Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Роджер Желязны (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=189)

von Kondr 23.07.2006 10:40

Мне и в первом больше Дара понравилась-по-моему,она более честная,чем остальные персонажи.Может,позже своё мнение изменю-читаю "Знамения судьбы".Да.Мерлин-то побесхитростней Корвина-в Дару,что ли уродился?

Ксения 26.07.2006 09:31

Как ты относишься к новой трилогии про Оберона?

von Kondr 29.07.2006 12:52

Пока только две читал-"Заря Амбера" и "Амбер и Хаос".Стиль,по-моему,сохранён,но,как и в "желязновских" частях,слегка раздражают такие сцены,как,например, описание отношений с суккубом.

Лаура 02.08.2006 09:18

нет, стиль не сохранен. купила 3 книгу, начала читать, и с ужасом в глазах закрыла! мне хватило двух первых страниц!мда...

Xandr 02.08.2006 09:29

Как можно издеваться над творчеством великого писателя!
почему в фантастике кто-нить да и захочет написать продолжение великой книги?! Пускай вон Толстого продолжают...

Atra 02.08.2006 12:20

Все упирается конечно же в деньги. Вот я например не знаю ни одного неуспешного цикла, который бы продолжали! А мнение читателей и поклонников никого не волнует!

Iahel 02.08.2006 21:58

вся фишка в том, что некоторым "поклонникам" вся эта продолжательская байда нравится...
обычно появляются всякие мутные заявления, типа:
это совсем другая книга, не надо путать...
или... по вашему любой продолжатель это плохо...
уже наслушалась...
флаг им в руки и петарду в одно место...
хотят засорять мозги всяким хламом, пожалуйста...
вся беда в том, что они проповедуют это в массы, которые, как известно, в большинстве своем из пластмассы...

Винкельрид 02.08.2006 23:27

Цитата:

Как ты относишься к новой трилогии про Оберона?
Цитата:

Стиль,по-моему,сохранён
На самую дальнюю полку, пусть пылится, гадость. Или наоборот, на самое видное место, как напоминание о том, что никогда не надо "вестись" на фразу "Мир того-то" (в данном случае - "Мир Желязны").

Ксения 03.08.2006 09:04

Но автор утверждает, что он только "довёл до ума" наброски самого Желязны, якобы работал с его черновиками!

Iahel 03.08.2006 15:52

главное в этом месседже слово якобы... =)

Ксения 04.08.2006 04:33

;)
 
Ну не знаю, все относятся предвзято, а если честно, мне понравилось!

Нэффи 04.08.2006 10:00

на кой было писать продолжение.
Пишет этот автор не плохо, но не так хорошо как Желязны

von Kondr 04.08.2006 13:41

Цитата:

Сообщение от Iahel
или... по вашему любой продолжатель это плохо...
уже наслушалась...
флаг им в руки и петарду в одно место...
хотят засорять мозги всяким хламом, пожалуйста...
вся беда в том, что они проповедуют это в массы, которые, как известно, в большинстве своем из пластмассы...

Как-то раз в наш город приехала автор "Волкодава".Было это ещё до выхода продолжений её книги,написанных другими писателями.На вопрос об её отношении к "Эльфийскому клинку" и прочим "толкиенообразным" творениям Перумова,Семёнова сказала,что относится нормально-это хорошо,что автор взялся продолжить любимую книгу,и бить его было незачем "ролевыми" мечами-зашёл недавно на её страничку и прочитал,что она думает о "продолжателях" её книги-как она их клеймила!Но она живая,а покойные авторы ответить не могут.
Цитата:

Сообщение от Лаура
нет, стиль не сохранен. купила 3 книгу, начала читать, и с ужасом в глазах закрыла! мне хватило двух первых страниц!мда...

Третью ещё не читал,но первые две похожи на оригинальные быстрым развитием сюжета и наличием кучи "любящих" родственников главного героя.

Illexii 04.08.2006 14:36

Хроники Амбера одна из первых фантастических книг что я прочитал и до сих пор считаю одним из лучших произведений.

Приквел Бетанкура без сомнения слабоват, читал только из-за того что это Амбер...
а вот наш продолжатель Мзареулов со своими хрониками Фауста - вот где отстой. Такого извращения над Амбером я не ожидал. Как еще этот автор жив остался...

Iahel 04.08.2006 15:47

Цитата:

Сообщение от von Kondr
Как-то раз в наш город приехала автор "Волкодава".Было это ещё до выхода продолжений её книги,написанных другими писателями.На вопрос об её отношении к "Эльфийскому клинку" и прочим "толкиенообразным" творениям Перумова,Семёнова сказала,что относится нормально-это хорошо,что автор взялся продолжить любимую книгу,и бить его было незачем "ролевыми" мечами-зашёл недавно на её страничку и прочитал,что она думает о "продолжателях" её книги-как она их клеймила!Но она живая,а покойные авторы ответить не могут.

в том-то и дело, что эти книги нравятся или безмозглым фанатам или людям плохо знакомым с оригинальным произведением...

Ксения 08.08.2006 03:51

Цитата:

Сообщение от Iahel
в том-то и дело, что эти книги нравятся или безмозглым фанатам или людям плохо знакомым с оригинальным произведением...

Я прочитала цикл об Амбере раз 20, но мне всё равно понравилось то что написал Бетанкур, мне кажется он не посрамил честь Желязны!

Fran-Sally 09.08.2006 17:57

Интересно. Вот если бы сам Желязны знал, когда он умрёт, изменил бы свою библиографию или нет?
ИМХО лучше б он Хроники в половину ужал где-то после третьей книги. А в освободившееся время продолжение к Князю Света написал.

Iahel 10.08.2006 13:22

Цитата:

Сообщение от Ксения
Я прочитала цикл об Амбере раз 20, но мне всё равно понравилось то что написал Бетанкур, мне кажется он не посрамил честь Желязны!

мама миа...
20 раз...
а вы еще что-нибудь из творчества Роджера успели прочесть?
а пожить?
а дышать еще время остается?....
no comments короче...
Цитата:

Интересно. Вот если бы сам Желязны знал, когда он умрёт, изменил бы свою библиографию или нет?
ИМХО лучше б он Хроники в половину ужал где-то после третьей книги. А в освободившееся время продолжение к Князю Света написал.
и были бы у нас Хроники 2...

Хайраддин 10.08.2006 22:32

То что написал Бетанкур воспринимается мною как фанфик, которому не стоит уделять внимания.
А после этого мое мнение о Бетанкуре как о писателя резко... того... вниз. И вряд ли я когда либо куплю его книжку, не только приквел, но и то что он в будущем напишет.

Iahel 11.08.2006 09:41

не знаю...
я так категорично бы не стала, но это все равно бросает тень на писателя...
какой же он на фиг писатель, если сам ничего путного воспроизвести не смог...

Лаура 11.08.2006 10:24

нет, люди, это просто смех!!! читать и плакать!!!))) (из книги "Правь Амбером" Бентакура).

"Прошли бессчетные эпохи. Разум мой блуждал;(интересно где?) мне снились невеселые сны. ( да что ты говоришь?!)Я постоянно слышал голос отца.
- Будь терпелив,- вроде как сказал он(....)).- конец придет, а за ним лежит начало."

"я задергался, пытаясь схватить его, но руки мои лишь беспорядочно молотили по пустоте.( так ей, так ей!!!)) на самом деле отца здесь не было. Он мне мерещился. ( ну это уже совсем для особо одаренных!!!))))

" я испустил боевой клич, которого они все равно не могли слышать (единороги) из-за поднятого ими грохота ( представте, огромный табун единорогов несется прямо на тебя, а ты решаешь испугать их, как обычных лошадей!), завертел посохом и затопал ногами. (как вам такая картина? сумасшедший Оберон))))

и т.д. и т.п.(((

Ксения 14.08.2006 11:11

Цитата:

Сообщение от Iahel
мама миа...
20 раз...
а вы еще что-нибудь из творчества Роджера успели прочесть?
а пожить?
а дышать еще время остается?....
no comments короче...

и были бы у нас Хроники 2...

Если человек читает быстро, а не час по чайной ложке, то он успевает ВСЁ! Неужели ты не пречитываешь любимые книги? Странно!

von Kondr 19.08.2006 17:46

Амберский цикл можно читать в любом состоянии.А вот произведения типа "Создания света-создания тьмы","Роза для Экклезиаста" мне понравилось читать с температурой в районе
38,5-39:все события воспринимаются по-новому,находишься действительно на грани яви и нави.

Iahel 22.08.2006 13:02

Цитата:

Сообщение от Ксения
Если человек читает быстро, а не час по чайной ложке, то он успевает ВСЁ! Неужели ты не пречитываешь любимые книги? Странно!

Любимые книги я перечитываю по несколько раз, но кроме чтения у меняесть еще учеба и работа...
не отношусь ка категории людей с постоянным свободным временем...

Лаура 16.09.2006 14:04

недавно дала другу прочитать "Когда расцветают бомбы", мне сказали, что Р. Желязны сумасшедший, и нравится он может только двинутым...вот такие люди еще встречаются, которые ничего не понимают в великом...:Laughter:

von Kondr 16.09.2006 15:17

Таким отзывом гордиться надо!А взгляд на смысл существования планет действительно интересный)).Предложи своему другу "Фурий" ещё почитать или "Создания Света-создания Тьмы"-что он на это скажет,интересно.

Лаура 16.09.2006 15:19

ему еще рано "Создания..." читать. я ему Амбер сперва принесу, пусть привыкнет, а потом уже пойдет...если ему, конечно, понравится.:Suspicious:

von Kondr 16.09.2006 16:04

Да,в "Созданиях..."персонажи с более интересными фантазиями-одна Исида чего стоит!ЗА что она так Мегру наказала?Или поняла,кто такой Иоаким на самом деле?

Лаура 16.09.2006 16:06

Скорее всего да, приревновала, вот и отправила ее...ну еще за ее дерзость.

D.A.T. 16.09.2006 17:39

Являюсь бооольшим почитателем Желязны! Вот только правда, до Хроник Мерлина руки никак не дойдут... :slz: Я просто преклоняюсь перед "Князем света"! На мой взгляд лучшее внеамберское произведение Мастера!

Iahel 16.09.2006 20:15

Цитата:

Сообщение от D.A.T.
Являюсь бооольшим почитателем Желязны! Вот только правда, до Хроник Мерлина руки никак не дойдут... Я просто преклоняюсь перед "Князем света"! На мой взгляд лучшее внеамберское произведение Мастера!

делить Желязны на Амбер и неАмбер дилетантство...
Амбер такая же часть его творчества как и гора Фудзи, Роза, Калифрики и т.д....
и далеко не самая главная...
просто самая посовая...

Ирис 18.09.2006 07:10

Цитата:

Сообщение от D.A.T.
Являюсь бооольшим почитателем Желязны! Вот только правда, до Хроник Мерлина руки никак не дойдут...

Не жалей. По сравнению с хрониками Корвина - слабее.

Noktigula 18.09.2006 21:46

Кроме "Хроник..." читал "Джокер", "Дикие Земли", и "Глаз Кота" (правда, дочитать до конца последнее не смог).
Всё супер. больше слов нет.
Также читал "Формулу клипсис", но давно... в возрасте лет восьми. Не помню:Laughter:
А по поводу продолжений... Позвольте лирическое отступление?
Есть такой автор, Колин Уилсон.
Его цикл "Мир Пауков" я почитал лет пять назад. Тогда я ещё жил в городке Горловка, что под Донецком. И, соответсвенно, не знал про существованеи межавторских циклов и всяких "вольных продолжений".
И... в конце "Мир пауков" обрывался на самом интересном. Естественно, я искал продолжение. Нашёл книжку, которая отстояла от ТОГО конца книг на десять. Понадеялся, что пойму, что происходило, и купил. Был в ШОКЕ - ни того стиля, ни философии, одна вода. Тогда я грешил на Колина Уилсона.
И только МИРФ открыл мне глаза на "вольных продолжателей". С тех пор... нет, увольте, только оригинальные циклы.
З.Ы. сори за лирическое отступление, оно же оффтоп.

D.A.T. 19.09.2006 17:57

Цитата:

Сообщение от Iahel
делить Желязны на Амбер и неАмбер дилетантство...
Амбер такая же часть его творчества как и гора Фудзи, Роза, Калифрики и т.д....
и далеко не самая главная...
просто самая посовая...

Осмелюсь не согласиться! Вполне серьёзные критики, которых ну никак нельзя упрекнуть в дилетантстве, делят и ещё как!

Цитата:

Не жалей. По сравнению с хрониками Корвина - слабее.
Так все говорят, но я хочу узнать это на своём опыте!!

Stark 21.09.2006 03:06

Для меня Желязны давно уже из «одного из» стал, пожалуй, самым любимым писателем.

Для большинства автор ассоциируется, в первую очередь, с Амберским циклом, что понятно, ведь «Хроники Амбера» являются, несомненно, самым известным его произведением. На мой взгляд, «Хроники» действуют как маяк, привлекающий к автору внимание, и, несмотря даже на коммерческие цели создания, свойственный Желязны неповторимый стиль ярко проявляется в них и пленяет все новых и новых читателей.
Но, насколько мне известно, самой значимой своей работой сам он считал «Князь Света» (Lord of Light)…

И я свое знакомство начинал с «Хроник» )
Навскидку, то, что произвело наиболее сильное впечатление, и хотел бы выделить :
«Князь света», «Ночь в одиноком октябре», и мое любимое – «Повелитель снов».

Любимейшее мной у Желязны «Повелитель снов» (The Dream Master), на мой взгляд, книга в книге. Кроме лежащего на первом плане сюжета, развивающихся событий, на втором плане лежит довольно депрессивное повествование, наводящее на невеселые размышления о человеке в неотвратимо надвигающемся техногенном будущем. Это становится заметным только после 2го или 3го прочтения, когда основной сюжет отходит на второй план, не мешая следить как второстепенные отступления, описания и реплики гармонично связываются между собой единой темой и образуют другую книгу… Возможно, это сугубо личное восприятие, но впечатление у меня осталось сильное, и, поэтому, эту книгу выделяю особо.



P.S. По личному опыту, из наболевшего :
Хотел бы заметить, Желязны , в большинстве своих произведений, довольно сложен, и переходить сразу с «Хроник» на «Князя света», как я замечал , не у всех получается. Зато, например, «Джек из тени» или «Ночь в одиноком октябре» у большинства идут « на ура». Так что, если вы только начинаете знакомство с этим автором (под влиянием «Хроник», как обычно бывает) и сталкиваетесь с слишком сложным (непонятным, скучным) ,на ваш взгляд , произведением , то не стоит ставить крест на авторе, попробуйте какое-либо другое, а это перечитаете позже, Желязны ведь очень разнообразен в творчестве.

Iahel 21.09.2006 12:00

Цитата:

Сообщение от Stark
Но, насколько мне известно, самой значимой своей работой сам он считал «Князь Света» (Lord of Light)…

И я свое знакомство начинал с «Хроник» )
Навскидку, то, что произвело наиболее сильное впечатление, и хотел бы выделить :
«Князь света», «Ночь в одиноком октябре», и мое любимое – «Повелитель снов».

Любимейшее мной у Желязны «Повелитель снов» (The Dream Master), на мой взгляд, книга в книге.

пятерка любимых романов Желязны:
Этот бессмертный
Князь Света
Двери в песке
Глаз кота
Ночь в тоскливом октябре
из последнего интервью, которое он дал Флогистону...
Повелитель снов мне тоже понравился, но не настолько...
больше впечатлили Роза и Фрост...
но это дело каждого =)

D.A.T. 21.09.2006 22:06

Для меня был и остаётся любимым "Князь света". Ещё очень впечатлил "Господь Гнева", написанный в соавторстве с Диком, правда там влияние последнего очень заметно. Все эти таблетки, видения...

Feanor777 22.09.2006 22:10

Народ!
Хочу начать читать Железны, посоветуйте с какой книги начать...

Винкельрид 23.09.2006 00:09

Цитата:

Не жалей. По сравнению с хрониками Корвина - слабее.
Цитата:

Так все говорят, но я хочу узнать это на своём опыте!!
Ну, допустим, не все. Я считаю, что Хроники Мерлина намного "взрослее", если так можно выразиться.
Цитата:

Навскидку, то, что произвело наиболее сильное впечатление, и хотел бы выделить :
«Князь света», «Ночь в одиноком октябре», и мое любимое – «Повелитель снов».
Не могу удержаться и не добавить своё:
"Маска Локи" (с Томасом), "Остров Мёртвых", "Умереть в Италбаре", "Доннерджек". Ну и, конечно, я без ума от рассказов...
Цитата:

Хочу начать читать Железны, посоветуйте с какой книги начать...
Я советую начать с чего-нибудь лёгкого, вроде трилогии о Демоне (с Шекли, кстати) или "Знаков дороги". Если поклонник космофантастики - то "Звёздный спидвей".
Но если хочется сразу понять, что же такое, этот Желязны, то "Этот бессмертный" или "Джек-из-Тени" (у меня есть и другой перевод, "Сумеречный Джек").

ART de Love 23.09.2006 19:17

Цитата:

Сообщение от Feanor777
Народ!
Хочу начать читать Железны, посоветуйте с какой книги начать...

Советую прочесть Джек-из-Тени или Подменённый

Лаик 23.09.2006 20:44

2 Feanor_777. Советую начать с "Ночи в одиноком окбяре". Действительно, она идёт на ура. Читается легко. Есть что поразгадывать. Несомненно, смысл чувствуется и читается.=))
Оч нравится роман "Дорожные знаки". Читала "Мастера снов", не впечатлил, почему-то.
До "Хроник Амбера" так и не добралась.....

D.A.T. 24.09.2006 18:53

Цитата:

Сообщение от Feanor777
Народ!
Хочу начать читать Железны, посоветуйте с какой книги начать...

Да, действительно, демонический цикл в соавторстве с Шекли - идеальный вариант. Хотя, я бы посоветовал "Господь гнева" с Диком. Но это если ты любишь серьёзную литературу.

Ирис 25.09.2006 07:42

Цитата:

Сообщение от Feanor777
Народ!
Хочу начать читать Железны, посоветуйте с какой книги начать...

Скажу банальность: я начала с Хроник Амбера. И всем советую. :Laughter:

Godlike 26.09.2006 12:55

Я читал только "Хроники Амбера" , посоветуйте что у него есть еще стоящего почитать...
Только не говорите -"ВСЁ" )

Noktigula 26.09.2006 13:57

Цитата:

Сообщение от Godlike
Я читал только "Хроники Амбера" , посоветуйте что у него есть еще стоящего почитать...
Только не говорите -"ВСЁ" )

Всё!:Laughter:
А в первую очередь почитай "Глаз Кота".
Я так и не осилил...

D.A.T. 26.09.2006 14:46

Цитата:

Сообщение от Noktigula
Всё!
А в первую очередь почитай "Глаз Кота".
Я так и не осилил...

А я осили! Конец - глючный! Наш самый главный враг - ты сам!!!!! Ну, это я так понял, или во всяком случае, помню, что понял, давно уже читал... Почитай "Ночь в одиноком октябре" - должно понравиться...

Iahel 26.09.2006 15:57

начинайте с Розы...
раннее произведение, поэтичное...
или про Ихти (память изменяет, название не помню, может, кто подскает =))...

D.A.T. 27.09.2006 19:54

Эхх, надо бы тоже подчитать, а то с ранним Желязны, особенно с рассказами, я вобще не знаком. :book: Да вот времени нет!!! :Tears:

Лея 04.10.2006 19:20

Прочитала две первые книги Хроник Амбера, теперь, после перерыва, начала "Знак Единорога". Здорово. Но что-то не затягивает. Вроде и интересно, талантливо написано, но не затягивает...

Gio Morello 04.10.2006 20:02

Мне кажется начать можно с любового... Но вот мои предложения: "Джек-из-тени", "Ночь в тоскливом Октябре", "Создания света, Создания тьмы" и ну и конечно Хроники Амбера...

Refisul 11.04.2007 22:31

Кто может подсказать выходил ли фильм по «Damnation Alley» — Долина проклятий в России. Встречал ли его кто-нибудь?

Indigo 11.04.2007 22:56

Прочитал первые пять частей Амбера. Классно. Особенно мне понравилось как описали способность главных героев путешествовать по Теням и вражда между членами семьи.

Elusory 13.04.2007 14:14

Желязны силён - столько разных книг, не похожих одна на другую, и очень неординарный взгляд на вещи. Я начинала читать с книг, в основе которых - мифология: "Создания Света - Создания Тьмы", "Бог Света". Он любит всё переворачивать с ног на голову. И это один из немногих авторов, рассказы которого можно читать, и они впечатляют. И "Хроники Амбера", конечно, хорошие книги (мастер исполнил!), но на фоне остального творчества выглядят серовато. Вот. А так даже нереально выделить одну какую-то самую любимую книгу, всё очень понравилось.

конкистадор 15.04.2007 06:49

обожаю цикл про Амбер! ещё мне понравился "Дилвиш Проклятый"+"Право света-право тьмы"...
лично я считаю что шедевром у Желязны являются первые два романа про Амбер-"9 принцев Амбера" и "ружья Авалона". это просто супер! откровение...

Iahel 15.04.2007 21:52

на мой взгляд - откровение это Роза для Екклезиаста и Deus Irae, написанный в соавторстве с Диком...
вообще, все его произведения, за исключением некоторых, явно проходных, напоминают слоеный пирог, читай и читай, пока не докопаешься до нового слоя...
Амбер - этакая завлекаловка, легко и непринужденно, затягивает, и потом уже человек начинает интересоваться нормальными его вещами...

Der Ketzer 16.04.2007 20:04

Кстати, какие рассказы были написаны по Амберу? Романы то все читал, а вот все ли рассказы?..

Винкельрид 16.04.2007 20:11

"Синий конь и танцующие горы" (пер. Е.Голубевой) (странные встречи Корвина)
"Зеркальный коридор" (пер. Т. Сальниковой) (этот - последний, 1995 года)
"Кстати, о шнурке" (её же) (от "лица" Фракир)
"Окутанка и Гизель" (её же) (идёт следом за последним томом "Хроник")
"Сказка торговца" (пер. Голубевой) (как видно из названия, речь идёт о Люке)
Других, вроде, нет.

Der Ketzer 16.04.2007 20:18

Чёрт, значит, всё читал... Обидно даже...

Djalina 16.04.2007 20:28

А "Лорд Демон" обособленный роман или есть что-то еще?

Der Ketzer 16.04.2007 20:39

"Лорд Демон" - отдельный. Неплохая вещь...


Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.