужил спасение. У него было бабло, и походу немало, но он умудрился всё слить, а как столкнулся с проблемами - спустил жизнь в унитаз. То есть тоже так себе объект для сочувствия и помощи... А ещё очень любопытно, откуда растут ноги у дружбы престарелого актёра и подростка-курьера...

НО! Да-да, я понимаю, много критики... Но рассказ-то очень яркий и живой. Герои вызывают симпатию, написано отличным языком. Вообще читается легко и с интересом, послевкусие тоже приятное. То есть это, действительно, хороший рассказ. Будь он под маской - половину придирок бы и не заметил. Но от автора "Ахерона" ожидалось больше, глубже, сложнее. В любом случае, рассказ, думаю, будет высоко в итоге и вполне заслуженно.

Род Велич 05.04.2017 16:36

Хвала придиркам! :)
 
Спасибо, что все-таки потрудились донести до меня свою точку зрения, несомтря на вышеупомянутый достадный инцидент! :bye:

Цитата:

Сообщение от Андрей Зимний (Сообщение 2144539)
То есть киберпанк всё же обычно требует больше, чем просто "починил" и "взломал".

А мне просто надоели штампы жанра! Сколько можно ломать?! Вот я и захотел показать хакера, который не ломает, а чинит! :lol:

Цитата:

...К тому же я категорически отказываюсь верить, что за 10(кажется) лет существования игры никто не убил босса. Как человек, не по наслышке знакомый с миром геймеров, могу утверждать, что задротов, которые убьются, но пройдут босса пасхалки, найдётся просто море и маленький ручеёк.
Уже не первый раз вижу это вопрос, видимо, стоит разъяснить точнее.
Киноигры - это НЕ игра в привычном (геймерском) стиле.
Мной они задумывались как "кино 2.0" - показать, что придет вместо кино через 50 лет. Интерактивный сюжет, фотореалистичная 3D-анимация, эффект виртуального присутствия, умеренное влияние зрителя на происходящее (застрелить злодея-статиста можно, но убить ГГ-антагониста или кардинально изменить сюжет нельзя). Зрители гибнут только для иллюстрации некоей опасности, грозящей киногероям, но случайно погибшие зрители тут же воскрешаются, чтобы не испортить им аттракцион :)
Собственно, в рассказе это все и проиллюстрировано - в первой части киноигры.
Аудитория Кинодрома - это примерно та же, что аудитория современного киноатра с попкорном. Туда не ходят геймеры-профи, как гонщики "Формулы 1" не пойдут в картинг. Т.к. это просто развлечение :)
Так что никаких "хардкорных геймеров" (в нашем смысле) там нет. Киберспорт и видеоигры - это совсем другое направление помимо киноигр. Отчасти их иллюстрирует Спай, который в начале бьется с самурай-симулятором. Вот это уже настоящая комп.игра - с высокой сложностью, самообучающимся ИИ-противником и "смертельными" ставками :)

Цитата:

То есть либо времени не надо чтоб так много проходило, либо менять условия убийства. С последним тоже есть проблемы. Герой убивает его соло при том, что можно ходить толпой.
Я не стал тратить место в рассказе на пояснение, что "пасхалка" в киногре - сделана очень сложной, она ПОЧТИ НЕ проходима. Кинокомпания все же хотела подстраховаться от быстрой потери лицензии :)
Скрытый текст - Список сложностей::
1. Ее нужно найти за ограничнное время киноигры (всего 30 мин). А пасхалка все время в новом месте. И в ней ведут несколько самогенерирующихся карт-лабиринтов, где нельзя заранее начертить маршрут.
2. Внутри пасхалки зритель лишается огнестрельного оружия. Остается только холодное.
3. Уровень сложности игровой механики резко повышается (потому Пончик и Хмурый и гибнут так быстро, что они не ожидали, что внутри пещеры монстру вдруг окажутся многократно сильнее и серьезнее, чем снаружи). Фактически пасхалка - это уже не киноигра, а настояший сиумулятор поединков (как сэнсей в начале рассказа).
4. Воскрешение внутри пасхалки не работает. Погибший вылетает из "подземелья" в обычную часть киноигры без возможности вернуться в пасхалку.
5. Пасхалку может пройти только 1 человек. Босс не активируется (до максмального режима) пока не погибнут все остальные вошедшие. Так что можно пойти и толпой, но толку никакого. Все равно придется ждать, пока лишних вошедших перебьют зомби-пираты на подходе. Флинт даже не повялялся, пока вошедших в пасхалку не осталось двое. И даже не разговаривал с ГГ, пока не погибла К8, потому, что он еще не был актирирован полностью. Если этого не понять, то можно просто дождаться конца сеанса и вылететь по таймауту. А времени и так очень мало.
6. Босс в пасхалке ведет себя "читерски". Его силы и ХП не так уж велики, но у него есть то, чего игрок от него совсем не ожидает. ИИ управляющий боссом, подключен к сети. Билет в Кинодром именной. ИИ лезет в сеть, копает персональные данные на данного игрока и составляет психологический портрет противника. И атакует его не столько мечом, сколько психологически. Находит слабые стороны, находит слова, которые туда больнее всего ударят - это и есть его главный секрет. Именно потому за 10 лет его никто и не поборол. Кто бы ни приходил, оставшись 1 на 1 с Флинтом, он получал такой болезненный удар в свой персональный "любимый мозоль", что либо не мог продолжать поединок, либо терялся и проигрывал по таймауту :)
Такой подвоха нету даже у ИИ-сэнсея из симутятора в начале. Он самообучается, но только на основе внутриигровой информации - суммирует опыт поединков на мечах внутри симулятора.
7. Учитывая вышеперчисленное, с первого раза разгадать все эти секреты пасхалки очень и очень сложно. Ну, и наконец, даже если игрок понял, в чем были хитрости после проигрыша, попробовать в следующий раз проверить свои догадки и пройти пасхалку (именно "пасхалку", а киноигру хоть 20 раз в день)) он сможет только через год! Я думаю, надо обаладать феноменальной мотивацией, чтобы год за годом так штурмовать одну и ту же в общем-то заурядную киноигру :)
А учитывая, что средний фанат кинодрома - это подросток 15-17-20 лет, то я как-то вообще сомневаюсь, что через год кто-то бы про нее вообще вспомнил :vile:

Доп.обстоятельство: Никто и не говорил, что лицензия в "пасхалке" - это приз №1. Это был всего лишь один их рекламных трюков всего лишь в одной из игр, коих сотни и сотни. Не думаю, чтобы вокруг этой пасхалки и раньше была такая уж шумиха. Игр много, и трюков много, и пасхалок много.
Просто лично для Крюка - это стало идеей-фикс, т.к. после потери здоровья и денег для него это был последний способ вернуть хоть что-то из былой славы!


Цитата:

...сюжет, где всё решается прохождением игры - даже не второй, увы, свежести.

3.Не нравится вставка про прошлое героя. Вот эта вот смерть матери, рыдания отца... зачем пользовать такие бородатые ходы?

5. Идея, идущая красной нитью сквозь текст (про ответ - это мы, про риск и тп) в конце подаётся слишком в лоб. Я тут ещё мельком видел, что это не единственная МЫСЛЬ, но, по-честному, рассказ - лайтовое приключение, этот жанр не располагает к выискиванию в нём второго дна.
С вашего позволения я объединю эти замечания в одно, т.к. для меня это разные грани одного вопроса)
А кто вообще сказал, что сюжет этого рассказа решается прохождением игры?! :vile:
Главная битва происходит внутри ГГ и совсем в другое время, чем киноигра) Именно потому у рассказа такой сложный 3-этажный якобы-эпилог :smile:
"Лайтовое приключение" это всего лишь флёр, который призван развлекать тех читателей, которые не хотят копнуть глубже. По сути он (как и сами киноигры в мире ГГ) - это просто аттракцион :vile:
А вот рассказ о прошлом ГГ - это уже часть совсем другой (внутренней) линии сюжета. О внутренних сражениях и о внутренних победах. И именно ради этой линии рассказ и писался :smile:
Я не стал выдумывать ГГ какую-то супер-пупер-оригинальную психологическую травму. Скорее я хотел проиллюстрировать, что он обычный человек - и десткие травмы у него самые обычные! Но даже если проблема банальна - это совсем не значит, что выход из нее такой уж простой. Для этого нужно кого-то встретить, для этого нужно пройти определенный путь (как внешний, так и внутренний). Об этом и история :smile:
Кому достаточно лайтового приключения - окей, оно здесь есть, вполне лайтовое и очень живенько написанное, кому-то надо глубже - окей, есть и поглубже :wink:

Цитата:

Возможно, имелась в виду тема про то, что люди разучились останавливаться, им требуется куча раздражителей, яркая и краткая инфа - да, это проблема, которая уже сейчас у детей цветёт буйным цветом, но, именно в рассказе, эта тема получилась не совсем верно раскрытой.
Она получилась "неверно раскрытой" потому, что это мораль совсем НЕ моего рассказа :smile:

Цитата:

То есть Носитель "правильной" морали, что надо вдумчиво читать, иметь усидчивость и тп - Спай, представитель нового, СДВшного поколения - Кэйт. Но именно она является спасительницей (как киноактёра, так Спая), она - и жизнь, и свет, и добро. То есть получается, что она со своим СДВ условно лучше вдумчивого Спая.
Звучит так, как будто вас это неприятно поразило :vile: Какой ужас! Разве может взбалмошная пипетка хоть в чем-то быть права?! :shok: :facepalm: :lol:
Но таки да! "Мораль" сей басни в другом. Такие разные герои смотрятся друг в друга, как в зеркало, и с удивлением понимают, что у каждого есть-таки своя доля правоты! :smile:
Да, кому-то не помешало бы быть более вдумчивым и терпеливым. А кому-то, пожалуй, стоило бы поменьше тормозить и задротить (особенно, в ситуациях, где требуются быстрые решения :vile:).

Поэтому смотрю я на эти три претензии и думаю: а не противоречат ли они сами себе? С одной стороны жалуются, что вроде все слишком сложно для "легкой" истории. С другой - спрашивают, зачем так прямо в лоб? Прям не знаю, что и делать. :facepalm:

Цитата:

Кстати, про актёра, он по сути-то не очень и заслужил спасение...
Тут соглашусь. Но Крюк в рассказе и не герой. Он, скорее, как NPC, раздающий квексты ("На нашу деревлю напали орки! Собери 10 ушей..." ну и далее по тексту :vile:) Он - иллюстрация "закона индюшки": ждал, что жизнь будет идти только по светлому сценарию, а когда она вдруг пошла по темному - впал в уныние...
Хотя у него есть и другая важная роль: он иллюстрирует, что настоящий "спасатель" тут все таки К8, которая его нашла, захотела помочь по доброте души и пинками гонит ГГ на "подвиги" )))

Цитата:

А ещё очень любопытно, откуда растут ноги у дружбы престарелого актёра и подростка-курьера...
А там это мельком упоминалось: К8 любит визуалки (визуальные интерактивные романы-комиксы, которые можно слушать, чтобы много не читать). Крюк, по старому актерскому умению, кустарно переозвучивает корейские визуалки (чтобы хоть как-то свести концы с концами). Ну, видимо, К8, как фанатка жанра, копнула тему глубже и нашла в своем городе такого колоритного, некогда легендарного персонажа (она ж все равно мотается по всему городу :) И важная часть ее характера - помогать другим! Думаете, она к Спаю за скутером приходила? ;)

Цитата:

Будь он под маской - половину придирок бы и не заметил. Но от автора "Ахерона" ожидалось больше, глубже, сложнее.
О! Вот тут я и возрадовался, что написал рассказ не под маской! Я люблю придирки. Они заставляют меня расти и становиться лучше. За что особая благодарность всем добровольным критикам! :good:

Еще раз спасибо за высокие оценки моего творчества (не только этого)! :bye:

Призрак пера 05.04.2017 18:54

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144582)
Туда не ходят геймеры-профи, как гонщики "Формулы 1" не пойдут в картинг.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144582)
Киберспорт и видеоигры - это совсем другое направление помимо киноигр.

Вот это я бы почетче показал в тексте, а не в пояснялках. Косвенные намеки (в лице тех же Пончика и Хмурого) есть, но они могут быть истолкованы по-разному.

Андрей Зимний 05.04.2017 21:31

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144582)
Уже не первый раз вижу это вопрос, видимо, стоит разъяснить точнее.
Киноигры - это НЕ игра в привычном (геймерском) стиле.
Мной они задумывались как "кино 2.0" - показать, что придет вместо кино через 50 лет. Интерактивный сюжет, фотореалистичная 3D-анимация, эффект виртуального присутствия, умеренное влияние зрителя на происходящее (застрелить злодея-статиста можно, но убить ГГ-антагониста или кардинально изменить сюжет нельзя). Зрители гибнут только для иллюстрации некоей опасности, грозящей киногероям, но случайно погибшие зрители тут же воскрешаются, чтобы не испортить им аттракцион :)
Собственно, в рассказе это все и проиллюстрировано - в первой части киноигры.
Аудитория Кинодрома - это примерно та же, что аудитория современного киноатра с попкорном. Туда не ходят геймеры-профи, как гонщики "Формулы 1" не пойдут в картинг. Т.к. это просто развлечение :)
Так что никаких "хардкорных геймеров" (в нашем смысле) там нет. Киберспорт и видеоигры - это совсем другое направление помимо киноигр. Отчасти их иллюстрирует Спай, который в начале бьется с самурай-симулятором. Вот это уже настоящая комп.игра - с высокой сложностью, самообучающимся ИИ-противником и "смертельными" ставками :)

Нет, что такое киноигра - прекрасно понятно, что да - это по сути фильм с эффектом присутствия. Но геймеры что, фильмы не смотрят?) Думаю, даже сейчас в самых дурацких и, на первый взгляд, никому не нужных играх есть свои сложности, на которые найдутся свои задроты. Тут та же фигня: есть челлендж. Никто (НИКТО!!!) не может убить какого-то босса, это ж вызов, ё-моё. Стать тем первым, кто смог. Ну правда, обязательно найдутся люди, которые будут пытаться и уж за 10-то лет допытаются.


Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144582)
Я не стал тратить место в рассказе на пояснение, что "пасхалка" в киногре - сделана очень сложной, она ПОЧТИ НЕ проходима. Кинокомпания все же хотела подстраховаться от быстрой потери лицензии :)
Скрытый текст - Список сложностей::
1. Ее нужно найти за ограничнное время киноигры (всего 30 мин). А пасхалка все время в новом месте. И в ней ведут несколько самогенерирующихся карт-лабиринтов, где нельзя заранее начертить маршрут.
2. Внутри пасхалки зритель лишается огнестрельного оружия. Остается только холодное.
3. Уровень сложности игровой механики резко повышается (потому Пончик и Хмурый и гибнут так быстро, что они не ожидали, что внутри пещеры монстру вдруг окажутся многократно сильнее и серьезнее, чем снаружи). Фактически пасхалка - это уже не киноигра, а настояший сиумулятор поединков (как сэнсей в начале рассказа).
4. Воскрешение внутри пасхалки не работает. Погибший вылетает из "подземелья" в обычную часть киноигры без возможности вернуться в пасхалку.
5. Пасхалку может пройти только 1 человек. Босс не активируется (до максмального режима) пока не погибнут все остальные вошедшие. Так что можно пойти и толпой, но толку никакого. Все равно придется ждать, пока лишних вошедших перебьют зомби-пираты на подходе. Флинт даже не повялялся, пока вошедших в пасхалку не осталось двое. И даже не разговаривал с ГГ, пока не погибла К8, потому, что он еще не был актирирован полностью. Если этого не понять, то можно просто дождаться конца сеанса и вылететь по таймауту. А времени и так очень мало.
6. Босс в пасхалке ведет себя "читерски". Его силы и ХП не так уж велики, но у него есть то, чего игрок от него совсем не ожидает. ИИ управляющий боссом, подключен к сети. Билет в Кинодром именной. ИИ лезет в сеть, копает персональные данные на данного игрока и составляет психологический портрет противника. И атакует его не столько мечом, сколько психологически. Находит слабые стороны, находит слова, которые туда больнее всего ударят - это и есть его главный секрет. Именно потому за 10 лет его никто и не поборол. Кто бы ни приходил, оставшись 1 на 1 с Флинтом, он получал такой болезненный удар в свой персональный "любимый мозоль", что либо не мог продолжать поединок, либо терялся и проигрывал по таймауту :)
Такой подвоха нету даже у ИИ-сэнсея из симутятора в начале. Он самообучается, но только на основе внутриигровой информации - суммирует опыт поединков на мечах внутри симулятора.
7. Учитывая вышеперчисленное, с первого раза разгадать все эти секреты пасхалки очень и очень сложно. Ну, и наконец, даже если игрок понял, в чем были хитрости после проигрыша, попробовать в следующий раз проверить свои догадки и пройти пасхалку (именно "пасхалку", а киноигру хоть 20 раз в день)) он сможет только через год! Я думаю, надо обаладать феноменальной мотивацией, чтобы год за годом так штурмовать одну и ту же в общем-то заурядную киноигру :)
А учитывая, что средний фанат кинодрома - это подросток 15-17-20 лет, то я как-то вообще сомневаюсь, что через год кто-то бы про нее вообще вспомнил :vile:

Доп.обстоятельство: Никто и не говорил, что лицензия в "пасхалке" - это приз №1. Это был всего лишь один их рекламных трюков всего лишь в одной из игр, коих сотни и сотни. Не думаю, чтобы вокруг этой пасхалки и раньше была такая уж шумиха. Игр много, и трюков много, и пасхалок много.
Просто лично для Крюка - это стало идеей-фикс, т.к. после потери здоровья и денег для него это был последний способ вернуть хоть что-то из былой славы!

Всё это, конечно, здорово, но, если честно, условия выглядят именно так, как удобно вам, то есть автору) Не хватает только "Победить может только игрок с именем "Спай"))) То есть оверсложности - я понимаю, так и должно быть, если на кону лицензия, но суть этих сложностей проистекает не из логики компании, их создавшей, а из логики автора, у которого есть сюжет. Понимаете?) Для примера: открыть доступ раз в год - коммерчески невыгодно, если можно ходить постоянно, то народ будет тратить деньги! Разве не за этим всё создаётся?
Я бы охотнее поверил, скажем, если бы для нахождения пасхалки в принципе требовалось бы знание каких-то фактов личной жизни Крюка. Тогда ок, инфа не в открытом доступе, Кэйт - подруга, могла знать, сама найти пасхалку, сунуться к боссу, огрести и начать искать помощника. Или босс не очевидный, ты приходишь, видишь что-то такое, что кажется яйцом пасхальным и радостно уходишь. А босс активизируется от чего-то хитрого и тоже надо знать.

Кстати про деньги, ещё вот забылось: а в чём сакральный смысл давать народу возможность нахаляву собирать фишки, которые потом можно тратить на новый билет? Причем ладно бы в пасхалке только, но они валились и просто в ходе сюжета фильма. Это как если в кинотеатре во время финальных титров с потолка будут сыпаться купюры. С точки зрения окупаемости картины это крайне сомнительно.


Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144582)
Она получилась "неверно раскрытой" потому, что это мораль совсем НЕ моего рассказа :smile:

Звучит так, как будто вас это неприятно поразило :vile: Какой ужас! Разве может взбалмошная пипетка хоть в чем-то быть права?! :shok: :facepalm: :lol:
Но таки да! "Мораль" сей басни в другом. Такие разные герои смотрятся друг в друга, как в зеркало, и с удивлением понимают, что у каждого есть-таки своя доля правоты! :smile:
Да, кому-то не помешало бы быть более вдумчивым и терпеливым. А кому-то, пожалуй, стоило бы поменьше тормозить и задротить (особенно, в ситуациях, где требуются быстрые решения :vile:).

Нет, не ужасает, разумеется, просто обычно напрашивается именно трактовка. что читать - хорошо, смотреть картинки - плохо. Ну, это если грубо. Даже в вашем прочтении у меня есть претензии именно к раскрытию. То есть в рассказе есть факт: он читает, она с СДВ и ей не полежать на диванчике с книгой, но где, собственно, раскрытие, что каждый из подходов по-своему хорош? Герои вызывают интерес совсем не этим. Я точно могу сказать, что Кэйт мне нравится отнюдь не тем, что она не в состоянии высидеть двухчасовой фильм. Это скорее недостаток, на который можно закрыть глаза, потмоу что она отзывчивая, смелая и неунывающая. Вот её преимущества и её сила, а вовсе не то, что она книги в кратком изложении читает. Аналогично со Спаем: плюсы от чтения проявились единожды в догадке со скелетом. А если бы он читал условного Маркеса и Теккерея, а не Стивенсона? То есть не надо в одну кучу складывать личностные качества (умение рисковать, отзывчивость, жизнерадостность) и симптом времени (неусидчивость, потребность в сильных раздражителях). Вот, надеюсь, понятно выражаю мысль, а то она сложная какая-то вышла:))

Род Велич 05.04.2017 21:52

Мое кино лучше твоего (с)
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2144601)
Вот это я бы почетче показал в тексте, а не в пояснялках. Косвенные намеки (в лице тех же Пончика и Хмурого) есть, но они могут быть истолкованы по-разному.

Блин! Я думал, это очевидно из рассказа :sad:

Именно для этого в конце эта попытка просмотра старого кино с К8:
- К8 сводила Спая - в киноигры;
- после этого Спай попытался ее "сводить в кино" по-старому :)
Я думал, из этого "алаверды" будет понятно, что это вещи одного порядка просто из разных эпох :smile:

ЗЫ. Похоже, акцент на "пасхальной яйце" очень сильно сбивает восприятие читателей в сторону компьютерных игр.
А жаль, "пасхальные яйца" и в голивудских фильмах и мультфильмах встречаются.

Род Велич 05.04.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Зимний (Сообщение 2144643)
Но геймеры что, фильмы не смотрят?) Тут та же фигня: есть челлендж.

Так челледжей же много! Киноигр очень много, и пасхалки есть в каждой. Возможно, даже более интересные. Я думал, из рассказа должно быть понятно, что киноигры выпускаются еще более массово, чем сейчас кино. Каждую неделю что-то новое. Со своими интересами и челенджами.
Почему для зрителей свет клином сошелся именно на этой устаревшей детской сказке? Это только Крюку она так дорога! :smile:

Цитата:

То есть оверсложности - я понимаю, так и должно быть, если на кону лицензия, но суть этих сложностей проистекает не из логики компании, их создавшей, а из логики автора, у которого есть сюжет. Понимаете?) Для примера: открыть доступ раз в год - коммерчески невыгодно, если можно ходить постоянно, то народ будет тратить деньги! Разве не за этим всё создаётся?
Вас почитать, так складывается впечталение, что эту игру выпустили исключительно ради этого пасхального яйца)) И зрители только за ним и ходили))
Ну, не бывает так! "Пасхалка" - приятное дополнение, не более. Киноигра и без нее интересная :)
А по поводу раз в год... Вот пример из бизнеса: когда торговая сеть говорит, например, что 100500-му покупателю телевизор на халяву. Ну и? Что все сразу обламывают пороги? Все же прекрасно понимают, что это просто очередная замануха и шанс ничтожно мал. Ну, еще одна интрига сходить, как лоторею сыграть - а вдруг повезет? Не повезло? Ну, и ладно! Не сильно-то и надеялись :)

Цитата:

Я бы охотнее поверил, скажем, если бы для нахождения пасхалки в принципе требовалось бы знание каких-то фактов личной жизни Крюка.
А вот это уже читерский подход :vile:
Я играл когда-то в "БрейнРинг" и знаю, что в викторинах ценятся такие вопросы, чтобы ответ был известен каждому (хоть и не очевиден). Тогда это интересно всем. А вопросы из серии "что у меня в правом кармане?" или "в каком году Менделеев покинул приемную комиссию Киевского политехнического института?" - это вопросы скучные :(
Вопросы "на знание" считаются непроходимыми даже среди знатоков.
Фишка пасхалки именно в том, что потенциально ее может пройти каждый :smile:

Цитата:

Кстати про деньги, ещё вот забылось: а в чём сакральный смысл давать народу возможность нахаляву собирать фишки, которые потом можно тратить на новый билет?
Ну, извините, я не расписал полный маркетинговый баланс :vile:
А когда вы приходите в супермаркет и что-то покупаете? Скорее всего у вас на чеке написано что-то вроде: вы получили +20 бонусов, которые потом в конце квартала превратятся в скидку на 20руб к следующей покупке. Так же и здесь. Я же не написал, что на одном сеансе они насобирают жетонов на новый. Но за 5 сеаснов, пожалуй, на новый билет хватит. Обычная оптовая скидка. Как-то так :smile:
Ну, а за пасхалку, конечно, намного больше. Но ее ж находят единицы.
Главное, клиента привязать к этому месту иллюзией "шары". А то, что шара эта относительная, и казино все равно в плюсе - это мозг клиента не всегда улавливает :vile:

Цитата:

Нет, не ужасает, разумеется, просто обычно напрашивается именно трактовка. что читать - хорошо, смотреть картинки - плохо.
Ну, сколько людей столько и тактовок :smile: Мне и другие варианты в каментах уже писали. Стоит чуть-чуть "недораскрыть мораль" - и каждый читатель сможет подставить на ее место свою собственную :wink:

Цитата:

То есть в рассказе есть факт: он читает, она с СДВ и ей не полежать на диванчике с книгой, но где, собственно, раскрытие, что каждый из подходов по-своему хорош?
А почитайте, там это все есть :)
Да и на диванчике К8 не может полежать не из-за СДВГ (я вообще этот диагноз считаю фейковым), а из-за того что время такое - школа, работа, скутер, друзья, информационный взрыв. Она все время в движении! Все время что-то происходит! Все время надо быть в курсе событий и потоков информации! Какой уж тут Толстой? :)

Цитата:

Я точно могу сказать, что Кэйт мне нравится отнюдь не тем, что она не в состоянии высидеть двухчасовой фильм. Это скорее недостаток, на который можно закрыть глаза, потмоу что она отзывчивая, смелая и неунывающая. Вот её преимущества и её сила, а вовсе не то, что она книги в кратком изложении читает.
А где я говорил, что неусидчивость или нечитание книг - это ее преимущества?! :lol:
Мне лично, она интересна тем, что у нее есть принципы и она может вправить мозги умному взрослому мужику! :vile: А еще у нее попа красивая

Цитата:

Аналогично со Спаем: плюсы от чтения проявились единожды в догадке со скелетом.
Не единожды. Еще он придумал принцип, по которму надо искать пасхалку и пошел на крик попугая "Пиастры!", решив что это подсказка. И понял, что Флинт ему просто морочит голову (правда, после пинка К8)))
А еще он все-таки довольно хорошо фехтует на мечах, иначе он даже до Флинта не дошел бы :nono:

Цитата:

А если бы он читал условного Маркеса и Теккерея, а не Стивенсона?
Честно говоря, я себе с трудом представляю киноигру, где бы пасхалка базировалась на знании Маркеса)))
См. выше по поводу вопросов дял знактоков: Ответ должен быть простым и доступным почти каждому. В мир,е где школьники не читают даже базовых книг, делать популярные вопросы на редких знаниях?! Увольте, это непроходимо :nea:
Это все равно, что в "Что? Где? Когда?" задать вопрос на знание трудов Фомы Аквинского :lol:

Да и суть рассказа все равно не в этом. Сложная была головоломка и ли не слишком, все равно Спай герой не потому, что прошел пасхалку. А потому, что смог поступиться своими привычками, смог таки кое-что преодолеть в себе и кое-что трансформировать в своей жизни. Вот поэтому он здесь и ГГ :smile:

Призрак пера 05.04.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144651)
Блин! Я думал, это очевидно из рассказа

Мне лично - нет. Вот есть же в играх жанр визуальных новелл. Я Dear Esther проходил, интерактивность там примерно как у тебя, только жанр не экшен и мобов для рубки нет. Просто топаешь по локации, смотришь виды, читаешь письма. Если случайно утонешь - очнешься на берегу. Но считается игрой, а не кино.
А то что собираются они в зале - мало ли, я помню времена, когда в компьютерные игры в клубах играли, может, новый виток.

Род Велич 05.04.2017 23:42

Визуалки - наше будущее
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2144685)
Мне лично - нет. Вот есть же в играх жанр визуальных новелл... Но считается игрой, а не кино.

Вообще визуальных новеллы (или визуальные романы) - это отдельная история) К играм они относятся с такой же натяжкой, как и к литературе)
Это К8 такое любит вместо книг)))
Да эта параллель имеет место. Киноигры примерно так же относятся к кино, как визуальный роман - к обычному роману :smile:

Кстати, есть даже такой подвид - кинетический роман - там выбора вообще нет. Просто читаешь текст, смотришь, картинки, слушаешь музыку, и только жмешь пробел, чтобы перейти на следующий кадр :book:

Призрак пера 05.04.2017 23:46

Род Велич, с общими рассуждениями согласен, но мы-то говорили о прохождениях пасхалок и контингенте. А так складывается, что даже в визуальные новеллы сейчас играют больше геймеры, а не киноманы)))

Михаил Волор 07.04.2017 08:03

Мистеру Роду Величу эсквайру!
Достопочтимый сэр, ознакомился с Вашим рассказом и остался доволен! Девушка с красными волосами, настоящие книги, интерактивные фильмоигры(игрофильмы?), главный герой со своим зерном силы и слабости, это мне понравилось. Но. :angry: капитан Джек Воробей (с) кошерно называть его именно так! :smile: но это всего лишь смешинка!

Искренне благодарен за хороший рассказ. Приятный язык, довольно-таки реалистичные(ну с сатирическими красками ессна) образы. Якудза-суши-пицца-шаурма - это вообще находка!

За сим разрешите откланяться, обычный лэрд Волор. :beer:

Wolf Devil 12.04.2017 12:47

Такой сочный, яркий мир. Красиво и очень интересно.
Правда, финал показался чуть смазанным, не таким ярким, как начало.
Ну и... о хороших рассказах традиционно много не скажешь.
Спасибо.

Род Велич 12.04.2017 13:01

Симулякр симулятора + Тройной псевдо-эпилог)
 
Ой, что-то я давно тут не отвечал :blush:

Цитата:

Сообщение от Михаил Волор (Сообщение 2144918)
Но. :angry: капитан Джек Воробей (с) кошерно называть его именно так! :smile:

Ну, это ж далекое будуще)) Люди неграмотные))
Кто сейчас вспомнит Веру Холодную? Кроме знатоков ессесьно :vile:
Кстати, Джека Воробья я специально не помянул Капитаном, потому что у меня уже есть Крюк - Капитан Крюк :obvious:

Цитата:

Якудза-суши-пицца-шаурма - это вообще находка!
Это не находка! Это жЫзззьнь! :lol: :beer:

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2144694)
...мы-то говорили о прохождениях пасхалок и контингенте. А так складывается, что даже в визуальные новеллы сейчас играют больше геймеры, а не киноманы)))

Сейчас да. Но я сделал свою проекцию этой ситуации на будущее :smile:
Обычно кино и книги стали - "старым" искусством для ценителей (как сейчас теарт и картинные галереи).
Визуальные романы и интерактивные комиксы - заменителем популярной литературы.
Киноигры (с VR-погружением) - заменителем киноблокбастеров (как сейчас сходить в кинотеатр, как в аттракцион в торгово-развлекателном центре).
Компьютерные игры так и остались отделньой отраслью, только степень погружения увеличилась, благодаря VR. В рассказе игры на домашем компьютере проиллюстрированы в виде симулятора поединков на мечах с самураем. Если еще подробнее, то какая-нибудь визуальная бродилка там уже не воспринимает как ИГРА - это просто "история" (как книга, или фильм, или мультик). А игра - это что-то с экшеном, стрельбой, соперничеством с другими игроками :)
Плюс еще есть массовый киберспорт (ну как футбол сейчас) - но в этом рассказе он не показан :smile:

Ну, это мой концепт так выглядел при разработке.
А как оно воспринимается с т.з. читателя - это уж читателям виднее :bye:

Цитата:

Сообщение от Wolf Devil (Сообщение 2145752)
Такой сочный, яркий мир. Красиво и очень интересно.
Правда, финал показался чуть смазанным, не таким ярким, как начало.
Ну и... о хороших рассказах традиционно много не скажешь.
Спасибо.

Финал, скорее, немного затянут. Но на то были свои объективные причины (более и менее явные, пока я о них умолчу) :smile:
Спасибо за отзыв! :bye:

ЗЫ. Не удержусь все же :lol:
Если бы эта история писалась про Крюка, то ее смело можно было бы заканчивать на сцене с фанатками под Кинодромом))
Но так как это рассказ про Спая, то его личная "главная битва" наступает совсем не в киноигре, а уже в самом-самом конце истории :smile:

Род Велич 15.04.2017 08:54

Пасхальный мини-конкурс!
 
Найди пасхальное яйцо! :smile: :umnik:

Скрытый текст - Проверь себя):

К-6 15.04.2017 10:04

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2146331)
Найди пасхальное яйцо! :smile: :umnik:

Это не пасхальное, а революционное пролетарское яйцо!
Его снесла Роза Люксембург! :smile:

Род Велич 15.04.2017 12:13

Каждый получит!
 
Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2146336)
Это не пасхальное, а революционное пролетарское яйцо!
Его снесла Роза Люксембург! :smile:

Ну, у ж нет! Все пролетарские яйца снес Ленин в 17м году! :oldfag: :vile:

ЗЫ. Кстати, что-то маловато отзывов для 1го тура. Самое большое оставили на закуску? :nea:

Алекс Тойгер 16.04.2017 00:53

Добротный киберпанк. Щепотка дзена, отчётливый анимешный привкус и щедрая доза хайтек-лоулайфа.

"Лучше сделать и жалеть, чем... не сделать и жалеть" - как-то так воспринимается основной посыл рассказа. Просто и ёмко. Что ж, пожалуй, соглашусь с этой мыслью.

Теперь немного критики.
Эксперимент с фокалом не показался мне оправданным - тяжело переключаться с третьего лица в первое и назад. Особенно сложно после финальной битвы - я пару абзацев путал Спая с актёром. И ещё - излишне долгий кусок после кульминации, результатом чего является ощущение некоторой наигранности в поведении главных героев. Это то самое, которое "жили они долго и счастливо" - сложно перейти от экшена к повседневному быту. Уж лучше бы Кэйт осталась эдакой лоли-цундэрэ с налётом таинственной няшности. Я понимаю, символизм со звёздами на крыше и т.п., но по мне - лучше бы всё закончилось на фразе "THE END" (безусловно, пришлось бы вставить объяснялку про мать чуть раньше, но это ведь дело техники).

А вообще, я, скорее, придираюсь. Отличный коммерческий потенциал у текста. Схема "незнакомка берёт ГГ на слабО - донжон - файнал бэтл - скелет в шкафу - романтИк" в данном случае доведена до совершенства. Множество мелких деталей, фон, атмосфера...
"Девочка опередившая разум" - это прекрасно! И остальные отсылки тоже. Особенно с хентаем ))
Отлично обыграно К8 - Кэйт, когда на ровном месте вдруг холодный ник превращается в живую девчонку с увлекательными тараканами в голове и целеустремлённостью в сердце.
Раскрытие ГГ тоже на уровне. Отсылка в детство - этакий привет Фрейду - убедительно складывает воедино все загадки и устремления Спая.
Однозначно в топ.

Agressor 16.04.2017 02:56

Текст написан очень гладко и профессионально-глазу зацепиться не за что. Но сам рассказ не понравился. Снова шлемы, игры, в которых можно выбирать пути, все это уже было и не раз. Ну и tо be continued вообще ни в какие ворота не лезет)))
Автору удачи на конкурсе

Призрак пера 16.04.2017 17:20

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143918)
Кроме всего вышепречисленного: какие 2 фундаментальные идеи противопоставляются в рассказе - от самого начала и до самого конца?

Просмотрел рассказ. Это не насчет помощи ближнему своему?

Род Велич 16.04.2017 18:22

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2146492)
Добротный киберпанк. Щепотка дзена, отчётливый анимешный привкус и щедрая доза хайтек-лоулайфа.

Ну, все было сварено по рецептам классикофф, но с моими личными переделками под новые веяния :smile:
Некий комиксный привкус я решил добавить вполне осознанно. Ибо ищу тот стиль и срез повествования, который будет интересен для "прослойки 16-36" ))

Цитата:

Теперь немного критики.
Как же я люблю критику, когда она по делу! :yahoo:
Ну, этап конкурса подходит к концу - так что я уже начну раскрывать потихоньку некоторые секреты свое кухни (которые недоговаривал раньше) :vile:

Цитата:

Эксперимент с фокалом не показался мне оправданным - тяжело переключаться с третьего лица в первое и назад. Особенно сложно после финальной битвы - я пару абзацев путал Спая с актёром.
Да, это был экспримент, но я в нег оскадывале важный смысл.
Фрагменты от 1го лица - покзаываю: сейчас ГГ живет настоящей жизнью - чувствует свою вовлеченность в происходящее!
А фрагменты от 3го лица - это скучная повседневность - рутина - на которую ГГ смотрит как бы со сторны (в т.ч. и на себя).
Несложно заметить закономерность, что живым ГГ себя чувстует в основном в виртульном мире. И только последий фрагмент показывает, что появление героини заставило его чувствовать себя живым и в реальности :smile:

Цитата:

И ещё - излишне долгий кусок после кульминации, результатом чего является ощущение некоторой наигранности в поведении главных героев. Это то самое, которое "жили они долго и счастливо" - сложно перейти от экшена к повседневному быту.
Тут опять же все не просто так :vile:
Раз у меня центральный мотив ГГ - это собственно "геройство" (мифическое и реальное), то я взял за основу композиции - кємпбеловский "Путь героя" (вот все это колесо :). И согласно стуктуре дверних мифов Герой переживает центральнуб битву в середине истории, а не за 5 минут до финальных титров (как в голивудских фильмах).
Я предполагал, что концовка из-заэто покажется затянутой, но там идет постепенное закрытие всех гештальтов, октрытых ранее :smile:

Пожалуй, только попытку просомтра старого кино можно сократить.
Она там дана для контраста ("новые киноигры" - "старое кино"), чтобы проиллюстрировать, что новое поколение уже не вопринимает формы искусства, привычные для старшего поколения :nea:

Цитата:

Уж лучше бы Кэйт осталась эдакой лоли-цундэрэ с налётом таинственной няшности.
Интересно. Я подумаю над этим ходом. Но наверное уже в других прозведениях об этих героях :smile:

Цитата:

Я понимаю, символизм со звёздами на крыше и т.п., но по мне - лучше бы всё закончилось на фразе "THE END" (безусловно, пришлось бы вставить объяснялку про мать чуть раньше, но это ведь дело техники).
Ну, я выше уже объяснило, почему я этого не сделал. А вот еще одно объяснение:smile:
Изначально я хотел сделать слоеный сюжет. Как в "Бёрдмане" или "Одержимости". Когда видимые события, являются лишь покрывалом для более глубокой сюжетной линии (внутренего путешествия ГГ).
Если закончить победой в киноиграх, тогда получится, что рассказ был однослойный - просто пустышка, веселые витруальные побегушки и все :smile:

А надо ж было еще показать и развязку - раз ГГ подвиг делал РАДИ другого (Крюка) - то мы его показали вначале (in dsitress), а потом - еще и в конце (положение исправляется, старый герой "воскресает"). Какой же без этого "подвиг Героя"? :paladin:

Но вообще-то, в моем понимании ЦЕНТРАЛЬНАЯ битва Героя происходит совсем не в Кинодроме. Во время сеанса он еще НЕ трансформировался - там он побеждает лишь благодаря своевременному пинку Героя-помощника :vile:
Реальная же битва со собой и трансформация происходит в самом конце, когда ГГ отказывается от старых привязанностей и САМ делает ШАГ к изменениям, о чем раньше либо рассуждалось теоретически, либо ГГ делал шаги из-за пинков обстоятельств. Только тут и наступает, наконец, реальная ТРАНСФРОМАЦИЯ ГГ :smile:
Т.е. для меня в Кинодроме - это кульминация поверхностной линии сюжета.
А кульминация глубинной линии - происходит на крыше? под звездами :smile:

Цитата:

А вообще, я, скорее, придираюсь. Отличный коммерческий потенциал у текста.
Эх, ваши бы слова - да редакторам в уши! :facepalm:

Цитата:

"Девочка опередившая разум" - это прекрасно! И остальные отсылки тоже. Особенно с хентаем ))
Честно говоря, мне тут жутко хотелось потроллить однрвременно и отаку-анимешников и "абсолютизаторов" классической литературы (там еще есть и другие подобные "пасхальные яйца"). Насколько это вышло - судить читателям :lol:

Цитата:

Отлично обыграно К8 - Кэйт, когда на ровном месте вдруг холодный ник превращается в живую девчонку с увлекательными тараканами в голове и целеустремлённостью в сердце.
Вот и мне не хотелось делать нудные нравоучения (в стиле "эх, маладьож, маладьож, кхе-кхе..."). Интересно было показать и столкнуть плюсы и минусы у каждого поколения :vile:

Цитата:

Раскрытие ГГ тоже на уровне. Отсылка в детство - этакий привет Фрейду - убедительно складывает воедино все загадки и устремления Спая. Однозначно в топ.
Да там непросто привет Фрейду, там в полном соотвествии с транзактной психологией расписан: формировнаие травмы- последствия трамы во взрослой жизни - выход из травмы.
Расписано упрощенно, схематически - но все же научно. Я ожидал, что на форуме будет больше знатоков психологии, которые заметят, что я использовал почти что пример из учебника))
Спасибо за духоподъемный отзыв! :bye:

Цитата:

Сообщение от Agressor (Сообщение 2146508)
Текст написан очень гладко и профессионально-глазу зацепиться не за что. Но сам рассказ не понравился. Снова шлемы, игры, в которых можно выбирать пути, все это уже было и не раз. Ну и tо be continued вообще ни в какие ворота не лезет)))
Автору удачи на конкурсе

Ну, вообще-то, рассказ писался радить чуть более глубоких вещей, чем беготня в виртулаьном шлеме :)
Так что "To be continued..." в конце это совсем не знак, что это "типа незаконченное произведение", а просто авторская игра, которая вписывается в двойную логику сюжета (так же как "Game over", "Loading..." и "The End." перед этим - это такая же условность со своим скрытым смыслом :)
Но если заумности не прочитались, значит, я слабовато их описал. Хотя, может, оно и не всем надо? Кому-то и экшена вполне достаточно))
Просто побегушки тоже ведь нескушно описаны, правда? :vile:
Спасибо за отзыв! :bye:

Род Велич 16.04.2017 18:39

Маски сброшены))
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2146640)
Просмотрел рассказ. Это не насчет помощи ближнему своему?

Нет :lol: Это же не 2 идеи, а одна! ))

Скрытый текст - Ну ладно)) Маски сброшены (ну, почти :):

Центральная и сковзная идея рассказа - противопоставление ДЕТЕРМИНИЗМА и СВОБОДЫ! :nea:
Поэтому там все время идет столкновение ЭТИХ ДВУХ позиций:
- логик Спай (детерминизм причинно-следственных связей, теорий и планов) - и эмпирик К8 (свобода и спонтанность);
- заученные приемы и техники (зубрёжка) - спонтанность боя (в поединке на мечах);
- завершенный СЦЕНАРИЙ (старого фильма или книги) - ИНТЕРАКТИВНОСТЬ (киноигры/визуальные романы - где читатель/зритель может влиять на ход сюжета);
- предопреденность концовки (судьба/детерминизм) - произвольность концовки (свобода воли и выбора);
- зацикленность на прошлом (психологическая детская травма, старый мертвый роман) - свобода в любой момент произвольно изменить жизненный сценарий (потому в конце и Крюк, и Спай начинают изменять свои привычные "сценарии");
- реактивность (пассивное реагирование на обстоятельства) - проактивность (активное стермление к цели вопреки обстоятельствам);
- сломанный автомат/сломанные жизненные планы - ремонт и измнения в соответствии с требованиями реальности настоящего момента;
- страх ошибиться/стремление угадать ответ (привычный психологический сценарий) - спонтанное действие здесь и сейчас (незацикленность и свобода, при осознании свое отвестенности и готовности платить за последствия).


И это же моя позиция в старом споре по поводу - должно ли произвдение иметь однзначную концовку и позицию автора? :vile:
Мой ответ - нет, так как, в выборе морали и концовки может также участвовать свободная воля и читателя, и даже героев :wink:

Короче, это был манифест моего экзитенциалнього мировоззрения :bye:

Кагрицца, to be continued...


Призрак пера 16.04.2017 19:08

Род Велич,
Скрытый текст - эээ...:
Я это не упоминал, т.к. не вижу скрытой идеей. Прямо все помянутые моменты на нитку не нанизал, конечно, тут ты прав, связь не заметил, но
Цитата:

– А что, здесь не будет развилок? – спросила она. – Ну, где я могу выбрать, куда пойдёт герой?
– Нет. Это же простое кино.
– Жаль.
Спай хмыкнул.
– Но в киноигре ты ведь тоже не можешь выйти за рамки заготовленных линий сюжета.
– Ха! Если только не найду пасхальное яйцо!
Тут это достаточно прямо сказано, так что когда я искал какой-то скрытый слой, то не смотрел бы.
Другое дело, что мне это не очень нравится, да и обсуждать эту мысль не очень хотелось.
Нельзя всегда угождать и нашим, и вашим. Квазимодо должен умереть, чтобы трагедия состоялась. Иначе "Собор" будет во многом пшиком.
ИМХО.

К-6 16.04.2017 19:30

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2146650)
Центральная и сковзная идея рассказа - противопоставление ДЕТЕРМИНИЗМА и СВОБОДЫ! :nea:

В таком виде это две стороны одной несвободы.
Свобода это шаг в сторону, а не выбор стороны клинка :smile:

Tyrion 16.04.2017 19:33

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2146650)
Центральная и сковзная идея рассказа - противопоставление ДЕТЕРМИНИЗМА и СВОБОДЫ!

Первый раз вижу, чтобы автор применял СПГС к своему же произведению.

Род Велич 16.04.2017 20:14

СЗГС!
 
Цитата:

Сообщение от Tyrion (Сообщение 2146669)
Первый раз вижу, чтобы автор применял СПГС к своему же произведению.

Надо же когда-то начинать! :lol:
А вообще, это не оно, т.к. СПГС это синдром ПОИСКОВ, а я же его не ищу, а я его ЗАКЛАДЫВАЮ! :wink:

Глокта 16.04.2017 20:59

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2146683)
Надо же когда-то начинать! :lol:
... а я его ЗАКЛАДЫВАЮ! :wink:

Почем?

PS. Свобода тоже детерминистична, потому что детерминируется сознательностью.

:tongue:

Род Велич 16.04.2017 21:30

PEACE
 
Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2146690)
Почем?

Для креативщиков - бесплатно :vile:

Цитата:

PS. Свобода тоже детерминистична, потому что детерминируется сознательностью. :tongue:
Не... Такого я еще не курил :nea:
Может, к осени попробую, если летом урожай хороший будет :lol:

Евгений Берман 16.04.2017 22:22

Род, наконец-то я нашёл и вас, и ваш рассказ. Ну что скажу? А ничего нового, ибо всё, что я захотел сказать, прочитав его, уже сказали до меня другие на этой теме. И о плюсах, и о минусах - как я их вижу. Одно лишь скажу: в отличие от моего опуса (который читать и даже, возможно, хвалить кое-кто будет, но не напечатает, скорее всего, никто и никогда - ибо за свой счёт я не желаю издаваться по принципиальным соображениям), вашу "рукопись" определённо можно "продать". Успеха на конкурсе!

Род Велич 17.04.2017 18:07

Комплексный ответ)
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2146660)
Род Велич,
Скрытый текст - эээ...:
Тут это достаточно прямо сказано, так что когда я искал какой-то скрытый слой, то не смотрел бы.
Ну, я и не закапывал это настолько, чтобы никто никогда не выкопал :smile:
Я скорее удивился, почему не все это поняли открытым текстом.

Другое дело, что мне это не очень нравится, да и обсуждать эту мысль не очень хотелось.
Ну, я писал это не столько для того, чтобы затевать новый спор, сколько чтобы более ясно высказать собственную позицию.
Как не крути, а все-таки в виде какого-то сюжета, нарратива оно получается более выпукло, чем просто кратко "изложит ьсуть вопроса"
:smile:

Нельзя всегда угождать и нашим, и вашим. Квазимодо должен умереть, чтобы трагедия состоялась. Иначе "Собор" будет во многом пшиком.
ИМХО.
А тут не вопрос в том, чтобы комуто угождать. Тут вопрос в том, чтобы сделать зрителя/читателя - соучастником происходящего :smile:
Чтобы не возникало порой ощущение, что зритель (да и вообще весь мир) катится лишь по железобетонным рельсам предопределенности, что многим не раз навеивало ощущение бессилия, тоски и фатализма)
Есть такок понятие у геймдизайнеров - "агентность" (agency) - это насколько зритель/игрок чувствует себя УЧАСТНИКОМ происходящего.
Это как в модерновом экспериментальном театре - "разрушается четвертая стена" и зрители приглашаются к участию в действии.
Не даром же я оставил в тексте намек прямым тектом про "четвертую стену" :wink:



Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2146668)
В таком виде это две стороны одной несвободы.
Свобода это шаг в сторону, а не выбор стороны клинка :smile:

"Свобода лучше, чем несвобода" (с) :vile:
Да я согласен - непримиримый антагонизм это, порой, обратная сторона все той же несвободы, что и покорное соглашательство)
Наверное поэтому, я в своем рассказе ни с кем и не борюсь. Ну, разве что с самим собой немного... :smile:

Цитата:

Сообщение от Евгений Берман (Сообщение 2146703)
Одно лишь скажу: в отличие от моего опуса (...), вашу "рукопись" определённо можно "продать". Успеха на конкурсе!

Даже не пойму комплимент это или нет? Буду считать что комплимент :vile:
В общем-то, у меня и не было посыла побороть все язвы общества (нынешние и будущие). Скорее - обозначить темы и поиграть с ними :smile:
Всем спасибо :bye:

Евгений Берман 18.04.2017 17:32

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2146862)
Даже не пойму комплимент это или нет? Буду считать что комплимент :vile:

Правильно будете считать. Продать можно только то, что купят. А купят только то, что кому-то интересно. Хотя это не гарантирует литературных достоинств.
Мне понравился ваш рассказ. Показалась несколько облегчённо-хэппиэндной концовка, но это скорее вкусовщина. К тому же на социальную сатиру вы и не замахивались, у вас были другие задачи, как понимаю.

Род Велич 18.04.2017 19:24

Легкий социальный троллинг
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Берман (Сообщение 2147114)
Мне понравился ваш рассказ. Показалась несколько облегчённо-хэппиэндной концовка, но это скорее вкусовщина.

Ну, я тут немного крутовато закруглил по причине малой формы.
Просто хотелось, чтобы внутренний сдвиг героя выглядел более законченным, пусть и в ущерб реалистичности.
Более правдоподобно было бы, конечно, если б подобные изменения происходили с ГГ на протяжении некоего более длинного отрезка времени (романа), а не за несколько дней :)

Цитата:

К тому же на социальную сатиру вы и не замахивались, у вас были другие задачи, как понимаю.
Эм, на социальную сатиру я замахивался, но как бы это помягче - не топором, а перочинным ножичком :vile:
Скорее, это можно назвать не социальной статирой, а легким троллингом :lol:

Евгений Берман 18.04.2017 20:32

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2147160)
Эм, на социальную сатиру я замахивался, но как бы это помягче - не топором, а перочинным ножичком :vile:
Скорее, это можно назвать не социальной статирой, а легким троллингом :lol:

Ну да, пожалуй, соглашусь.

Призрак пера 18.04.2017 23:58

Скрытый текст - Понимаешь, в чем дело:
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2146862)
А тут не вопрос в том, чтобы комуто угождать. Тут вопрос в том, чтобы сделать зрителя/читателя - соучастником происходящего Чтобы не возникало порой ощущение, что зритель (да и вообще весь мир) катится лишь по железобетонным рельсам предопределенности, что многим не раз навеивало ощущение бессилия, тоски и фатализма) Есть такок понятие у геймдизайнеров - "агентность" (agency) - это насколько зритель/игрок чувствует себя УЧАСТНИКОМ происходящего. Это как в модерновом экспериментальном театре - "разрушается четвертая стена" и зрители приглашаются к участию в действии.

Сорри, если про угождать прозвучало резковато, не имел в виду.
Да, можно и так. Наверняка интерактивное искусство, игры и прочее займут какое-то место. Но это все же разные вещи. Авторский выбор позволяет высказаться четче, полнее, красивее зачастую. Все же, на мой взгляд, красивый фильм лучше визуальной новеллы, в среднем, да и поклонников больше. Что не мешает визуальной новелле жить и развиваться.
С моей точки зрения, это все в рассказе не выглядит как "да, можно и так". Это выглядит как "так круче, а все эти ваши традиционные книги и кино - вчерашний день, отмирающая ступень эволюции". Я с этим не согласен, и это меня царапает.
Может, ты и не имел такого в виду, но я четко вижу это в рассказе. Дело в том, что, если говорить об истории как о Пути Героя, то Кейт - не Спутник Героя, а Наставник конкретно в этой истории. Гэндальф, Дамблдор, Оби-ван Кеноби, и маечка с Фионой Квай на это никак не влияет. Она толкает в нужном направлении, ее поступки и поведение подтверждаются ходом событий, она выглядит инициативнее, сообразительнее и мудрее. А успехи Спая... ну, Бильбо иногда удавалось приятно удивить Гэндальфа, но все равно в тексте ощущается, что то, что говорит Гэндальф - более правильно и мудро, а не просто допустимо.
Вот так и тут с точки зрения архетипов.

Алекс Тойгер 19.04.2017 02:20

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2146643)
Раз у меня центральный мотив ГГ - это собственно "геройство" (мифическое и реальное), то я взял за основу композиции - кємпбеловский "Путь героя" (вот все это колесо :).

Да да да, это замечательно! А ещё есть Лемовский "Карманный компьютер фанатов научной фантастики". Я по его мотивам сделал в своё время схему для киберпанка: http://illusionism.su/images/cyberpunk.png - работает безотказно (:
Если серьёзно, можно ведь разное использовать: карты Проппа, Борхесовские "Четыре цикла", какие-нибудь более абстрактные системы - сюжеты по картам Таро, например. Мне вот нравится делать аллюзии на проверенные временем мифологические мотивы. В общем, хорошо, когда есть система, и про "Леополис" мне теперь более понятно. А ещё, если есть система (и читатель это понял), то в какой-то момент можно вдруг от этой системы отступить, и за счёт этого приёма сделать акцент на чём-то важном. Как-то так мне видится восьмидесятый левел киберпанк-мифологии )

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2146643)
там еще есть и другие подобные "пасхальные яйца"

Подозреваю, что я не все нашёл. Это здорово, когда есть такие штуки!

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2146643)
Интересно. Я подумаю над этим ходом. Но наверное уже в других прозведениях об этих героях

Я так понимаю, это цикл. Можно ссылки на другие части (если есть)?

Род Велич 19.04.2017 21:47

Поэтика мифа
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2147272)
А ещё есть Лемовский "Карманный компьютер фанатов научной фантастики". ...можно ведь разное использовать: карты Проппа, Борхесовские "Четыре цикла", какие-нибудь более абстрактные системы - сюжеты по картам Таро, например.

Разумеется, всякие конструкторы и карты Таро это, конечно, хорошо. Просто я больше всго доверяю архетипическим вещам из коллективного бессознательного)
То что еще называют "поэтика мифа". Читатель может вообще не прочитать на логическим уровне подобную структуру, но она все ранво будет на него воздействовать подсознательно и эмоционально (на уровне дежавю, "где-то я что-то похожее видел..." :vile:)

Цитата:

А ещё, если есть система (и читатель это понял), то в какой-то момент можно вдруг от этой системы отступить, и за счёт этого приёма сделать акцент на чём-то важном. Как-то так мне видится восьмидесятый левел киберпанк-мифологии )
Разумеется, надо отступать. Подобные структуры - это не "рецепт счастья и успеха" :smile:
Наоборот, если копировать из в лоб, то полдучится история очень "generic" (то бишь банальная, набившая оскомину). Поэтому сейчас в моду пошли всяческие модификации канонической версии.
Например, в последнем фильме "Боги Египта", там тоже классическая структура Пути Героя, но показана она глазами не Героя (Гора), а его помощника (обычного египетского парня).

И, разумеется, это не только киберпанк-мифология. Это вообще самые различные приложения классического мифа в современной фанатастике. В частности космоопера, с легкой руки Лукаса, очень много переняла из поэтики мифа, но переместила это в космическое будущее.
Хотя, конечно, и в той же "Матрице" стоооолько мифологии, что просто у Нео из всех разъемов лезет! :lol:

Цитата:

Подозреваю, что я не все нашёл. Это здорово, когда есть такие штуки!
Ну, в частности "Атака рептилоидов" и "Велосипед смерти" это жирный троллинг еще двух хитовых анимех ("Тетрадь смерти" и "Атака титанов"). Отаку поймут :vile:
А "Суккуб из параллельного класса" это троллинг не конкретного сериала ,а вообще всего поджанра "эччи" - там подобных названий пруд пруди, даже стыдно цитировать :))

Цитата:

Я так понимаю, это цикл. Можно ссылки на другие части (если есть)?
Да, это цикл рассказов, на котором я пока оттачиваю стиль и сеттинг в надежде, что когда-нибудь это все разродится романом :vile:
Скрытый текст - А поконкретнее::

"Из рук в руки" - от это фактически непосредственный сиквел "Пасхального яйца" (который, к тому же уже ушел в печать в "Astra Nova"):
А "Эпоха неолита" - это скорее отдаленный приквел (хотя имхо куда менее удачный).
Есть еще кортенький чисто прикол на тему искуственной еды "Клубника 2.0".
И спинофф с другими героями, но в том же мире, который описывает ситуацию немного с другой стороны :vile:
Есть еще ряд старых рассказов про Леополис, но я на них даже сслылаться не хочу, т.к. они писаны намного раньше и качество у них не лучшее :facepalm:
Но за отзывы на прочитанное буду премного благодарен! :bye:


Род Велич 19.04.2017 22:35

А ежли поймешь, что Сансара - Нирвана, то всяка печаль пройдет...
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2147262)
Скрытый текст - Понимаешь, в чем дело:
Сорри, если про угождать прозвучало резковато, не имел в виду.
Нет, не резко. Я порой угождать тоже могу :smile:

Да, можно и так. Наверняка интерактивное искусство, игры и прочее займут какое-то место. Но это все же разные вещи.
Да, я это веяние почувствовал уже довольно давно, причем в других видах искусств. В современном искусстве (изобразительнов) уже второе десятиление очень популярны разнообразные виды инетерактивного искусства. Где зритель может не только созерцать (как Рубенса на стенете галереи), но и как-то возамодействовать с произведениями.
Не знаю насколько ВСЕ искусство в будущем станет таким, но то что интеративные формы искусства будут захватывать все большую нишу - для меня это совершенно очевидно.
В конце концов само искусство тоже с веками меняет формы и функции. Так же художественная картина (как формат
живописи на холсте) существует всего 500 лет, и, похоже, начинает помалу катиться к закату.
Увы, с художественной литературой, как вижу, начинает происходить нечто подобное. Многие педагоги уже октрыто говорят, что мы живем в эпоху смены парадигм, и будущее поколение книг читать не будет :(
Ну, по крайней мере в том виде, в котором мы их читали.

Авторский выбор позволяет высказаться четче, полнее, красивее зачастую. Все же, на мой взгляд, красивый фильм лучше визуальной новеллы, в среднем, да и поклонников больше. Что не мешает визуальной новелле жить и развиваться.
А может так случиться, что через 50 лет и визуалки отомрут, на их место придет что-то третье, или четвертое, или пятое :smile:
Я скорее, внимание обратил на другое: "фискированное" произведение, оно - как бы "монолог" автора, мол, "вот! я произвел произведение, а вы либо принимайте его как есть, либо отвергаейте целиком!".
А посмодернисткий подход к искусству, он как бы все более ориентируется на "диалог" автора и зрителя, на полифоничность, поливариантность прочтений и интерпретаций. Поэтому разные формы интерактивности в совеременном искусстве стали появляться еще задолго до появления компьютерных медиа и игр (которые вообще целиком построены на интерактивности).

А вообще, если уж совсем начистоту, то я в рассказе этот дуализм привел не столько для того, чтобы предсказывать будущее искусства, сколько как иллюстрацию другого псхологического принципа: чем руководствуется человек в своей деятельности - готовыми шаблонами или живым и спонтанным взаимодействием с реальностью?
Мне кажется, это и с темой твоего рассказа очень перекликается :vile:


С моей точки зрения, это все в рассказе не выглядит как "да, можно и так". Это выглядит как "так круче, а все эти ваши традиционные книги и кино - вчерашний день, отмирающая ступень эволюции". Я с этим не согласен, и это меня царапает.
Ну, я согласен, определенная доля провокации в моем рассказе заложена, причем, вполне сознательно :smile:
Мол, а ну-ка, читатель книг, что ты будешь делать в мире, где книги читать перестали? :vile:
Но это все тоже скорее приглашение к дискуссии, или хотя бы обдумыванию проблемы - насколько вообще такое возможно и что с этим всем делать?
Я специально сгущаю краски, чтобы добиться от читателя эмоционального отклика ("царапнуть" его, как ты говоришь). Или букашку за шиворот кинуть :lol: Или пихнуть локтем )))
Кстати, ты заметил, что мои герои все время пихают друг друг локтями? Навернео, это то, что я хотел сделать с читателем, когда писал :lol:


Может, ты и не имел такого в виду, но я четко вижу это в рассказе.
Я вот, что хотел сделать. Я старался показать, что любая одностонняя позиция ограничена сама по себе.
Поэтому моя авторская задача при написании была - чуть-чуть переубедить Спая, показать ему, что противоложная позиция, с которой он спорит, тоже имеет свои здравые зерна. Лично мне позиция Спая ближе (как и тебе, наверное). Так что вместе с ним я как бы старался убедить и самого себя - занатья некую звевшенную, среднюю позицию между двумя крйними ответами.
Видимо, я старался это сделать так убедительно и логично (переубеждая ГГ, а с ним и себя самого), что позиция К8 стала казаться более убедительной :lol:
Но я считаю, это не страшно. Уверен, что большинству читателй позиция Спая тоже ближе. И если они хоть немного взглянут на вещи под новым углом, думаю, это всем принесет толкьо пользу :smile:

Дело в том, что, если говорить об истории как о Пути Героя, то Кейт - не Спутник Героя, а Наставник конкретно в этой истории. Гэндальф, Дамблдор, Оби-ван Кеноби, и маечка с Фионой Квай на это никак не влияет. Она толкает в нужном направлении, ее поступки и поведение подтверждаются ходом событий, она выглядит инициативнее, сообразительнее и мудрее.
Разумеется! Я вполне отдавал себе отчет, что в данной структуре Кэйт выступала для ГГ не только помощником, но и ментором! :vile:
Она учит его новому мироощущению, не такому, к которому он привык. И именно это пробуждает в нем трансформации, которые помогают преодолеть застарелые детские травмы, помогают измениться и показать рост героя :smile:
Это, конечно, задача сложноватая для короткого рассказа. Скорее, это набросок схемы для романа.

Скрытый текст - В чем суть схемы::

Показать два совершенно разных характера, которые учат друг друга тому, чего другой плохо умеет.
К8 - спонтанный, но пргаматик - она слишком быстро повзрослевший ребенок.
Спай - рациональный логик, но в душе романтик, "взрослый ребенок".
Я видел такие конструкции и в других произведениях и решил, что это будет интересно, когда:
- ребенок учит взрослого быть взрослым (что мы здесь и видим);
- а взрослый напоминает ребенку, что он еще ребенок.

Действительно, данный рассказ эту схему иллюстрирует несколько односторонне.
Т.к. это рассказ про Спая - он тут ГГ и ему надо расти и изменяться. А К8 тут выступает просто внешинм катализатром этих изменений (ей меняться пока не нужно, т.к. рассказ не про нее :)




Вот, примерно, как-то так :)
Извини, и я когда вижу, что меня понимают, могу становиться очень многословным :bye:

Al-Go 19.04.2017 22:54

Поздравляю!
 
Поздравляю с выходом в финал! Я за вас болела! Удачи в конкурсе! :smile:

Род Велич 19.04.2017 23:12

Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2148469)
Поздравляю с выходом в финал! Я за вас болела! Удачи в конкурсе! :smile:

Ну, что уж Вы уж так уж? :blush: Спасибо! Приятно, конечно! :yahoo:

Девочка рисовала 22.04.2017 00:46

Яйца богаты живительным белком,
И если жарить яйца, то лучше с молоком.


Ну что тут скажешь. Как-то так. Видно что рука набита и навык имеется. Технически особо не поругаешь, за исключением пары нюансов, хотя быть может это и не косяк, может даже мне удалось разгадать авторскую пасхалку (тут все такие таланты - пасхалки целыми кладбищами пишут). Среди графоманских и любительских рассказов - профессионально начисто выхолощенный текст. Ничегошеньки из того, за что можно было бы уцепиться - все гладенько-гладенько и плассмассово как у Кена и Барби. Можно смело устраиваться к Лукьяненко литературным негром (скажешь, что по моей рекомендации)

Что отмечу. Автор - молодец (без стеба, честно) он умеет удерживать форму. Есть виртуальное пространство, есть FPS и PRESENT. Есть реал, там TPS и PAST. Четкое и понятное разделение пространства, времени и фокуса. Исключением становится последний эпизод, который написан как виртуальный, но убеждает нас в том, что он реальный. Я не знаю, что это, может действительно пасхалка - и автор намекает, что у нашего героя это все только в виртуальных мечтах, либо автор просто накосячил скрестив первое со вторым. Или куда сложнее, но мне в лом разбираться.

По содержанию.
Герой - который отстал от времени, и по сути только и брюзжит "раньше было лучше" и девочка в качестве контраста, в отличии от умного, но отставшего от жизни ГГ, которая по сути тупая овца с шилом в заднице, но небезнадежная и очень симпатичная. Доктор Пилюлькин любит использовать этот приемчик. Старый пердун с малолеткой.
Ко всему этому стандартно прописанное технобудущее, нешибко оригинальное, но и не особо унылое. Тоже гладенько, в меру шаблонов, в меру соответствующее типичному прогнозу из 2017. Это намного лучше чем игнаты с ушмалями и их третьи дети на омеге.

Чего особо не айс, ну или айс в зависимости от взглядов - это анимешная подача. Утрированные, чересчур яркие эмоции, морализаторство и объяснялово в неестественных диалогах. В китайском мультике оно норм, но в целом опять же глазу не за что уцепиться, нечем глазик мой порадовать, нету изящности и каких-то нестандартных приемов. Вот у Димы Мезкалеро вкусный, насыщенный и лаконичный текст, а твой текст, автор, просто текст.

К примеру Обет Софьи Кауси - чем он меня привлек: удивительным монтажем текста. Сам рассказ становится как песочные часы, где первая часть о викингах через узкое горлышко перетекает во вторую часть о современности. А у тебя, автор, вместо звездочек счетчик, это печально.
Да-да-да, у разных великих и известных писателей тоже есть звездочки. Но только у нас есть интернет, тонны обучающего материала, примеров, семинаров, возможность фидбека и бетаридинга, а у любимых писателей всего этого не было. Стремно писать хуже, чем писали пятьдесят-сто лет назад, где эволюция? Чет меня понесло. Вернемся к Яйцу.
Что меня оттолкнет от такого рассказа - это его название, ей богу, попадись мне в книжном - пройду мимо.

Пару моментов для автора.
Цитата:

Ну, cimena image. Раньше играл в киноиграх.
Я опять же не знаю, то ли это косяк автора, синему - сименой назвать, то ли он лишний раз выставляет К8 тупой овцой.
Цитата:

Парадокс третьей руки
Могу порекомендовать использовать термин Феномен, он будет нести куда большую смысловую нагрузку. Парадокс - все-таки для совершенно иных ситуаций.

Что в сухом остатке. Выпиленный по лекалам и отполированный рассказ. Лучше многих из ранее прочитанных, но совершенно для меня неинтересный, тут автор, уж извини, не в твоей я целевой аудитории.

djemka 23.04.2017 11:27

Такой лёгкий, стремительный рассказ! Я бы сказала, что это рассказ для подростков. В хорошем смысле. Где герои смелые, готовые прийти на помощь другу и где всё обязательно закончится хорошо!
Очень хорошо выписаны главные герои, очень психологически достоверные, на мой взгляд. Только Крюк, мне кажется, немного недоработан.
Меня восхитило, как легко автор дал имена второстепенным персонажам: Пончик и Хмурый. Так просто, естественно и ненавязчиво.
Замечательная работа!
Единственное что смутило — так это линия Розы. Я думала, как-то сыграют её игры с огнём. А по сути, нет, не сыграли. Можно, наверно, было бы и без этого обойтись. Хотя, кто знает, может, автор задумал продолжение? Цитадель-то ждет!
Спасибо за рассказ, получила удовольствие!

Falcon Feather 23.04.2017 11:50

djemka, у автора уже есть продолжение:)

djemka 23.04.2017 12:02

Falcon,

серьёзно? Где?

Род Велич 23.04.2017 12:11

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2149333)
серьёзно? Где?

Был на Креавтиве-18. Даже в печать ушел (спасибо Тулиной :bye:)
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2879

Там как раз практически точный сиквел "Пасхального яйца".
Здесь знакомство героев, а там следующее приключение К8 и Спая.
Но уже с фокусом внимания на девушку :kiss:

ЗЫ. Правда после отзывов с конкурса я рассказ чуток поменял :)
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2879

djemka 23.04.2017 12:27

Род,

Спасибо, почитаю!

Род Велич 23.04.2017 14:25

Темна вода во облацец
 
Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2149338)
Спасибо, почитаю!

На здровье)) "Леополис-64" это серия, которая, надеюсь, когда-нибудь дорастет до романа :vile:

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2149319)
Такой лёгкий, стремительный рассказ! Я бы сказала, что это рассказ для подростков. В хорошем смысле.

А почему бы и нет? Я уважаю литературу young adult. Думаю, мне есть что сказать в этой области :smile:

Цитата:

Только Крюк, мне кажется, немного недоработан.
Крюк здесь стастист. Это он только в киноиграх главный герой :vile:

Цитата:

Меня восхитило, как легко автор дал имена второстепенным персонажам: Пончик и Хмурый. Так просто, естественно и ненавязчиво.
А главное, прозвища соответствуют их характерам, правда? :vile:

Цитата:

Единственное что смутило — так это линия Розы. Я думала, как-то сыграют её игры с огнём. А по сути, нет, не сыграли. Можно, наверно, было бы и без этого обойтись. Хотя, кто знает, может, автор задумал продолжение?
Продолжения обязательно будет. Но я бы здесь на этом не заострялся.
Роза здесь играет чисто функциональную роль. Это еще одна грань прошлого ГГ, от которого ему так сложно отказаться.
Если бы я стал развивать ту тему, там бы хватило еще на один рассказ (или даже не один))
А так моя задача была показать: у ГГ есть некое прошлое, у ГГ есть некие другие занятия (кроме показанных в рассказе). Эти его "делишки" по-своему важны для него, темны и опасны. Кстити, подозреваю, что именно они (а не самурайские мечи) вызвали интерес к нему у гл.героини (возможно, она считает такие вещи романтичными, хотя вслух так и не признается :wink:)

Спасибо за отзыв! :bye:

Род Велич 25.04.2017 20:11

Это был один из тех мерзких дней, когда...
 
Сразу скажу, чего так долго не отвечал. Просто надо было сперва прочесть упоминаемые рассказы Мезкалито и Софьи, без чего посыл какгбе трудно было понять в достаточной мере. Но теперь уже можно :smile:

Цитата:

Сообщение от Девочка рисовала (Сообщение 2149080)
Среди графоманских и любительских рассказов - профессионально начисто выхолощенный текст. Ничегошеньки из того, за что можно было бы уцепиться - все гладенько-гладенько и плассмассово как у Кена и Барби.

Во многом это мой сознательный выбор: текст по максимуму без культурно-обусловленных идиом и привязок к особенностям данного языка.

Цитата:

Четкое и понятное разделение пространства, времени и фокуса. Исключением становится последний эпизод, который написан как виртуальный, но убеждает нас в том, что он реальный. Я не знаю, что это, может действительно пасхалка
Это действтельно пасхалка :smile:
Выбранный перескок между FPS и TPS должен был подчеркнуть, что по-настоящему живым ГГ чувствует себя только в виртуальном мире. А в реальном смотрит на себя и происхоядщее кагбе со стороны, отстраненно. Исключением из этой закономерности (как и было верно замечено) являтся только последний фрагмент, что кагбе намекает на изменения произошедшие с ГГ в течение рассказа :smile:
На этот же эффект работает и контраст похожих по форме, но противоположных по посылу описаний погоды ("Это был один из тех мерзких дней, когда..." в части 02, и "Это один из тех чудесных вечеров, когда..." в последней части :bye:).

Цитата:

Чего особо не айс, ну или айс в зависимости от взглядов - это анимешная подача. Утрированные, чересчур яркие эмоции, морализаторство и объяснялово в неестественных диалогах.
Ну, диалоги - это точно дело вкуса. Кое-кому очень даже понравилось :)
А что до "анимешной" (или как я бы сказал "отчасти комиксной") подачи, то это тоже сознательный выбор стиля.
Ну не хочтеся мне (по крайне мере в рамказа данного сеттинга) гнать философские умняки для высоколобых старых пердунов. Я хотел чтобы это было "кросс-поколенческий" текст - young adult с одного конца, и что-то читабельное для гиков постарше - с другой. Я уже где-то в каментах обозначил свою целевую аудиторию как "16...36".
Предплагается в что рамкаха даннного стиля текст плавает от диалогов, понятных анимешникам, до редких умняков, интересных тем, кто постарше.
Чтобы "легкая" часть развлекала, а "тяжелая" - не грузила :vile:

Цитата:

...но в целом опять же глазу не за что уцепиться, нечем глазик мой порадовать, нету изящности и каких-то нестандартных приемов. Вот у Димы Мезкалеро вкусный, насыщенный и лаконичный текст, а твой текст, автор, просто текст.
А теперь, собственно, о главном. Специально пошел читать эти рассказа (и комментарии к ним, кстати, тоже) через призму данных отсылок к ним.
Ну, что я могу сказать? Это вообще трудно сравнивать. У Мезкалито богатый текст, но он написан совершенно иначе, под совершенно другой фон и с другой целью.
Там с самого начала идут очень такие "почвенные", культурно-укорененные отсылки с персонажам советского пандемониума, картинам русских классиков, цитаты из Маяковского и т.п. И все это при довольно слабеньком сюжете и фандопе, кстати:nea:
Согласен, у Мезкалито это текст для тех, кто ценит КАК написано, а если написано красиво, то не так у важно О ЧЕМ!
Да, я люблю Маяковского, и уважаю Пелевина (с коим уважаемая Девочка сравнила стиль Мезкалито), но пр ивсем уважении это - как "мокрое" и "мягкое".
Ну, не мой это стиль! Не хочу я так писать (уж точно в рамках данного сеттинга). Не могут персонажи "Голодных игр" цитировать Уитмена или сыпать аллюзиями на картины Дали, а герои Гибсона - тоже строчки из Боба Дилана не зачитывают (хотя может и стоило бы, не знаю)). Ну, разные это вселенные. Если я свою начну описывать с прибаутками как у Мезкалито - это будет нечто совершенно другое. Совсем не то, что я хотел изобразить :facepalm:
И вообще у меня в корне другой подход к тексту. Я максимально его "высушиваю" от всех эти культурно-обусловленных чебурашек, песен о главном, цитат из азбучных классков, и мелочей жизни, харктерных для эпохи кобзона.
У меня друго фокус при написании текста - для меня главное НЕ как, а ЧТО написано. Сюжет, фандоп, характеры, отношения. А не языковые красивости, ради красивости. Если б для меня это было главным, я бы, наверное, писал не прозу, а поэзию :actor:

Кстати, о Пелевине. Я был в совершеннейшем восторге, когда впервые открыл его году этак в 1997-98м. Но что с ним стало с тех пор? А ничего! Один и тот же шаблон буддийского сюдета, накладываетмый каждый раз на новый фон с пародией на очередную масскультовую хрень (то вампиры, то аниме, то киберпанк, то Вавилон) за которыми все равно все также неизменно прослеживается суровая сатира на российскую современность (год от года все более злобная, видимо по мере старения автора и его осознания незвможности что либо здесь изменить :vile:).
Да! Виктор виртуозно играет в слова! С юмором и сарказмом плете смыслы, сообщает русскому человеку "окончатльную истину" филигранным русским матом :smile: Но...
Что-то у меня такое ощущение, что если его следующая книга будет, допустим об орках и гномах, то там все равно будет все то же самое! Там обязательно будет еще один ГГ в поисках просветления, еще одна совершенно асексуальная и абстрактная баба (которая будет читать ГГ религиозно-философские лекции, даже будучи секс-куклой :kiss:), гномы там будут до боли напоминать подмосковных бомжей, а орки - будут в точности передавать лексикой российких ГИБДДшников середины 2000х (даже если действие будет происходить на другой планете в 100500м году до Р.Х.) :lol:

Цитата:

К примеру Обет Софьи Кауси - чем он меня привлек: удивительным монтажем текста. Сам рассказ становится как песочные часы, где первая часть о викингах через узкое горлышко перетекает во вторую часть о современности. А у тебя, автор, вместо звездочек счетчик, это печально.
Вот тут, если честно для меня была самая непонятная часть отзыва. Ну да, можно писать без звездочек, можно писать без глав. Но зачем?!
Я понимаю, еще если речь идет о коротком рассказе - тут особый шик выплести все так, чтобы читалось на одном дыхании без разрывов и пауз.
Но у меня рассказ немаленький (под верхний предел). А в перспективе я вообще планирую переходить на еще более крупную форму. И тут без звездочек и глав вообще никак. Я вообще планирую бить большие тексты на мелкие фрагменты по 5-10к, чтобы человек это мог одним махом быстрень проглотить в маршрутке или метро между пеерсадками. Такова сейчас селяви :bye:

Но может, я чего-то не понял в посыле отзыва. И есть какие-то секреты, как писать крупную форму единой "кишкой"? Может, я просто чего-то не знаю. Объяснишь? :wink:

Цитата:

Могу порекомендовать использовать термин Феномен, он будет нести куда большую смысловую нагрузку. Парадокс - все-таки для совершенно иных ситуаций.
Да, для НФ и природных явлений "феномен" было бы точнее.
Но в данном случае это парадокс восприятия ("обман зрения"). Плюс есть еще одна причина, по которой слово "парадокс" мне нравится больше. Парадокс, юмор и перемены :smile:

Кстати, за многие другие замечатния я благодарен, просто не стал их тут цитировать.

Цитата:

Что в сухом остатке. Выпиленный по лекалам и отполированный рассказ. Лучше многих из ранее прочитанных, но совершенно для меня неинтересный, тут автор, уж извини, не в твоей я целевой аудитории.
Бывает и так. О вкусах и ЦА не спорят :) Картин Сурикова у меня тут точно нет и не предвидится :bye:

Цитата:

Можно смело устраиваться к Лукьяненко литературным негром (скажешь, что по моей рекомендации)
А вот это, уважаемая, было обидно, между прочим :blush: Т.к. одна из моих первейших авторских задач на данный момент - это забыть Лукьяненко до такой степени, словно я никогда его и не открывал :lol:
Кстати, а где это Пилюлькина приемчики со старыми пердунами и малолетками? :shok:
Я конечно, не большой знаток его творчества, но кое-что почитывал и так навскидку ничего такого не припоминаю.

Энивей, отзыв твой я нашел весьма занятным, местами полезным, а местами даже и лестным! За что и благодарен! :bye:


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.