Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 20: СтранNik - Шалыга (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19454)

Dimtrys 04.11.2016 00:58

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2114802)
Dimtrys, с трутовиками, надо полагать? ))

С ними, родимыми!

Чудный Ник 04.11.2016 11:14

Dimtrys :hug: спасибо за отзыв. Что-то не можем вам плюсануть :sad:
поэтому еще раз: спаасибки!! :kiss:
Цитата:

Чудный и Ник, хорошие вы ребята! :hug:
:hug:ой, мы теперь растаем лужицей :smile:

Цитата:

Я тут побурчу немного, но, сами понимаете, это частное мнение. А вы здоровские, и рассказ вполне себе даже очень. Материал подобрали прекрасный!
Не пойму, с чего это вдруг во мне пробудился скептик? Может, зависть? :smile:
побурчать, если понравилось - это святое. Это когда не понравилось - ругают. А когда бурчат это даже приятно

Цитата:

Когда ищут пропавшего Олега, никому и в голову не приходит крикнуть. Звать во всё горло — самый естественный способ найти человека в лесу.
Вот не поверите. Тут на креативе на прошлом буквально, нам один хороший человек доказывал обратное. Не знаю чем руководствовался, но говорил, что кричать в лесу нельзя. И еще очень смеялся над рассказом Майка, где люди кричали в лесу. Сказал, что мы все городские дурни не знаем правил... :facepalm:
Ну я с тех пор и не кричу в лесу... чтоб дурнем не показаться :smile:

Цитата:

Увидели на седле царапины от когтей, первая мысль: медведь. Прекрасно! Давайте на опушке подождём спасателей и егерей. Сколько их ждать — сутки? В съёмочной группе полно народу, есть бензин для факелов. Если несколько десятков человек, стуча металлическими предметами и улюлюкая, цепью пойдут по лесу, да ещё с факелами, любой медведь удерёт! Боитесь в лес идти? Кричите с опушки, зовите пропавших!
А вот тут можно не соглашусь? Давайте соберем среднестатистических горожан и посмотрим, что они будут делать. Точно никто из них не догадается с факелами (а зачем днем факелы?) и улулюканием идти в лес. Вот прям руку вам даю на отсечение. Будут сидеть и ждать егерей, потому что не будут знать, что делать.
Давайте, так? Я в следующий раз напишу в рассказе: Дмитруса не было рядом и никто не знал, что делать.
А? Ну мооожно?? Пожжалста :smile: Очень интересно будет. Читатели мозг вывихнут, думая кто есть такой Дмитрус. Дадите разрешение?

Цитата:

Вместо этого герой слушает рассказ охотников о Шалыге. Ну совсем он (рассказ) не к месту здесь, в обстановке нервозности (которая должна быть, но почему-то не чувствуется). Композиционно это неверно ставить рассказ сюда, надо нам дать легенду о Шалыге раньше, пока всё не «завертелось», так мне кажется.
Подумаю... подумаю... куда бы его прилепить

Цитата:

Про сильные хлопки никто ни гу-гу. Кто-то либо стрелял, либо взорвал что-то, так можно подумать. Почему это не обсуждают и не связывают с пропажей каскадёров?
А вот тут мой ляп. Никто не морочился за хлопки потому что со съемочной группой были пиротехники. Они тоже репетируют свои эффектные взрывы. И обычно чуть в стороне от общего веселья, пока до дела не дойдет.
А вот спасибочкив ам! Это я вверну в текст обязательно, про пиротехников.

Цитата:

Для них режиссёр — временный работодатель.
ммм... Очень трудно объяснить эту специфику взаимоотношений во время съемок... Режиссера никто не расценивает как работодателя... Я даже не знаю как вам объяснить. Это скорее как некий авторитет... или как офицер в дисциплинированной армии. Его могут ругать по заглаза но молча исполняют все, что он скажет...
Просто... надо однажды это пережить, чтобы понять :smile: и увы, моего авторского мастерства не хватит объяснить, что там происходит. И вся эта потрясающая атмосфера во время съемок... Режиссер - это бог наверное на съемочной площадке, поэтому его так слушают.

Цитата:

Дядя Витя тот ещё фрукт. Добрейшей души человек!
:lol:

Цитата:

А почему бы не Шалыгу туда спустить? Он лучше знает, где там клапан и на какие кнопки надо жать.
он слишком большой был :lol: в отверстие не проходил

Цитата:

Притащат нормальное высотное снаряжение, отрепетируют хорошенько, повесив верёвку на дерево, и только потом полезут. Куда спешить?
дык, не было в лесу деревьев с энергетическим вихрем. А так да: сначала бы отрепетировали, конечно :smile:
Цитата:

Ладно, прекращаю кудахтать. Просто начало такое реалистичное было, я и поверил, что всё всерьёз. Надо было сразу говорить, что в конце герою подарють портативный пенёк с грибочком, я бы так не заводился!:smile:
ну как же, как же! если я сначала напишу: в конце будет грибочек-трутовичечек, кто читать-то до конца будет?
:hug: спасибо еще раз! было приятно прочесть ваше бухтенье

Dimtrys 04.11.2016 13:19

Цитата:

Сообщение от Чудный Ник (Сообщение 2114828)
побурчать, если понравилось - это святое. Это когда не понравилось - ругают. А когда бурчат это даже приятно

Вы всё правильно поняли: понравилось!:hug:

Цитата:

А вот тут можно не соглашусь? Давайте соберем среднестатистических горожан и посмотрим, что они будут делать.
Понятно, как поведут себя среднестатистические: в основной массе встанут и будут ждать, чего скажет лидер — формальный (режиссёр, руководитель спасателей) или неформальный (тот кто хорошо знает тайгу, медведей, или просто решительный человек, назовём его Дмитрус). Кто-то и статистических будет говорить соседу: "Вечно эти каскадёры так — им трюк делать, а они грибы собирают". Кто-то через полчаса придёт и заинтересованно спросит: "А что случилось?" Ну, и пара человек, прикинув, что егеря быстро не явятся, а без них съёмки встали, по-тихому направятся в ближайшую деревню за пивом (самогоном).
Но, уверяю вас, опять же по статистике, в коллективе обязательно найдётся какой-нибудь Дмитрус (его и сделают потом крайним), который не смирится с тем, что ребят вот прям сейчас загрызает медведь, а мы стоим и ничего не делаем. Он возьмёт за грудки главного (в отсутствие Олега) каскадёра и скажет: "Собирай парней, идём в лес!" А когда режиссёр станет их останавливать, он его собьёт с толку: "Исаич, не психуй, скажи лучше операторам, чтобы запустили в лес дронов!" И пусть идея с дронами плохая, среднестатистические уловят вектор и тут же начнут сами что-то предпринимать. Кто-то притащит мегафон и станет орать в него: "Олег! Олег!" И этот мегафон он никому не отдаст, потому что он это придумал, пока вы все тут стоите, как дураки, и ничего не делаете!
Кто-то принесёт бензин и предложит наделать факелов, потому что звери боятся огня... А если Дмитрус ещё во всеуслышание остановит тех, что намылились за пивом, и велит им принести все сабли, что есть на съёмках, тут уже процесс пойдёт сам собой. "Да что нам медведь! Да мы его! Да он уже, небось, удрал давно! А может, его и не было? Айда, скорей проверим!" И тут уже Дмитрусу придётся сдерживать и организовывать.

Цитата:

Давайте, так? Я в следующий раз напишу в рассказе: Дмитруса не было рядом и никто не знал, что делать.
Напишите так: Дмитруса не было, потому что он чересчур умничал и его в прошлом рассказе спустили на верёвке в реактор. А коня не оказалось рядом, чтобы вытолкнуть его из вихря. Поэтому Дмитрус до сих пор летает там по кругу и думает над своим поведением.:smile:


Цитата:

ммм... Очень трудно объяснить эту специфику взаимоотношений во время съемок... Режиссера никто не расценивает как работодателя... Я даже не знаю как вам объяснить. Это скорее как некий авторитет... или как офицер в дисциплинированной армии. Его могут ругать по заглаза но молча исполняют все, что он скажет...
Ну, если так, значит Дмитрус не сумеет организовать поиски. Пусть рвёт на голове волосы.:facepalm:

Цитата:

дык, не было в лесу деревьев с энергетическим вихрем. А так да: сначала бы отрепетировали, конечно
Надеюсь, вы всё же уловили мою мысль насчёт того, что к таким смертельно опасным трюкам на неизвестном объекте стоило бы подготовиться получше. Тут ведь за скобками остаётся мысль, что надо помочь инопланетянину, не привлекая большого внимания. В угоду этой идее каскадёры рискуют жизнью, используя незнакомое снаряжение и не исследовав как следует реактор. А так ли важно для Сергея отсутствие шумихи и спешка?

Чудный Ник 04.11.2016 19:02

Dimtrys, :hug:
Цитата:

Напишите так: Дмитруса не было, потому что он чересчур умничал и его в прошлом рассказе спустили на верёвке в реактор. А коня не оказалось рядом, чтобы вытолкнуть его из вихря. Поэтому Дмитрус до сих пор летает там по кругу и думает над своим поведением.:smile:
:good: :lol:
и что с вами теперь делать? :smile:

Алекс Тойгер 06.11.2016 23:30

Здравствуйте!

Рассказ хорош, но с некоторыми ворчливыми оговорками.
Итак: Название.
В моём восприятии - не хорошее и не плохое. Оно не стреляет, но и диссонанса от него нет.
Сюжет.
Было уже такое, и много раз. Главное - как реализовать. Реализовано ооочень неровно. Тут писали уже о детально проработанной первой части текста и о схематичной второй. Фактически, первая половина "тащит" весь рассказ. Начального задела хватает на то, чтобы читатель безболезненно проскочил ужатую кульминацию и неуверенную концовку.
В завязке подкупает достоверность и любовь к деталям. Даже если бы автор "придумал" каскадёрские будни, и в реальности было бы не так - всё равно, веришь в написанное без малейших колебаний.
Язык, стилистика.
Написано ярко и живо. Подача от первого лица в настоящем времени уместна, погружение в сюжет наступает почти мгновенно. Скачки между настоящим и прошедшим временем не вызывают отторжения, даже наоборот - местами очень удачно. Вот тут, например:
Цитата:

Делаю несколько шагов и вижу… березовый пенек!
Мысли заметались, лихорадочно ища объяснение. Медленно выдыхаю.
Чёткое ощущение, что мысли всё ещё мечутся, они - сами по себе, в то время как внешние события продолжают напирать. Гг лихорадочно думает, напряжение нарастает!
Герои, психология.
Расписано достоверно и глубоко. Герои вызывают эмоциональный отклик. Но, опять же, кульминация не добавляет эмоций, концовка не ставит жирную точку. Можно сказать, что финал в плане психологизма и внутреннего развития гг - не провальный. Но не более того.

В целом - хороший крепкий рассказ, который я с удовольствием перечитал бы в расширенной и дополненной версии )

Storm Shadow 08.11.2016 15:14

Автор, я пришел с катанами. Приступим?

Рассказ о том, как нелегко... быть конем каскадера. :smile:
Обрубить катанами часть о пришельце,
заменить на медведя.
Поймать последнего и научить трюкам.
А пока, увы, автор.
Основная идея о дружбе и готовности всех спасти?
Хорошо. Инопланетянин зачем?
Такое чувство, что вы начали писать и не знали как закончить.
Расстроили вы ниндзя, автор.
Понравилось на 50%.
Скрытый текст - только для автора. Остальным - ниндзя!:

Слышу громкий хлопок справа. Что это? Не успеваю понять, как звучит команда: "Начали!"
Моя мысль была, что это режиссерская хлопушка.
Которую вы кстати ни разу не упомянули в тексте.

Сливаюсь с конем, ощущая его ритм, сильные, стремительные удары копыт по земле, мерное дыхание
Убирайте про землю. Понятно, что не по воде скакали.

Я поблагодарил охотников и начал лихорадочно думать.
выпало из настоящего времени, в котором вы пишите.
Там еще есть такие предложения, но я их не записал.
Увлек ваш слог, не скрою.
Посмотрите сами

Даже на корабль Шалыги, где бы он ни был. Смотрю в синее небо, невольно улыбаясь: "Жди каскадеров в гости, друг-пришелец".
и что мешало Шалыге телепортироваться на свою родную планету?


Удачи вам )

Чудный Ник 08.11.2016 17:09

Алекс Тойгер, и вам здравствуйте! :hug:
неожиданно и приятно увидеть ваш отзыв!

Цитата:

Рассказ хорош, но с некоторыми ворчливыми оговорками.
Итак: Название.
В моём восприятии - не хорошее и не плохое. Оно не стреляет, но и диссонанса от него нет.
Ох уж это название :facepalm: никому не понарвилось

Цитата:

Сюжет.
Было уже такое, и много раз. Главное - как реализовать. Реализовано ооочень неровно. Тут писали уже о детально проработанной первой части текста и о схематичной второй. Фактически, первая половина "тащит" весь рассказ. Начального задела хватает на то, чтобы читатель безболезненно проскочил ужатую кульминацию и неуверенную концовку.
ооочень неровно - это значит скачками. Но вы хвалите начало и ругаете концовку... вы про эти неровности, или мне о других переживать?

Цитата:

Герои, психология.
Расписано достоверно и глубоко. Герои вызывают эмоциональный отклик.
Спасибо :smile:

Цитата:

Но, опять же, кульминация не добавляет эмоций, концовка не ставит жирную точку. Можно сказать, что финал в плане психологизма и внутреннего развития гг - не провальный. Но не более того.
Вообще-то, не было цели делать жирную точку. Не знаю почему ее там все хотят. Не вы первый. :facepalm:
Ее просто не должно быть по сюжету. Улетел пришелец, каскадеры остались. Какая тут может быть жирная точка?
Истерика гг по поводу того, что его не обнимали полчаса со слезами и соплями в платочек? Душераздирающую сцену в стиле:
- Ах, дорогой, не улетай!!!
:lol:
Так ведь не о том рассказ.
Я так реагирую, потому что 100% отзывающихся хотят увидеть не ту историю, которую я написал. :facepalm:
Но я не могу понять, какую историю хотят увидеть господа отзывающиеся. И меня это недопонимание раздражает.
Чудный в истерике :angry2: обычно я понимаю конструктивную критику, а тут проблема: я не понимаю.
Ну давайте, на следующий блиц все недовольные напишите вариации концовки на тему "Шалыги" чтоб я понял, чего все хотели. :vile:
Цитата:

В целом - хороший крепкий рассказ, который я с удовольствием перечитал бы в расширенной и дополненной версии )
спасибо за отзыв и мнение :smile:
еще бы понять, что от меня все хотят :facepalm:

Чудный Ник 08.11.2016 17:17

Storm Shadow :hug: а можно пообниматься. Кататны же спрятанные?

Цитата:

Обрубить катанами часть о пришельце,
заменить на медведя.
Поймать последнего и научить трюкам.
ну хоть кто-то сказал, чего хочет :hug:

Цитата:

А пока, увы, автор.
Основная идея о дружбе и готовности всех спасти?
Хорошо. Инопланетянин зачем?
ну так... как бы... :blush: смысл в том и есть, что даже инопланетянина спасли.
Цитата:

Такое чувство, что вы начали писать и не знали как закончить.
А вот и не правда! Я сразу так все и планировал. Шалыгу - домой, каскадеров на съемки, чтоб не шлялись по лесу. Исаич от графика отстает, а они по лесу шлындают.

Цитата:

Расстроили вы ниндзя, автор.
:hug: конфетку хотите?

Цитата:

Моя мысль была, что это режиссерская хлопушка.
Которую вы кстати ни разу не упомянули в тексте.
Так в тексте не было ни одной сцены, начинавшейся прямо перед камерой. Хлопушкой хлопали, только в лесу не слышно этого было.

Цитата:

выпало из настоящего времени, в котором вы пишите.
Спасибо! Не заметил

Цитата:

Там еще есть такие предложения, но я их не записал.
хорошо, посмотрю еще раз :sad: в сто первый

Цитата:

и что мешало Шалыге телепортироваться на свою родную планету?
Так телепорт стоял на корабле. Написано: на корабль Шалыги, а не к нему домой. Это как лифт. У вас в доме есть лифт, но вы не можете при помощи этого лифта слетать в другой город. Ну как-то так.:blush:

Спасибо, вам ниндзя. Вы хоть объясните чего хотите.

Мартокот в октябре 11.11.2016 00:10

Понравились описания. Бытовые. Которые про коней и съёмки. Отлично! я прям поверил, что автор сам от туда.

Лес, пенёк-телепорт - отлично!

пришелец тоже, вроде бы, неплох, а устройство его кораблика - любопытно. но тут я уже почему-то читал с недоверием.

в целом, понравилось. тайгой повеяло. свежим таким, хвойно-морозным. ага. и лошади... хорошо!

lolbabe 11.11.2016 13:03

До чего лакомый рассказ! Автор, спасибо большое.

Призрак пера 11.11.2016 18:23

Цитата:

Сообщение от Чудный Ник (Сообщение 2115762)
еще бы понять, что от меня все хотят

Если говорить в принципе – хочется такого же детализированного, напряженного, таинственного и продуманного (не в смысле за кадром, а чтоб в рассказе отражалось) повествования, как было в первой половине.
Проблема в том, что в рамках 50 ка это вряд ли возможно, ну не советовать же теперь брать другой сюжет, поздно. Хотя на будущее взять на заметку просчитывать объем не помешает)) Поэтому в пределах конкурсного лимита предложить особо нечего, кроме мелких правок, ну а если забыть о лимите - см. первое предложение)

Koshka 9 11.11.2016 18:53

Призрак Пера,
Мне вот даже стало интересно. А корабль не прописан? Напряжения, когда ГГ спускался в реактор не было? Эмоций, когда каскадеры встречаются не было? Страх, удивления при встрече с Шарыгой - не было?
Мне кажется, автор спрашивает не абстрактный совет, а абсолютно конкретно, что не хватает. Потому что эмоции, напряжения, детали во второй части есть. Вопрос, почему они не воспринимаются так, как в первой?
А может у всех сработал стереотип и читатель ждет злобного инопланетянина, а тут милое, потерянное существо, которое попало в ловушку и не может выбраться? И это сложно принять? Может дело в этом? Или что?
Вот что-то конкретное ты можешь предложить?:smile:

Согласна, что просчитывать объем не мешало бы. Но этот совет многим рассказам на Креативе пригодился бы.

Но лучше потом порезать и убрать лишнее, а пока пишешь - дать полет фантазии. ИМХО:smile:

Falcon Feather 11.11.2016 19:02

В первой части есть загадка. Когда парень пропал, думаешь что за жесть, куда? Пенек? Куда он приведет? Да гг там порежут в фарш! Потом погоня, тоже тащит. А потом всё внезапно превращается в "Ветер в ивах", становится уютным таким, лёгким. Уже знаешь, что все будет хорошо)

Чудный Ник 11.11.2016 19:04

Чудный и Ник вас приветствуют!
Да-да.. Мы как раз и хотели, чтобы нам ОБЪЯСНИЛИ, что именно недостоверно!:smile:

Мы уютно устроились на диване в первом ряду и превратились в одно большое ухо! Что не так?:smile:

Призрак пера 11.11.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2116392)
А корабль не прописан?

А сравни все эти жизненные, достоверные детали про переклажину в заборе, про коптер, который мешает чихнуть, про рабочих, которые обливают домики бензином - и описание корабля. Ну мох, ну корни, ну норм описание, как я выше писал, на уровне среднестатического сферического инопланетянина в рассказах, да, не сказать, что плохо. Но не более. Совершенно разный уровень присутствия и вживания читателя, на мой взгляд.

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2116392)
Эмоций, когда каскадеры встречаются не было? Страх, удивления при встрече с Шалыгой - не было?

Опять же сравнить описание блужданий в лесу и догадок и описание встречи с друзьями и инопланетянином. И опять, на мой взгляд - там действительно высокий уровень вживания и эффект присутствия, а здесь - да, прописано.
В целом - не хватает этой детализации, причем детализации на уровне первой части. Да, придуманное так детализировать, чтоб детализацию читатель настолько же прочувствовал - труднее, но мы же о стремлении к идеалу говорим?
Я не могу ткнуть в конкретное предложение и сказать - вот, оно не то, потому что не считаю, что прям что-то плохо то, что есть. Мне не хватает того, чего нет, и за автора я его не придумаю)

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2116392)
А может у всех сработал стереотип и читатель ждет злобного инопланетянина, а тут милое, потерянное существо, которое попало в ловушку и не может выбраться? И это сложно принять? Может дело в этом? Или что?

Нет, как раз к этому я особых претензий у других не видел, и мне этот ход сам по себе понравился.

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2116392)
Согласна, что просчитывать объем не мешало бы. Но этот совет многим рассказам на Креативе пригодился бы.

Так о других рассказах я в их теме и скажу, что про них думаю. Я же тут не пытаюсь доказать, что Шалыга хуже других, а пытаюсь ответить на вопросы автора со своей точки зрения.
Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2116392)
Но лучше потом порезать и убрать лишнее, а пока пишешь - дать полет фантазии.

Не всегда. Если в пределах процентов десяти, то есть видишь, что у тебя может получиться 55 тысяч, к примеру, то да, всегда можно найти. А вот если видишь, что там в районе семидесяти, то лучше сразу изменить сюжет (или полностью манеру изложения, как сделал Велич), а то потом хирургические операции по выкидыванию трети текста могут и инвалидом пациента сделать)

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2116395)
Уже знаешь, что все будет хорошо)

И это тоже, есть такое ощущение.

Чудный Ник, как я ответил Кошке, дело, на мой взгляд не в том, что есть, а в том, чего нет...

Чудный Ник 11.11.2016 19:10

Falcon Feather,
:hug: Спасибо за идею:smile:
То есть за героя не страшно? вы уверены, что он решит задачу и выживет?

И напряжение пропадает, как только выясняется, в чем проблема? А решение проблемы уже не создает напряжения?:smile:

George M. 11.11.2016 19:10

Ну вот братья по несчастью. Так вам.... за то что под меня косить хотели ))))
Или косите.. как вы там выше писали.

На мой взгляд проблема в том, что ваш пришелец никакой. Он не раскрыт действием. У него нет каких-то индивидуальных черт. Характера...Стремлений, мотивов...Он не взаимодействует с героем. И концовка скомканная из-за этого. Надо было вам все-таки сделать какое-то взаимное действие этих двух героев: шалыги и каскадера.
Тогда было бы хорошо.

Призрак пера 11.11.2016 19:14

Вот сравните.
Цитата:

Над деревенькой запели стрелы. На всем ходу Сокол падает на колени, дорога взлетает вверх, а круп лошади описывает дугу вместе со мной. Заранее отбросив стремена, вылетаю из седла кувырком, падая чуть впереди скакуна. Оба замираем в дорожной грязи, пропуская отряд. Испуганно хрипя, проносится конь, волоча всадника. Тонкое ржание, вскрики, фырканье... Грязь забилась в нос и немилосердно хочется чихнуть, но треклятый квадракоптер висит прямо над нами.
Наконец-то разносится долгожданный лай мегафона:
— Снято! Спасибо. Всем на исходную.
Сокол недоверчиво поднимает голову, косится на меня, ожидая команды.
— Встаем, — похлопываю коня по шее.
Вороной вскакивает и тычет мордой в ладонь, ожидая лакомства. Даю ему кусочек сахара. Невольно думаю, что, если погонят еще на один дубль, не пойду. Пусть сам падает, черт пузатый, мордой в грязь. Наша каскадерская группа "Скифы" эту деревню раз семь атаковала сегодня. Первый день съемок на новом месте и все что-то не так, как у плохого танцора. То ястреб сбил квадрокоптер; то внезапно вырубилась камера старшего оператора; то мы с Соколом упали раньше, чем планировалось; то неожиданно деревню затянуло туманом; а в последний раз вся съемка оказалась мутной.
Цитата:

Залез на вершину. Меня встречают ветер и яркое солнце. Осматриваюсь. Во все стороны тянутся покрытые тайгой горы, исчезающие в туманной дымке. Где-то там на юге — наша съемочная группа. Рассматриваю скальную стену, на которой стою. Мегалиты образуют обширное полукольцо. Будто круглая крепостная стена, опоясывающая город, разрушилась с одного края. На дальней дуге видна странная скала с ровной круглой выемкой не хилых размеров, похожей на след от гигантского снаряда, который пробил скалу насквозь и упал в центре полукольца.
Переношу внимание на "башню". Расстресканный под прямыми углами гранит, оплавленный с одной стороны, обточенный по щелям ветром, морозами и дождями. Трудно сказать вот так сразу: природа или человек это сотворили. Старое все. Мхом покрытое. Вспомнился спор, виденный в интернете, как люди, глядя на фото, пытались доказать: что собственно они видят. Чтоб понять, надо приехать сюда и посмотреть. Странное место. Ощущаю себя заблудившимся в веках путником, стоящим у края неведомого.
Неужели не ощущается разница между живыми детальками прекрасного первого куска, где прямо чувствуешь себя там вместе с героем и неплохим, но "ничего особенного" - во втором?

Цитата:

Сообщение от Чудный Ник (Сообщение 2116398)
А решение проблемы уже не создает напряжения?

Знаете, как-то бывает, что написано так, что понятно, что все будет хорошо. Не могу опять же ткнуть в конкретное предложение, но был бы очень удивлен по манере излагать, по построению сцены - если бы каскадер не выбрался и тем более - не помог пришельцу.

George M. 11.11.2016 19:18

Призрак пера, ты даешь ))) первое - описание действия, а второе - пейзажа.
Неравноценные куски выбрал.
Я вот как раз думаю, что действия не хватило между гг и пришельцем.
Того самого действия, которое в первом куске.

Призрак пера 11.11.2016 19:22

George M., так заметь, это описания. И то, и то представляет место действия.
В первый текст вплетен окружающий пейзаж - и грязь, и деревня, и коптеры - и ты уже там, тебе хватает этих деталек. Там даются именно те, что сам фиг вообразишь, если автор не подскажет, а как выглядит стандартная деревня - я и сам знаю, дорисую мысленно. А во втором описание более детально - но я, читатель, там наблюдатель.
То-то и оно, что описание, вплетенное в действия и с живыми, необычными деталями выглядит куда лучше.
Найди мне в первой части такое описание со стороны, и сравним равноценно)
Я пробежался, не нашел, потому она и лучше, в том числе)

Во второй описание, сплетенное с действием, было при пролете героя через туман, и это тоже было очень неплохо. Мешала только уверенность, что все хорошо кончится, о которой выше говорили).

Koshka 9 11.11.2016 19:28

Призрак Пера, но ты сравниваешь действие и описание природы. Ну, естественно будет разное впечатление. :smile:

Упс, пока писала ответ Джордж уже написал:)

Цитата:

Ну мох, ну корни, ну норм описание, как я выше писал, на уровне среднестатического сферического инопланетянина в рассказах, да, не сказать, что плохо. Но не более. Совершенно разный уровень присутствия и вживания читателя, на мой взгляд.
Цитата:

Да, придуманное так детализировать, чтоб детализацию читатель настолько же прочувствовал
Я понимаю, о чем ты говоришь. Ты не веришь в эти детали, в отличие от начала рассказа. Но именно об этом и спрашивает автор и просит помощи, почему? Деталей много... И в первой части и во второй. А во второй тебе их не хватает. Почему?:smile:

Здесь в кои веке автор (или авторы) пытается разобраться, а не получить теоретические советы.

Кстати, я согласна с Джорджем. Возможно, не хватает именно взаимодействия ГГ с Шалыгой. Между ними нет ниточки взаимодействия. развития отношений от резкой агрессии, недоверия к доверию.

George M. 11.11.2016 19:28

Призрак пера, То есть мы с тобой тут сошлись?
Действия + описания не хватает. Я тоже самое пытаюсь сказать. Но тогда авторы точно вылетят за лимит. И далеко. )))

Кстати, где ниндзя? Он обычно имеет привычку писать примеры: как должно выглядеть.

Призрак, попробуешь? )))

Призрак пера 11.11.2016 19:30

George M., в целом да)
Потому я и начал этот разговор с того, что в рамках лимита на 50 ка могу сказать, чего не хватает, но не могу - как это исправить)))

Чудный Ник 11.11.2016 19:32

Призрак пера, Falcon Feather, George M, Koshka 9,
Друзья, вы такие классные! :beer:

Говорите, говорите! Мы все записываем и думаем, как не вылетит за лимит:))

Призрак пера 11.11.2016 19:35

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2116409)
Упс, пока писала ответ Джордж уже написал:)

А я уже Джорджу ответил)))

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2116410)
Призрак, попробуешь? ))

Тут мало одного-двух предложений. Я уже говорил, что не могу ткнуть в конкретную фразу, потому что дело не в какой-то конкретной фразе. И я не думаю, что смогу писать в авторском стиле на том же уровне, как и автор))

Falcon Feather 11.11.2016 19:45

Цитата:

Сообщение от Чудный Ник (Сообщение 2116398)
Falcon Feather,
Спасибо за идею
То есть за героя не страшно? вы уверены, что он решит задачу и выживет?

Как только я увидел сотрудничество дяди.. Вани? и Шалыги - всё. Больше вообще не то, что не страшно... Уже смотришь финал каких-нибудь "Мстителей", где всё понятно. Щас несчастному помогут и всё закончится) Только вот идею дружбы как раз такой финал передает хорошо)

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2116409)
развития отношений от резкой агрессии, недоверия к доверию.

Вот оно... Чего не хватает. Я вообще любитель драм) Хочется в конце чего-то такого, что бы все перевернуло. А тут непонятная движуха непонятно где, какие-то квазипространства. Чего они туда полезли? Замочили бы Шалыгу на металолом)))))А деда топором) И все - рассказ испорчен) Не слушайте меня)))))

George M. 11.11.2016 19:51

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2116418)
Замочили бы Шалыгу на металолом)))))А деда топором) И все - рассказ испорчен) Не слушайте меня)))))

Ты перепутал! Это все было у авторов в Щепотке ))))))))))))


Призрак пера, придется нам ждать ниндзю ) если он соблаговолит заглянуть сюда.

Чудный Ник 11.11.2016 19:54

Итак, Чудный и Ник пытаются суммировать:
Во второй части:
  • Соединяем действие и описание
  • Развиваем отношения ГГ с Шалыгой
  • Добавляем драматизма и ощущения опасности
:good:
Мы ничего не забыли? И как все это сделать?:umnik:
Мы будем думать!

Ребята, вы такие умницы! угощайтесь конфетками:smile:

И да! Ниндзя, приходи!))

Призрак пера 11.11.2016 20:08

Чудный Ник, спасибо, конфеты - буду))

Чудный Ник 11.11.2016 20:18

Вложений: 1
Вот, угощайтесь!) Вкуснотищааа!:smile:

Вложение 15263

Storm Shadow 12.11.2016 13:55

Обряд вызывания: надо три раза крикнуть хором: "Ниндзя!" :smile:
Я пришел.
Почитал вашу дискуссию.
Откатанить приведенный Призраком Пера отрывок, можно так:

Залез на вершину. Ветер бьет в лицо, солнце слепит. Невольно жмурюсь, прикрывая рукой глаза. Во все стороны тянутся покрытые тайгой горы, исчезающие в туманной дымке. Где-то там, на юге, — наша съемочная группа. Касаюсь рукой нагретого за день камня, рассматриваю шершавую поверхность, покрытую трещинками и блёстками слюды. Провожу пальцем по округлым оплавленным граням, остекленевшим от древнего жара... Какая сила могла это сделать? Опалить камни с одной стороны?
Все обширное кольцо мегалитов состоит из таких камней. Будто круглая крепостная стена, опоясывающая город, разрушилась с одного края. На дальней дуге вижу необычную скалу с ровной круглой выемкой не хилых размеров, похожей на след от гигантского снаряда, который пробил камни насквозь и упал в центре полукольца.
Приседаю, чтоб рассмотреть скалу под ногами. Обточенные ветрами и морозами трещины прямыми линиями покрывают гранит. И каждый камень оплавлен с одной стороны. Трудно сказать вот так сразу: природа или человек это сотворили. Старое все. Мхом покрытое. Вспомнился спор, виденный в интернете, как люди, глядя на фото, пытались доказать: что собственно они видят. Чтоб понять, надо приехать сюда и посмотреть. Прикоснуться руками к остекленевшим граням, увидеть молодой мох на старых шрамах...Странное место. Ощущаю себя заблудившимся в веках путником, стоящим у края неведомого.


Попытался. Чудный Ник, давайте спросим у Призрака, что он думает по этому поводу :smile:

Призрак пера 12.11.2016 14:00

Если сравнить со стилистикой приведенного мной первого куска из начала - то направление, наверное, верное, только действий еще добавить (желательно значимых, а не просто присел, рассмотрел), а прилагательных сильно поуменьшить)

Storm Shadow 12.11.2016 14:02

Призрак пера, я не рискнул очень сильно все рубить. Пусть автор сам дальше думает :smile:

Чудный Ник 12.11.2016 19:33

ОГО! Они уже тут текст кроят катанят :smile:

Storm Shadow, Призрак Пера, я кажется понял, что вы хотите. Чтоб герой не пеньком стоял, а что-то делал.

Призрак Пера
Цитата:

Если сравнить со стилистикой приведенного мной первого куска из начала - то направление, наверное, верное, только действий еще добавить (желательно значимых, а не просто присел, рассмотрел), а прилагательных сильно поуменьшить)
Но вот возник вопрос: а как по вашему обозревают окрестности? Ну например, когда я стою на точке обзора, то почему-то не приседаю, ни пляшу, ни прыгаю... ни танцую с бубном. Я просто стою столбом и осматриваю местность. :facepalm:
Оказывается я не прав. :lol:
Хорошо, пошел думать... достоверности не хватает, а сами предлагаете очень странный вариант поведения героя... чтоб он не только присел-рассмотрел, а делал что-то значимое.
Все, мой моск отключился
Не знаю, что может значимое делать герой, когда обозревает окрестности. :facepalm:

Как вариант:
я залез на скалу. Прыгнул, сделал сальто, присел, выкинул пару коленцев. Потом посмотрел по сторонам... Горы, черт бы их побрал. И скалы. Елки и пихты. Я прошелся колесом для разминки конечностей. Сбегал вниз за жердями. Поставил их на мегалитах. Красота!! Сделал еще кучу левых движений и только потом сообразил, что камни на мегалитах оплавлены с одной стороны.

Призрак пера 12.11.2016 19:37

Чудный Ник, ну в первой половине же вы ухитрялись, чтоб он, обозревая деревеньку, поляну, лес - что-то делал, и это действие, пусть мелкое, вроде потирания спины и кормления коня, все время живенькое было. Спросите у себя, как это получалось и почему с горами и кораблем не вышло так же)))
Цитата:

Сообщение от Чудный Ник (Сообщение 2116569)
Хорошо, пошел думать... достоверности не хватает

Я бы назвал это "эффект присутствия" - так, пожалуй, точнее. тут достоверность была употреблена не в смысле "логика действия".
Цитата:

Сообщение от Чудный Ник (Сообщение 2116569)
Но вот возник вопрос: а как по вашему обозревают окрестности? Ну например, когда я стою на точке обзора, то почему-то не приседаю, ни пляшу, ни прыгаю... ни танцую с бубном. Я просто стою столбом и осматриваю местность.

Я тоже. Как вы полагаете, если кто-то будет описывать, как я стою и любуюсь пейзажем, и не прибегнет к каким-то выкрутасам, чтобы вовлечь читателя - будет это интересно?)

В общем, перечитайте свой же рассказ и вспомните забытое заклинание)))

Чудный Ник 12.11.2016 19:44

Призрак пера, а не кажется ли вам, что в первой части шли съемки + пропал товарищ + испугались лошади. А здесь, ну ничего особенного. Просто осмотр окрестностей.
Я постом выше предложил другой вариант :smile:. Ну и как? :lol:
А если серьезно, я знаю, что гг надо загнать на пальму и пока он думает, как спуститься, кидать в него камни. Но, елы-палы, серьезно вы от меня требуете действий на вершине скалы? Да бросьте. Нет там никаикх действий. В этом и есть реальность происходящего. Главгер созерцает. и читатель вместе с ним.

Ладно, пошел я... поприседаю на скале. Спасибо всем за потраченное время :smile:

Призрак пера 12.11.2016 19:57

Цитата:

Сообщение от Чудный Ник (Сообщение 2116572)
первой части шли съемки + пропал товарищ + испугались лошади. А здесь, ну ничего особенного. Просто осмотр окрестностей.

Так, может, стоит так придумать и построить сцены/сюжет, чтобы ближе к концу рассказа не переходить от динамики к "ничего особенного. Просто осмотр окрестностей"?
Хорошо, вас понял, закругляюсь.
Извините, если был излишне настойчив, я хотел просто пояснить свою позицию.
Ваше право сделать выбор, в том числе, что я неправ)

Чудный Ник 12.11.2016 20:13

Призрак пера, я реально благодарен вам за все замечания. Любое мнение в копилку - бесценно, особенно ваше. Вчера мне казалось, что я уже все понял. Ну а сегодня вы поставили меня в тупик. После правки ниндзи и ваших комментариев к нему, я растерялся.
Во всяком случае я теперь понимаю, что не так с рассказом. Не факт что исправлю, но думать буду. Спасибо еще раз.

Эрл Грей 12.11.2016 23:11

Третье мнение со стороны: нет никакой магической формулы "Добавьте туда действий, экшона, тройное сальто на сосне, и сразу жизнь забурлит". Увы - так не работает. (ИМХО. Здесь и далее)
Я бы сказал, что "жизнь забурлит" срабатывает сразу просто по факту, само по себе - либо можно вымерять потом линейкой часами, но так и не найти нужного миллиметра.
Еще я бы сказал (напоминаю, это ни на что не претендующее ИМХО), что совместить две настолько разные части: очень крутой настоящий живой реаллайф и условное НЛО, зеленых человечков добрых пришельцев - практически анрил.
Потому что вот вы пишете жизнь, ту ее сторону, которую мало кто из нас видел, но вы - явно знаете, и именно это прекрасно. А потом переходите к каким-то общим схемам, полу-анекдотическим мифам.
Если отвечать на ваш вопрос "еще бы понять, что от меня все хотят", я бы со своей колокольни сказал, что хотят от вас невозможного. Можно вывернуться наизнанку, но схематичный пришелец в заданных рамках (это важно) никогда не приблизится к каскадерам и Лошадке по реалистичности и количеству собранных симпатий.

Чудный Ник 12.11.2016 23:16

Эрл Грей, спасибо, :hug:
но может быть дело все-таки в том, что люди не верят :facepalm: в пришельцев, и даже если я опишу его супер-реалистично, его будут воспринимать не более как заметку из желтой прессы.
Ну добавлю я ему голоса, запаха, цвета. Он все равно будет в восприятии людей компьютерной графикой.
И тут так хочется сказать: что дело не в умении автора, а в неверии читателей. :facepalm:
Хоть бы эти пришельцы уже прилетели :smile: чтоб не было: да, не может быть! да, это анекдот. :troll:
(тока пусть добрые прилетают.. а то если такие как в"день независимости"... то уже совсем плохо будет)

Эрл Грей 12.11.2016 23:44

Чудный Ник, именно.
...я сразу оговорюсь - у вас тут высказывались сэры с серьезным критическим подходом, которые пытаются спрогнозировать, что изменить в тексте, чтобы текст воспринимался лучше ан масс.
Я так не умею. Я вообще ни разу не критик и говорю только от себя.
И увы - все так. Я - не верю в пришельцев. И даже если вы опишете его супер-реалистично (это как вообще?) - не уверен, что сработает.
Зато я просто всей душой верю в ваших каскадеров и их коней.

...и это, наверное, интересный вопрос: правда ли что-то не так со второй частью в техническом плане, что-то такое, что можно поправить, если есть желание. Или дело в принципе - и статистическое большинство просто не поверит в эту вторую часть, каких бы действий/описаний вы туда не добавили.

апд: Перечитал и понял, что звучу как-то очень нигилистично. Ненене, я не продвигаю идею "все тлен, и зачем тогда дергаться" (а если продвигаю - то не слишком навязчиво)). Я просто поболтать.

Kulyok 13.11.2016 17:35

Конкурс заканчивается, и кулек (которому тут очень-очень понравилось, и вообще он вспоминает некоторые рассказы и вообще счастлив, как тот песик Друппи) тоже тихонько заканчивает свой марафон последней рецкой по просьбе трудящихся.

Что очень легко, потому что по моему скромному кулечному мнению, особой рецки-то тут и не надо! Автор профи, пишет мастерски, рассказ замечательный, хоть щас в печать, только последний абзац я бы таки убрала, ибо ну слишком сказочно и овермеганаграда, что снижает сопереживание. Мы ж, особенно девушки, когда сильнее герою сочувствуем, когда он застрял в сжатом пространстве, или когда вокруг него с цветами стоят всякие рыжие красотки непонятные? От то-то же.

Так вот. Я, как обычно, про свое "интересно".

Мне было очень интересно все в завязке, включая начало поисков Олега, и даже легенду с Шалыгой я, чуть напрягшись, проглотила.

Вот часть в середине, когда герой один бегал-бегал, а потом с обрыва с конем нырял, пытаясь спастись, и выгребал из реки - она хорошо написана, но мне она была менее интересна. Я подозреваю, это банальные законы драмы - когда антагониста нет и крючочка кульку не бросили, а просто бежим-хоть-от-кого-пусть-экшн-будет - вот кульки и заскучали.

И дальше как-то оно немножко неспешно: чай пьем, лошади сохнут... ну окей, а историю, историю-то рассказывать когда! Кульки аж заволновались, вдруг все финики с чаем выпьют, а нам ничего не останется?

Ура, автор нас услышал (телепатически!) и рассказывает дальше интересно - про инопланетянина (который как робот) и помощь с "нажать кнопку", а наши рисковые мужики, ну конечно же, соглашаются, ура! Поможем брату-инопланетянину!

И, собственно, вот тут я уже погрузилась и с интересом дочитала. На что бы я обратила внимание: во-первых, чуть-чуть деталек в образе инопланетянина и во внутренностях той самой камеры, где герой выполняет свою миссию, мне бы помогли. Сейчас герой сосредоточен на своих ощущениях, это классно, но вот картинку перед глазами хочется. Чуть-чуть, буквально пара строк.

И вот как же конь его все-таки спас? Я бы тоже картинку чуть повнимательнее посмотрела, потому что ну хочется ж порадоваться за них же! А так сидишь с разинутым ртом, и как будто этот конь с неба и грохнулся, аки рояль.

А так рассказ хороший, и вот даже кулек, который, конечно, понимает, что рассказ написан для более брутальной и мужественной аудитории и где-то даже для ламберсексуалов, не к ночи будет сказано (я не ругаюсь, честно!), тоже заценил. Удачи автору!

Род Велич 14.11.2016 11:37

Цитата:

Сообщение от Kulyok (Сообщение 2116834)
Вот часть в середине, когда герой один бегал-бегал, а потом с обрыва с конем нырял, пытаясь спастись, и выгребал из реки - она хорошо написана, но мне она была менее интересна. Я подозреваю, это банальные законы драмы - когда антагониста нет и крючочка кульку не бросили, а просто бежим-хоть-от-кого-пусть-экшн-будет - вот кульки и заскучали.

Еще раз поражаюсь кулечным умениям писать игривые, но при этом очень точные рецки! :good:

Чудный Ник 14.11.2016 13:52

Kulyok, :hug: а здравствуйте! И как нам приятно-здорово вас видеть!
Вот вам кулечек фиников и наши фирменные конфетки :smile:

Скрытый текст - кулечек конфеток для Кулька:


Спасибо за чудный отзыв. Он такой необычный, что мы пойдем над ним думать :smile:

George M. 16.11.2016 18:44

Ниндзя, Призрак Пера, Эрл Грей, спасибо, я попытался внести правки кое-какие в текст и именно его отправил жюри. )) Ну посмотрим, что скажут.

Насчет "неверы" и "веры" в пришельцев... Решил никогда больше о них не писать...
Но подумал, а как же весь культурный слой, начиная от Герберта Уэльса и заканчивая... ну не знаю... Джорджем Лукасом и Стивеном Спилбергом? Мы их тоже на помойку выкинем?
Ток не подумайте, что я к ним примазываюсь )))))))))

Falcon Feather 16.11.2016 18:56

Цитата:

Сообщение от Эрл Грей (Сообщение 2116643)
Я - не верю в пришельцев.

Не веришь в другой разум в целой Вселенной?? Нифига! Или просто, что кто-то до Земли может добраться?

Эрл Грей 16.11.2016 22:18

Falcon Feather, ммм. Скажем так, наличие другого разума во вселенной я могу допустить, хотя никаких реальных аргументов "за" пока не встречал)

"Не верю" относилось вот именно ко всему пласту народно-телевизионной мифологии, которая сейчас и составляет смысл слова "пришельцы", и которая отчетливо проскальзывает в рассказе.

Святой пророк 24.11.2016 12:10

"СтранNik - Шалыга"

Язык - не...
То есть всё через запятую. Как можно читать, если оно всё через запятую, и запятая запятую подгоняет (меня конкретно)? То есть первое место? Ну, прочитал, интересно же за что там вообще голосовали.
Короче, тот рассказ, который про горы был, где там... а два брата... э... духи, тот рассказ хороший (за него бы проголосовал), а этот вообще не понравился.

1) Язык (лишь слегка напоминает прежний).
2) Никакой отсебятины (в прошлом какие-то истории были). А тут выдумывание ради выдумывания, вероятно (чуток в толще скал) (как можно сравнивать?). Первый больше для себя был? А под конкурс, вероятно, просто попал.

Каскадёры, робот-пришелец - совпадают.
Каскадёры, духи, робот, инопланетяне... Что за херня? О_О В целом, рассказ добротно сделан (правильное слово?) типа приложение усилий автора, но что с того? Усилия есть, а энтузиазма меньше.

А что это народ в пришельца-то не верит? Что за дела вообще? Так нет в рассказе пришельца, мультяшка есть, обыкновенный, дурацкий. Может пришелец быть э... добрым, почему нет, но мультяшкой и пустым местом (видно, автор что-то там рисовать пытается) зачем быть?

Пеньки - телепортаторы? Не многовато-ли всего?

Конь ещё...

Короче, всё не понравилось, но вообще из-за языка больше, наверное, так что я ничего в рассказе не увидел.

P.S. Вообще в упор "Шалыгу" не замечал. Удивился, откуда такой рассказ взялся.


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.