|
Цитата:
|
Хороший рассказ. Очень логично. Реалистично. Иными словами ситуация жизненная.
Кстати, про подушку. А мне она видится как предмет-символ. |
Цитата:
Цитата:
Подушка - она в любом случае символ, особенно для героя. |
Ничего не успеваю, так что предыдущие комментарии не прочитала. Приношу извинения, если повторюсь.
Вот с его бы начать. С банальный фразы, что сегодня утром я прочитала очень хороший рассказ? Эти простые слова вряд ли передадут те ощущения, когда читаешь по-настоящему хороший рассказ. Причем в нем нет погонь и кровавых убийств, атмосферы страха, таинственных загадок, но автор до последней фразы держит в напряжении. История вроде бы обычная, бытовая - умерла старшука. Но нас погружают во внутренний мир переживаний ГГ - и он оказывается таким близким и понятным, как будто это мы сами звоним в поликлинику, стоим в очереди, едем в морг. Хотелось бы никогда не проходить опыт похорон бабушек и дедушек (да любых похорон), но это жизнь, и многие с этим знакомы уже. У вас не возникали такие же мысли, как у Валентина Семеновича? Не терзали сомнения, что славу богу, все закончилось, зачем все эти странные традиции, какая разница, что люди скажут..? Все это так понятно, что кажется, а не сама ли я так думаю. И мастерство автора в том, что он делится узнаваемыми эмоциями, как будто они ваши, но делает это не скучно, а удивительно захватывающе. Я каждый шаг это длинного дня переживала вместе с ГГ, сочувствовала, недоумивала, сомневалась. Автору мастерски удалось вызвать эмоции и сделать читателя участником событий. Снимаю шляпу. Очень понравился язык, диалоги - живые, реалистичные. В зависимости от того, с кем разговаривает герой -меняется тон, лексика, интонации. "Ультимативный ответ "твоя тетка - ты и звони" остался невысказанным. Из некоторых орудий лучше не стрелять." - сколько мудрости в этой фразе. Как все понятно! "- Отвезите в первую поликлинику, - сказала она, - пусть они сюда печать поставят". - уууу, кака я не люблю (и это мягко сказано) нашу системы - тут справки выдаем , а еще час в другой конец города ехать, чтобы печать поставить. Почему нельзя все сделать в одном месте? И таких деталей полно, она наполняют рассказ жизнью, эмоциями, чувствами. Ловушка - есть ли она тут? Вообще тема Ловушки оказалась весьма непростой. Одно дела поставить капкан - и здесь даже объяснять ничего не надо, а другое дело ловушка человеческих чувств, традиций и эмоций. Она такая призрачная, что кто-то может сказать - да, она есть, а кто-то скажет - да, ерунда полная, умерла так умерла - где ловушка..? А ловушка совести? Вон Родион мучался, мучался и сознался. А наш герой - попался в ловушку, расставленную бабушкой? Стал убийцей и обрел свободу? Или все-таки избежал ловушку совести, и все равно обрел свободу? Решать читателю. Хорошо представлена психология героев, их взаимодействие друг с другом, как главных, так и второстепенных. Каждый отдельный персонаж - это образ, что медсестра в регистратуре, что тетки в морге, врач - Вождь Деловаров, работник кладбища. Они живые, а не статисты. Если обсуждать, как писать, обратите внимание, что в этом рассказе нет "белых ниток", узелков на изнанке, нестыковок. Рассказ воспринимается как единое целое, хотя состоит из множества элементов.  Очень понравилось. Да не фантастика, что может кого-то разочаровать, но рассказ сильный, живой, реалистичный. Несмотря на трагичность событий, он просто сделал мое утро. Так держать внимание на внутреннем диалоге героя - это дорого стоит!Давно я не читала с таким удовольствием и погружением в события. Еще один рассказ в копилку моего топа. Спасибо, уважаемый автор! Искренне желаю удачи во втором туре. PS Простите, если есть опечатки. |
Очень сложно развернуто похвалить, знаю по себе. Спасибо, Кошка, расхвалили :)
Но, извините, в теме Джорджа я с вами поспорю ) |
Цитата:
Не понимаю, за что этот рассказ все хвалят. Изящных диалогов нет, красивого текста нет, интересного сюжета нет, харизматичных героев нет. Законченной истории - и той нет. Мораль? Идея? Психологизм, говорите вы? Весь психологизм - это рефлексия ГГ, который тот ещё моральный урод. И, да, он таки убийца. Выше уже объясняли, почему. И никакого лунатизма с подушками для этого не надо привлекать. И, вы не поверите, автор, но писать надо действительно так, как оно на самом деле происходит, а не как вы себе выдумали. Это касается любой сферы, и даже такой, как смерть человека. Если вы не в курсе, что происходит после смерти человека, как работает в этих случаях полиция, врачи, морг - так выясните для начала, а не пишите отсебятину. Вы даже не знаете разницу между труповозкой и катафалком. Достоверности в рассказе никакой, увы. И темы тоже нет. Видите ли, не любую неприятность или препятствие можно назвать ловушкой. В этом тексте ловушек нет. Как и выходов из них, соответственно. |
Убийство-убийство... а нет зверя страшнее молвы, и не будет никогда. С одним соглашусь определенно — во время похорон и у могилы странные мысли людей порой обуревают. И вся эта подготовка — это как заглянуть в параллельный мир. Правила, ритуалы... Я бы назвала их заглушками для мыслей. Ну и финальная точка — для определения себя самого, пока еще находящегося снаружи земного шара. Описано всё определённо со знанием дела. Жаль только, про двигатель прогресса — рекламу забыли. Обычно буклеты похоронных агентств уже врачи раздают.
Зачётно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Спасибо, что зашли, и да, вам туда же. Цитата:
Спасибо, что зашли. Цитата:
|
Цитата:
В остальном соглашусь с Леди N. Зачетный рассказ. Хоть и не фантастика. С уважением, R2-D2! |
Цитата:
Вы знаете, что происходит, когда человек умирает в ночное время? Родственники вызывают скорую. Приезжает бригада и вызывает ментов. Пока менты едут, врачи скорой описывают тело, и фиксируют смерть. Вот это - самая настоящая фантастика: Цитата:
Далее. Менты, приехав, составляют протокол осмотра. Вот это - фантастика: Цитата:
Сразу после этого тело забирает погребальная служба, которую вызвала полиция. На труповозке, а вовсе не на катафалке. И тело отвозят в морг, где и происходит медицинское освидетельствование. Если бы смерть наступила днём, то приехавшая скорая вызвала б участкового терапевта (на дом!), и он (после личного осмотра!) выдаёт медицинское свидетельство. Но потом труп всё равно на труповозке отвозят в морг. А то, что написано в рассказе - самая настоящая фантастика. Автор вообще не разбирается в том, о чём пишет. То, что врач отказывается лечить и ухаживать за больной - уголовное преступление. Только сама больная или её опекуны могут отказаться от лечения. Если опекун отказывается, а больная умирает, то уголовку возбуждают против опекуна. То, что врач даёт медицинское свидетельство заочно, без осмотра трупа - тоже уголовно наказуемое преступление. И то, что он самовольно отказывается от вскрытия - тоже. Только родственники могут отказаться от вскрытия, да и то - не всегда. А вы говорите не фантастика... Ещё какая фантастика! |
quentin, вы вроде собирались защищать рассказы)
|
Цитата:
|
quentin, я имею в виду - а вместо этого атаковать начали))))
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Ну, во-первых, что вы такой милаха. Во-вторых, что все знаете и во всем разбираетесь. Это, наверное, безумно приятно. В-третьих, что живете в таком классном идеальном государстве, где все происходит именно так, как должно, а не иначе, все, например, не боясь головняков, оформляют опекунство, все выполняют свою работу именно так,а не иначе, морг, конечно же, сам всегда забирает тело, исключительно на труповозке, врачи не выдают справок без осмотра тела. Там у вас, наверняка, и дети депутатов, если сбивают кого-то не отделываются лишением прав и условными сроками, а садятся по полной программе. И никто не ворует. И все корректны и милы в общении друг с другом, так ведь? ;)) И в-четвертых, завидую вашему героизму и стремлению натянуть на трико цветастые трусы. Эк, вы лихо выставили себя молодцом, а всех остальных идиотами, а? "Вообще не знаю, за что его все хвалят", "мое мнение отличается от большинства креативщиков". Эх, как же я вам завидую все-таки. :smile: Ну а если серьезно, то, что вы описали - это конечно, очень правильно и хорошо. Но "не знаю, как там у вас в Москве, а у нас в России" бывает и по-другому. Почти все, что я описал происходило в действительности, пусть и не в отдельном взятом случае. Вымысел тут разве что гг с его рефлексией о подушке. Так что, давайте, дерзайте, делитесь пожалуйста со мной подробностями жизни в вашем идеальном государстве. :smile: |
Цитата:
Видите ли, я советовался с врачами скорой помощи, которые лично занимались такими делами и совсем не из Москвы, как вы почему-то предположили. И они рассказали мне, как оно на самом деле происходит. Для меня это - надёжный источник информации. А вот вы очень даже некорректны. Я ни разу никого идиотом не назвал и не нагрубил. А что же делаете вы? После моего первого комментария вы меня просто послали вместо аргументации своей позиции. А теперь вы позволяете себе усмешки, говоря, что я натягиваю трусы на трико и живу в идеальном государстве. И вы меня будете учить корректности? Ну-ну. |
Цитата:
Цитата:
Ну а по поводу ваших врачей, они вам рассказали, как все должно быть. А я - как оно бывает на самом деле. Разница небольшая, но есть. Вряд ли кто-то в здравом уме будет признаваться в должностном или даже уголовном преступлении, не находите? |
Цитата:
Хорошо, давайте предположим, что так оно и было. Что на ваших глазах всё происходило именно так, как вы и рассказали. Может быть, это лично ваша тёща была. Почему я усомнился в вашей компетентности в вопросе? Извольте, объясню. Началось моё сомнение с того, что полиция приехала до скорой и уехала. При этом в рассказе нет ни слова о том, что они самостоятельно описали труп (чего они делать, конечно, не могут, но пусть, предположим, что такие коррумпированные менты попались, и могут себе это позволить) и составили протокол. Видите ли, без этого протокола нельзя получить медицинское свидетельство. Ну да ладно, предположим, что описываемый городок погряз в коррупции и в нарушение уголовного кодекса там так можно. Далее. Скорая приехала "неизвестно зачем". Это противоречит уже не уголовному кодексу, а здравому смыслу. При вызове скорой всегда спрашивают причину. Врачи должны быть отлично осведомлены, куда они едут. Несмотря на всю их коррумпированность. Напротив, чем сильнее разгильдяйство врачей, тем меньше у них должно быть желания ехать среди ночи куда-то неизвестно зачем. В общем, с трудом верится. Но мы же предполагаем, что вы лично всё это видели? Ладно. Врачи, которые ехали, неизвестно зачем, приехали, увидели труп, и уехали. Не описав труп и не зафиксировав смерть. Зачем приезжали? Что им мешало исполнить свои обязанности? Градус невероятности неуклонно растёт. А дальше - чудесный диалог: Цитата:
Едем дальше. Ни полиция, ни скорая почему-то не увезли труп в морг, а оставили в квартире. Почему? Ну ладно, они ж все в описываемом городе разгильдяи, я уже начинаю привыкать. Дальше. ГГ не дозвонился в поликлинику. В это как раз охотно верю. Вопрос - почему это делает он, а не скорая? Ах, ну да, они же отказались от выполнения своих обязанностей. О, наконец-то дозвонился. Почему он не вызвал врача к себе, а решил записаться? Ведь даже ленивая медсестра из скорой (а то, что в скорых не ездят медсёстры, вам уже говорили же?) сказала ему - вызвать на дом. А он записывается. В чём его проблема? Ну ладно. Записался. И даже регистратура не смогла ему помешать. Что, опять же, очень странно. Они там все сговорились в своей коррупционной схеме? Регистраторша - сообщник? Раз она вместо направления врача на дом вызывает родственников в поликлинику? Ладно. В больнице вы путаетесь. Называете Васильеву то врачом, то медсестрой. При это ни разу не уточнили, что это за врач. Что, опять же, наталкивает на мысль, что вы, автор, ни разу не были в подобной ситуации. Ой, о чём это я? Конечно, были! А дальше вообще феерия! Врач выдаёт медицинское свидетельство не то что без осмотра трупа, но даже без протокола от ментов и констатации смерти от скорой (потому что ни того, ни другого не было сделано)! Автор, простите уж, но здесь мои силы иссякают, и я перестаю вам верить. У вас в самом деле есть такие врачи? Которые выдают медицинские свидетельства о смерти на честном слове? Не за взятку даже - а просто так? Вот если вы сейчас мне скажете - да, в нашем городе всё именно так и обстоит, и реально есть такие менты, скорая и врачи, выдающие свидетельства за просто так - то я возьму свои упрёки обратно и отстану от вас. И я даже поверю тогда, что в вашем чудо-городе тела отправляют в морг на катафалке - ну мало ли, нет в городе труповозок. Готовы отвечать за свои слова? |
Цитата:
Я тут насчитал минимум половину несогласных с большинством. Откуда же оно берется?) На практике в одном случае это большинство вы сами в том числе, оно в каждом конкретном случае меняется. Кроме того, людям свойственно обращать на несовпадения мнений больше внимания, чем на согласие. А вообще это шутка юмора была про защищать-нападать, просто вспомнилась недавняя реплика. Неужели не очевидно? Тогда извините) |
Цитата:
Вы, наверное, врачей никогда не вызывали по болезни, да? Если бы вызывали, то знали бы, что быстрее к ним прийти самому. Вот и гг так решил. И, если уж на то пошло, то очевидно, врач - участковая. Странно, если бы гг записывался к хирургу. Нет, я не называю Васильеву медсестрой, это уже вы невнимательно читали. То, что карточку у гг приняла медсестра - это как бы нормально. Если бы вы ходили к врачу, то знали бы, что кроме врача в кабинете сидит еще и медсестра. Или ваши друзья-медики вам об этом не рассказывали? Ну и в принципе, делаю вывод: весь ваш батхерт по рассказу только из-за того, что я не написал подробно, какие именно бумажки оставили после себя полиция и скорая. Получается, дело в этом. Пожалуй, я за нас обоих рад, что мы наконец определили корень проблемы. :))) |
Вспомнился мне разговор о силе ветра на крыше 17-этажного дома, ага.
Ребят, брейк. Ей-богу, смешно же. В боевиках их восьмизарядника сто раз стреляют - и все ок. Реализм - он не всегда реальность отражает, не это в нем главное. UPD. Это я не к тому, что автор все выдумал, а к тому, что вполне имел право. При этом и читатель имел право с его условностью не согласиться. Но ставить художественную условность в вину рассказу - не понимать специфики литературы как явления. Уж извините. |
Цитата:
Но не только в справках дело. Написали бы вы, что врач участковый - сразу ещё один плюсик. Написали бы, что герой удивился, почему труп не забрали ни менты, ни скорая - ещё плюсик. Маленькими штришками можно было бы довести рассказ до совсем правдоподобного. Что до Цитата:
Цитата:
Именно поэтому я и решил, что вы путаетесь. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Понимаете, когда читатель читает и спотыкается о какую-то нелепицу (в его личной читательской вселенной) и перестаёт верить автору, то тут уже не до сюжета или красот текста. Достоверность происходящего очень важна, какая бы это фантастика ни была. Текст должен подчиняться законам мира, в котором работает автор, будь то вымышленный мир или наша суровая действительность. |
Цитата:
А вот зря Вы так. У меня папа на даче в деревне, умер - 5 минут и его нестало. Скорая зашла в комнату, посмотрели издалека: сердце? - да. Написали справку и уехали. Милиции позвонили, они спосили: врачи справку дали? - да. И даже не приехали. Мы потом сами организовывали перевоз тела в Москву в морг. Вскрытия никто не делал. Итак ясно, что сердце. Справка же есть. И нас никто не спросил. Хоронили в Москве. И это реальность. Как должно и реалность - две большие разницы. |
Цитата:
Господа, спасибо за дискуссию. Не участвовала, но читала и сопереживала. |
Цитата:
|
Цитата:
|
ого.
Спасибо всем за поддержку. Это очень приятно. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
То есть проблема вовсе не в том, что у меня мало опыта. Поверьте, хватает, и что реальность может сильно отличаться от теории, я прекрасно понимаю. Проблема в том, что автор хотел сказать одно, а сказал другое. Цитата:
|
По-моему, вы просто хотели прочитать другой рассказ)
|
Цитата:
Но речь не об этом. В чём вы конкретно со мной не согласны? В том, что достоверность в литературе важна? Вы считаете, что не важна? Что автор может сколь угодно далеко отходить от законов мира, а читатели должны радоваться и называть это художественным замыслом? |
В общем. quentin приношу извинения за первую
Может, вы и правы, но я не думаю, что добавлю эти бумажки в рассказ. Это не вредность, а банальая лень. Вряд ли текст куда-то после конкурса пойдет, а мне он нравится и таким. Но вашу позицию я тоже вполне понимаю. |
Цитата:
|
Цитата:
Вспомнился "Нос" Гоголя. Вроде фантастика... А на самом деле по сути реализм, и фантдоп лишь подчеркивает неприглядность изображаемой реальности. Повторюсь, не знаю, насколько можно отнести конкретно к этому рассказу, но вы с Татьяной от него все равно немного ушли. То есть достоверность - это не всегда "как в реальности". Зачастую это "насколько органично смотрится в данном тексте". |
Цитата:
|
Вот так всегда: со мной спорят, а с Призраком согласны))
|
Татьяна Россоньери, тобой быть веселее)
|
Две копейки про реализм.
Исковое заявление подано 28.03.2016. Суд его вернул на доработку. Срок: исправить до 25.04.2016. Иначе заявлене аннулируют. Определение суда от 28.03.2016 (якобы в день обращения). Отправлено мне 26.04.2016. Понятно, да :) Уведомить о необходимости внести изменения, по истечению отведённого срока. И не думаю, что здесь был злой умысел :) |
Цитата:
|
Призрак по-доброму объясняет.
:smile: |
Цитата:
|
| Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.