Спасибо! :smile:
Нет, если честно, другое название у меня тоже было изначально. Но потом я решил, что оно очень уж спойлерное и сюда продал, как "Продавец улыбок" :)

Вот этот рассказ мне понравился намного больше. Он сразу цепляет мрачной атмосферой, понятным и близким героем. По ощущениям, текста раза в три меньше, чем в "Неолите", но Олег как будто в три раза проработаннее Ивана и Сарвари вместе взятых. Я не большой фанат любовных историй, но Вам за время короткого диалога между протагонистом и девушкой удалось передать химию между ними. Мне действительно хотелось, чтобы для Олега все закончилось хорошо. Но при этом концовка тоже не разочаровала, так как во мне, видимо, живет маленький злой Мартин. Кроме того, понравилось, что рассказ действительно посвящен одной теме и несет некий посыл. Он смотрится более цельным, чем "Эпоха неолита", где тема воспринималась смазанно. Она терялась за нагромождением не слишком-то и интересных для читателя действий. Здесь же нет ничего лишнего. Смутили лишь две вещи: оформление сносок, а также излишняя простота и лаконичность истории. После прочтения остается ощущение, будто мне чего-то недодали. А еще кажется, будто описанный в рассказе мир - тот же, что и в "Неолите" и "Доставщице криминопиццы", только за сорок лет до того, как все стало совсем киберпанково. Хотя там вроде андроидов не было. Ну, да ладно. По духу все равно близко.

Ну, этот рассказ всем понравилася намного больше :smile:
Я уже писал выше в каментах, что на другом конкурсе он занял 4е место из 60.
Вот только голосовавшие здесь 1м перром туре так не думали - они провалили оба рассказа одинаково :lol:

Он под атмосферу и писался. Интрига там не ахти какая. Главное - нуарная атмосфера и сопереживание ГГ.
И он родился целиком - за пару дней, буквально на одном дыхании. В отличие от "Неолита" который выстаривался из кучи разных набросков и зарисовок.

Надеюсь, было заметно даже то, что "девушка" использует все приемы из стандартного набора манипуляций менеджера по продажам? :vile:

Да, там весь рассказ выстраивался строго под концовку. И под одну единственную идею/настроение. Там рефрены сквозняком идут, которые на финал работают.

"Эпоха неолита" это фактически стройплощадка. Или даже полигон по обкатке сырых идей. Я б его даже на этот конкурс не выставлял бы, но очень уж хотелось отзывы к моим задумкам поскорее почитать :vile:

Ну, фактически это "рассказ одной идеи".
Поэтому все просто: "экспозиция-предупреждение-ловушка-развязка". Мне показалось, что там нет смысла рассусоливать и добавлять какие-то новые линии, повороты и т.п.
Хотя была мысль, чтобы ГГ в конце осознал что он и сам "идентичный натуральному", но помом я решил не перегружать))

"Доставщица криминопиццы" - это отлично! :good:
Я запомню. Может даже где-то и использую :lol:
Да это вообще другой мир на самом деле. Я не стараюсь все свои рассказы подгонять под один сеттинг. Пихать все в один мир - это, по-моему, скучно и тесно для идей :facepalm:

Есть у меня авторский мир "Леополиса-64" (это 2064 год подразумевается), он нестандартный для классического киберпанка, потому что там не Европа и не Америка - это старый евроопейский город, но перенаселенный мигрантами из Азии :)

Есть другие рассказы и идеи, которые просто не вписываются в этот сеттинг - там то Япония, то что-то абстрактно-гиббсоновское, то постапокалипто и т.п.
Вот это один из "unplugged" рассказов. Мир где-то через 20 лет (там есть ссылка на "киберреволюцию" конца 2020-х годов :)

Вот хочу в скором времени еще жанр биопанка обкатать. :cthulhu:

Но за подробные отзывы - огромное спасибо (ради того и выставлял):good:

На самом деле у меня к этому рассказа одна, но серьезная претензия. Правда, из тех, что я обычно не высказываю и сам встречаю без особой радости и интереса, поскольку придирки к идеям - это чистейший субъективизм, каждый автор пишет о том, о чем считает нужным.
Наверное, будь он у меня в группе, я бы ему дал голосов за технику исполнения. Но не уверен, что желал бы пройти.

Эммм... Так, а где обещанная претензия?! :shok:

) да, я тоже ужу попкорн приготовил, претензии читать и ответы на них...
А тут развод, понимаешь )

А где она была обещана? Я сказал, что она есть. Но что я обычно такие вещи не высказываю без согласия или приглашения автора, поскольку считаю их слишком субъективными.
Это очень тонкие материи, с точки зрения моих взглядов на критику.

Эх, а почему не 2048?=)) Недалеко слишком?)

:shok: А "Продавец" разве не киберпанк?

Я тоже жду претензию:smile:

Falcon Feather, Род сказал биопанк ) хочет обкатать
Кстати, тоже тема отличная!

Давай, Род ) ждем биопанк

Ааааа...
Точно, эх я невнимательный!:)
Тогда советую глянуть Кроненберга:) "Экзистенцию" например:)
Присоединюсь к ожидающим:)

Ахаха)) Ну, вот! Так заинтриговать - и в кусты! :vile:
Да нормально я отношусь к претензиям и критике! Собственно, ради них сюда и хожу! :smile:
И вообще, я всю критику считаю субехктивной (возможно потому я ее и легче переношу).
Так что, если мое прошлое сообщение не было похоже на "разрешие автора", то... вот оно! :lol:

Разрешение. :rules:

Я смотрел когда-то давно. Но мне все же показалось там больше киберпанк. Причем с элементами литРПГ :troll:

Отчасти так и есть. И все же есть разные степени субъективности, на мой взгляд.
Если речь идет об опечатках и запятых - субъективность довольно низкая. У других очевидных языковых огрехов побольше, но зачастую тоже можно говорить, что не очень субъективно. В рамках логики и выработанных литературой норм, разумеется, но без них разговор вообще смысла для меня не имеет.
Если речь идет о логических пробелах и структуре произведения, композиции - тут по-разному бывает.
ну и отношение к идее (не к реализации, а к самой идее - это, по-моему, высшая степень субъективизма.
Так что для меня разница есть.


А теперь собственно о рассказе.
Можно, наверное, к чему-то придраться по мелочам, но особого смысла не вижу и это тоже будет спорно.
Важно - если бы это была просто история, то речи о том, о чем я скажу ниже, не было бы. но тут-то явно самое главное не сюжет, а идея, социально-философские пласты. И раз это основное, вокруг чего вертится рассказ - это, считаю, дает мне право судить о них для оценки рассказа.
Я уже отчасти коснулся этой темы, поскольку писал от Индейца отзыв в Поруку. Кстати, забавно, что Род тогда ничего не ответил, при том, что отвечал хоть что-то практически каждому)
Так вот, это содержит столько социальных элементов, что для меня это антиутопия. Даже если автор этого не планировал.
Самоцитата:Можно вспомнить еще немало известных литературных предупреждений о будущем, и все они именно что призывают быть настороже.
Да даже Макаронный Монстр с ним, с будущим и антиутопией. Можно взять просто трагедию, где, казалось бы, все беспросветно и все умерли. И все же Монтекки и Капулетти мирятся над телами влюбленных. А смерть Квазимодо и Эсмеральды дает повод читателю задуматься о жестокости, равнодушии, о том, что не стоит судить людей только лишь по внешности и происхождению. Да много о чем. Словом, в истории все плохо, но, может быть, она сделает чуть-чуть лучше реальность.
Здесь такого нет. Я даже полистал тему, чтобы проверить - может, это просто мое личное ощущение. Ан нет!
Обсуждавшие говорили о том. что такое может произойти или уже происходит, и самый оптимистичный прогноз из замеченных мной был - ну, наверное, само что-то поменяется, какой-то поворот или скачок. А если нет, ну что ж, так тому и быть, возможно.

То есть при достаточно вероятном (куда более вероятном, чем в 451 по Фаренгейту) будущем рассказ не только не предупреждает, чего не стоит, по мнению автора, делать, в чем таиться опасность. Но и наоборот, вызывает мысли сложить лапки и, может, что-то произойдет.
С точки зрения моих взглядов на Литературу - так быть не должно!
Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед. Хотя, повторюсь, делают его красиво и талантливо.
И все же для меня из-за этого "Голос из могилы" больше Литература, пусть и не такая отточенная. И я рад, что он выше.

Призрак пера, не знаю, что ответит автор, но на правах зрителя...
Ты за катарсис.
Не помню, кто из редакторов сказал: книга должна быть такой, чтобы прочтя ее, человек хоть на секунду захотел стать лучше или изменить мир к лучшему. Хоть на секунду. И тогда книга не зря писалась и читалась.
Получается, что даже скрытый призыв - это хорошо.
В Неолите у Рода есть такой призыв. И не просто призыв, а весь рассказ - революционер ),
А Продавец у него,по-моему несет именно скрытый намек: "ну как? ничего не напоминает? То-то, люди!"
Это призыв оглянутся и оценить, куда все движется. Заставить читателя задуматься.
Жаль, что реакция на это не революционная, а пацифистская: ладно, посмотрим куда кривая выведет )

Автор в этом виновен, или читатель... Оба. Автор не дал намека, как все исправить. А читатель не видит таких возможностей вокруг себя. И получаем: вместо действия - ожидание.

Ну как-то так )

Я не вижу в рассказе даже призыва (или намека хоть) искать. Если он и есть, автор сумел его так хорошо запрятать, что его совсем не видно - и это определенно не достоинство.

Подождем автора. Наше-то мнение уже понятно )

Момент откровения
 

Спасибо за откровенность :good:
Я действительно помню что-то такое на поруке, но тогда я особо не вчитывался.

Я даже не буду оправдываться. Мой рассказ определенно циничный и депрессивный. И таким он и был задуман. Ибо (секрет Полишинеля) он изначально писался под конкурс нуара - а тут уже сам жанр диктует безысходность :facepalm:

Да, я согласен шекспировские трагедии намного оптимистичне нуара, так как они не циничны по сути. А вот античные - уже не так однозначны. Так сквозит бессилие человека перед силами судьбы. Т.е. я не придумал ничего нового.

Но! У меня есть и моральное оправдание :smile:
Я заметил интересную особенность: не всегда польза произведения должна скрываться в самом произведении. Может быть и по другому.
Человеческая душа напоминае маятник - качни ее в одну сторону и она сама будет стараться качнуться в противоположную :wink:
Я думаю, смысл некоторых произведений - не дать ответ, а задать вопрос! :smile:
Или, грубо говоря, сыграть роль "прививки": дать сильный пендель в сторону "черного", чтобы у души был импульс самой отшатнуться в сторону "белого" :smile:
Сам на себе не раз наблюдал этот эффект после особенно депрессивных фильмов (там где уже все настолько плохо и безысходно, что потом даже обычная серая реальность кажестя необычайно красочной и оптимистичной :wink: )
Или момент предупреждения: да, я видел этот беспросветный ужас, я такого не хочу! Но я впредь буду внимательнее искать его ростки в реале, чтобы он не стал реальностью :troll:
Т.е. даже "абсолютно черное" тело может оставлять за собой белый след :smile:



Бессилие героя - это для кого-то лучшее побуждение самому начать сопротивляться.
По крайней мере, я иллюстрирую негативный вариант развития. Знак: "сюда не ходите!" А позитивный - а куда ходить? - ищите сами! :)

Вот не люблю я давать намеки и "ценные указания"! Это дидактический подход к литературе. Меня от него еще со школы тошнит:nea:
Это еще прокатывает на уровне дошкольного и младшего школьного возраста (расписывать "что такое хорошо, что такое плохо", давать готовые рецепты). Но уже с подростками такое не срабатывает. Не говоря уже о взрослых :facepalm:

Читатели - люди разные. Но при этом в большинстве предполагаемый пендель вызвал принятие, а не отталкивание, а в одном - протест в первую очередь против рассказа. А не того, чего в нем написано. По-моему, это показатель, что что-то вышло не так)

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется... (с) :smile:
Ну у кого-то и прятие. Так может и без моего рассказа он готов к приятию - и резиновая женщина и секс-подавиетль ему и так окей! Был, есть и будет - с моим рассказом или без него! :vile:
Но это его жизнь! И его выбор!
И я не собирают принимать на себя ответственность на его жизнь и его выбор! Это не маленький ребенок :smile:

Своя задачу, как автора, я вижу весьма эгоистично: поделиться своим - видением, эмоциями, фантазиями. И поделиться искренне!
А уж как это воспримут - это уже грубо говоря не мое дело! :vile:

Нет, на мой взгляд это показатель, что от меня ждали, что я буду играть роль "спасателя", и недождались. Потому что я не спасатель :smile:
Гештальт-молитва говорит, что не мое дело соответствовать чужим ожиданиям))

Хорошо. Но, может, если так - не стоит поминать с завидной регулярностью, что если восприняли этот рассказ не так и не проголосовали за него, то здешняя система или здешние читатели не способствуют восприятию замечательных рассказов?)

Да, кстати, я тоже не люблю морализаторства. Но и отсутствие авторской позиции не всегда хорошо. В некоторых рассказах, в том числе и тех, за которые вы голосовали, герои делают выбор и через них автор предлагает версии - что же такое хорошо, и что такое плохо. Если совсем не пытаться об этом сказать, хоть намеком... То я бы, наверное, не писал. Ведь почти всё, в конечном счете, "о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви..."
Тут есть тонкая грань, и ходить по ней – большое искусство...

именно так я и воспринял текст. Сделал провокацию, и ты дал на нее ожидаемый мною ответ!
Следовательно, я все правильно понял ) и рассказ, и позицию автора.

:beer: знакомо, очень )

хорошая позиция. Поддерживаю! А уж как ее реализовать - дело автора. И не всегда "в лоб" - дает нужный результат.

George M., позиция вполне нормальная. Но вот конкретно в данном рассказе по озвученным выше причинам она мне не нравится.

Про авторскую позицию написал выше. Не понимаю причин таких крайностей в восприятии - или надзидательно-дидактически, или никак.
Это примерно как некоторые любят про критику ставить дилемму между грубостью и лестью, как будто между ним ничего нет)))

Призрак пера, некоторые люди остаются максималистами до конца )

George M., либо это просто нежелание видеть весь спектр и/или попытка оправдать одну крайность другой))

Кстати Античные трагедии (в моем вИдении) в большинстве своем не несут идейно-предупреждающего посыла. Это просто истории, "вот так бывает". Там драма, трагедия, да - но драма и трагедия в первую очередь людей, характеров, а не идей. Поэтому они в моем понимании из другого разряда. Я в первом посте этой дискуссии как раз говорил, что к "просто историям" (а в этом определении нет ничего обидного) у меня другие требования, чем к произведениям "на идею". Не меньше или больше в целом - просто другие.

А я тоже чувствую то, что Родион описал про маятник. Антиутопия обычно только в кино заканчивается хорошо (V, Эквилибриум, Гаттака, Остров), а в литературе как раз обратный эффект. Что Оруэлл, что Замятин, что Хаксли, - они оттягивают маятник в темноту, чтобы отпустить его к свету. Мир Хаксли, самый близкий нашему сейчас, и каждый раз когда я вижу подобные тенденции рядом, вспоминаешь к чему это все ведет.

Falcon Feather, заключенный в произведении посыл и трагедийный финал - разные вещи. Я выше приводил примеры с тем же Гюго.

А это вообще, на мой взгляд, несвязанные вещи :smile:
Я же не говорю, что результаты несправедливы (жизнь вообще несправедлива, но от того не менее прекрасна :vile:), я просто делаю то, что делает любое разумное существо - пытаюсь найти закономерности в окружающем хаосе :wall:

А тут опять же, кто как авторскую позицию понимает :smile:
Ситуация: птичка сдохла в клетке, а я ее описал.
Можно сказать, что у меня "нет позиции", потому что я не предложил птичке выхода из клетки :vile:
А может быть просто моя авторская позиция: "Птичку жалко!.." :cry:

Я очень люблю документальное фото и кино.
Там может быть авторская позиция, своя "мораль" и оценка. А может быть беспристрастная фиксация происходящего - документ - кровь, трупы, умирающие дети.
И неизвестно еще, то сильнее бьет зрителя по мозгам...

Ну, из этого я просто делаю вывод, что у нас немного разное понимание роли автора в мире. Это не хорошо и не плохо - это разннообразие этого мира :smile:
Наверное, потому я и не стал возражать на поруке.

А хорошо здесь то, что вы со мной искренне поделились своим видением мира и я узнал, что бывает еще и такой взгляд на вещи. И меня это обогатило. За это вам - искреннее спасибо! :good:

Мне это немного напоминло другой спор: может ли считаться 100% искренней проза, если в ней запрещен мат?! :lol:

Пожалуйста! Рад, что вас не обидел, благодарю за терпение. Я был резче обычного - особенности выданного разрешения. А поскольку заключенный здесь посыл очень похож на "спасибо, до свидания", да и я сказал, пожалуй, всё, что хотел - то закругляюсь :smile:

Зашкал резкости
 

Резче обычного... Ахаха :lol:



Если бы я составлял шкалу резкости на 10 звезд:

9.8 - Vasex (мягче обычного)
...
7.7 - Дунот Хайд (обычный)
...
...
1.4 - Призрак пера (резче обычного)

:lol: :lol: :lol:


P.S. Посыл был такой, что вчера у меня просто свободное время закончилось - пришлось закругляться. :sad:
Да и сегодня его немного, так что дискуссии смогу поддерживать лишь урывками :sad:

По-моему, для нуара рассказ недостаточно мрачный и жесткий. "Продавец улыбок" скорее тоскливый.
Мне не было. Надо держаться подальше от этих менеджеров, а то недолго со всеми деньгами расстаться.
Это да. Отзывы - наш кокаин:smile:
А еще это было бы слегка вторично.
Солидарен. Я вообще для каждого нового произведения придумываю новый сеттинг.
Злободневно:smile:
Занятно. Я вообще не сталкивался с ним. Только слышал вскользь.
Пожалуйста:smile: Да и это еще и не подробный...

все правильно. 9.9 - варны, 10 - бан

Лехаим!
 

Ценю вашу неповторимую манеру! :beer:

А где граница между тоской и нуаром? :smile:
Я просто попытался показать новую грань нуара - без детектива, криминала и убийств :gangster:
(хотя убиства от тоски и убиство тосков там упоминаются :vile:)

Да там все по Карнеги просто + немного из "Психологических манипуляций" :)
Работа с эмоциями клиента:
- искренне улыбаться;
- проявить участие и личную заинтересованность в нем и его проблемах;
- поманить, но поставить искуственную преграду;
- поощрить рассказывтаь о себе;
- активное слушание;
- описать достониства серсива, показать существенность разницы с другими предложениями;
- создать иллюзию "прорыва" (убрать ранее созданную "преграду");
- искуственно ограничить время на принятие решения (намекнуть, что при попытке отложить на другой раз "все пропадет").
Все очень технично, такому действительно на тренингах учат :smile:

А также витамин, антигриппин, пурген, а порой и скипидар под хвост :lol:

Ну, уже штамп, да. Особенно после долгих спекулияций на тему "Бегущего по лезвию" - а был ли Рик Декард сам репликантом?! :dirol:

Ну, он отпочковался от киберпанка, но с большим упором не на компьютер и виртуальность, а именно на биотехологии и модификацию человеческого тела (манипуляции с ДНК, импланты, мутации, выращивание дополнительных органов, конечностей и т.п. :)
В принципе, даже у ранних классиков киберпанка тоже хватало элементов биопанка. Но постепенно это стало вычленяться в отдельный жанр :cthulhu:

Кстати про злободневность. Сеттинг "Леополиса-64" был задуман задолго до нынешей волны сирийских мигрантов в ЕС %)

Кстати, я вот тут задумался: а какой просвет можно было бы оставить моему ГГ ? :facepalm:
По сути он свой "лучик света" уже получил (просто "огонек" оказался ловушкой :004:).
Если дать ему хоть какой-то намек на выход, то мне кажется, "поплывет" и идея, и атмосфера.. :nea:

Не обязательно герою. Уже приводил примеры с Ромео и Джульеттой, Квазимодо и Эсмеральдой. Для них надежды уже нет, они умерли. Я говорил о мыслях для читателя. И тут очень трудно вот так сказать, надо серьезно думать.

Это самое. :smile:Шоу маст го он? Родик, никого не слушайте, я уже до вас говорила раньше. Продавец улыбок - самый лучший ваш рассказ на день сегодняшний. Продолжайте в том же духе... И вообще, не надо так переживать: мы напишем, а критики пускай себе голову ломают, что мы этим хотели сказать...:hug:

Возможно, таким образом Вы выплеснули вместе с водой ребенка? Я пока встречал лишь цветной нуар.
То есть азиаты там были менее смуглые и более узкоглазые?

Вот мне было интересно прощупать новые грани жанра.
Например, киберпанк, но без детектива. Безысходность, но без криминала :vile:
Просто поднадоели уже клишированные сюжеты про американских детективов и гангстеров в шляпах 30-50 гг. :gangster:

Именно. Вьетнам, Пенджаб, Бангладеш, Иран, Китай, Средняя Азия для разнообразия :smile:
Фишка в том, что после серии глобальный катаклизмов 2020х гг глобализация превращается в новое Великое Переселение народов и нацсосват восточных окраин Европы стал напоминать "плавильный котел" вроде Нью-Йорка :vile:

Предлагаю на пару: будем ставить критиков в тупики нашим безумным отвязным творчеством? :vile: :hug:

Да это я понял. Р.и Дж. умерли, но там есть жизнеутверждающий мотив для остальных выживших - мол, "любюовь сильнее смерти".
Но это уже "Духи слышат" получится :lol:

Увы, я думаю, что некоторые истории хороши именно своей безысходностью. Т.е. позитивные отклики возможнен, но за пределами этой истории.
И вообще, некоторые истории пишутся, чтобы выплеснуть из души остатки какого-то мучающего переживания (той же безысходности, например). Негатив? Да. Но в нем тоже есть какой-то смысл.

Кстати, мне тут вспоминлась дискуссия с одной моей знакомой: ей страшно не понравилась идеологически концовка фильма (и романа) "Парфюмер" :vile:
Она все ждала, что папа убитой девочки выйдет из-под гипноза и, наконец, замочит ГГ. :lol:
Охохо... Не знаю. Я почему-то вижу в этом какуюто наивность.
Увы, в реальной жизни бывают ситуации безвыходные, а зло часто остается ненаказанным. И тут уже кто как адаптируется к этой правде жизни: кто-то принимает неприятную реальность, а кто-то придумывает красивую сказку или теорию, которая "восполняет дисбаланс несправедливости" в мире. :facepalm:
Вот за это я люблю открытые финалы - чтобы каждый мог выбрать свой путь и свою интерпретацию...

Автор просто сам предложил мне детально высказаться. Ни в коей мере не собираюсь навязывать свое мнение)

Черт возьми... Я уже не понимаю, понимаем мы друг друга или нет. Но попробую еще раз пояснить свою позицию, возможно, последний, раз как-то не складывается.
Я не только "Ромео и Джульетту" одобряю. Но и "Сто лет одиночества" тоже. Хотя там изначально тоска и обреченность.
Так в чем же особенная оберечнность этой истории, которая мне не нравится принципиально? Как раз в том, что не вижу я ничего за рамками. В подтверждение приводил реакцию читателей.
Тут в чем смысл... История Маркеса случилась не со мной. Может что-то из этого и со мной случиться, если не повезет. Ну ничего не поделаешь, бывает, Вселенная действительно лишена человеческого понятия о справедливости.
История Орэгу тоже случилась не со мной... А могла и со мной, ок, тут все так же, все честно.
И я сочувствую героям, тут тоже ок. Но кроме истории Орэгу... да, жалко его, но фиг с ним, переживу... тут я вижу безысходность другого порядка. Социально-техно-эсхатологическую, если хотите.
Я не зря говорил от индейца, что для меня это в первую очередь антиутопия, а не просто история.
Рассказ так тесно переплетен с реальностью, что как бы намекает, вселяет мысль - это не то, что может случиться с кем-то. Это обязательно случится со всеми нами. С человечеством. И ни хрена не сделаете, если чуда не произойдет, опускайте руки, вы обречены. Ты обречен, и ты. И ты тоже. И читатели опускают, об этом я уже говорил.
Хотя и ценят эстетику.
Это не просто история персонажа или города или еще чего-то, чему, разумеется, всегда есть место.
И вот когда это не просто безнадежность и несправедливость какой-то конкретной истории, но безнадежность общая (поворот сюда и вы обречены, предотвратить поворот вы не можете) для меня является плохо приемлемой. Принципиально. Поскольку это никакой пользы и конструктива не несет ни в рамках, ни за рамками.

С психотерапевтическим эффектом для автора я не спорю. Но это уже не имеет отношения к оценке художественных достоинств и качества. Автор, возможно, выплеснул свой негатив на меня-читателя и избавился от него. Ему стало легче. За него я рад. Но я-то почему буду это высоко ценить?

Извините за сравнение, я утрирую, просто хочу предельно ясно свою мысль донести... В выкриках назгулов ведь тоже была магия, пробирающая до глубин души. Волшебство, талант своего рода. Только под их действием люди опускали руки, а кто не опускал, все равно давило.

Цветы - зла, полюбишь и... Бодлера...
 

Я не возражаю потому, что мне по сути нечего возразить :smile:
Да, некоторые мои истории написаны именно так - 100% безысходность.
Причем безысходность ради безысходности. Собственно ради этой эмоции и для ее передачи все и писалось. Прошу прощения, если мой рассказ огорчил хорошего человека :blush:

Единственное, что я могу сказать в свое оправдание - не все мои истории будут такие :smile:

Да я не предлагаю это ценить. В конце концов "Цветы зла" Бодлера тоже не всем нравятся :facepalm:
Я просто поделился определенным своим внутренним состоянием, и таки да - мне стало легче от того, что кто-то это прочитал.
И может быть даже у кого-то это вызовет определенный внутренний отклик. Того или иного рода...
Я экспериментатор. Я просто пробую. И мне самому интересно, что из этого всего получится :smile:

P.S. Решил таки дополнить...
Почитал еще одну книжечку по драматургии и, кажется, понял, чт ов этой истории так вас раздражает :)
Тут герой - фактически не герой а терпила.
Т.е. обстоятельства его бьют, но он им не сопротивляется, не изменяется от этого - не принимает ключевого решения. Т.е. не проявляет свободы воли. А потому - не наступает драматическая развязка!
Драматическая завязка есть, а развязки (из-за открытого финала) нет :)

Пример: в трагедии Эдипа развязка наступает не тогда, когда Эдип узнает, что он - убил собственного отца и женился на матери.
Развязка наступает, когда, узнав это, он ослепляет себя, чтобы отвести проклятие (чуму) от города.
Ведь завязка там была именно в чуме, из-за которой он и начал расследовать тайну смерти предыдущего царя.
Если провести параллель между Орэгу и Эдипом, то получается, что "поворот не туда" он сделал и потом еще до жуткой тайны он докопался, а вот реагировать на это (ослеплять себя) никак не стал.
Конечно, виной тому открытый финал. На самом деле мы не знаем, как он отрегировал позже.
Но если бы он отреагировал хоть как-то (может разметелил ее молотком, а может надел бы фату, чтобы "жить долго и счастливо"), то тогда не было бы этого неприятного ощущения пассивности и безвыходности ГГ и всей истории. А без этого драматическая энергия накопилась, но так никуда и не "заземлилась" в итоге...

Ну, в общем, еще раз спасибо, за дельный комментарий. Таки при более детальном рассмотрении я все же склонился к тому, что это скорее драматургическая ошибка, чем авторское "я так вижу". Благодая вам, я становлюсь лучше! Спасибо! :good:

Род Велич, всегда пожалуйста)
Рад, что оказалось полезно)

ОО, как много интересного в теме!=)

Читаю рассказы Чехова, чтобы проанализировать. Замечаю, что в каждом грустном рассказе: Тоска, Мечты, Анютка, - есть драматическая развязка. Так же и у О Генри ("Последний лист" меня опустил в осадок). Удивительные мастера, умели писать такие трогательные короткие истории. И напряжение колоссальное, никак не пойму в чем секрет. (Концовка-то помогает, но ведь нас к ней умело подготавливают.)
Эх, учиться и учиться.
Идею про драматическую развязку возьму на вооружение.

ПС. Интересно как бы выглядел с ней "Продавец"?:wink:

Да, я сейчас как раз тоже поглубже за драматургию взялся :)
Думаю, без детального изучения пьес и рассказов Чехова тоже не обойдется :vile:
В том то и фишка, чтобы суметь впихнуть недюжинную драму в короткую историю :vile:

А кто ж его знает?! Мне самому интересно :lol:

Ох, сколько всего понаписали, а я и пропустил.
Не согласен. Во всяком случае для меня рассказ воспринимается очередным призывом к бдительности при просмотре рекламы. Очевидно же, что где-то на том сайте знакомств мелким шрифтом было написано про то, что знакомства "идентичны натуральным", а ГГ это проглядел. Вот и получил не то, на что рассчитывал.

Не стоит забывать что это еще и проработанная маркетинговая манипуляция сознанием.
По мере того, как ИИ обгоняет человеческий (например, при игре в шахматы или го), то решать такие узкие практические задачи, как, например, втюхать клиенту ненужный товар, он тоже будет все более эффективно - и не подкопаешься потом :vile:

Но Призраку, мне кажется, тоже кое в чем прави. Я нашел один чисто драматургический просчет в моем рассказе: мой ГГ слишком пассивен, он не сопротивляется обстоятельствам и никак внятно не реагирует на "факап" в конце.
Отчасти это "открытый финал", но с другой стороны это оставляет у читателя неприятный осадок незавершенности...