Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 19: Любезный тролль - Человек, которого нет (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19207)

Майло Трэпт 26.04.2016 17:36

quentin, заставлять не надо. Рассказ-то хороший, не в лом было перечитать.
Безусловно, стало лучше. Мне сложно судить об интриге, ибо знал суть и финал заранее. Будем считать, претензии по кукловодам и магазинам снимаются.
Но вот по бомжу остаются. Он является, по сути, прямым кукловодом ГГ. Говорит, что делать, где искать, высказывает гипотезу о существовании теневых кукловодов. Впрочем, они - первое, что должно прийти в голову, когда речь идет о каком-то глобальном управлении цивилизацией через компьютеры и пр.
В актив Сержу можно занести эпизод с похищением планшета.
Короче, Майло надоело зудеть. Рассказ годный, удачной охоты за колбасой во втором туре)

quentin 26.04.2016 20:29

Спасибо большое!

Неон 28.04.2016 14:10

Хороший рассказ. Очень жаль, что в архиве одна версия, а здесь другая. Пришлось перечитывать. Потому что после первого прочтения комментарий для себя был такой - "Читать было интересно. Ещё один вариант, как человека стёрла система. Неплохо. Но совсем не пошёл финал - ГГ рвался вон из Системы, пытался увидеть своих кукловодов. Вот он их видит, они предлагают ему быть одним из них, потому что он сумел найти их (квест такой). И он соглашается, только, говорит, палку докторской передайте другу бомжу".

Не очень мне это понравилось. Показался ваш ГГ другим, способным на другой поступок.
Но в исправленном тексте обоснование этого звучит более развёрнуто, и подумалось - а почему нет. Автор всегда лучше знает, что он хотел сказать.
Очень понравились сцена с другом и бомж. Запомнились :)

quentin 28.04.2016 16:38

Спасибо большое! В архиве теперь новая версия. Наверное, до начала второго тура была другая.

GAN 28.04.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2079260)
Спасибо большое! В архиве теперь новая версия. Наверное, до начала второго тура была другая.

Лично мне это не мешает.

Lumos 29.04.2016 21:01

Эх! Компиляция ранее удачных, ныне довольно средних при повторении идей, излишне популярных, от завязки "Черновика" Сергея Лукова Лукьяненко до сериала "Чёрное зеркало" или какой-нибудь "Матрицы" бывших братьев Вачовски. Перезагрузка позитивом и некой лёгкостью (лёгкость стиля - одно, а бесконечное беззаботное везение героев и удачные "рояли" в нужный момент - это другое) на пользу сюжету явно не идёт, превращая всё в сомнительный балаган.
Особенно покоробил мотоход, да и финал со стариками не ахти. Слишком уж по-авторски, навязчиво разжёвывают в своём диалоге смысл произведения.
Впрочем, написано старательно, с достаточно серьёзной претензией хоть куда-нибудь запасным вариантом в топ. Автору есть, что сказать, но для этого приходится приглядеться. Кстати, за нешаблонного бомжа - плюс! :good:

quentin 30.04.2016 02:52

Цитата:

Сообщение от Lumos (Сообщение 2079485)
Эх! Компиляция ранее удачных, ныне довольно средних при повторении идей, излишне популярных, от завязки "Черновика" Сергея Лукова Лукьяненко до сериала "Чёрное зеркало" или какой-нибудь "Матрицы" бывших братьев Вачовски.

Спасибо за лестные сравнения! Но давайте разберёмся.
Сходство с Луковским Черновиком только в том, что человека вычёркивают из мира. Но всё стальное - другое. В первую очередь потому, что Черновик - сказка. Там нет логичного и хотя бы наукоподобного обоснования существования функционалов. Я же смею заявлять, что мой рассказ - НФ.
То есть изначальная идея-то похожая, но исполнение и сеттинг совершенно другие.
Матрица, опять же, похожа только в малой части. У меня нет виртуального мира, в котором живут люди, я даже дополненную реальность не стал вводить. Схожесть разве что в том, что есть некий избранный, который выходит из системы и ищет своё место в незнакомом мире. И всё. Но эта идея есть не только в Матрице, а в ещё очень многих произведениях. И везде реализована по-разному, везде рассмотрена с новой стороны.
И уж точно мораль и идеи, заложенные в Матрице, совершенно иные.
Поэтому никакая это не компиляция, а вполне самостоятельное произведение. А то, что какие-то штрихи похожи на другие произведения - ну так и что? При желании можно и в "Гарри Поттере" найти элементы "Властелина Колец", "Ночного Дозора" и "Звёздных войн".

_Y_ 30.04.2016 11:36

Пришел к вам с ответными пинками.

На самом деле, пинать-то особенно не хочется. Рассказ показался весьма читабельным, динамичным, складным. В общем, удовольствие от чтения было явно выше среднего. Впрочем, неудивительно, поскольку на любом конкурсе много хороших рассказов удовольствия не доставляют - не из-за их плохого качества, а потому, что "не моё".

Теперь пинки.

Речь бомжа про рабство: "- Если бы все было так просто..." я не воспринял. Раз общество столь отличающееся от нашего, то и рабство должно отличаться.

Что хотелось бы улучшить: "Сергей аккуратно стащил планшет, неосмотрительно оставленный на видном месте. Там он обнаружил целую энциклопедию по техническому устройству сети, с подробным описанием протоколов и команд, с различными схемами и инструкциями." Не легло на душу. Зачем ремонтнику такое описание? Я бы предложил исправить на пароли доступа к технической библиотеке. Как-то прописать, что старые-добрые пароли нужны именно потому, что техники работают там, где система сбоит и нужно что-то попроще, чем общепринятая идентификация по личности. Но это так – первая попавшаяся идея, текст ваш, вам виднее. Просто кусок показался недостоверным.

Не понравились вкрапления современных слов, близких с сленгу. Например, "на первом же посте тебя повяжут". Мне это всегда режет глаз. По-моему, если текст описывает будущее более далёкое, чем год эдак 2026-й, подобного лучше избегать. Разные времена – разный сленг. Кстати, правильно, наверное "на первом же посту"?

Ещё пример: "снасильничать". Не сленг, но неправильный, простонародный говор, который ко времени, описываемому в рассказе, уж точно никто (особенно городской бомж) использовать не будет.

Бомж называет героя "гарсон". Это шутка такая? Я не понял связи.

Теперь самое неприятное – развязка. Из-за нее сюжет выглядит примерно так: Герой выпадает из социума, мечется, ищет пути вернуться, ищет пути переиграть систему, вроде бы находит. Но весь его квест оказывается просто проверкой (тестом, экзаменом) для выхода на более высокий социальный уровень. К сожалению, произведений с таким сюжетом написано (а также снято на кинопленку) слишком уж много. Например, влёт вспоминается "Профессия" Азимова.

Но, еще раз, рассказ очень читабельный, на мой вкус.

quentin 30.04.2016 11:52

Цитата:

Сообщение от _Y_ (Сообщение 2079562)
Что хотелось бы улучшить: "Сергей аккуратно стащил планшет, неосмотрительно оставленный на видном месте. Там он обнаружил целую энциклопедию по техническому устройству сети, с подробным описанием протоколов и команд, с различными схемами и инструкциями." Не легло на душу. Зачем ремонтнику такое описание? Я бы предложил исправить на пароли доступа к технической библиотеке. Как-то прописать, что старые-добрые пароли нужны именно потому, что техники работают там, где система сбоит и нужно что-то попроще, чем общепринятая идентификация по личности. Но это так – первая попавшаяся идея, текст ваш, вам виднее. Просто кусок показался недостоверным.

Спасибо большое, интересен взгляд с точки зрения технаря.
А "гарсон" - всего лишь "мальчик" по-французски. Шарль использует много французских слов.

_Y_ 30.04.2016 12:40

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2079565)
Спасибо большое, интересен взгляд с точки зрения технаря.
А "гарсон" - всего лишь "мальчик" по-французски. Шарль использует много французских слов.

О! Интересен взгляд человека, знающего французский:wink: Я всегда считал, что это слово означает "оф-фициант" (именно так, с дефисом). Стыжусь:blush:

По мне, так очень красиво звучащий язык, не зря Кисе Воробьянинову так хорошо подавали:smile:

Авестас 01.05.2016 23:20

Здрасьте вам ещё раз!

Как обещала, зашла почитать новый вариант.

Скрытый текст - И вот:
Надеюсь, вы не ожидали, что после энного по счёту редактирования замечания и советы у меня исчерпаются?:smile::wink: Переделки, по-моему, процесс бесконечный, как тот ремонт по Жванецкому: закончить нельзя, можно только прекратить. И всё равно читателю что-то будет не нравиться, и он будет советовать подправить ещё вон там или вот тут. Да и сложно, наверное, довести текст до совершенства вот так сразу, сходу. Редактирование, по-моему, процесс не столько хирургический (из серии уместно отрезать и пришить), сколько химический: полная переплавка текста в голове, исходя из новых появившихся мыслей. Возможно, сохранятся какие-то прежние элементы, может даже, много, но текст каждый раз будет новым.

И ещё интересно: насколько эти изменения, отвечающие вкусам читателей, кажутся уместными вам? Наверное, кажутся - иначе не переделывали бы.

Общее впечатление от прочтения второй версии: тест смотрится более детализированным. Появилось больше информации о том, как Сергей перебивался до решающего разговора с Шарлем. Его путь становится более зримым, реальным. Но поставлю вредный вопрос:wink:: насколько это важно для идеи рассказа? Текст в первом варианте не был для меня повестью о трудном пути человека, выброшенного из системы. Нет и нет, это был не рассказ об одном каком-то человеке, а скорей об обществе. То, что Сергей был безлик и нейтрален, смотрелось в этом ключе вполне органично и дополняло картинку наряду с другими персонажами (его другом, соседкой, добродушным полицейским и т.д.). Все эти персонажи набросаны скупыми общими штрихами, потому что они лишь детали одной общей картинки. Смотрятся они простовато, но на общую иронию работают именно такими. В этой простоте и лёгкости рассказ походил... не знаю, наверное, на что-то вроде байки. Карикатурной зарисовки. И главное, смотрелось всё так органично, единожды залитое автором.

Во втором своём варианте текст, как мне кажется, немного застрял «между». Это ещё не текст о перепетиях личности, отвергнутой Великой Сетью, и её переживаниях. Но уже и не чисто карикатурная зарисовка на общество будущего. Нечто между тем и этим. Элементов, добавленных про Сергея, недостаточно, чтобы развернуть его как личность и сфокусировать на нём основное внимание, но и картинку общества они, по сути, не дополняют (с этим отлично справляется остальная часть текста). А место занимают. И возникает у меня лично вопрос: насколько они нужны? Это моё личное ИМХО. (Представляю, каково это читать после старательных переделок, но уж извините.:lol:)

Дальше. Неожиданно, уже во второй половине рассказа всплыло чуть больше информации о Сергее: что он чуть отличается от других обывателей, меньше слился с системой, оттого и «избран». Хорошо, что его «избранность» мотивируется. И кажется мне, что, если б каким-то образом подать эту информацию ближе к началу, когда персонаж только прописывается, представляясь читателю, выглядело б ещё естественней. Но это уж сильно на будущее, и может даже, не к этому тексту.

И возвращается прежний вопрос (вот я зануда:lol:): в каком месте у людей будущего находятся идентификаторы? Уже стало видно, что они могут находить друг друга по этим идентификаторам в суперфонах, но как они читают идентификаторы друг друга? Может, у них штрих-код на запястьи стоит, и они его этим суперфоном сканируют? Или он вживлён в мозг, излучает какие-нибудь волны на определённой частоте, и суперфоны и сканеры в магазинах ловят волны в окружении пяти метров? Вроде, и мелочь, но мне она кажется важной. Этот момент один из ключевых в рассказе.

Что, по мне, был явный выигрыш. Во-первых, то, что исчезли вставки про беседующих «коллег». Это позволяет держать интригу от начала и до конца (особенно с того места, когда в беседе с Шарлем поднимается вопрос о загадочных кукловодах). История разворачивается и течёт более естественно, глазами одного лишь ГГ.

Во-вторых, выиграло окончание. С визуальной картинкой зданий, с более обычной внешностью и разговорами встречавших Сергея «кукловодов», оно стало более реальным, понятным, зримым, ощутимым, что ли. Одно лишь мне показалось чуть с перебором – целых трое персонажей постепенно вываливаются на ГГ в финальной сцене. Особенно черноволосая девушка, которая, как в фильмах, выходит из боковой двери с готовой фразой, будто подслушивав разговор. Первых двоих вполне хватило бы, а то и одного старичка.

И-и во второй раз любуюсь обаятельным Шарлем, бомжом, говорящим по-французски.:good: Такая прелесть получилась!

Вывод: автор, вы молодец. Работаете над текстом, не покладая рук. Переделывать наспех, по-моему, трудно невероятно. Хорошо, когда в идеале текст полежит, а у автора будет время подумать над всеми советами и замечаниями, да отвлечься, да почитать другое, а то и пописать, а потом вернуться и с новыми глазами и чистыми мозгами взяться за чтение, да такого пообнаружить... Что раньше и в голову не приходило, что там такое было написано и что это ТАК можно прочитать. Но тут цейт-нот...

А текст мне ваш нравился и нравится. Вот и думаю, может, не стремиться к этому детальному реализму, а оставить его такой юмористической байкой, лёгенькой и весёлой карикатурой? Почему-то мне кажется, показывать вещи легко и через юмор у вас должно здорово получаться.


Удачи!

quentin 01.05.2016 23:34

Цитата:

Сообщение от Авестас (Сообщение 2079776)
Здрасьте вам ещё раз!

Как обещала, зашла почитать новый вариант.

Удачи!

И вам не хворать! Спасибо большое за отзывище! Буду крепко думать. По поводу айди - ну вот что-то не нашлось, куда влепить его физический смысл. Но я специально вставил Шарлю в рот вопрос о том, что такое айди - чтобы читатель не думал, что автор просто не обращает на это внимание.

Леди N. 04.05.2016 15:29

Забавно. Гротескно. Без бумажки ты букашка... А во времена всемирной компьютеризации — никто без чипа. Хотя, судя по тому, что Светочка разве что не ела за Сергея, то его действительно никогда не было... пока он не исчез официально. И оказалось — да вполне себе человек. Нормальный.
Славный рассказ, лучше многих на ту же тему, там авторы часто не умеют вовремя остановиться:)

quentin 04.05.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2080211)
Забавно. Гротескно. Без бумажки ты букашка... А во времена всемирной компьютеризации — никто без чипа. Хотя, судя по тому, что Светочка разве что не ела за Сергея, то его действительно никогда не было... пока он не исчез официально. И оказалось — да вполне себе человек. Нормальный.
Славный рассказ, лучше многих на ту же тему, там авторы часто не умеют вовремя остановиться:)

Спасибо большое! Рад, что понравилось.

George M. 05.05.2016 00:19

quentin, я до вашего рассказа хотел добраться еще в первом туре. И я рад, что он прошел во второй. И теперь читаю его в порядке живой очереди.
Мне показалась сразу очень обещающим связка ник-автора - название-рассказа.
Любезный Тролль - Человек которого нет. Ну да. Любезный тролль - это точно тот, кого нет )) И я предполагал в рассказе здоровый юмор и некую легкость.
И как же оправдались мои ожидания!
Ваш киберпанк НФ несет в себе несколько слоев: и социальный, и психологический, и прогностическо-научный, и при этом сохраняет прозрачную, прямо-таки светлую легкость повествования. Очень здорово. Дар сочетать иронию и фантастику - это умение, помогающее завоевать читателя ) И вы этим умением обладаете.

Шарль порадовал. Подозреваю его агентом этих-самых-из-леса ) Главный герой квест выполнил, и ИМХО выбрал правильный путь. Пожелаем ему удачи...
А нам - пожить как-нибудь без диктовки компьютеров )

Спасибо за рассказ!
Запихну его в топ...и пусть уже этот топ лопнет! )

quentin 05.05.2016 00:40

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2080353)
quentin, я до вашего рассказа хотел добраться еще в первом туре. И я рад, что он прошел во второй.

Я после первого тура много правил, пришлось бы перечитывать :)
Спасибо за отзыв! Если кому-то нравится, значит, всё не напрасно!

GAN 05.05.2016 17:27

Как может лопнуть то, что даже не может?

В тему киберпанка: https://myzuka.fm/Song/296098/Billy-...-To-The-System
(Почему-то после альбома - ...провал... Но песня - не провалилась. ;) :) )

Koshka 9 05.05.2016 20:54

Как и обещала, я заглянула.

Читала его еще в первом раунде - вижу, что изменили. Стало лучше или не хуже - не знаю. Вставки про хозяев жизни были какие-то искусственными, они резко вырывали читателя из контекста событий, происходящих с ГГ, но объясняли, что к чему и за ГГ было интереснее наблюдать - справится или нет.

Сейчас этих вставок нет, и ГГ бегает сам по себе. И элемент интереса потерялся. Хотя сам текст стал более гармоничный.

Рассказ получился средним: тема старенькая - всем управляет компьютер, мы только цифры в его системе. Но отдаю должное, Вы хорошо проиллюстрировали мир, который получается в результате такого управления. Мне понравилось. Я бы пожила бы в таком. Столько времени остается на творчество или на что угодно, путешествия, например. За тебя все спланируют, купят билеты, оплатят, да и еще позаботятся, чтобы не опаздала. Это хорошо.

А потом опять банальная тема - а что будет, если ты выпадешь из системы? - тоже неплохо проиллюстрированно, с выдумкой. Но об этом писалось ни один раз, снимались фильмы - идея у всех одна: если ты вне системы - это беда! И Вы тут это очередной раз доказываете.

Третья уже известная тема, а кто управляет системой - комп не может управлять сам. Значит есть кто-то выше. - Да, соглашаетесь Вы, и придумываете умных, мудрых хозяев мира, такую интеллектуальную элиту. А наш избранный, (ох уж тема избранных) вливается с удовольствием.

Почему рассказ я назвала средним - темы все известны, Вы их просто иллюстрируете, но что-то нового, необычного не предлагаете. Поэтому это читать - ну, да миленько, любопытно, но и все. Один из... А Вы же не хотите быть одним из многих?
Плюс я бы еще поработала над языком. Диалоги несколько надуманные. Странный бомж, который ни с того ни с сего начинает говорить по-французки. Идея хороша, но исполение... В тексте это выглядет странно. Вообще его образ странный - он дает подсказки ГГ,как будто все сам знает. Чуть ли не инструкция у него, как навести ГГ на умную мысль.

Пара замечаний по тексту:

Вот сидят на свалке два человека, не пьют, колбасу едят. Один спрашивает другого: "Как ты вообще видишь свое будущее?". ГГ на интервью по приему на работу?
"Уже в третий раз его кормили полицаи". - Откуда "полицаи"? У этого слова резко негативная смысл. Оно в тексте не к месту.

"Сергей...подыскал жилище поближе к одному из трех столичных супермаркетов".. а чуть дальше "С рождения живу тут, через два дома" - так живет или подыскал?
"Соседка жила на пару этажей ниже"..."Она помахала ручкой на прощанье и вошла в свою квартиру на первом этаже." - так на пару этажей ниже или на первом. Если Вы будете убеждать меня, что пару этажей ниже - это и есть первый этаж, то я очень огорчусь.
Окраина города, скрывающаяся в лесах. - еще дремучих напишите

В результате текст получается неровный, глаз все время цепляется - тут не то, так не так и отвлекает от чтения.

Итак, история у нас обычная, написано - можно еще работать над этим, мысль - ну здесь тоже можно еще поработать.

Но не все так плохо - мир, который вы создали, система - это получилось достоверно и реалистично. Как герой борется с системой - тоже любопытно и креативно написано. Но этого мало для настоящего сильного рассказа. Должна быть захватываяющая идея, или старая, но новый взгляд на нее. Пиште больше, нарабатывайте стиль и все получится. Так что вперед, на завоевание новых вершин.

Извините, если огорчила. Я поэтому и не писала отзыв, хотя расскз давно прочитала.

Удачи и успехов!:smile:

Призрак пера 05.05.2016 22:02

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2080529)
Сейчас этих вставок нет, и ГГ бегает сам по себе. И элемент интереса потерялся.

Не соглашусь. Возможно, при перечитывании так. А я читал уже без вставок, и интерес был, интрига была. Потом узнал про них из темы и порадовался, что их нет.
Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2080529)
Откуда "полицаи"? У этого слова резко негативная смысл. Оно в тексте не к месту.

Ну они для героя и не друзья, в общем-то)

quentin 05.05.2016 22:08

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2080529)
Извините, если огорчила. Я поэтому и не писала отзыв, хотя расскз давно прочитала.

Удачи и успехов!:smile:

Ну что поделать, не всё коту масленица! Всё равно спасибо, есть над чем подумать!

Koshka 9 06.05.2016 09:11

Призрак пера,

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2080546)
Не соглашусь. Возможно, при перечитывании так. А я читал уже без вставок, и интерес был, интрига была. Потом узнал про них из темы и порадовался, что их нет.

У Вас свое восприятия текста, у меня свое. Писала я это автору, который может сравнить два варианта, а Вы нет. Мне не понятен в данном случае Ваш комметарий. Вам понравилось - ради бога! Я не возражаю.

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Откуда "полицаи"? У этого слова резко негативная смысл. Оно в тексте не к месту.
Ну они для героя и не друзья, в общем-то)
Полицаи - это те, кто во время воины перешел на сторону немцев, те, котоые активно участвовали в карательных оперциях. Подробнее в google. Да, полицейские в данном контексте не друзья, но и не предатели.

George M. 06.05.2016 09:38

На счет полицаев. Я столкнулся с тем, что как только в России милиция стала полицией, полицейских почему-то в простонародье обзывают полицаями.
Я тоже пару раз пытался объяснить разницу на форумах, но бросил затею, так как народ отстаивает яростно это слово.

quentin 06.05.2016 09:53

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2080610)
На счет полицаев. Я столкнулся с тем, что как только в России милиция стала полицией, полицейских почему-то в простонародье обзывают полицаями.

Именно так. А как ещё ласково, жаргонно называть полицейских? Вообще-то, оригинальное немецкое polizei - и есть полицейский. Безо всяких подтекстов. Вот и я в это слово не вкладывал никакого негатива. Думаю, назови я их легавыми или мусорами, это звучало бы ещё хуже.

Призрак пера 06.05.2016 10:12

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2080606)
Мне не понятен в данном случае Ваш комметарий.

Обсудить хотел.

Татьяна Россоньери 06.05.2016 15:38

Ну правильно, из немецкого и пришло. И в основном на территории Белоруссии укрепилось: полицаями звали перешедших на сторону оккупантов, назначенных блюстителями порядка.
Соглашусь с Кошкой, при наличии в культуре твердой ассоциации с этим словом стоило бы подумать о его употреблении в рассказе.

И по поводу обсуждений критических высказываний: действующий коллектив организаторов поощряет дискуссии как о самих текстах, так и об оставленных о них отзывах, если эти дискуссии ведутся корректно и интересны обеим сторонам.

quentin 06.05.2016 15:44

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2080659)
Соглашусь с Кошкой, при наличии в культуре твердой ассоциации с этим словом стоило бы подумать о его употреблении в рассказе.

При наличии. Я не согласен с тем, что в культуре наличествует твёрдая ассоциация с этим словом. У меня вообще в первую очередь песня Modo вспоминается.

Но в целом я согласен - если у некоторых людей возникли неприятные ассоциации, нужно заменить. Например, оставить нейтральных "полицейских".

George M. 08.05.2016 20:57

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2080660)
При наличии. Я не согласен с тем, что в культуре наличествует твёрдая ассоциация с этим словом.

quentin, у вас при слове "полицай" не встает перед глазами картинка оккупированной фашистами Белоруссии?
Интересно. И даже любопытно.
Напрашивается вывод, что время сделало свое дело. Новое поколение выросло на других фильмах. ) Вы даже не считаете этой стойкой ассоциацией, хотя вам три (!) человека в теме сказали об этом. Но лично для вас такой ассоциации нет. И вы не считаете, что она есть. Не задумались? ) А надо было бы, чисто для анализа ситуации.
Ценю ваше решение применить слово "полицейский". Будет правильно.

Не знаю, хорошо это или плохо (отсутствие негативной ассоциации с полицаем), но как наблюдение - любопытно и познавательно.

Почувствовал себя динозавром. ))

_Y_ 08.05.2016 21:08

Поучаствую в голосовании. Для меня слово "полицай" однозначно и исключительно означает жителя оккупированной фашистами территории, пошедшего служить в оккупационные "органы правопорядка".

А дискуссия анекдот хороший напомнила:
Цитата:

Для современных школьников мои слова "я был пионером" звучат так же, как "во время смуты я примкнул к Ярополку".

quentin 08.05.2016 23:12

О! Отличный пример! Какую ассоциацию у вас вызывает слово "пионер"?

quentin 08.05.2016 23:39

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2081191)
Вы даже не считаете этой стойкой ассоциацией, хотя вам три (!) человека в теме сказали об этом.

То, что три человека сказали мне о том, что у них такая первая ассоциация, говорит только о том, что конкретно у этих трёх людей такая первая ассоциация. Я даже не спорю, что у ещё нескольких тысяч русскоговорящих людей такая же ассоциация. Или даже у пары миллионов. Я этого вовсе не отрицаю. Да, вполне может такое быть.
Но, видите ли, даже пары миллионов недостаточно для того, чтобы это была хоть сколько-нибудь значимая доля в масштабах всего русскоговорящего мира.
Вот я не знал о такой первой ассоциации. Теперь знаю, что она существует у кого-то. Отлично. Но с чего я должен верить вам и ещё трём людям, что она довлеющая, превалирующая и стойкая?
А у меня ассоциация очень простая - одна из самых первых иностранных песен, которую я услышал, была "Айн, цвай, полицай". И всё, никакими другими ассоциациями из головы это не вышибить.

quentin 09.05.2016 00:03

Вопрос ко всем присутствующим (кроме Василия, само собой): видели ли вы в моих ответах или комментариях топорность или скрытую агрессию?

Уши_чекиста 09.05.2016 00:21

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2081221)
Вопрос ко всем присутствующим (кроме Василия, само собой): видели ли вы в моих ответах или комментариях топорность или скрытую агрессию?

Хосспаде. Зачем разводить простомарию, да еще в теме собственного рассказа? Если вы считаете, что Василий вас оскорбил, то напишите об этом модерам, но выносить из избы (флудилки) сор в данном случае, это не особо уместно. Вряд ли кто-то ввяжется в эти дрязги, т.е. ваш клич ни к чему не приведет, а если и приведет внезапно, то только к срачу. Мало ли кто там что говорит, считаете, что он перешел грань - пишите нам. Если нет, но это нужно как-то пережить ) А эскалация - это явно не выход. :smile:

quentin 09.05.2016 00:25

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2081227)
Хосспаде. Зачем разводить простомарию, да еще в теме собственного рассказа? Если вы считаете, что Василий вас оскорбил, то напишите об этом модерам, но выносить из избы (флудилки) сор в данном случае, это не особо уместно. Вряд ли кто-то ввяжется в эти дрязги, т.е. ваш клич ни к чему не приведет, а если и приведет внезапно, то только к срачу. Мало ли кто там что говорит, считаете, что он перешел грань - пишите нам. Если нет, но это нужно как-то пережить ) А эскалация - это явно не выход. :smile:

Да вы понимаете. Я ж на полном серьёзе. Мне плевать на Василия. Но если вдруг я действительно ненароком кого-то обидел в теме обсуждения своего же рассказа - так я извинюсь и скажу, что не имел ввиду ничего плохого. Для того и написал, и именно поэтому тут, а не где-то ещё. А вовсе не для эскалации.

Призрак пера 09.05.2016 00:28

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2081229)
Для того и написал. А вовсе не для эскалации.

Просто если просчитать последствия - на практике любой ответ в теме приведет к тому, что ответивший встанет либо на вашу сторону, либо на его.
Предложите в личку вам писать, если это для вас так важно, и вы считаете, что кто-то мог обидеться, но не решиться без этого объявления вам сообщить.

quentin 09.05.2016 00:35

Спасибо, Призрак! Так и сделаю, пожалуй. Господа, кому мои сообщения показались агрессивными! Напишите мне в личку, уладим вопрос. Я ни к кому на этом конкурсе агрессии точно не испытываю и не собирался никого своими комментариями огорчать и обижать!

Уши_чекиста 09.05.2016 00:35

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2081229)
Да вы понимаете. Я ж на полном серьёзе. Мне плевать на Василия. Но если вдруг я действительно ненароком кого-то обидел в теме обсуждения своего же рассказа - так я извинюсь и скажу, что не имел ввиду ничего плохого. Для того и написал, и именно поэтому тут, а не где-то ещё. А вовсе не для эскалации.

Ну, если вдруг опасаетесь обиженных в теме, то лучше просто извиниться перед всеми этими самым гипотетическими обиженными. :smile: А то Выйдет как в анекдоте:
- Ну и кто тебя, козел, обидел?
:smile::smile:

quentin 09.05.2016 00:39

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2081237)
- Ну и кто тебя, козел, обидел?

http://uposter.ru/uploads/images/00/.../02/e8588b.jpg

Vasex 09.05.2016 00:40

слишком много любезности, слишком мало тролля
хотя погодите-ка...

Род Велич 09.05.2016 10:35

Дайош срач! Дайош срач!
 
Дайош срач! Дайош срач! Дайош срач! :beer:
:butthurt: :butthurt: :butthurt: :butthurt:

quentin 09.05.2016 12:20

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2081262)
Дайош срач! Дайош срач! Дайош срач! :beer:
:butthurt: :butthurt: :butthurt: :butthurt:

На ну зачем? Василий вот почему-то считает, что я не спорю с ним, потому что у меня, видите ли, аргументов нет (он мне даже минус влепил по этому поводу). Ему и в голову не приходит, что я просто не имею никакого желания спорить с такими, как он. Срач - это не ко мне. Аргументированный спор - это хорошо, это я люблю. Но когда меня сначала обливают дерьмом, а потом просят аргументов - увольте.

DragonKiller 09.05.2016 12:31

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2081288)
Василий вот почему-то считает, что я не спорю с ним, потому что у меня, видите ли, аргументов нет (он мне даже минус влепил по этому поводу). Ему и в голову не приходит, что я просто не имею никакого желания спорить с такими, как он. Срач - это не ко мне.

Алиса: - Ну, я ведь не навязываюсь...
Папа: - Алиса! Ты именно навязываешься :smile:
(с) "Тайна третьей планеты" :wink:

quentin 09.05.2016 12:37

Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2081291)
Алиса: - Ну, я ведь не навязываюсь...
Папа: - Алиса! Ты именно навязываешься :smile:
(с) "Тайна третьей планеты" :wink:

Всё, всё, молчу :blush:

quentin 10.05.2016 22:45

Всем спасибо! Открою секрет: первая версия рассказа писалась за одни сутки. И дописывалась во время преноминации. Вот так поздно я вспомнил о конкурсе, увы.

George M. 10.05.2016 22:48

quentin, для экспромта получилось очень даже неплохо!

Призрак пера 10.05.2016 22:48

quentin, а теперь скажите - вы действительно тут новенький или маска?)

quentin 10.05.2016 22:52

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2082294)
quentin, а теперь скажите - вы действительно тут новенький или маска?)

Не, я - это я. Я на Грелках известен как Любезный Тролль, а тут впервые.

George M. 10.05.2016 22:55

quentin, ну после грелок у нас тут райское место )
Оставайтесь ) вместе веселее

Призрак пера 10.05.2016 22:58

Присоединюсь к предложению Джорджа)

quentin 10.05.2016 23:07

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2082310)
Присоединюсь к предложению Джорджа)

Постараюсь. Я прямо сейчас дописываю рассказ на ФантЛаб. У меня ещё почти час есть!


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.