![]() |
Цитата:
|
Dimtrys :hug: спасибо за отзыв. Что-то не можем вам плюсануть :sad:
поэтому еще раз: спаасибки!! :kiss: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну я с тех пор и не кричу в лесу... чтоб дурнем не показаться :smile: Цитата:
Давайте, так? Я в следующий раз напишу в рассказе: Дмитруса не было рядом и никто не знал, что делать. А? Ну мооожно?? Пожжалста :smile: Очень интересно будет. Читатели мозг вывихнут, думая кто есть такой Дмитрус. Дадите разрешение? Цитата:
Цитата:
А вот спасибочкив ам! Это я вверну в текст обязательно, про пиротехников. Цитата:
Просто... надо однажды это пережить, чтобы понять :smile: и увы, моего авторского мастерства не хватит объяснить, что там происходит. И вся эта потрясающая атмосфера во время съемок... Режиссер - это бог наверное на съемочной площадке, поэтому его так слушают. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:hug: спасибо еще раз! было приятно прочесть ваше бухтенье |
Цитата:
Цитата:
Но, уверяю вас, опять же по статистике, в коллективе обязательно найдётся какой-нибудь Дмитрус (его и сделают потом крайним), который не смирится с тем, что ребят вот прям сейчас загрызает медведь, а мы стоим и ничего не делаем. Он возьмёт за грудки главного (в отсутствие Олега) каскадёра и скажет: "Собирай парней, идём в лес!" А когда режиссёр станет их останавливать, он его собьёт с толку: "Исаич, не психуй, скажи лучше операторам, чтобы запустили в лес дронов!" И пусть идея с дронами плохая, среднестатистические уловят вектор и тут же начнут сами что-то предпринимать. Кто-то притащит мегафон и станет орать в него: "Олег! Олег!" И этот мегафон он никому не отдаст, потому что он это придумал, пока вы все тут стоите, как дураки, и ничего не делаете! Кто-то принесёт бензин и предложит наделать факелов, потому что звери боятся огня... А если Дмитрус ещё во всеуслышание остановит тех, что намылились за пивом, и велит им принести все сабли, что есть на съёмках, тут уже процесс пойдёт сам собой. "Да что нам медведь! Да мы его! Да он уже, небось, удрал давно! А может, его и не было? Айда, скорей проверим!" И тут уже Дмитрусу придётся сдерживать и организовывать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Dimtrys, :hug:
Цитата:
и что с вами теперь делать? :smile: |
Здравствуйте!
Рассказ хорош, но с некоторыми ворчливыми оговорками. Итак: Название. В моём восприятии - не хорошее и не плохое. Оно не стреляет, но и диссонанса от него нет. Сюжет. Было уже такое, и много раз. Главное - как реализовать. Реализовано ооочень неровно. Тут писали уже о детально проработанной первой части текста и о схематичной второй. Фактически, первая половина "тащит" весь рассказ. Начального задела хватает на то, чтобы читатель безболезненно проскочил ужатую кульминацию и неуверенную концовку. В завязке подкупает достоверность и любовь к деталям. Даже если бы автор "придумал" каскадёрские будни, и в реальности было бы не так - всё равно, веришь в написанное без малейших колебаний. Язык, стилистика. Написано ярко и живо. Подача от первого лица в настоящем времени уместна, погружение в сюжет наступает почти мгновенно. Скачки между настоящим и прошедшим временем не вызывают отторжения, даже наоборот - местами очень удачно. Вот тут, например: Цитата:
Герои, психология. Расписано достоверно и глубоко. Герои вызывают эмоциональный отклик. Но, опять же, кульминация не добавляет эмоций, концовка не ставит жирную точку. Можно сказать, что финал в плане психологизма и внутреннего развития гг - не провальный. Но не более того. В целом - хороший крепкий рассказ, который я с удовольствием перечитал бы в расширенной и дополненной версии ) |
Автор, я пришел с катанами. Приступим?
Рассказ о том, как нелегко... быть конем каскадера. :smile: Обрубить катанами часть о пришельце, заменить на медведя. Поймать последнего и научить трюкам. А пока, увы, автор. Основная идея о дружбе и готовности всех спасти? Хорошо. Инопланетянин зачем? Такое чувство, что вы начали писать и не знали как закончить. Расстроили вы ниндзя, автор. Понравилось на 50%. Скрытый текст - только для автора. Остальным - ниндзя!: Удачи вам ) |
Алекс Тойгер, и вам здравствуйте! :hug:
неожиданно и приятно увидеть ваш отзыв! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ее просто не должно быть по сюжету. Улетел пришелец, каскадеры остались. Какая тут может быть жирная точка? Истерика гг по поводу того, что его не обнимали полчаса со слезами и соплями в платочек? Душераздирающую сцену в стиле: - Ах, дорогой, не улетай!!! :lol: Так ведь не о том рассказ. Я так реагирую, потому что 100% отзывающихся хотят увидеть не ту историю, которую я написал. :facepalm: Но я не могу понять, какую историю хотят увидеть господа отзывающиеся. И меня это недопонимание раздражает. Чудный в истерике :angry2: обычно я понимаю конструктивную критику, а тут проблема: я не понимаю. Ну давайте, на следующий блиц все недовольные напишите вариации концовки на тему "Шалыги" чтоб я понял, чего все хотели. :vile: Цитата:
еще бы понять, что от меня все хотят :facepalm: |
Storm Shadow :hug: а можно пообниматься. Кататны же спрятанные?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо, вам ниндзя. Вы хоть объясните чего хотите. |
Понравились описания. Бытовые. Которые про коней и съёмки. Отлично! я прям поверил, что автор сам от туда.
Лес, пенёк-телепорт - отлично! пришелец тоже, вроде бы, неплох, а устройство его кораблика - любопытно. но тут я уже почему-то читал с недоверием. в целом, понравилось. тайгой повеяло. свежим таким, хвойно-морозным. ага. и лошади... хорошо! |
До чего лакомый рассказ! Автор, спасибо большое.
|
Цитата:
Проблема в том, что в рамках 50 ка это вряд ли возможно, ну не советовать же теперь брать другой сюжет, поздно. Хотя на будущее взять на заметку просчитывать объем не помешает)) Поэтому в пределах конкурсного лимита предложить особо нечего, кроме мелких правок, ну а если забыть о лимите - см. первое предложение) |
Призрак Пера,
Мне вот даже стало интересно. А корабль не прописан? Напряжения, когда ГГ спускался в реактор не было? Эмоций, когда каскадеры встречаются не было? Страх, удивления при встрече с Шарыгой - не было? Мне кажется, автор спрашивает не абстрактный совет, а абсолютно конкретно, что не хватает. Потому что эмоции, напряжения, детали во второй части есть. Вопрос, почему они не воспринимаются так, как в первой? А может у всех сработал стереотип и читатель ждет злобного инопланетянина, а тут милое, потерянное существо, которое попало в ловушку и не может выбраться? И это сложно принять? Может дело в этом? Или что? Вот что-то конкретное ты можешь предложить?:smile: Согласна, что просчитывать объем не мешало бы. Но этот совет многим рассказам на Креативе пригодился бы. Но лучше потом порезать и убрать лишнее, а пока пишешь - дать полет фантазии. ИМХО:smile: |
В первой части есть загадка. Когда парень пропал, думаешь что за жесть, куда? Пенек? Куда он приведет? Да гг там порежут в фарш! Потом погоня, тоже тащит. А потом всё внезапно превращается в "Ветер в ивах", становится уютным таким, лёгким. Уже знаешь, что все будет хорошо)
|
Чудный и Ник вас приветствуют!
Да-да.. Мы как раз и хотели, чтобы нам ОБЪЯСНИЛИ, что именно недостоверно!:smile: Мы уютно устроились на диване в первом ряду и превратились в одно большое ухо! Что не так?:smile: |
Цитата:
Цитата:
В целом - не хватает этой детализации, причем детализации на уровне первой части. Да, придуманное так детализировать, чтоб детализацию читатель настолько же прочувствовал - труднее, но мы же о стремлении к идеалу говорим? Я не могу ткнуть в конкретное предложение и сказать - вот, оно не то, потому что не считаю, что прям что-то плохо то, что есть. Мне не хватает того, чего нет, и за автора я его не придумаю) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чудный Ник, как я ответил Кошке, дело, на мой взгляд не в том, что есть, а в том, чего нет... |
Falcon Feather,
:hug: Спасибо за идею:smile: То есть за героя не страшно? вы уверены, что он решит задачу и выживет? И напряжение пропадает, как только выясняется, в чем проблема? А решение проблемы уже не создает напряжения?:smile: |
Ну вот братья по несчастью. Так вам.... за то что под меня косить хотели ))))
Или косите.. как вы там выше писали. На мой взгляд проблема в том, что ваш пришелец никакой. Он не раскрыт действием. У него нет каких-то индивидуальных черт. Характера...Стремлений, мотивов...Он не взаимодействует с героем. И концовка скомканная из-за этого. Надо было вам все-таки сделать какое-то взаимное действие этих двух героев: шалыги и каскадера. Тогда было бы хорошо. |
Вот сравните.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Призрак пера, ты даешь ))) первое - описание действия, а второе - пейзажа.
Неравноценные куски выбрал. Я вот как раз думаю, что действия не хватило между гг и пришельцем. Того самого действия, которое в первом куске. |
George M., так заметь, это описания. И то, и то представляет место действия.
В первый текст вплетен окружающий пейзаж - и грязь, и деревня, и коптеры - и ты уже там, тебе хватает этих деталек. Там даются именно те, что сам фиг вообразишь, если автор не подскажет, а как выглядит стандартная деревня - я и сам знаю, дорисую мысленно. А во втором описание более детально - но я, читатель, там наблюдатель. То-то и оно, что описание, вплетенное в действия и с живыми, необычными деталями выглядит куда лучше. Найди мне в первой части такое описание со стороны, и сравним равноценно) Я пробежался, не нашел, потому она и лучше, в том числе) Во второй описание, сплетенное с действием, было при пролете героя через туман, и это тоже было очень неплохо. Мешала только уверенность, что все хорошо кончится, о которой выше говорили). |
Призрак Пера, но ты сравниваешь действие и описание природы. Ну, естественно будет разное впечатление. :smile:
Упс, пока писала ответ Джордж уже написал:) Цитата:
Цитата:
Здесь в кои веке автор (или авторы) пытается разобраться, а не получить теоретические советы. Кстати, я согласна с Джорджем. Возможно, не хватает именно взаимодействия ГГ с Шалыгой. Между ними нет ниточки взаимодействия. развития отношений от резкой агрессии, недоверия к доверию. |
Призрак пера, То есть мы с тобой тут сошлись?
Действия + описания не хватает. Я тоже самое пытаюсь сказать. Но тогда авторы точно вылетят за лимит. И далеко. ))) Кстати, где ниндзя? Он обычно имеет привычку писать примеры: как должно выглядеть. Призрак, попробуешь? ))) |
George M., в целом да)
Потому я и начал этот разговор с того, что в рамках лимита на 50 ка могу сказать, чего не хватает, но не могу - как это исправить))) |
Призрак пера, Falcon Feather, George M, Koshka 9,
Друзья, вы такие классные! :beer: Говорите, говорите! Мы все записываем и думаем, как не вылетит за лимит:)) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Призрак пера, придется нам ждать ниндзю ) если он соблаговолит заглянуть сюда. |
Итак, Чудный и Ник пытаются суммировать:
Во второй части:
Мы ничего не забыли? И как все это сделать?:umnik: Мы будем думать! Ребята, вы такие умницы! угощайтесь конфетками:smile: И да! Ниндзя, приходи!)) |
Чудный Ник, спасибо, конфеты - буду))
|
Вложений: 1
|
Обряд вызывания: надо три раза крикнуть хором: "Ниндзя!" :smile:
Я пришел. Почитал вашу дискуссию. Откатанить приведенный Призраком Пера отрывок, можно так: Залез на вершину. Ветер бьет в лицо, солнце слепит. Невольно жмурюсь, прикрывая рукой глаза. Во все стороны тянутся покрытые тайгой горы, исчезающие в туманной дымке. Где-то там, на юге, — наша съемочная группа. Касаюсь рукой нагретого за день камня, рассматриваю шершавую поверхность, покрытую трещинками и блёстками слюды. Провожу пальцем по округлым оплавленным граням, остекленевшим от древнего жара... Какая сила могла это сделать? Опалить камни с одной стороны? Все обширное кольцо мегалитов состоит из таких камней. Будто круглая крепостная стена, опоясывающая город, разрушилась с одного края. На дальней дуге вижу необычную скалу с ровной круглой выемкой не хилых размеров, похожей на след от гигантского снаряда, который пробил камни насквозь и упал в центре полукольца. Приседаю, чтоб рассмотреть скалу под ногами. Обточенные ветрами и морозами трещины прямыми линиями покрывают гранит. И каждый камень оплавлен с одной стороны. Трудно сказать вот так сразу: природа или человек это сотворили. Старое все. Мхом покрытое. Вспомнился спор, виденный в интернете, как люди, глядя на фото, пытались доказать: что собственно они видят. Чтоб понять, надо приехать сюда и посмотреть. Прикоснуться руками к остекленевшим граням, увидеть молодой мох на старых шрамах...Странное место. Ощущаю себя заблудившимся в веках путником, стоящим у края неведомого. Попытался. Чудный Ник, давайте спросим у Призрака, что он думает по этому поводу :smile: |
Если сравнить со стилистикой приведенного мной первого куска из начала - то направление, наверное, верное, только действий еще добавить (желательно значимых, а не просто присел, рассмотрел), а прилагательных сильно поуменьшить)
|
Призрак пера, я не рискнул очень сильно все рубить. Пусть автор сам дальше думает :smile:
|
ОГО! Они уже тут текст
Storm Shadow, Призрак Пера, я кажется понял, что вы хотите. Чтоб герой не пеньком стоял, а что-то делал. Призрак Пера Цитата:
Оказывается я не прав. :lol: Хорошо, пошел думать... достоверности не хватает, а сами предлагаете очень странный вариант поведения героя... чтоб он не только присел-рассмотрел, а делал что-то значимое. Все, мой моск отключился Не знаю, что может значимое делать герой, когда обозревает окрестности. :facepalm: Как вариант: я залез на скалу. Прыгнул, сделал сальто, присел, выкинул пару коленцев. Потом посмотрел по сторонам... Горы, черт бы их побрал. И скалы. Елки и пихты. Я прошелся колесом для разминки конечностей. Сбегал вниз за жердями. Поставил их на мегалитах. Красота!! Сделал еще кучу левых движений и только потом сообразил, что камни на мегалитах оплавлены с одной стороны. |
Чудный Ник, ну в первой половине же вы ухитрялись, чтоб он, обозревая деревеньку, поляну, лес - что-то делал, и это действие, пусть мелкое, вроде потирания спины и кормления коня, все время живенькое было. Спросите у себя, как это получалось и почему с горами и кораблем не вышло так же)))
Цитата:
Цитата:
В общем, перечитайте свой же рассказ и вспомните забытое заклинание))) |
Призрак пера, а не кажется ли вам, что в первой части шли съемки + пропал товарищ + испугались лошади. А здесь, ну ничего особенного. Просто осмотр окрестностей.
Я постом выше предложил другой вариант :smile:. Ну и как? :lol: А если серьезно, я знаю, что гг надо загнать на пальму и пока он думает, как спуститься, кидать в него камни. Но, елы-палы, серьезно вы от меня требуете действий на вершине скалы? Да бросьте. Нет там никаикх действий. В этом и есть реальность происходящего. Главгер созерцает. и читатель вместе с ним. Ладно, пошел я... поприседаю на скале. Спасибо всем за потраченное время :smile: |
Цитата:
Хорошо, вас понял, закругляюсь. Извините, если был излишне настойчив, я хотел просто пояснить свою позицию. Ваше право сделать выбор, в том числе, что я неправ) |
Призрак пера, я реально благодарен вам за все замечания. Любое мнение в копилку - бесценно, особенно ваше. Вчера мне казалось, что я уже все понял. Ну а сегодня вы поставили меня в тупик. После правки ниндзи и ваших комментариев к нему, я растерялся.
Во всяком случае я теперь понимаю, что не так с рассказом. Не факт что исправлю, но думать буду. Спасибо еще раз. |
Третье мнение со стороны: нет никакой магической формулы "Добавьте туда действий, экшона, тройное сальто на сосне, и сразу жизнь забурлит". Увы - так не работает. (ИМХО. Здесь и далее)
Я бы сказал, что "жизнь забурлит" срабатывает сразу просто по факту, само по себе - либо можно вымерять потом линейкой часами, но так и не найти нужного миллиметра. Еще я бы сказал (напоминаю, это ни на что не претендующее ИМХО), что совместить две настолько разные части: очень крутой настоящий живой реаллайф и условное НЛО, Потому что вот вы пишете жизнь, ту ее сторону, которую мало кто из нас видел, но вы - явно знаете, и именно это прекрасно. А потом переходите к каким-то общим схемам, полу-анекдотическим мифам. Если отвечать на ваш вопрос "еще бы понять, что от меня все хотят", я бы со своей колокольни сказал, что хотят от вас невозможного. Можно вывернуться наизнанку, но схематичный пришелец в заданных рамках (это важно) никогда не приблизится к каскадерам и Лошадке по реалистичности и количеству собранных симпатий. |
Эрл Грей, спасибо, :hug:
но может быть дело все-таки в том, что люди не верят :facepalm: в пришельцев, и даже если я опишу его супер-реалистично, его будут воспринимать не более как заметку из желтой прессы. Ну добавлю я ему голоса, запаха, цвета. Он все равно будет в восприятии людей компьютерной графикой. И тут так хочется сказать: что дело не в умении автора, а в неверии читателей. :facepalm: Хоть бы эти пришельцы уже прилетели :smile: чтоб не было: да, не может быть! да, это анекдот. :troll: (тока пусть добрые прилетают.. а то если такие как в"день независимости"... то уже совсем плохо будет) |
Чудный Ник, именно.
...я сразу оговорюсь - у вас тут высказывались сэры с серьезным критическим подходом, которые пытаются спрогнозировать, что изменить в тексте, чтобы текст воспринимался лучше ан масс. Я так не умею. Я вообще ни разу не критик и говорю только от себя. И увы - все так. Я - не верю в пришельцев. И даже если вы опишете его супер-реалистично (это как вообще?) - не уверен, что сработает. Зато я просто всей душой верю в ваших каскадеров и их коней. ...и это, наверное, интересный вопрос: правда ли что-то не так со второй частью в техническом плане, что-то такое, что можно поправить, если есть желание. Или дело в принципе - и статистическое большинство просто не поверит в эту вторую часть, каких бы действий/описаний вы туда не добавили. апд: Перечитал и понял, что звучу как-то очень нигилистично. Ненене, я не продвигаю идею "все тлен, и зачем тогда дергаться" (а если продвигаю - то не слишком навязчиво)). Я просто поболтать. |
Конкурс заканчивается, и кулек (которому тут очень-очень понравилось, и вообще он вспоминает некоторые рассказы и вообще счастлив, как тот песик Друппи) тоже тихонько заканчивает свой марафон последней рецкой по просьбе трудящихся.
Что очень легко, потому что по моему скромному кулечному мнению, особой рецки-то тут и не надо! Автор профи, пишет мастерски, рассказ замечательный, хоть щас в печать, только последний абзац я бы таки убрала, ибо ну слишком сказочно и овермеганаграда, что снижает сопереживание. Мы ж, особенно девушки, когда сильнее герою сочувствуем, когда он застрял в сжатом пространстве, или когда вокруг него с цветами стоят всякие рыжие красотки непонятные? От то-то же. Так вот. Я, как обычно, про свое "интересно". Мне было очень интересно все в завязке, включая начало поисков Олега, и даже легенду с Шалыгой я, чуть напрягшись, проглотила. Вот часть в середине, когда герой один бегал-бегал, а потом с обрыва с конем нырял, пытаясь спастись, и выгребал из реки - она хорошо написана, но мне она была менее интересна. Я подозреваю, это банальные законы драмы - когда антагониста нет и крючочка кульку не бросили, а просто бежим-хоть-от-кого-пусть-экшн-будет - вот кульки и заскучали. И дальше как-то оно немножко неспешно: чай пьем, лошади сохнут... ну окей, а историю, историю-то рассказывать когда! Кульки аж заволновались, вдруг все финики с чаем выпьют, а нам ничего не останется? Ура, автор нас услышал (телепатически!) и рассказывает дальше интересно - про инопланетянина (который как робот) и помощь с "нажать кнопку", а наши рисковые мужики, ну конечно же, соглашаются, ура! Поможем брату-инопланетянину! И, собственно, вот тут я уже погрузилась и с интересом дочитала. На что бы я обратила внимание: во-первых, чуть-чуть деталек в образе инопланетянина и во внутренностях той самой камеры, где герой выполняет свою миссию, мне бы помогли. Сейчас герой сосредоточен на своих ощущениях, это классно, но вот картинку перед глазами хочется. Чуть-чуть, буквально пара строк. И вот как же конь его все-таки спас? Я бы тоже картинку чуть повнимательнее посмотрела, потому что ну хочется ж порадоваться за них же! А так сидишь с разинутым ртом, и как будто этот конь с неба и грохнулся, аки рояль. А так рассказ хороший, и вот даже кулек, который, конечно, понимает, что рассказ написан для более брутальной и мужественной аудитории и где-то даже для ламберсексуалов, не к ночи будет сказано (я не ругаюсь, честно!), тоже заценил. Удачи автору! |
Цитата:
|
Kulyok, :hug: а здравствуйте! И как нам приятно-здорово вас видеть!
Вот вам кулечек фиников и наши фирменные конфетки :smile: Скрытый текст - кулечек конфеток для Кулька: Спасибо за чудный отзыв. Он такой необычный, что мы пойдем над ним думать :smile: |
Ниндзя, Призрак Пера, Эрл Грей, спасибо, я попытался внести правки кое-какие в текст и именно его отправил жюри. )) Ну посмотрим, что скажут.
Насчет "неверы" и "веры" в пришельцев... Решил никогда больше о них не писать... Но подумал, а как же весь культурный слой, начиная от Герберта Уэльса и заканчивая... ну не знаю... Джорджем Лукасом и Стивеном Спилбергом? Мы их тоже на помойку выкинем? Ток не подумайте, что я к ним примазываюсь ))))))))) |
Цитата:
|
Falcon Feather, ммм. Скажем так, наличие другого разума во вселенной я могу допустить, хотя никаких реальных аргументов "за" пока не встречал)
"Не верю" относилось вот именно ко всему пласту народно-телевизионной мифологии, которая сейчас и составляет смысл слова "пришельцы", и которая отчетливо проскальзывает в рассказе. |
"СтранNik - Шалыга"
Язык - не... То есть всё через запятую. Как можно читать, если оно всё через запятую, и запятая запятую подгоняет (меня конкретно)? То есть первое место? Ну, прочитал, интересно же за что там вообще голосовали. Короче, тот рассказ, который про горы был, где там... а два брата... э... духи, тот рассказ хороший (за него бы проголосовал), а этот вообще не понравился. 1) Язык (лишь слегка напоминает прежний). 2) Никакой отсебятины (в прошлом какие-то истории были). А тут выдумывание ради выдумывания, вероятно (чуток в толще скал) (как можно сравнивать?). Первый больше для себя был? А под конкурс, вероятно, просто попал. Каскадёры, робот-пришелец - совпадают. Каскадёры, духи, робот, инопланетяне... Что за херня? О_О В целом, рассказ добротно сделан (правильное слово?) типа приложение усилий автора, но что с того? Усилия есть, а энтузиазма меньше. А что это народ в пришельца-то не верит? Что за дела вообще? Так нет в рассказе пришельца, мультяшка есть, обыкновенный, дурацкий. Может пришелец быть э... добрым, почему нет, но мультяшкой и пустым местом (видно, автор что-то там рисовать пытается) зачем быть? Пеньки - телепортаторы? Не многовато-ли всего? Конь ещё... Короче, всё не понравилось, но вообще из-за языка больше, наверное, так что я ничего в рассказе не увидел. P.S. Вообще в упор "Шалыгу" не замечал. Удивился, откуда такой рассказ взялся. |
Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.