|
почему никто не обсуждает монтаж?
Посмотрите хотя бы первые 12 минут фильма и подумайте о том, сколько шелухи там спрессовано. Никакого введения в пропозицию. Препод, который считает, что крестовые походы вызываются небесными явлениями, школьники уровня гай германиковских, но пережравшие соматотропных гормонов, гопник в одиночку дрифтующий на дорогой тачке даже без банального балисонга или осы за пазухой. Все это подано вперемешку как данность, допущение, которое почему-то необходимо принять, причем принять и сразу же переварить этот сжатый концентрат не весть чего. О каких характерах речь, если все картонное и моментальное? Ну да это тащемта очевидно, действительно, об этом не стоит говорить. Зато сцена секса довольно длинная: я угорал над тем, что чувак просто обязан был кончить во время падения неведомой чачи, т.к. это была бы жирная отсылка к общему приему уровня Пинчона. Иными словами дело Сергея Лукьяненко процветает. Если кто-то берется говорить о правдоподобии "реакции военных", то пусть этот кто-то проконсультируется с Грей Фоксом) |
Ну, у меня возникло несколько мыслей по поводу данной работы. Это, если пытаться выстраивать логические цепочки. Нда.
Наверно, Бондарчук всё-таки не глупый человек. Значит чего-то пытался. И, возможно, что фильм был снят специально для людей, которые на такие работы ходят и радуются, чтобы те наконец-то встретились с зеркалом, проблевались и осознали, что к чему. |
...ещё по поводу пэковского отождествления притяжения с дозорами. дозоры, по крайней мере, подарили ру-кинематографу множество визуальных икон, которые переводят дозоры в разряд культовых фильмов, несмотря на все многочисленные но, и эти иконы: дозор в виде узнаваемой жёлтой машины аварийки; один из самых громких русских мемов "всем выйти из сумрака"; кусок зеркала, чтобы видеть вампира; длинная потолочная (ртутная?) лампа, как оружие; ведьма-фриске; вампир-парикмахер; и т.д., и т.п.; первоначальная сцена с ведьмой, беременной и сковородой вообще шикарна.... Да, много излишнего фарса, абсурда и постмодернизма (но, по крайней мере, не быдла-дерьма, как в притяжении), но в книгах в свою очередь перебор с графоманской водой и излишними отступлениями, полные тексты песен вымораживали... ну и слитые финалы и многие моменты, конечно, вредили фильмам... но дозоры по-прежнему топовая городская фантастика в ру-кинематографе, при всех недостатках, это хотя бы кино, в отличие от совершенно безынтересного и пустого притяжения, где глазу и мозгу не за что зацепиться, как в скайланах, битве за лос-анджелес, ковбоях против пришельцев и т.д., и т.п., только они всё равно смотрибельнее притяжения, хотя тоже говно.
ну и в дозорах любой даже мелкий фантэлемент (да хотя бы обмен телами между мужиком и бабой в дневном) в разы сильнее и оригинальнее (как минимум подано оригинальнее, даже вампиры не типичные), чем гуманоид-инопланетянин из притяжения, играющий роль аборигена-дебила из космоса будто в ромкомедии |
pokibor, а что военные? это их работа - сбивать всё что потенциально несет угрозу.
|
Цитата:
Самое смищное, что в режиссерскую версию Дозоров попала кошерная песня кошерного коллектива Запрещенные Барабанщики, пусть и в дурацком контексте. Бекмамбетов щютник, вставил бы тогда уж Че Дэнс + 1,5 pavlo |
Цитата:
А в фильме по этой хрени выпустили всего две (!) ракеты из самолёта. ПВО, естественно, молчало. Бдыщ - и пускай падает куда угодно, хоть на Кремль. Столь ограниченный удар просто бессмысленен. Это уже не говоря о том, что приказ об уничтожении столь странной вещи как инопланетный корабль должен быть отдан с самого верха и хорошо обоснован, в фильме же он подан просто как обыденность - что-то летит, ну уничтожьте, лень что ли? |
pokibor, ну ты же понимаешь, что куда б делись тогда красивые кадры с разрушением зданий? все ж для этого.
|
pankor, ну да, вкупе с тупостью прочих героев это вполне себе органично смотрится...:sad:
|
pokibor, тупость героев создается исключительно за счет моментальности действий и монтажа.
Влез в скафандр, порезал руку, за 2 секунды начал истерить и обратился к политике, мотивировав это тем, что всем звездец и земляне обречены, после чего за 3 секунды был выкинут из гаража. |
Потполкин, в том числе. Если задуматься, видно, что Бондарчук хотел затронуть столько тем (от "заявленной" ксенофобии до бессмертия), что ему нужен был пяток фильмов вместо одного. В результате получилось то рваное дерьмо, что мы видели.
Но это адекватно оценивать возможности - проблема режиссёра, так что ни фильм, ни его создателя это не оправдывает. |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - .: |
Цитата:
Нет, не будет у тебя ни Куршавелей ни вертолётов. Никогда :troll: Будет среднеарифметический жигуль с пробегом, поскольку, жигуль, это вполне достойно. Не на 10 баллов, но на твёрдые 7. Всего на 2 балла хуже Мерседеса. Мелочь какая. |
Magnifico, без сарказма и натянутости насчет продажности вы могли бы ответить хотя бы на мои претензии, поскольку они являются более серьезными.
Фильм может срезонировать в той среде, которая абсолютно не знакома с низовой культурой регионов. Антифашизм? Господа, у Бондарчука это показушные сказки. Почему? А вот почему. Верить в эту хрень может только обеспеченный горожанин, который тоскует по СССР, но вместе с тем не желает расставаться со своим нынешним положением и не желает, простите, работать. Мне, как выходцу "из низов", этот фильм смешон. Самоорганизующиеся гопники. Самоорганизующиеся гопники в экзоскелетах. А чем в итоге кончается фильм? Военные могут пропустить народное восстание в инторнетах? Это шутки?) На заметку: кто-то забыл о существовании отдела К? Забыть мог только тот, кого не шмонали. Тут Грендель не даст мне соврать. Ок-ок, военные пропустили восстание в инторнетах, да и восстание это ни к чему хорошему не привело. Я прошу прощения, но в этом случае национализм равняется с прочими народными волнениями. Национализм - это социализм для дураков: побей ашота и рынок освободится. Но о чем думает бюргер? Какая разница, какая толпа бузит на улице? Ультралевая или ультраправая: все они мешают моему благополучию. Да ты и сама все прекрасно знаешь, иначе не зашла бы в КБТ. Олсо я скинул тебе пару кошерных статей, которые обязательны к прочтению. |
Mike The, знаешь, у нас с одмином бывают значительные разногласия по поводу совместно просмотренных фильмов, вплоть до того, что мы умудряемся на этой почве посраться
Что касается оценки, то если бы фильму поставили 5 баллов из 10, то прямо сюда, вот в эту самую тему, набежали бы товарищи с криками "Как же можно! Вы продались Также учитывайте такой важный момент, что читатели и авторы МФ все-таки по большей части своей ближе к Гриндаку, чем к Майку и Васексу, иначе это был бы другой журнал и писал бы он про другое. Если щас прачечная создаст условия, что выдавит зарубежное кино с рынка, останется отечественное, которое надо будет как-то воспринимать, ранжировать и оценивать, даже если за это никто копейки специально не даст. И даже в этой куче что-то будет хуже, что-то лучше, причем, то, что будет лучше для широких зрительских масс, явно получит плохие отзывы у зрителей с запросами повыше, и наоборот. Было недавно интервью с Кончаловским, который, задрав нос, вещал, что снимает кино для людей, которые не едят в кино попкорн. Герман-старший из таких товарищей был. Но то, что Герман со стругацкими сделал, даже подготовленному зрителю трудно смотреть без кровавых слез, а то, что сделал по их сюжету Бондарчук, все-таки объективно лучше для восприятия обычного человека, хоть и не шедевр само по себе. Лучше всего, конечно было у Лопушанского, хоть он и переделал финал по-своему, но это имхо и как развлекательное зрелище точно не годится. Да и книжка изначально не очень развлекательной была. Проблема наших критиков (это я не про вас с Васексом, а вообще) часто в том, что они предъявляют к фильму категории В требования, как к фильму категории А, что вообще-то маленько странно. А мэтров, поддавшись гипнозу великого, восторженно оценивают по инерции, даже если там нет ничего шедеврального. Скорее всего, этот фильм просто не хуже Пятой волны и третьих трансформеров, и в каком-то смысле это уже достижение, но странные люди желают странного :troll: Цитата:
|
Цитата:
разве что ватный чудик панкор что-то подобное мог бы выкинуть, мне кажется и хватит меня с майком наравне ставить, он просто потроллить набегает, не смотревши) и вкусы у него так себе |
Magnifico, я пытался об этом говорить тому же Майку, но это бесполезно. Он почему-то хочет, чтоб фильмы, которые априори не рассчитаны на широкий прокат и массу, обходили по кассовым сборам и популярности блокбастеры. ну, вот такое вот желание у человека.
Я прекрасно осознаю, что в этом фильме очень много неправдоподобного. И военные там белые и пушистые, и вообще пацифисты и няшки. Но, это, мать его, кино. Хороший ли фильм "Индиана Джонс"? я сейчас ни разу не сравниваю, ибо и рядом не стояло, но... "Инди" - один из моих любимых фильмов. Показывает ли он достоверную работу археолога? Даже и близко нет. Но мне как-то насрать. Перемещений во времени не существует, но и ежу понятно, что исчезающие фото в "Назад в будущее" - дикая хрень. Хороший это фильм? На мой взгляд отличный. Я просто честно не пойму, нахера вы это смотрите? Вот мне не нравятся военные фильмы. Никакие. Ни американские, ни русские. Ну, просто не моё. Я их тупо не смотрю. Мне они не интересны. "Сталинград" вот так и не видел, да и как-то пофиг. Вы трейлер видели? Вы что от фильма ждали? А Майк вообще, не видя фильм, баттхёртит, что кто-то высокую оценку поставил. И фразы "Кто подумает о наших детях?!" кидает. |
Vasex, примеры не обязательно по критериям наше-забугорное, а вообще по фильмам, ты ж бываешь в сообществе в ВК, там полно примеров, причем не тока по кино, но по кино больше страстей обычно.
Цитата:
|
Цитата:
|
Greenduck, скажу за себя - я просто хочу понимать героев фильмов и сопереживать им. Героев упомянутых Вами "Назад в будущее" и "Индианы Джонса" я понимаю. Они ведут себя естественно, им хочется сопереживать. Героев "Притяжения" я не понимаю, ни одного из них. Они ведут себя как идиоты, и вызывают вместо сочувствия фейспалмы.
Поэтому первые фильмы - хорошие, а "Притяжение" - отвратительный. Вот так всё просто. И да, хочется, чтобы у нас начали наконец-то снимать достойное кино, как снимали в СССР. Появятся фильмы, которые не стыдно пересматривать - будет плевать на проходные вещи. А пока в отечественном "топе" только шлак - это очень неприятно. |
Лисо, ты забываешь, что и литература и фильмы не просто «соответствуют зрителю» но являются частью культурного наследия. И МИРФ, как это ни прискорбно и ни пафосно - тоже. Если ребёнок хочет питаться чипсами, не мыться и до конца дней смотреть покемонов, то конец этот близок. И виноватыми будут родители. А родители пожимали плечами, мол, да нормально всё, ему же нравится.
И я не пускаюсь в крестовый поход, а просто борюсь за своё будущее. В котором люди думают и испытывают эмоции, а не гы-гычут с попкорном за щеками. Вспомни чем Рим закончился. Уж лучше бы редакция действительно продалась, это хоть какой-то профит. Но когда кругом дерьмо и это становится нормой – это конец. Та разруха, которая в головах. Дальше будем петь строем и радоваться по будильнику. И бедный МИРФ ловит в этом строю волну, стараясь попасть в среднее мнение. Не оценивать работу, а соответствовать статистическому спросу. Что ж, похоже прощёлкали. Не угадали. А потом, почему все кругом такие идиоты?.. В уме двузначные числа не сложат, Марокко – столица Турции, в во второй мировой Россия победила Америку и украинских фашистов. И не совсем понял про категорию «В». Это фильмы, про которые мы сразу признаём, что они – говно и рейтингуем уже его? Чудесное времяпрепровождения. А почему бы нам не делиться фоточками, кто как утром в туалет сходил? Какое разнообразие. В общем, зря ты ввязалась в заступничество. Словишь конфликт мозга и сердца. Greenduck И ты пытаешься определить качество продукта по кассовым сборам. Какую еду больше едим, та и лучшая. Замечательно, лучшая еда - водка. |
pokibor, а я вот вполне сопереживал. Может в настроение попало. Может я дегенерат.
|
Цитата:
Норма прибыли падает, общество меняется. Сейчас без банального мобильного телефона ты хрен устроишься на работу. Ты понимаешь, о чем это говорит? С кино абсолютно та же ситуация. |
Цитата:
|
Цитата:
Я больше скажу - пуканы будут рваться в основном от чего-то положительного всегда. Но что бы рассусоливать про детей надо использовать более качественный аргумент чем кино бондарчука. Например оградить детей от постов майков) Цитата:
|
Цитата:
Не могу я уже спокойно. Спокойно = незаметно. Побухтит в уголочке и бог с ним. Можно не обращать внимания :facepalm: |
Mike The, я не говорю о кассовых сборах сейчас. Это ты вечно роняешь фразы, что массовое кино популярное. Пичаль-бида. Заметь, я вообще не употребил слово "лучшее".
Magnifico, да я тоже люблю умное кино. Честно. Но нафига его искать там, где оно... гхм... не формат. И я не скажу, что упомянутое "Я остаюсь" такое уж гениальное и умное кино. Там просто спецэффектов нет, вот Майк его в артхаус и записал сразу. По внешним признакам. |
Цитата:
И при таком подходе образовывается подрастающее поколение. Конечно оно не будет интересоваться "всякой лабудой", про которую никто не пишет. Цитата:
|
Цитата:
Цимес ситуации в том, что ни один из этих ярлыков не делает фильм однозначным говном. А наши киноделы изо всех сил делают мину, что снимают нечто категории А, хотя на самом деле оно В, только с неоправданно большим количеством бабла, попиленного на производстве. Зритель смотрит на бюджет, смотрит интервью этих хвастунов, смотрит фильм, и натурально получает когнитивный диссонанс. А вот если бы прачечная не делала то, что она пытается делать, фильму пришлось быв попасть в условия реальной конкуренции за зрителя=финансирование, и тут бы и смекалочка появилась, и саспенс и диалоги. А пока они сосут сиську фонда кино, будет продолжаться вот это вот все. |
Mike The, в отличии от чего? От фильма, который ты не видел?
Журнал, мать его, мейнстримовый. Не илитарный. он не обозревает Чехова, если ты не заметил. По твоей философии, он сравнивает сорта говна. Просто есть мнение, что фантастика вообще низкий жанр. |
Цитата:
|
Mike The, майк, фантастика изначально была низким жанром вообще-то. А потом стала наращивать обороты, поднимать серьезные темы и тд. Журналы в данном случае просто показывают все разнообразие фантастики.Есть, извините, Азимов, а есть хоббит-сталкер, том 15 в серии апокалипсис в средиземье
Ровно также комиксы и аниме. Если ты знаком только с человеком-пауком или бэтменом, которые пачками выходят десятки лет, и не знаешь Блэкседа или Мауса, ты скажешь, что это все для детишек. Если видел только покемонов и сейлормун, но не смотрел могилу светлячков или идеальную грусть, они во веки веков останутся для тебя бурятскими порномультиками. |
Mike The, я прям вижу идеальный Мирф по твоим лекалам. Спасибо, но нет. Я не хочу смотреть только социальные драмы и восторгаться, как хорошо раньше было и как плохо сейчас.
|
Цитата:
Скрытый текст - *: |
а когда вы все успели фильм посмотреть? 0_о
|
В общем, дело такое. Открою страшный секрет, но если ты, Майк, так обеспокоен умами масс, которые МФ пичкает ерундой, задайся целью найти хорошую, качественную современную, отечественную фантастику даже если это будет фестивальная короткометражка, обозри ее и иди приставать к Робину/Серебрянскому с этим обзором)
Цитата:
|
Цитата:
"А вот я посмотрел наконец-то хороший фильм... ля-ля-ля... какая красота... лучший российский за последние десять лет... ему можно поставить, наверно целых 6 баллов". Спасибо, я в шуты не тороплюсь. А обзорчики в соответствующую тему периодически постю. Так что посильно вкладываюсь. |
\
Цитата:
так должно быть так должно быть Фантастика - это совокупность приемов. Прием, замещающий собою катарсис, останется приемом. так и должно быть так и должно быть так и должно быть Моя большая просьба: не ругайте Робина, редакцию и иже с ними. Они всего лишь дворники, пусть и живут в ДС. В противном случае вы так же можете ругать работников метро, жкх или же ашана. У робина и ко все гораздо хуже, у них есть ответственность. То, что я люблю называть необходимостью нести материальный или моральный ущерб. Она проявляется в тревожном расстройстве от номера к номеру. В вашем положении виновны не карикатурные гики и не МирФ. В вашем положении виновно ваше начальство. Поэтому начинать стоит с саботажа и пары-тройки взрывов в рамках сплочённого подпольного кружка.. |
Цитата:
Я вот одной фигни не понимаю только, пасаны. Этот фильм изначально не планировался и не позиционировался же вроде как Великое философское Кино о Великом Контакте. Он, емнп, планировался, как полноценный Бум-Бац-Трах. Я могу понять претензии к диалогам, монтажу, саспенсу и к тому, что 3Д недоложили, могу понять, что надо было поставить 6, а не 7, но я никогда не пойму, если он, в общем-то, середнячок для своей ниши, а его пинают за то, что он недостаточно похож на земекисовский "Контакт") |
Magnifico, это очередная "черная молния", только резонанс не тот, и бюджет. и ситуация.
|
Цитата:
Цитата:
А если вы фильмы категории А и В сравниваете в одном потоке, будьте добры это обозначить в цифрах. И не в один балл, а порядком. Поскольку просто бада-бум рассматривать как фильм проблематично. Мы же, человеки, принимаем результат в целом, как смешение моментов. Удачно и выматериться можно. Если к месту. А просто так брань оценивать я бы не стал ;) |
Mike The, а с чего эти ассоциации с автопромом? По мне так фильм на утом же уровне, что и голивудщина подобного жанра.
Любая оценка субъективна. Почему ты считаешь, что мнение человека, ушедшего с фильма, ценнее моего? А, ну, да, я же быдло. А вообще странные претензии. Редакция создаёт журнал, ставит оценки по своему усмотрению. Не нравится - не читай. Или создай свой журнал, в котором выставляй оценки по своим критериям. |
Цитата:
А так, да, я принимаю, что любое мнение, в том числе и моё, субъективно. Что не мешает считать его верным и отстаивать. Как и всем остальным отстаивать свои взгляды. Здесь всё нормально. |
Цитата:
|
Rankarm, изначально же. сейчас уже это достаточно размытая градация
Цитата:
|
Mike The, не мешай промышленность. Производство мыла - это тебе не производство кино. Зачем ты упомянул автопром? зачем?
|
Цитата:
А вообще, упомянуть нужно было вот это: Скрытый текст - Индийские ЗВ: Ещё лет десять и оно станет нормой. Бред? Как знать, как знать... |
Mike The, я все понимаю, но эта оппозиционность... когда в кашу мешаются футбол, автопром, здравоохранение, выборы, кинематограф etc.
Ты не находишь это карикатурным? Ведь тема-то была о фильме. Так или иначе, если ты не Владимир Вольфович, ты должен был выстроить пропозиционые связи. Я не сторонник тутошней консервативной тусовки, но при всем этом, наблюдая за твоим поведением, я могу заключить, что ты не особо от них отличаешься. После премьеры сбажа ты не сжег ни одного кинотеатра в рамках какой-либо политической программы, ты даже не указал пути для тех, кто "не очень отдупляет" в ситуации. Именно поэтому в противовес тебе всегда будут возникать "седые" и "панкоры". Это и есть местная участь дурной греческой бесконечности. Привет, Эдип. Кто помнит про педофилов? Кто помнит про детские суициды? Кто помнит геев? Новости вбрасываются с легкой руки и оппозиция так же легко забывает их. Какая война в донбабве, если в РФ хотят запретить аборты? Какое демократическое государство в РФ, если в грузии легализовали траву, а у нас - нет? Медиапространство - это ведерко с калом. На самом деле я очень удивлен тому, что все вы совершенно серьезно без юмора готовы обсуждать "все это". Господа, у вас инфляция. Ан-нет, у вас фильм бондарчука. Все недовольны. Все пишут. И ни у одного засранца не хватит духу хотя бы организовать околоток протестной организации. Когда, простите, когда это было? Разве что какое-то боевое крыло вроде отщепенцев "другой россии": кто-то закинул горящий бутыль в окно "инторнет-исследований". |
Потполкин
Знаешь, жечь кинотеатры это лишь дым гонять. Проблемы сидят много глубже. Да, наверно простыми контрвысказываниями ничего не решишь, но заострить проблему можно. Что же до моего собственного вклада, то я продолжаю писать хорошие и умные рассказы. Хорошие в моем понимание, естественно. Их иногда читаю, их иногда публикуют. Если хотя бы один человек оценит и примет – значит уже всё не зря. Так что тут всё нормально. Кстати, почитывая в ванне Веллера, только вот попал на следующее. Не сочти за труд проглядеть. Прямо, вот, очень в тему зашло. Скрытый текст - *: |
Mike The, Веллер - заскорузлый импотент, который даже не нюхнул того, что называют "режимом". Ты видел его выступления на "эхе мацы"? Это больше, чем позор.
Речь не идет о искусстве и белках, не иди на попятную. Речь идет о товаре и деньгах. Ты сам не особо "врубаешься" из чего состоит твоя зарплата. Ты сам влезал в систему и пытался судиться с ней на её же правилах. И ты читаешь Веллера в ванной? Какая безумная участь. Какая печальная жесть. |
Потполкин Его выступления, как и всё Эхо, огорчают лишь своей самоповторностью. Каждый раз по одному и тому же месту, теми же словами. Что не мешает ценить Веллера как писателя и как публициста. Он на удивление неплохо сочетается с классикой. Надо лишь чередовать :)
Я не хочу говорить об искусстве, как о заработке. И о рецензиях, как о заработке. И о мыслях, как о заработке. Я ни о чём не желаю судить с позиции денег. Поскольку, моя собственная жизнь состоит из многих вещей и деньги в ней, не более чем еда на каждый день. Поддержание жизни. Но при этом я ем, чтобы жить, а не наоборот. Печально, если кто-то меряет свою жизнь с товарных позиций. Тогда и детей выращивать надо лишь для продажи органов. |
Mike The, бгг, не мешает ценить публициста. Хороший человек, и движение мысли соответствующее
Скрытый текст - Бам: Цитата:
Ок-ок, деньги у тебя - это еда на каждый день. Соответственно ты продаёшь свой труд и живешь по схеме Т-Д-Т. Доволен? Хочешь что-то поменять или таки сикаешь как и большинство тутошних? А если нет, то типа давай с тобой замутим теракт. Я вот тебе открыто предлагаю. Нас читает отдел К, но это будет весьма показательным и, возможно, заставит кого-то зашевелиться. |
Цитата:
Цитата:
Каких ещё "конкретных" претензий не достаёт по теме? Цитата:
ПС. Естественно, всё субъективно и моё видение правды никакой не абсолют. UPD. Кстати, вот так высказываясь о денежных отношения в искусстве, ты опять приходишь к дойным коровам и столь нелюбимому Гриндаком понятию "быдло". Скрытый текст - *: А про искусство можно забыть, да. Ведь оно лишь средство. Да и на искусство походит всё меньше. Лишь бы у зрителя вымя побольше, чтобы удои побольше. А лучше просто одно вымя. Идеальный зритель :) |
Цитата:
хотя я еще фильм не смотрел) И ваще фильму особо не хвалят в том же мирфе, а оценивают средне) мне кажется ругатели впадают в крайности) особенно те, кто еще не видел) пока по отзывам не стоит надеяться на откровение, но и не стоит ждать чего то особо плохого) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну, определенный плюс у фильма безусловно имеется: шесть страниц дискуссий и битья подушками, после многих месяцев летаргии. Это успех!
|
У любого другого вышедшего российского фантастического фильма был бы точно такой же успех.
|
Цитата:
Я не знаю, каким получился фильм, но если бы испытывал нужду обсудить его, то сначала пошёл в кино и посмотрел. Был бы плохой, тоже ушёл посередине сеанса. Был бы неплохой или хороший, а может даже отличный, то досмотрел бы. Художественное произведение на то и художественное произведение, что его нельзя оценить на взгляд, запах или вкус. Фильм нужно посмотреть. Книгу прочитать. Музыку послушать. Понятна моя позиция? :smile: |
Цитата:
|
| Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.