Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 19: DragonKiller - Голос из могилы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19144)

DragonKiller 16.04.2016 10:50

Цитата:

Сообщение от Татьяна Минасян (Сообщение 2075725)
Вы знаете, я, негеймер, особых сложностей не заметила - о значении терминов там можно догадаться по контексту :-)

Ну я так и старался, чтобы был колорит, но чтобы непонятно было понятно из контекста.
Хотя, пожалуй, в нескольких местах можно было бы еще чуть лучше разжевать (для "совсем негеймеров")))

Цитата:

Сообщение от Татьяна Минасян (Сообщение 2075725)
То есть, ГГ мог догадаться, что это за девочка подошла к ним в песочнице, но пока не подавать виду?

Мне кажется, там в конце из ег опоследне фразы должно быть понятно, что он как минимум понимает, что такой вариант тоже возможен ;)
Надеюсь, теперь он будет острожнее ;)

Призрак пера 20.04.2016 20:22

Я немного читал лит-РПГ, но все же читал. Там по сравнению с данным рассказом было побольше цифр, но их уменьшение рассказ не портит.
По опыту знакомства, основное в этом жанре – увлекательный сюжет, а всякие красоты, глубокие идеи и прочее – вторично. С этой точки зрения автор с задачей справился. Мне было интересно читать, следить за событиями, интересно было чем кончится, и что случится с героями. О повороте с артефактами можно догадаться, но быть уверенным нельзя. В детективе, конечно, не так много зацепок, чтобы очень проницательный читатель разгадал, кто же садовник убийца. Но, с другой стороны, в рамках рассказа особо не развернешься.
По логике нигде не проседает, на мой взгляд. Какие-то действия героев можно оспорить, но люди вполне могли так поступить.
Меня удивляет разве что финал-эпилог. Он выполняет свою функцию завершения сюжета, дает намек на новые приключения. Остались открытыми вопросы – антагонистка ли рассказа встреченная в финале девочка и возьмут они ее или нет, но это не та открытость, что портить вещь.
Меня имена смутили. Если уж герои (особенно Хикки) хотели скрыться от возможных преследований админов – можно было придумать имена и менее похожие на прошлые. Понятно, что с одной стороны, если очень захотеть, всегда можно найти. С другой – вряд ли кто будет накладывать санкции на другой аккаунт.
И все же одно дело – когда надо покопаться, чтобы найти, а другое – когда достаточно пробить ники. А ведь их и Берсерк должен искать, которому не отдали долю.
Еще маленький момент – почему Хикки переменил отношение к эмотиконам в конце?
Со структурой немного сложнее. Я все время ждал, что инцидент в пещере из первого эпизода как-то сыграет в дальнейшем. Но оказалось, что это лишь вводная для знакомства с героями, миром и принятыми здесь порядками. Но раз уж вводная достаточно большого размера и в ней происходят события – стоило, по моему мнению, все же это хоть как-то завязать на дальнейший сюжет.
О героях скажу отдельно. Не могу сказать, что они имеют какие-то сложные характеры, а раскрыт по большому счету только Хикки. Но все же, раз мне было интересно, что с ними случится – то ни достаточно живые, чтобы в них верить и сопереживать им. пусть даже обозначены лишь парой штрихов.
Вопрос о матчасти, то есть знакомстве автора с ММОРПГ, обсуждать не буду, так как сам играю только в синглы)
Название неплохое и завязано на сюжет.
Ловушка имеется, даже взаимная – Богиня разрушения ставит свою, Хикки – свою. И вторая в какой-то степени является выходом из первой, так что раскрытие темы интересное.
По языку особых претензий нет, о какие-то явные косяки не споткнулся, содержанию он соответствует.
Особо глубоких философских идей не обнаружил, но и не уверен, что они тут нужны.
В целом приятная, увлекательная вещь.

Greenduck 20.04.2016 23:26

Прикольно. Наверно это слово я бы выбрал, если бы меня попросили охарактеризовать ваш рассказ одним словом.
Ненапряжное приятное чтиво. Детективная составляющая несколько тухловатая, но годный детектив - дело сложное. Фем фаталь, как главная подозреваемая, вырисовалась ещё на подлёте. Но я не скажу, что это плохо. Всё таки тут фишка рассказа немного в другом.
Дочитал с удовольствием. Конец показался немного приторным только. Уж очень герой благородный. Но эт опять же мои тараканы.
Резюмируя: хороший рассказ, без претензий, но качественный и хорошочитаемый.
P.S. Вы, кстати, очень удачно прошлись по игровому сленгу. Он понятен, к месту и не вызывает отторжения. Ибо я, человек застрявший на олдскульных игрушках, как-то заглянул на форуме в тему, кажется, по Дарк Соулс и в ужасе понял, насколько я отстал от жизни.

Призрак пера 20.04.2016 23:31

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2077650)
Уж очень герой благородный.

Я бы не сказал, кстати, что он такой уж благородный. Долю Берсерка он пока зажал, а ведь кроме смутных подозрений, ничего против него не имеет, и заработал тот ее честно.

Greenduck 20.04.2016 23:35

Призрак пера, ну, может не то слово. Всё таки и Богиню того... Я про то, что хилера и танка нашёл.
Просто, вот честно, я б на его месте скорее всего никого искать не стал. Тем более с его финансовыми проблемами в реале. Вот такая я сволочь. Хотя.... Если прям друзья... Ну, может танка бы и отыскал.

DragonKiller 21.04.2016 11:38

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2077652)
Призрак пера, ну, может не то слово. Всё таки и Богиню того... Я про то, что хилера и танка нашёл.
Просто, вот честно, я б на его месте скорее всего никого искать не стал. Тем более с его финансовыми проблемами в реале. Вот такая я сволочь. Хотя.... Если прям друзья... Ну, может танка бы и отыскал.

О! Мне нравится такой спор :)
Я бы не назал ГГ таким уж балгородным (уже выше было сказано почему). Скорее он просто разобрался - кто друзья, а кто нет.
И сделал для себя выводы, выходящие за рамки игры (правда, не озвученные прямо), что за проверенных друзей нужно держаться, а сомнительных лучше избегать.
Особенно, в такой игре, как "Гинора", где в любой момент кто-то может воткнуть нож в спину. Он поделился в теми друзья, кто по факту погиб из-за него, а хилер даже его спас, ценой своей жизни. Это вещь ценная кагбэ не только в игре ;)
Другой неявный момент: "Гинора" все же игра, расчиитаня на группу (хоть в данже, хоть на Арене), в одниочку в ней намного сложнее. Думаю, ГГ (игровой ник которого и реальная жизнь намекают, что он одиночка в обоих мирах) сделал для себя вывод о пользе совместных действий :)
Ну, и стремление ГГ воспользоваться чит-кодом и похвастаться этим перед друзьями - тоже скорее в пользу "шалуна", чем "благородного позитивщика" )))

Может, только стоило это все как-то сильнее подчеркнуть. На мой взглдя ценност тких сюжетов именно в том, где они выходая за рамки игрового мира и его правил :)

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2077575)
...Остались открытыми вопросы – антагонистка ли рассказа встреченная в финале девочка и возьмут они ее или нет...

...Меня имена смутили. Если уж герои (особенно Хикки) хотели скрыться от возможных преследований админов... С другой – вряд ли кто будет накладывать санкции на другой аккаунт...

...А ведь их и Берсерк должен искать, которому не отдали долю...

...почему Хикки переменил отношение к эмотиконам в конце?..

...Со структурой немного сложнее. Я все время ждал, что инцидент в пещере из первого эпизода как-то сыграет в дальнейшем...

...раскрыт по большому счету только Хикки. Но все же, раз мне было интересно, что с ними случится – то они достаточно живые...

...Ловушка имеется, даже взаимная – Богиня разрушения ставит свою, Хикки – свою...

Может это и не совсем литРПГ, или совсем НЕ литРПГ))) Просто хотелось попробовать самому написать что-то такое (желательно, выкинув все то, что меня самого раздражает в "классических" литРПГ :)

...Финал там открытый специально, чтобы была интрига :)
Может, Фея Хаоса - это реаникарнация Богини Разршения (в имени жирный намек))) А может - простой и добрый игрок. А может - совершенно другая героиня, но которая может себя повести точно так же, как и первая. Маски, маски... Ох, уж эта "Гинора"! Ни в чем нельзя быть уверенном на 100% ! ;)

...Имена там мало меняются специально. Во-1, для простоты читателя, во-2, а так ли страшны гейммастера? По сути Хикии не нарушил игровых правил - админам нечего ему предъявить :)
Угрозы угрозами, Богиня может теоретически воспользоваться связаями, но это мог быть обычный злобный блеф (что у нее отлично получалось всегда ;)

...В любом случае, Берсерк - это просто игрок. Он не настолько обгонит друзей в уровне, чтобы его сильно бояться :)
Кстати, в рассказе оставлен жирный намек, что проблем с деньгами у Берсерка, так же как и у Богини, в реале нет. В отличие от остальных 3 героев, с которыми Хикки разделил выигрыш :)

...Там нет явного намека, что Хикии переменил свое отношение к эмотиконам. Ну, прикупил себе еще "Веселый танец" в довеску к "Идиотскому Смеху" - это, по-моему, вполне соотвествует его характеру :)
Там имелось в виду, что богатые игроки-реальщики накупают эмотиконы десятками (как и прочие ненужные игровые прибамбасы) и обвешиваются ими, как новогодние елки)) Может Хикии потому это и не любил, что сам всегда экономил деньги, не решаясь их выбрасывать на такие нефункциональные глупости :)
А в конце у него проблем с деньгами уже нет - почему бы и не пошалить немного? Тем более, что жирно намекается, что он из Хикки-Боя постепенно превращается в плейбоя (пусть и не без помощи читтерства ;)))

...Странно, но мне казалось, что вводная часть там чрезвычайно неоходима для понимания.
Она вводит читателя в мир игры и ключевые моменты игровых законов. Может кому-то это давно известно, но я все же писал и для негеймеров тоже. Конечно, все то же самое можно было быстренько рассказть одним абзацем от автора - НО! - в том то и была моя задача, чтобы показать это все живо - через диалоги и ситуации, вместо того, чтобы писать занудную авторскую "инструкцию пользователя" и "досье на персонажей" :)
Вводная часть также раскрывает схему, как в данже можно укокошить товарищей в самый неподходящий момент, что заранее готовит читателя к будущей подлости Богини :) Если присмотритесб у меня в рассказе нет ни одного "рояля" - все неожиданности упоминались или иллюстировались заранее :)
Ну, и наконец, пролог знакомит с ключевыми героями, Хикки и Хилером, кто они в реале, чем живут, какова их роль в игре, кто крутой, кто начинающий :)
Ведь хилер (хиленький игрок, но верный друг) оказывается в итоге для Хикки-Боя более спасительным, чем навороченные товарищи по команде :)

...Фрагментами диалогов раскрыт не только Хикки. У меня изнчально была задача показать всех игроков - кто они в реале, каковы их главные мотивы, что ими движет в игре и реале, каково их положение реальное/игровое. Может, это все не сразу схватывается, так как это все равзбросано по диалогам в разным местах, но "что за персонаж" охаратктеризованы все (включая, отсутствующего убитого Берсерка :)

...Еще две ловушки вы не заметили :)
Есть еще ловушка "общей стервозности" :) Ведь Богиня не просто так появилась, она манипулировала по плану: сначала на Арене соблазнила Берсерка, потом при загдочных обстоятельствах погиб член команды, и для нее освободилось место, потом "Темные рыцари" поддались их команде на турнире, чтобы Богиня в итоге унесла все призы :) Т.е. "ловушка Богини" была намного более масштабной, чем просто засада у босса :)
...Ну, и конечно же, игра - как ловушка :) Хикки сбежал в игру от сложностей реальной жизни (учебы, работы), но он по сути теперь вкалывает в игре намного больше, чем на любой учебе и работе вместе взятых)))

Это можете и считать филососфской вещью :)
Или еще одна мысль рассказа: игровые навыки и статы персонажа - это одно, а то, что у него на самом деле в голове и душе - все равно важнее)
Что толку от "прокачанности" игрока, если он может завалиться на незнании простой данжевой ловушки?
Или что толку иметь "мощного" товарища, если он вдруг начнет играть против тебя?
Или делает ли ГГ для себя жизненные выводы из истории? Врага то он перехитрил за счет знания игровой механики, но что если он снова попадется в ловушку банальной человеческой подлости и стервозности? ;)
Финал там открытый, но оставлен намек, что и эти жизненные выводы ГГ для себя все же сделал ;)

George M. 21.04.2016 15:06

Здорово-то как. Играбельно и читабельно )

DragonKiller, у вас получилось написать о игре, как о жизни. Точнее: подчеркнуть, что это вторая жизнь. Здорово.
Рассказ отличный. Читается легко и без напряга. Понравилось практически все, вот только в конце парни затупили чего-то. Я б на их месте так легковерно девочку с именем Богиня в компанию не принял. Ну я понимаю, нетерпение попробовать чит-код, но блин.... не с девочкой по имени Бо...
Память у пацанов девичья оказалась )))))))

Что думалось, пока читал:
1. Соседка по квартире - тот самый лекарь Ужас. Но не выстрелила моя догадка.
2. Уловка героя с артефактами очень прозрачная. Там чуть ли не прямым текстом идет, что змеи гипнотизируют, следовательно такой же артефакт дают. Создалось ощущение, что вся честная компания, с легковерностью идущая за гг, просто мозги выключила. Хотя... адреналин от боя мог сыграть с ними такую шутку: соображалка притупилась.
3. Мальчишка Ужас восхитил своим поступком. Из парня вырастет толк, если не растеряет себя на глупости )
4. Идея: не важно какого ты уровня, важно, что у тебя внутри - очень понравилась! Так оно и есть. Люблю смотреть как одну и ту же игру разные люди по разному проходят. Что делают и что мыслят. Хочешь проверить человека - посади его играть. Все о нем узнаешь ))) то чего он сам никогда не скажет. А бывает, что и мать родня не подозревает, кого вырастила )))))

Спасибо за игру, то есть за рассказ )

зы. И опять очень-очень хороший рассказ. Второй тур, что ты делаешь?!

Призрак пера 21.04.2016 15:36

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2077700)
очень-очень хороший рассказ

Джордж, ты решил помогать Хвалителю?)))

George M. 21.04.2016 15:45

Призрак пера, да ))
но рассказ действительно хороший ))

GAN 21.04.2016 19:44

Компьютерный реализм? :) Популярная нынче тема. Тоже не обхожу её, в некотором роде, вниманием.
Реализовано хорошо, живо.

DragonKiller 22.04.2016 10:17

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2077788)
Компьютерный реализм? :) Популярная нынче тема. Тоже не обхожу её, в некотором роде, вниманием.
Реализовано хорошо, живо.

Ну, вот такой мой взгляд на реализм. Эльфы и орки без реальных людей за ними, мне кажется, уже никому не интересны :)
И вот покзаать переход между игровыми условностями и реальными характерами/мотивами - самое оно ! ;)
Спасибо. Это приятно :)

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2077700)
DragonKiller, у вас получилось написать о игре, как о жизни. Точнее: подчеркнуть, что это вторая жизнь.

А для кого-то уже и первая ))) И это тоже ловушка ;)

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2077700)
Понравилось практически все, вот только в конце парни затупили чего-то. Я б на их месте так легковерно девочку с именем Богиня в компанию не принял. Ну я понимаю, нетерпение попробовать чит-код, но блин.... не с девочкой по имени Бо...
Память у пацанов девичья оказалась )))))))

Не Богиня то уже - фея! Фея!!! :lol:
Кстати, мне так нравится, что этот фрагмент вызывает такой живой отклик и у девочек, и у мальчиков)))
Так и хочется крикнуть! Ау! Идиоты!!! Ну что ж вы снова на те же грабли, правда? ;)))
Закрытый саспенс, привет Хичкоку! :wink:

Впрочем, я оставил лазейку, что Хикки возможно сделал для меня выводы и догадывается и послдествиях.
Финал открытый - додумывайте, как хотите! :)

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2077700)
1. Соседка по квартире - тот самый лекарь Ужас. Но не выстрелила моя догадка.

Да, история местами недокручена :(
Я тоже подумал, что можно былобы соседку по квратире както сильнее приплести к ГГ. Но это уже в другой рассказе видимо :)
По-моему, это уже вообще тема для многосерийной манги с гаремом получится))

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2077700)
2. Уловка героя с артефактами очень прозрачная. Там чуть ли не прямым текстом идет, что змеи гипнотизируют, следовательно такой же артефакт дают. Создалось ощущение, что вся честная компания, с легковерностью идущая за гг, просто мозги выключила. Хотя... адреналин от боя мог сыграть с ними такую шутку: соображалка притупилась.

Я ж писал мой девиз: "никих роялей!" Все "ружья" развешены задолго до "выстрела", а порой еще и затвор несколько раз предупредительно передергивается)) Это концепция данного рассказа :)
Но! Я и не говорил, что никто не догадывается. Богиня действительно плохо знает данжи, они ее мало интересовали. Хилер еще мал уровнем, он тут пока не был. А танк о чем-то догадывается, но он видимо думал, что это какая-то хитрость Хикки и решил не палить контору - не даром у них там такая выразитльная "игра в гляделки" на развилке :)

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2077700)
3. Мальчишка Ужас восхитил своим поступком. Из парня вырастет толк, если не растеряет себя на глупости )

Ну, вот на мой взгляд это и должно объяснять, почему Хикки поделился призами с ним, а не с Берсерком ;)
Т.е. мальчишка тут - "школота, но с перспективами" ;)
Он пока играет больше "на интерес", потому делать подлости ради денег ему кажется странным.
Да и вообще, у них с Хикки разница в возрасте буквально пара лет :)
Так что и менталитет близкий)

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2077700)
4. Идея: не важно какого ты уровня, важно, что у тебя внутри - очень понравилась! Так оно и есть.

Да, это была моя попытка выйти на "свехзадачу".
Делать выводы внутри игры - это порой интересно, но слишком ограничено, добывая "мудрость" все равно остается полезной только в рамказ игры.
А вот сделать на основе вывод о жизни - это уже, мне кажется, выход на настоящую ценность и на более широкого читатей (порой совершенно не геймера :)
Сразу скажу, прием бессовестно содран мной из японснких аниме, где какой бы ни был фантастический или игровой мир, но ГГ обязательно еще задвинет философский вывод о природе человечесеой души и отношений :)
Все-таки школа драматургии у них на высоте! :good:


Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2077700)
Люблю смотреть как одну и ту же игру разные люди по разному проходят. Что делают и что мыслят. Хочешь проверить человека - посади его играть. Все о нем узнаешь ))) то чего он сам никогда не скажет. А бывает, что и мать родня не подозревает, кого вырастила )))))

Кстати, многие идеи почерпнуты мной из опыта игры в реальную MMORPG сколько-то лет тому назад.
Где я тоже понял многие вещи и о реальной жизни, ценности вещей, природе денег, экономики, построяения клавно и коллективов, людях и их реальных мотивах :)
И кстати! Богиня Разрушения - тоже почти списана с реальной женщины из той игры ;)


Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2077700)
зы. И опять очень-очень хороший рассказ. Второй тур, что ты делаешь?!

Второй тур! Что ты делаешь?!.. Аха-ха!.. Прекрати!.. (с) :lol:

Ригор 22.04.2016 13:31

Вот и первый рассказ второго тура. Поехали.

Где-то когда-то я читал весьма серьезный спор двух и более мэтров жанра, что если в литрпг нету цифирок дамага, прокачки и скрупулезного описания билдов, это не литрпг. Лично мне это кажется лютейшим бредом, поэтому с вашего позволения я навешу на рассказ литрпгшный ярлык. Это не хорошо и не плохо, к жанру этому у меня предубеждений нет. Просто так легче.
С этим разобрались, теперь пойдем дальше.
Рассказ-детектив в ммо-антураже. Давайте об этом поговорим. О технической стороне детектива.
Простите, автор, но тут не особо впечатляет. В чем задумка - кто-то грохнул их приятеля и утащил весь лут. Неприятно, но не смертельно. Из-за того, что убийство не настоящее, что с героями по большому счету ничего плохого случиться не может.. ну, максимум, герой забудет купить молока.. из-за этого -100 к нагнетанию саспенса. В таких условиях трудно заинтересовать читателя, но вы стараетесь. вам даже удается. Вы сделали ставку на динамичный сюжет и, кажется не прогадали. Однако с точки зрения детектива все равно слабовато. Муж и жена, мужа убили, кто первый на очереди в списке подозреваемых? Жена. Алиби есть? Нет. Возможность стащить лут есть? Есть. Мотивы есть? Есть. Все по сабжу. Ну то есть, очевидно, что самый вероятный преступник - жена. И очень, очень плохо, когда за фасадом пыли, который вы постарались сделать, чтобы прикрыть злодея, все равно оказалась именно она. Это разочаровывает. Вы, конечно, постарались ее прикрыть, мол, наследник клана - семаргл, макгаффин внезапный, принадлежавший покойнику, но блин, по факту-то у вас только двое подозреваемых. ) Самый вероятный и другой. И когда более вероятный подозреваемый оказывается еще и виновным, ну блин ) Я бы на вашем месте еще кого-нибудь ввел, чтобы вариантов было больше, чем два.
Но вас может оправдать объем знаков, в который все это нужно уместить. Возможно, просто не хватило место под более закрученную интригу.

Итого: прочиталось хорошо, сожалений о потраченном времени нет, значит, уже радость.
Удачи!

Майло Трэпт 22.04.2016 14:26

Род в игре! Или Убийца драконов на тропе войны.
 
Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2075743)
Ну я так и старался, чтобы был колорит, но чтобы непонятно было понятно из контекста.
Хотя, пожалуй, в нескольких местах можно было бы еще чуть лучше разжевать (для "совсем негеймеров")))

Спасибо, старина, порадовали "негеймера" Майло качественно написанной историей! С первых страниц слегка огорошили незнакомые термины, но, действительно, суть ясна из контекста. К тому же, их не в избытке, как научной терминологии в рассказе Дунота Люмоса.
Возможно, не хватило закрученности (та же злодейка читается сразу), но все равно читать было интересно. "Внутренняя" логика рассказа выдержана, что лишь добавляет баллов в копилку. Единственное, что бы я сделал по-другому - это финал. А то он какой-то простецко-пацанский вышел. Да и новые ники героев, на мой взгляд, должны быть совершенно иными, а не повторять вариации старых.
Главное, что порадовало, это как Хикки-Бой просчитал ситуацию заранее и заманил мерзавку в ловушку. Good job, Boy! Майло одобряет такой подход :good:
Удачной охоты во втором туре!

Mario Puzo 22.04.2016 17:27

Очень хороший рассказ. Особенно порадовал изящностью поворот с артефактом. Прочел легко и с интересом! Автор молодец, годная вещь получилась)

DragonKiller 23.04.2016 11:51

Цитата:

Сообщение от Ригор (Сообщение 2078043)
Где-то когда-то я читал весьма серьезный спор двух и более мэтров жанра, что если в литрпг нету цифирок дамага, прокачки и скрупулезного описания билдов, это не литрпг.

Эх, слышал я эти споры. Но я сам не любитель билдов и поинтов дамага :(
Хотя может это у меня и не литРПГ - так, стилизация сплошная ;)
Мне было важно не соответствие жанру, а чтобы получилсоь интересно мне самому и широкому читателю тоже ;)

Цитата:

Сообщение от Ригор (Сообщение 2078043)
В чем задумка - кто-то грохнул их приятеля и утащил весь лут. Неприятно, но не смертельно. Из-за того, что убийство не настоящее, что с героями по большому счету ничего плохого случиться не может..

А вот неправда ваша! Я тут, панимаш, так тщательно прописывал мотивы, а вы разом все слили! :tongue:
Три и четырех участников "великого похода за артефактом" многим рискуют.
Без этого лута ГГ теряет последние деньги (реальные в т.ч.), а без них - прощай вольная жизнь, академотпуск и съемная квартира и здравствуй военкомат! ;))
Другому герою грозит серьезнейший нагоняй от вполне реальной жены и (что, возможно, еще хуже) обида любимой дочки, оставшейся на НГ без подарков :(((
На третьем висит должок старшему брату - и пусть его за это и не убьют, но все же согласитесь: жесткий троллинг (к тому же вполне заслуженный) со стороны старшего братана (которуму и так всегда хочется доказать, что я круче тебя) - это очень и очень неприятно (особенно, в "школотном" возрасте :)
Это все мотивы из реального мира.
Но если же судить с т.з. изнтури игры - то всем троим в этом случае грозит игровая смерть практически без шансов возвращения :diablo:

Так что я делал ставку именно на мотивы. Динамичный сюжет лишь на втором месте :)

Цитата:

Сообщение от Ригор (Сообщение 2078043)
Однако с точки зрения детектива все равно слабовато. Муж и жена, мужа убили, кто первый на очереди в списке подозреваемых? Жена. Алиби есть? Нет. Возможность стащить лут есть? Есть. Мотивы есть? Есть.

Дык, в том то и дело, что мотива нет! У нее нет материальных проблем. Это подчервиваетс минимум дважды. Личной неприязни тоже не замечено. С Берсерком у нее были более близкие отношения, чем с другими членами команды :)

Но, конечно, по детективам я действительно не большой спец. Скорее хотелось оживить мутный жанр литРПГ чем-то из жругой оперы - например детектива ;)
Мне показалось это забавным - расследование загадочного убийства в ненастоящем мире :)

Цитата:

Сообщение от Ригор (Сообщение 2078043)
Я бы на вашем месте еще кого-нибудь ввел, чтобы вариантов было больше, чем два.

Была попытка еще ГГ приплести в число подозреваемых )))

Цитата:

Сообщение от Майло Трэпт (Сообщение 2078053)
Единственное, что бы я сделал по-другому - это финал. А то он какой-то простецко-пацанский вышел. Да и новые ники героев, на мой взгляд, должны быть совершенно иными, а не повторять вариации старых.

Про ники героев мне постоянно все пишут :(
Хотя с другой стороны, кроме Хикки другим вообще ничего не грозит, даже если их опознают.
Да и Хикии, думаю, тоже не грозит. Игровых правил он не нарушал :)

А "пацанская" концовка... Не все же это игра - да и гл.герои юны весьма - не хотелось там разводить театры драмы и трагедии :)
Но, думаю, и какие-то глубокие выводы ГГ для себя тоже сделал (есть на то намеки ;)

Цитата:

Сообщение от Майло Трэпт (Сообщение 2078053)
Главное, что порадовало, это как Хикки-Бой просчитал ситуацию заранее и заманил мерзавку в ловушку. Good job, Boy! Майло одобряет такой подход :good:
Удачной охоты во втором туре!

Цитата:

Сообщение от Ригор (Сообщение 2078043)
Итого: прочиталось хорошо, сожалений о потраченном времени нет, значит, уже радость. Удачи!

Цитата:

Сообщение от Mario Puzo (Сообщение 2078108)
Очень хороший рассказ. Особенно порадовал изящностью поворот с артефактом. Прочел легко и с интересом! Автор молодец, годная вещь получилась)


Спасибо! Рад, что вам было интересно! :good:

Призрак пера 23.04.2016 12:09

Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2078253)
Хотя с другой стороны, кроме Хикки другим вообще ничего не грозит, даже если их опознают. Да и Хикии, думаю, тоже не грозит. Игровых правил он не нарушал :)

Кроме игровых правил, есть еще возможная личная месть со стороны Богини и возможные наезды от Берсерка.
Понимаете, Хикки же явно не дурак.
Если ему ничто не грозило - зачем вообще сливать прокачанный аккаунт?
Высокоуровневому игроку легче прокачать друзей, если уж о солидарности говорить. Например, 80-й уровень – а Хикки-Бой, судя по тексту, около того – рубит пачками в капусту монстров 50-го, а остальные двое просто стоят около него в группе и ловят кучу экспы)
А если грозило-таки, и он решил сныкаться на всякий случай (как следует из его же мыслей) - зачем брать узнаваемый акк?

Налицо логическое противоречие в мыслях и поступках логично мыслящего (это видно на протяжении всего текста) героя, и это вызывает законное, на мой взгляд, недоумение. Так что следовало, ИМХО, выбрать одно из двух (или не менять акк, или взять другой ник) либо прописать мотивацию такого странного финта.

Ригор 23.04.2016 12:14

Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2078253)
А вот неправда ваша! Я тут, панимаш, так тщательно прописывал мотивы, а вы разом все слили! :tongue:
Три и четырех участников "великого похода за артефактом" многим рискуют.
Без этого лута ГГ теряет последние деньги (реальные в т.ч.), а без них - прощай вольная жизнь, академотпуск и съемная квартира и здравствуй военкомат! ;))
Другому герою грозит серьезнейший нагоняй от вполне реальной жены и (что, возможно, еще хуже) обида любимой дочки, оставшейся на НГ без подарков :(((
На третьем висит должок старшему брату - и пусть его за это и не убьют, но все же согласитесь: жесткий троллинг (к тому же вполне заслуженный) со стороны старшего братана (которуму и так всегда хочется доказать, что я круче тебя) - это очень и очень неприятно (особенно, в "школотном" возрасте :)
Это все мотивы из реального мира.
Но если же судить с т.з. изнтури игры - то всем троим в этом случае грозит игровая смерть практически без шансов возвращения :diablo:
Так что я делал ставку именно на мотивы. Динамичный сюжет лишь на втором месте :)
Дык, в том то и дело, что мотива нет! У нее нет материальных проблем. Это подчервиваетс минимум дважды. Личной неприязни тоже не замечено. С Берсерком у нее были более близкие отношения, чем с другими членами команды :)
Но, конечно, по детективам я действительно не большой спец. Скорее хотелось оживить мутный жанр литРПГ чем-то из жругой оперы - например детектива ;)
Мне показалось это забавным - расследование загадочного убийства в ненастоящем мире :)

Не цепляют эти мотивы, потому как нет непосредственной угрозы жизни героев. Ах, он пойдет в армию. Охтыж ужас какой ) Ой, другой герой не купит дочке подарок. Невероятная угроза ) Тут есть тонкая грань: когда герою грозит настоящая опасность, механизм сопереживания включает сам, и работат на полную катушку. А проблемы ваших героев - это скорее попытка читателя разжалобить. А некоторые, вроде вечно недовольного меня. довольно черствые люди. Не трогает меня то, что два задрота остались без денег, а один еще и в армию загреметь может. Для него, может, это какие-то новые грани откроет. Просто, если, например, герою угрожает неведомый маньяк с бензопилой, который за долги может ему ноги отпилить - это одно. Но когда закадровым злодеем нужно считать военкома - это даже как-то смешно.
По поводу злодейки. У нее есть мотив. Она - сука. Ее персонаж вызывате неприязнь сразу же. Вы сами пробегитесь по тексту: у нее там что ни реплика, она то "взьярилась", то "раздраженно бросила". Когда "погибает" ее муженек, она принимается горевать? Да, потому что на арену больше не сходит. Т.е. персонаж изначально подан неприятным.

Призрак пера 23.04.2016 12:26

Цитата:

Сообщение от Ригор (Сообщение 2078258)
Не цепляют эти мотивы

А меня вполне себе цепляют. Нормальные жизненные проблемы, которые человека по жизни вполне нехило парят. Неужели вы сами, Ригор, испытываете какие-то переживания только в случае угрозы вышей жизни и жизни близких? Если бы у меня было так, то я бы испытывал эмоции крайне редко)))))
Мне кажется, тут некоторое пресыщение есть. Привыкли мы, что герои книг и фильмов либо мир спасают, либо в крайнем случае собственную жизнь. Вот нормальные проблемы и кажутся мелочью, не заслуживающей внимания. Есть что-то неверное в том, что надо бить дубиной, чтобы отклик вызвать, а прикосновения недостаточно.

Ну во всяком случае, это общие рассуждения, я лично вполне этим проблемам сопереживал, из такого жизнь и складывается (для меня).

Ригор 23.04.2016 12:55

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078259)
А меня вполне себе цепляют. Нормальные жизненные проблемы, которые человека по жизни вполне нехило парят. Неужели вы сами, Ригор, испытываете какие-то переживания только в случае угрозы вышей жизни и жизни близких? Если бы у меня было так, то я бы испытывал эмоции крайне редко)))))
Мне кажется, тут некоторое пресыщение есть. Привыкли мы, что герои книг и фильмов либо мир спасают, либо в крайнем случае собственную жизнь. Вот нормальные проблемы и кажутся мелочью, не заслуживающей внимания. Есть что-то неверное в том, что надо бить дубиной, чтобы отклик вызвать, а прикосновения недостаточно.

Ну во всяком случае, это общие рассуждения, я лично вполне этим проблемам сопереживал, из такого жизнь и складывается (для меня).

Может, вы и правы. Случись со мной такая беда, я бы, конечно, переживал. Но с героями рассказа я себя не ассоциирую, поэтому мою черствую душу пробила бы только серьезная угроза, а не злой военком, тенью нависший над фармером )

LootHunter 23.04.2016 14:10

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2077700)
Я б на их месте так легковерно девочку с именем Богиня в компанию не принял. Ну я понимаю, нетерпение попробовать чит-код, но блин.... не с девочкой по имени Бо...
Память у пацанов девичья оказалась )))))))

А мне кажется, что герои рассказа просто любят острые ощущения. Иначе они бы в Гинору не играли. Ведь если разобраться, в такой игре только самые рисковые люди будут пытаться зарабатывать.

Собственно, если на то пошло, то я считаю, что такая игра вообще будет не слишком популярной. Если твоего перса можно будет попросту подчинить каким-нибудь артефактом и всё выпотрошить - мало кому захочется так рисковать.

DragonKiller 23.04.2016 18:52

Ух, как тут ужо без меня нахоливарили! Закачаисси! ;)
Ну ок, тады по порядку)))

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078257)
Кроме игровых правил, есть еще возможная личная месть... Хикки явно не дурак... Налицо логическое противоречие в мыслях и поступках логично мыслящего героя...

Ок. Замечтание принимается)
Осталось только не запутать читателя чехардой ников :))

По поводу споров вечно недовольного Ригора с Призраком пера... Даж не знаю :)
С одной стороны? я должен согласиться с Ригором - самые-самые берущие мотивы, это, конечно же, смерть и секс! :)
Именно потому многие и говорят, что детектив без убийства - это не детектив))
Внимательно следить за расследованием пропажи бабушкиных спиц - желающих найдется немного :)))

Но с другой стороны - я старался :) Все-таки мы тут имеем литРПГ внутри игры, где вроде бы как жизнь игрока вне опасности :)
Есть, конечно, виртуозные исключения, как эту недомотивацию можно обойти.

Пока я встречал такие варианты выхода из этой проблемы:
1. Игроки заигрались (или по другоим причинам) забыли, что это игра (в их понимании смерть в игре = смерть в жизни).
2. Игроки играют в игру в каком-то странном мире (вариант, они уже умерли, но загробный мир или чистилище оказались жутко похоже на MMORPG, опять же - погибшие из этого мира куда-то исчезают и в какой ад они отправляются, кто знает?!).
3. И наконец, непревзойденный вариант всех времен и народов: в случае гибели игрока, нейрошлем тут же поджаривает ему мозг, а поэтому по определению "смерть там = смерть здесь" (привет тебе, Sword Art Online! :)))

Конечно, вариант 3 является оптимальным и максимальным. Как в классическом киберпанке нельзя прыгунть выше "Матрицы", так и в литРПГ нельзя прыгуть выше "Sword Art Online". Выше просто некуда: измеритель высоты ставок уперся в верхний ограничитель :)))
Но! Проблема в том, что этот вариант уже давно использован (и боюсь, не в одном месте), а потому какой смысл повторяться? :)

А решил сделать промежуточный вариант. Где реальный мир скушен и неуютен, но зато игроки играют на реальные деньги, а главное - проявляют свою реальную (а не только игровую) мотивацию :)
Примерно ту же схему использовал Мамору Осии в "Авалоне", а он вроде бы как тоже не дурак, а режиссер "Призрака в доспехах" ;)
И еще мне хотелось все же выстроить из игрового мира мостик в мир именно в наш, реальный (а не в еще более странный, выдуманный ;)

Так что все, что я могу сказать разочарованным читателям: извините, если мой подход недостаточно вжарил вас по яйцам печенкам... :((
Писать второй "Sword Art Online" мне точно не хотелось... А круче "Sword Art Online" пока даже сам Рэки Кавахара в жанре литРПГ ничего не придумал. Его "Ускоренный мир" - жалкое подростковое подобие, где самая высокая ставка задрота: быть навсегда отключенным от игры, которая хрен знает зачем ваще кому нужна! %)))
Думаю, у моих героев мотивы все же как-то по-жизненнее будут ;)

Но еще раз оговорюсь, что очень страстно люблю "вечно недовольных" критиков, ибо они помогают мне становиться еще лучше! Вот :)

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2078273)
...в такой игре только самые рисковые люди будут пытаться зарабатывать.

Почему? Подобных игр уже полно!
Принцип не сложнее "однорукого бандита": ты бросаешь денежки и есть шанс выиграть, и выиграть много, но шанс небольшой... А дальше - обычный азарт делает свое черное дело! :)
Ну и плюс еще есть призрачная надежда, что в отличие от рулетки, тут чашу удачи можно дополнительно склонить на свою сторону (прокачкой, дорогими доспехами, навыками, хитростью), словом - назадротиться и переплюнуть-таки других игроков! ;)

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2078273)
Если твоего перса можно будет попросту подчинить каким-нибудь артефактом и всё выпотрошить - мало кому захочется так рисковать.

Все еще хуже! Другого перса можно просто убить без всякого артефакта и все его вещи и деньги - твои! ;)
Скорее артефакт тут уравнивает шансы, т.к. более слабый (по статам) игрок имеет шанс перехитрить более сильного ;)
Но лично я считаю, именно это и будет дополнительно привлекать игроков - кажущаяся легкость наживы! ;)

Призрак пера 23.04.2016 19:11

Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2078330)
Осталось только не запутать читателя чехардой ников :))

Здесь не вижу никаких проблем. С Ужасом же вам удалось сделать все понятным для читателя) С Хикки в принципе и так все ясно по вопросу "когда отдашь долю Берсерку". Для однозначности можно добавить перед вопросом обращение. "Хикки... то есть тьфу, ХХХ, когда отдашь..."
Или что-то в этом роде. Дело не очень сложной техники, имхо.

LootHunter 24.04.2016 09:53

Цитата:

Почему? Подобных игр уже полно!
Принцип не сложнее "однорукого бандита": ты бросаешь денежки и есть шанс выиграть, и выиграть много, но шанс небольшой... А дальше - обычный азарт делает свое черное дело! :)
Ну и? А кто по-вашему играет в казино и другие азартные игры? Кроме того в случае рулетки или покера правила как минимум ясны и можно просчитать вероятность выигрыша-проигрыша. Здесь же, как правильно замечено, даже самый слабый игрок может за донат купить артефакт контроля и в любой момент обчистить другого, даже если тот спец в игре.

Ригор 24.04.2016 10:25

Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2078330)
С одной стороны? я должен согласиться с Ригором - самые-самые берущие мотивы, это, конечно же, смерть и секс! :)
Именно потому многие и говорят, что детектив без убийства - это не детектив))
Внимательно следить за расследованием пропажи бабушкиных спиц - желающих найдется немного :)))

Но с другой стороны - я старался :) Все-таки мы тут имеем литРПГ внутри игры, где вроде бы как жизнь игрока вне опасности :)
Есть, конечно, виртуозные исключения, как эту недомотивацию можно обойти.

Пока я встречал такие варианты выхода из этой проблемы:
1. Игроки заигрались (или по другоим причинам) забыли, что это игра (в их понимании смерть в игре = смерть в жизни).
2. Игроки играют в игру в каком-то странном мире (вариант, они уже умерли, но загробный мир или чистилище оказались жутко похоже на MMORPG, опять же - погибшие из этого мира куда-то исчезают и в какой ад они отправляются, кто знает?!).
3. И наконец, непревзойденный вариант всех времен и народов: в случае гибели игрока, нейрошлем тут же поджаривает ему мозг, а поэтому по определению "смерть там = смерть здесь" (привет тебе, Sword Art Online! :)))

Конечно, вариант 3 является оптимальным и максимальным. Как в классическом киберпанке нельзя прыгунть выше "Матрицы", так и в литРПГ нельзя прыгуть выше "Sword Art Online". Выше просто некуда: измеритель высоты ставок уперся в верхний ограничитель :)))
Но! Проблема в том, что этот вариант уже давно использован (и боюсь, не в одном месте), а потому какой смысл повторяться? :)

вовсе незачем идти по пути Сао, который, к слову, не так уж и хорош. Необязательно связывать угрозу жизни с игрой. Вам нужен реал? Не вопрос, главный герой мог задолжать плохим людям. Не достанет деньги - будет плохо, и ему и его родне, которая не в курсе проблемы. Костоломы, которые могут ему домой позвонить, для обострения проблемы. По мне, так это лучше чем военком :smile:

DragonKiller 24.04.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2078412)
Ну и? А кто по-вашему играет в казино и другие азартные игры? Кроме того в случае рулетки или покера правила как минимум ясны и можно просчитать вероятность выигрыша-проигрыша. Здесь же, как правильно замечено, даже самый слабый игрок может за донат купить артефакт контроля и в любой момент обчистить другого, даже если тот спец в игре.

Ну, разве это не увлекательно?! :)
В "Монополии" ведь тоже можно мгновенно все потерять.
А кроме того у игры все равно ЕСТЬ ПРАВИЛА!
Изучай их! Совершенствуйся! На любую силу или хитрость всегда можно найти встречную меру противодействия (если о ней знать, конечно ;)
Собственно, мой рассказа, кажется, именно это и иллюстрирует :wink:

Цитата:

Сообщение от Ригор (Сообщение 2078413)
вовсе незачем идти по пути Сао, который, к слову, не так уж и хорош. Необязательно связывать угрозу жизни с игрой. Вам нужен реал? Не вопрос, главный герой мог задолжать плохим людям. Не достанет деньги - будет плохо, и ему и его родне, которая не в курсе проблемы. :smile:

Ок, вашими стараниями я определенно становлюсь лучше! ;)
Или по крайней мере задумываюсь о новых идеях :)
И я определенно это ценю! :good:

LootHunter 25.04.2016 13:27

Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2078435)
Ну, разве это не увлекательно?! :)
В "Монополии" ведь тоже можно мгновенно все потерять.
А кроме того у игры все равно ЕСТЬ ПРАВИЛА!
Изучай их! Совершенствуйся! На любую силу или хитрость всегда можно найти встречную меру противодействия (если о ней знать, конечно ;)

Увлекательно? Смотря для кого. Я повторюсь, не считаю, что в Гинору вообще не будут играть. Но её аудитория мне кажется будет ближе к аудитории MyLands (как раз игра-казино), чем CS:GO (где скилл решает).

DragonKiller 25.04.2016 14:27

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2078612)
Увлекательно? Смотря для кого. Я повторюсь, не считаю, что в Гинору вообще не будут играть. Но её аудитория мне кажется будет ближе к аудитории MyLands (как раз игра-казино), чем CS:GO (где скилл решает).

Естественно)) Фэнтезийная романтика "магии и меча" превлекает натур более иррациональных, забойные реалистичные шутеры - рациональных и рассчетливых.
Все так и должно быть :) Разница примерно как между SAO и GGO :smile:

Lenskaja 25.04.2016 22:30

Про такие ловушки можно писать вечно, покуда существует вездесущая виртуалка. Я не игрок, но будто там, внутри побывала. Удачи на конкурсе!

DragonKiller 26.04.2016 11:03

Цитата:

Сообщение от Lenskaja (Сообщение 2078732)
Про такие ловушки можно писать вечно, покуда существует вездесущая виртуалка.

А может это просто взгляд на наш мир - из другого? %))

Цитата:

Сообщение от Lenskaja (Сообщение 2078732)
Я не игрок, но будто там, внутри побывала. Удачи на конкурсе!

Вот и хорошо! И вам удачи! :)

Lumos 29.04.2016 22:00

Не люблю такое. Пусть даже не самая ЛитРПГшная обработка, пусть даже не самая отталкивающая интрига после безнадёжного начала, пусть даже живость и душевность, полная авторская отдача своему детищу... Но всё равно не люблю. :nea: Хотя за то, что удалось подобный сюжет дочитать до конца, и читателя, и автора нужно награждать медалями. :smile: Что-то, наверное, всё-таки есть в этом. Но вот больше всего раздражала речь героев. Вот, например, в игровом сообществе, скорее всего, переберут десятки более популярных молодёжных вариантов, прежде чем сказать устаревшее "Ух ты!" :smile: Наигранность даже играм не к лицу. :umnik: И меня всё удивляет, когда уже какой-нибудь игровой разработчик додумается создать босса Медузу Горгону по канону, чтобы перманентно превращала в камень любого героя при встрече взглядом с ним. А то, как обычно, скучные клик, клик, клик мышью без шевеления извилинами. Может, такие существа где-то есть, недостаточно хорошо знаю индустрию. :blush:

DragonKiller 30.04.2016 13:08

Цитата:

Сообщение от Lumos (Сообщение 2079500)
Не люблю такое. Пусть даже не самая ЛитРПГшная обработка... Но всё равно не люблю. :nea:

Как я вас понимаю!!! Сам терпеть не могу "классические" литРПГ! :)))
Вот, потому и решил написать такое, которое бы мне самому понравилось :)


Хотя за то, что удалось подобный сюжет дочитать до конца, и читателя, и автора нужно награждать медалями. :smile:

Принимаю это как похвалу на мой счет! ;)))

Вот, например, в игровом сообществе, скорее всего, переберут десятки более популярных молодёжных вариантов, прежде чем сказать устаревшее "Ух ты!" :smile:

Ну почему же, я знаю массу современных вариантов, чем в разговоре заменить "Ух ты!"
Но я просто пытался оставаться в рамках цензуры. А это так старомодно :)


И меня всё удивляет, когда уже какой-нибудь игровой разработчик додумается создать босса Медузу Горгону по канону, чтобы перманентно превращала в камень любого героя при встрече взглядом с ним. :blush:

Боюсь с Горгоной могут возникнуть некоторые проблемы.
Мало кто захочет играть против монстра, который тебя мгновенно побеждает (если у тебя нет соответствующего защитного артефакта, и поди еще узнай, какого именно) :blush:
Все же в стандартных игровых раскладах, даже если босс заведомо сильнее, он все же оставляет игроку время немного помучиться, побороться, попить эликсирчиков за здоровье перед тем, как сдохнуть окончательно)))
А с Горгоной игры короткие - вжик! - и все... Уноси готовенького в музей каменных изваяний! Неинтересно... :sad:
И где тут герою свой героизм проявить?! :)

Lumos 30.04.2016 13:58

Зато слаще будет победа над таким нетривиальным противником. Пускай не все до нее доберутся. Конечно, хардкорность - она не для всех! :smile:

DragonKiller 30.04.2016 20:02

Цитата:

Сообщение от Lumos (Сообщение 2079577)
Зато слаще будет победа над таким нетривиальным противником. Пускай не все до нее доберутся. Конечно, хардкорность - она не для всех! :smile:

Ну тогда путь это будет не сюжетная миссия, а какой-нибудь очень специфический сайд-квест, с каким-нибудь очень экзотическим эпическим призом ;-)

LootHunter 03.05.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от Ригор (Сообщение 2078413)
главный герой мог задолжать плохим людям. Не достанет деньги - будет плохо, и ему и его родне, которая не в курсе проблемы. Костоломы, которые могут ему домой позвонить, для обострения проблемы. По мне, так это лучше чем военком :smile:

А по мне идея не очень. Для того, чтобы задолжать плохим людям, надо взять в долг у плохих людей. А то, что герой берёт в долг у чёрти-кого - это уже характеризует его определённым образом.
Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2079573)
Боюсь с Горгоной могут возникнуть некоторые проблемы.
Мало кто захочет играть против монстра, который тебя мгновенно побеждает (если у тебя нет соответствующего защитного артефакта, и поди еще узнай, какого именно) :blush:
Все же в стандартных игровых раскладах, даже если босс заведомо сильнее, он все же оставляет игроку время немного помучиться, побороться, попить эликсирчиков за здоровье перед тем, как сдохнуть окончательно)))
А с Горгоной игры короткие - вжик! - и все... Уноси готовенького в музей каменных изваяний! Неинтересно... :sad:

А у вас между прочим то же самое с "артефактом контроля"! Не видите? Только если Медуза-босс - она сидит в своём подземелье, то игрок конкурент может в любой момент выскочить из-за угла и грохнуть тебя, да ещё и обчистить перед этим все твои тайники.

DragonKiller 03.05.2016 18:14

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2079928)
А по мне идея не очень. Для того, чтобы задолжать плохим людям, надо взять в долг у плохих людей. А то, что герой берёт в долг у чёрти-кого - это уже характеризует его определённым образом.

Вот-вот. Мне как-то не очень хотелось лишь бы для обострения изображать связь ГГ околошкольного возраста (что вполне типично для геймеров) с криминальным миром или что-то вроде того (что для геймеров уже нетипично).
Впрочем, если в будущем попробовать задвинуть из подобной истории околокриминальный остросюжет - то почему бы и нет?! ;)

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2079928)
А у вас между прочим то же самое с "артефактом контроля"! Не видите? Только если Медуза-босс - она сидит в своём подземелье, то игрок конкурент может в любой момент выскочить из-за угла и грохнуть тебя, да ещё и обчистить перед этим все твои тайники.

Не все тайники. Нужно еще знать, где тайник контролируемого :)
А по артефакту, из расскзаа можно заключить, что артефакт редкий и весьма трудный в добыче. Поэтому хоть добывай сам, хоть покупай у других - эта игрушка требует очень серьезных затрат. Врядли она будет часто применяться. Полученный с его помощью выигрыш может не покрыть расходы на получение артефакта :)
Более слабого игрока вообще нет смысла контролировать - проще его просто так убить :)
Такой артефакт нужен скорее для того, чтобы поумерить наглость сильных игроков, которые не могту быть 100% уверены в своем превосходстве. По-моему, это вполен нормальный баланс сдержек и противовесов. Сильный Голиаф будет опасаться, т.к. может когда-нибудь нарваться на слабого, но хитрого Давида :)
Но и слабый Давид не сможет себе позвонить покупать/добывать подобные артефакты так много и часто, чтобы серьезно затерроризировать "хаев" :)
И главное: "Гинора" все-таки игра командная. Артефакт или Гипно-Змея действует ограниченное время и может подчинить себе только одного игрока, но в этот момент "контролера" ведь могут атаковать друзья контролируемого (что мы и видели в случае со Змеей :)
А вот, если делать Горгону (как она изображена в мифе), то получается она может одновременно "окаменить" любое количество игроков, причем мгновенно, насмерть и навсегда! %)
Так что это очень разный баланс :)

Леди N. 04.05.2016 10:37

Сначала было мощное дежа вю с «Вирусом» Нила Стивенсона (кто читал, тот поймёт), потом прошло.
Понравилось, как изложено. Минимум деталей, окружающего пространства. Диалоги, эмоции, жесты. Это поддерживает динамику. Во вклейке реала, напротив, больше фона. Такими вещами оба мира разделяются, и это славно. Притом ненавязчиво и без лишних деталей.
В конце, правда, реал сливается в стилистике с игрой, на мой взгляд, это несколько вредит изложению, но всё равно годно.
Что еще? Богиню я просчитала только в последней трети рассказа, когда она начала мочить всех направо и налево. Её личность в реале, я имею в виду.

DragonKiller 04.05.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2080126)
Сначала было мощное дежа вю с «Вирусом» Нила Стивенсона (кто читал, тот поймёт), потом прошло.
Понравилось, как изложено. Минимум деталей, окружающего пространства. Диалоги, эмоции, жесты. Это поддерживает динамику. Во вклейке реала, напротив, больше фона. Такими вещами оба мира разделяются, и это славно. Притом ненавязчиво и без лишних деталей.

Ну, это кагбе ненавязчиво намкает, каком из миров ГГ интереснее, и где сконцентрирована его основная жизнь :)

В конце, правда, реал сливается в стилистике с игрой, на мой взгляд, это несколько вредит изложению, но всё равно годно.

А где он сливается? В конце реала вроде как нет :)

Что еще? Богиню я просчитала только в последней трети рассказа, когда она начала мочить всех направо и налево. Её личность в реале, я имею в виду.

А Богиня, кстати, более чем наполовину списана с реальной моей знакомой по MMORPG. Тоже любила косить под "глупую блондинку", а когда все расслаблялись - всех мочила (прямо или косвенно))
Да, и в реале у нее все ок было - черный пояс по кунг-фу, пара джипов на семью, своя фирма, муж ментовский подполкан))
В общем, знакомство с ней для меня (как для ГГ) было откровением)))

Леди N. 04.05.2016 16:28

Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2080221)
В конце реала вроде как нет :)

Тьфу, и правда! Это я сама себе придумала, хех. Вот почему люблю поговорить с автором. Тогда посыл в финале - отличный!
ЗЫ. Блондинка, говорите? ну да, они такие...

DragonKiller 05.05.2016 01:05

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2080230)
Тьфу, и правда! Это я сама себе придумала, хех. Вот почему люблю поговорить с автором. Тогда посыл в финале - отличный!

"Песочница" это не реальность) Это "предбанник" игры, для начинающих))
Но я рад, что под конец герои вам показались настолько живыми, как будто в реальности))
Именно этого я и хотел добиться ;))

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2080230)
ЗЫ. Блондинка, говорите? ну да, они такие...

Кстати, вы знает, что последние научные исследования доказывают, что блондинки умнее? ;)
Но видимо потому, что они умнее, то и прикидываться дурочками у них лучше выходит ;))

Леди N. 05.05.2016 09:09

DragonKiller, ну зачем мне научные исследования? Я это по себе знаю... А ещё они очень, очень скромные...
Перечитала финал - да, я таки лоханулась! Но самым лестным для автора образом.
ЗЫ. А точно умнее?..

DragonKiller 05.05.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2080387)
ЗЫ. А точно умнее?..

Думаю, это очень индивидуально ;)

GAN 05.05.2016 17:19

О названии:
Опять "Убик"?
Или "Соната для зомби"?

DragonKiller 05.05.2016 18:15

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2080465)
О названии:
Опять "Убик"?
Или "Соната для зомби"?

Да голяк у меня с названиями)) Кубик-Убика)
Пришлось просто взять мрачно-пошло-претенционзное название артефакта))

zebrex 06.05.2016 16:06

Порука? Вроде бы.

DragonKiller - Голос из могилы.

Вступление. Группы скорее всего не будет, но автор написал отзыв на мой рассказ. Не написать отзыв на "Голос из могилы" было бы невежливо.

Общие впечатления. Не понимаю, почему рассказ не попал в Юмор? Его тут не меньше(мягко говоря), чем у тех, кто попал. Моя история взаимоотношений с конкурсными (не только этого конкурса) рассказами жанра ЛитРПГ вообще печальная. Я им не верю. Потому что сам играю в RPG и ММОRPG. И ляпы вижу отчетливо. Но вот в данном случае автор, кажется, тоже играл в MMORPG, и это меня радует. И не несет его в технические дебри, а подробности касательно геймплея и отношения разрабов к франшизе (на бета-тесте была фича, из официального релиза ее убрали, тем не менее, в игру она "пролезла" и, возможно, когда-нибудь ее откроют для всех пользователей, а не только для узкого круга посвященных) во многом вполне правдоподобны. Текст напомнил некоторые японские аниме про игры (например, Логин Горизонт... тонны их), при этом с сюжетом хоть и лекальным, но не вызывающим зубную боль. Проблемой этих аниме всегда было то, что я ни одно из них не просматривал дальше третьей серии. Но это же дело вкуса.
Мир. Гинора и чуть Реала. Вообще - это удачная задумка, что непосредственно деньги из игры можно в реал выводить, вот прямо в рамках игры. Сейчас-то такое только возможно "из-под полы", на уровне сайтов голдселлинга и аккаунт трейда. А тут, на тебе, разрабы не только одобряют, но и стимулируют. Интегрируют в игру. Реальное оправдание жизнедеятельности любого зад... игромана. Единственное ограничение: помер - потерял весь инвентарь и деньги. И они переходят победителю. Сразу же вопрос, а сундук? Т.е. с гильдейским я понял, а личный чего? Или, кто первый вскрыл, того и куш? Хорошо если есть супруг... У супругов инвентарь общий. И доступ к личному сундуку... Кстати, а монетки же у них общие? Доступен ли инвентарь супруга, когда он оффлайн? Если да (на любой из них), то вдруг кто-то из супругов решит вывести состояние в Реал без ведома? Короче, доверие нужно. Отсюда и сюжет.
Сюжет. Убийство гильдмастера и ограбление гильдбанка. Приводят ГГ и его друзей в состояние расстройства. И они решаются найти злоумышленника. Очевидных подозреваемых только три, включая ГГ (по числу участников гильдии). И бесстрашные герои отправляются на поиски артефакта, чтобы выявить крысу. Крыса, надо сказать, реально жадная. Могла бы и тупо свалить с награбленным, но нет, она еще и остальных залутать желает. За что и платится. Позабавило, что они нубаса хилом в ХайЭнд контент взяли, а болстера у них в данжах нет. И он ведь затащил!(почти) Что несколько сомнительно, однако при постоянных репликах ГГ, что в Гиноре в первую очередь важен скилл(опыт, что в голове+спецгаджеты в реале) - простительно. Также вполне простителен типа крутой босс даже не требующий механики танксвапа. У танка-то овергир, понятно, но хил-то нуб. А реальный хил на дамаге.
Скрытый текст - спойлер:
Да еще и крыса.
Скрытый текст - Будь я разрабом...:
Чтобы усложнить механику боя, будь я разрабом, я бы сделал так, чтобы Змеюка вешала на танка счетный дебафф "в поле зрения", который увеличивал свое количество на один с каждой секундой и по достижении, например, значения 60 тело танка полностью подчинялось ИИ. Дебафф должен был бы заканчиваться, если бы танк не танковал 30 секунд, а босса танчил бы другой танк.

Атмосфера. Она есть в реале. Такой суровый быт игроманьяка. В игре... я даже не пытался угадывать злодея или ожидать чего-то каверзного или... в общем мне было абсолютно все равно. Но может такое и в плюс. Ибо не зацепив меня сюжетом и глубинными идеями, автору таки удалось выдавить из меня ухмылку под конец.
Герои. Вот тут удачно. И ГГ - игроманьяк. И танк - выкраивающий время между семьей и работой на что-то, что разбавляет его обывательскую жизнь. И цепкая Богиня, что живет только одним моментом. А в следующий момент ей уже нужно еще. Новее и больше.
Да и нубас вполне себе. Бывают безнадежные, но этот вырастет в батьку.
Идея. Я ярко выраженной не заметил, но, наверное, "жадность должна быть наказана".
Вывод. Крепкий боец средней руки. Наращивайте скилл дальше.

DragonKiller 07.05.2016 02:07

Цитата:

Сообщение от zebrex (Сообщение 2080664)
Не понимаю, почему рассказ не попал в Юмор? Его тут не меньше(мягко говоря), чем у тех, кто попал.

Ну меня с юмором обычно вообще туго)) Но вот тут хоть решил немного оторваться)
Мое объяснение: то ли я шутил с слишком серьезным лицом)) То ли читателям мой ловушка/выход понравились больше, чем мой юмор :)


Моя история взаимоотношений с конкурсными (не только этого конкурса) рассказами жанра ЛитРПГ вообще печальная. Я им не верю.

У меня ты же беда)) Пришлось самому пистаь такое, чтобы даже я поверил :))

Потому что сам играю в RPG и ММОRPG. И ляпы вижу отчетливо. Но вот в данном случае автор, кажется, тоже играл в MMORPG, и это меня радует.

Не просто играл, я даже могу сказать, что Богиня Разрушения во многом списана с реального прототипа))

Текст напомнил некоторые японские аниме про игры (например, Логин Горизонт... тонны их), при этом с сюжетом хоть и лекальным, но не вызывающим зубную боль. Проблемой этих аниме всегда было то, что я ни одно из них не просматривал дальше третьей серии.

Тогда очень рекомендую "Мастера Меча Онлайн (aka Sword Art Online)".
Там слезодавилка начинается как раз в 3й серии))
По крайне мере это едиственное нечто на тему литРПГ которое не вызвало у меня буйного смеха или тошноты)))


Мир. Гинора и чуть Реала. Вообще - это удачная задумка, что непосредственно деньги из игры можно в реал выводить, вот прямо в рамках игры. Сейчас-то такое только возможно "из-под полы", на уровне сайтов голдселлинга и аккаунт трейда.

Я слышал, что уже не только из-под полы))
Разрабы просекли, что тут срабатывает "эффект казино". Игроков влечет азарт возможности "реального" выигрыша, а его вероятность все равно в руках разрабов! ;)


...весь инвентарь и деньги. И они переходят победителю. Сразу же вопрос, а сундук? Т.е. с гильдейским я понял, а личный чего? Или, кто первый вскрыл, того и куш?

Не-не, там же все описано :)
Если убил - забираешь все деньги и вещи, которые у убитого при себе. Но без тайников, куда он мог другие вещи положить.
А если игрока убил монстр, тогда просто лежит труп и никто не может вещи сутки забрать, пока тот не "сгниет". А потом труп превращается в "кости". И кто превых их нашел, тот вещички и может забрать :)
А тайники опять таки - есть личные, есть гильдейские. Но убив игрока, ни в те, ни в те не попадешь)
Единственный способ обчистить чужой тайник - подчинить игрока "Сферой Контроля" и залезть в его тайник его же руками, пока он еще жив))


У супругов инвентарь общий. И доступ к личному сундуку... Кстати, а монетки же у них общие? Доступен ли инвентарь супруга, когда он оффлайн? Если да (на любой из них), то вдруг кто-то из супругов решит вывести состояние в Реал без ведома? Короче, доверие нужно.

Ну да, веши общие и кошелек общий. Это чисто на доверии :)
Не уверен - не женись!)))


Крыса, надо сказать, реально жадная. Могла бы и тупо свалить с награбленным, но нет, она еще и остальных залутать желает.

Крыса не жадная! Крыса развлекается))) Полюс у нее договор с врагами))

Позабавило, что они нубаса хилом в ХайЭнд контент взяли

Ну, не обижайте школьника! Не такой он и нубас))
Все-таки до 69лвл он сам уже докачался))) Еще 11 уровней - и хай! )))


Также вполне простителен типа крутой босс даже не требующий механики танксвапа.

"Гиноре" пати максимум 4 игрока. Там некуда второго танка брать)
Соответственно, баланс рассчитан без танксвипа))


У танка-то овергир, понятно, но хил-то нуб. А реальный хил на дамаге.

Ну, так у них два хила по факту!) Залечат танка до смерти)))

Чтобы усложнить механику боя, будь я разрабом, я бы сделал так, чтобы Змеюка вешала на танка счетный дебафф "в поле зрения", который увеличивал свое количество на один с каждой секундой и по достижении, например, значения 60 тело танка полностью подчинялось ИИ.

Интересная идея! По сути это прокачанный под босса вариант Гипно-Змеи))
Но опять таки: группы маленькие - танков не напасесся((
Но можно ходить и сразу несколькими группами га одного босса (но только залутит только добивающая группа, а остальные просто прогуляются ;))

Но может такое и в плюс. Ибо не зацепив меня сюжетом и глубинными идеями, автору таки удалось выдавить из меня ухмылку под конец.

На ухмылку рассчет и был. Все-таки расследовать убийство внутри игры это, мне кажется, должно быть иронично по определению))
А вот сверхидею, каюсь, таки не успел докрутить :(


Герои. Вот тут удачно. И ГГ - игроманьяк. И танк - выкраивающий время между семьей и работой на что-то, что разбавляет его обывательскую жизнь. И цепкая Богиня, что живет только одним моментом. А в следующий момент ей уже нужно еще. Новее и больше.
Да и нубас вполне себе. Бывают безнадежные, но этот вырастет в батьку.

Да, главный рассчет был именно на живость и реалистичность героев.
То бишь персы в игре - искуственные, а вот люди и мотивы за ними - вполне реальные! ;)


Идея. Я ярко выраженной не заметил, но, наверное, "жадность должна быть наказана".

Скорее идея была такая: на каждую хитрую задницу найдется болт артефакт с левой резьбой! ;)))
А попытка сверхидеи (выходящей за рамки игры): думай головой, а не скилами и статами! :)


Вывод. Крепкий боец средней руки. Наращивайте скилл дальше.

Ну, в жанре литРПГ я вообще еще в "песочнице" :lol:
Но первый рейд, мне кажется, вышел вполне удачным, так что планирую фармить эту локацию и дальше)))

Спасибо за отзыв! ;)

LootHunter 07.05.2016 09:39

Цитата:

Сообщение от zebrex
это удачная задумка, что непосредственно деньги из игры можно в реал выводить, вот прямо в рамках игры. Сейчас-то такое только возможно "из-под полы", на уровне сайтов голдселлинга и аккаунт трейда.

Second Life? Entripia Universe? MyLands? Counter-Strike:GO и Dota 2 (правда в этих двух только на кошелёк Steam)? Не слышал...

zebrex 07.05.2016 10:30

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2080817)
Second Life? Entripia Universe? MyLands?

Об этих трех - не слышал.
В CS вообще не играл лет 10. Dota - просто не мое. (Да и стим-кошелек не совсем то)

DragonKiller 07.05.2016 15:01

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2080817)
Second Life? Entripia Universe? MyLands? Counter-Strike:GO и Dota 2 (правда в этих двух только на кошелёк Steam)? Не слышал...

Принцип "казино" прекрасно действует :)
И было бы глупо, если бы игровая индустрия такой заманухой не воспользовалась.
Выигрывает-то все равно казино! ;)

LootHunter 08.05.2016 21:07

Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2080850)
Принцип "казино" прекрасно действует :)
И было бы глупо, если бы игровая индустрия такой заманухой не воспользовалась.
Выигрывает-то все равно казино! ;)

Но заметьте, ни в одной из этих игр нет такого зверского наказания за смерть, как в Гиноре. На мой взгляд - это потому что потеря всего нажитого при всего лишь одной смерти персонажа сильно бы сократило желание играть.

Род Велич 09.05.2016 00:15

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2081196)
Но заметьте, ни в одной из этих игр нет такого зверского наказания за смерть, как в Гиноре. На мой взгляд - это потому что потеря всего нажитого при всего лишь одной смерти персонажа сильно бы сократило желание играть.

Думаю, это надо проверить на практиве :smile:
В конце концов в покере принцип тот же: кто-то срывает банк, а остальные - либо вовремя выходят из игры, либо теряют все ставки :vile:

Vasex 09.05.2016 13:37

я изо всех сил молчал, но хорошо, что вы не разработчик игр, потому что у вас ноль фантазии, а знание индустрии - наивнее и поверхностнее некуда. возможно, всему виной лишь опыт игры в самые убогие донаторские ммо, самое дно геймерства
в это играть - пытка, а читать про это так вообще невозможно

DragonKiller 09.05.2016 13:41

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2081312)
я изо всех сил молчал, но хорошо, что вы не разработчик игр, потому что у вас ноль фантазии, а знание индустрии - наивнее и поверхностнее некуда. возможно, всему виной лишь опыт игры в самые убогие донаторские ммо, самое дно геймерства

Спасибо за отзыв. Я вас тоже люблю :good:
Впредь не стоит себя так долго сдерживать, что мне аж пришлось за вами бегать по веткам :lol:

Скрытый текст - Прямо аж неудобно как-то...:
Кстати, ты, и правда, думаешь, что целью рассказа было создание оригинальной игры?! :shok:

Vasex 09.05.2016 13:51

Цитата:

Сообщение от DragonKiller (Сообщение 2081315)
Кстати, ты, и правда, думаешь, что целью рассказа было создание оригинальной игры?!

целью рассказа вероятно было воплощение какой-то не дающей покоя шизы (стиль сообщений автора как бы тоже намекает), иных целей не вижу
оригинальный сюжет можно сделать на основе любой штамповки, даже в формате какого-нибудь литрпг, но вы себе ставили какие-то другие цели
право же, одно дело почитать ну не знаю, грандиозные политические баталии в eve online, которые уже тоже слегка баян, а другое дело переливать из пустого в порожнее этот мертворожденный "сюжет" а-ля пересказ какого-нибудь школьника-шизика-геймера начала нулевых или типа того

DragonKiller 09.05.2016 13:57

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2081319)
целью рассказа вероятно было воплощение какой-то не дающей покоя шизы (стиль сообщений автора как бы тоже намекает), иных целей не вижу

Ну, я считаю, любое творчеств это вообще шиза и эгоизм того, кто этим занимается :smile:
Но с переходом на личности это даже забавнее. Возможно я заодно получу еще и бесплатный сеанс психоанализа :lol:

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2081319)
оригинальный сюжет можно сделать на основе любой штамповки, даже в формате какого-нибудь литрпг, но вы себе ставили какие-то другие цели
право же, одно дело почитать ну не знаю, грандиозные политические баталии в eve online, которые уже тоже слегка баян, а другое дело переливать из пустого в порожнее этот мертворожденный "сюжет" а-ля пересказ какого-нибудь школьника-шизика-геймера начала нулевых или типа того

Вот видите! Можете ведь, когда захотите! Думаю, ваши замечания весьма обогатят мой внутренний мир и литературный опыт :good:

Призрак пера 10.05.2016 23:10

Может, вскроетесь официально?)

DragonKiller 11.05.2016 00:49

А духи слышат!
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2082320)
Может, вскроетесь официально?)

Нельзя! Фея Хаоса пристально наблюдает! :flirt: :lol:

Род Велич 11.05.2016 01:22

И мерно цокая копытами...))
 
Ладно, Убица Драконов просил меня передать, что он ушел далеко и надолго. :jester:
Возможно, прокачиваться до 80 левела :paladin:

Призрак пера 11.05.2016 01:23

))))

Род Велич 11.05.2016 01:32

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2082370)
))))

Так в чем проблема с литРПГ? :smile:

Я кстати, почитал западные "интерактивные книги" на Андроиде.
Не хочу пугать, но вижу в этом будущее (одно из по крайней мере).

Так что впоне возможно, многие из нас очень скоро будут расписывать своих "характеров" сразу по статам и продумывать пареллельные ветви событий в ключевых сюжетных узлах :vile:

Призрак пера 11.05.2016 01:40

Ну на самом деле особой проблемы нет. Я не особо к этому тяготею. Но вот знакомства ради почитал по ссылке от знакомого Маханенко, цикл про Шамана. И знаете - прекрасно вижу корявости стиля, особенно поначалу. Сознаю, что вроде как литературная ценность невелика. оно одноразовое. Но вот написано очень интересно и увлекательно при этом (с моей точки зрения) все время думал - а что же дальше и, было, чуть не до утра читал, что сейчас со мной случается редко, в том числе с более крутыми и глубокими авторами. И вот я не готов для себя однозначно ответить на вопрос - что ценнее в художественной литературе: философия и социология или ощущение, когда хочется читать и читать дальше, пусть и с четким пониманием, что никогда к этому не вернешься.
Видимо, должно быть место и тому, и другому, а в идеале и тому, и другому два в одном, но идеалы редки)
Вот и этот рассказ было читать легко и увлекательно.

Насчет интерактивных книг... я не совсем уверен, о чем вы говорите, но помню книги-игры, которые уже давно у нас издавались. Где ты выбирал вариант, переходил к абзацу и смотрел дальше. Только листать приходилось, а так принципиально ничего нового. Жанр будет существовать, но вряд ли станет одним из доминирующих.


Текущее время: 01:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.