Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 18: Sir George - Хан и Тенгри (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18891)

GAN 26.10.2015 14:59

Описаниязачемто-описаниязачемто-описаниязачемто. Причём сразу и (не) как у Паустовского.
Зачемтоподростковыйстиль.
Неубедительные и не очень достоверные диалоги.
Но написано грамотно, хорошо.
[Прочёл по совету таваищей.]

Loki_2008 26.10.2015 15:33

Изумительно. Говорю и просто как читатель, и как человек, влюблённый в горы.
Правда на Тянь-Шане не был, только на Кавказе и в Саянах. Нот всё равно здорово.

И написано мастерски. давно мне не было так комфортно читать.

Скрытый текст - опечатка:
Цитата:

А мне (с)казал, что у него все в порядке. Эх, брат!


George M. 26.10.2015 16:05

griphon, спасибо за отзыв и советы!
Обязательно воспользуюсь )
Руководство про плачущую женщину - смеялся от души. Спасибо.
Не знаю как Юрка, а автор точно не читал.
Была такая мысль - оборвать рассказ на первой части. Но оставался нераскрытым потенциал героя, и то, что он дух.
Мне уже сказали тут, что герой - обычный экстрасенс, вот этого и не хотелось, чтоб его считали обычным экстрасенсом.
Буду думать над исправлениями.


GAN спасибо за отзыв!
Ничего правда не понял, но все-равно спасибо.
Про диалоги - ваше мнение резко контрастирует с мнением большинства читающих. Интересно. Про что еще хотели сказать - недопетрил, простите.
Наверное, в силу подросковости ))
Буду думать над улучшением текста.


Loki_2008
рад встретить еще одного влюбленного в горы читателя! Спасибо за отзыв. И за опечатку )
p.s. При возможности побывайте на Тянь-Шане для коллекции впечатлений.

GAN 26.10.2015 16:24

Ну, предпоследнее предложение вполне понятно. :)))

Возможно, и подростковости. ;)

Удачи на конке! И не за что.

Ужас Лучезарный 26.10.2015 16:25

Просьба почитать сноски находится к конце текста, после сносок... Своеобразно!

Текст вытаскивает антураж. Горы - это хорошо! Еще бы поменьше этой болтовни и мотания туда-сюда. Начало вообще шикарное, думал будет восхождение с мистическим уклоном.
А оно вона как все вышло. Даже классический любовный треугольник запороли.
Не дошел до меня и дважды умирающий брат. Тот, который в водолазке.
Ну и главный герой - зануда. Эти его выступления... Хотя понятно, бог, за тысячи лет и не таким можно стать.
В целом: рассказ выделяется, запоминается. Думаю, допилится.

Скрытый текст - Не понравилось:
Цитата:

Гора гудит, где-то выше, на высоте шести тысяч ярится ураган. А здесь дует лишь слабый ветер, и припекает ослепительное солнце, жарит в спину так, что хочется скинуть куртку. Но нельзя, с горы тянет морозным холодом.
В это для кого пояснение, что нельзя? Для особо тупых? Подобные нравоучения, особенно в изложении героя, очень напрягают в тексте.

George M. 26.10.2015 17:02

Ужас Лучезарный
Спасибо за внимание и отзыв!
Скрытый текст - трижды блин. Слабонервным не читать:
Блин, я одного не могу понять, почему меня пилят за странную систему заливки текстов? :angry2::angry2:
Я ее что ли придумал?
Там написано: комментарий для текста, ну вписал комментарий.
Черт, откуда я мог знать, что коммент окажется в конце?
А при редактировании текста не видел, где окно для редакции комментария.
Чем ставить мне это в вину лучше б собрались и подумали над движком. Все вместе. Кто мне тут про звездочки и сноски говорит. Наверняка, кто-то один парился, писал, а все прочие сидели и указывали ;) это туда, это сюда.


Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный (Сообщение 2027029)
Ну и главный герой - зануда. Эти его выступления... Хотя понятно, бог, за тысячи лет и не таким можно стать.

Ну зануда, что с него взять. Может быть ваш брат. Дух Лучезарный. :tongue:

Цитата:

В это для кого пояснение, что нельзя? Для особо тупых? Подобные нравоучения, особенно в изложении героя, очень напрягают в тексте.
Представьте, что не для тупых, а для тех кто в жизни на леднике не был.
Поздравляю, что вы относитесь к быстропонятливым эрудитам и все-знающим людям. Приятно с таким иметь дело, и текст бы сократился на 2/3. Если повезет участвовать в следующих конкурсах, буду делать две версии: одну для всех, и одну Для Тех, Кто Все Знает.
Спасибо )
Текст, конечно, допилится. Ваша в том заслуга будет не последняя )


GAN, )) ну просто вам в тон ответил, повеселился.
Да, предспоследня фраза очень хорошо читается, хотя у меня с грамотностью не все хорошо, еще кучу запятых отлавливать.

GAN 26.10.2015 17:40

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2027044)
GAN, )) ну просто вам в тон ответил, повеселился.

Ну, хорошо, что пояснили. В следующий раз, правда, лучше заранее предупреждать, можно сообщения за 3-4. О-:)

П. С. А М. - это Майкл?-/

George M. 26.10.2015 18:07

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2027065)
Ну, хорошо, что пояснили. В следующий раз, правда, лучше заранее предупреждать, можно сообщения за 3-4. О-:)

Ладно, договорились, в следующий раз буду предупреждать в самом начале ветки )) Только туда глянуть не забудьте ;)

Цитата:

П. С. А М. - это Майкл?-/
Почему так решили? )

GAN 26.10.2015 18:26

Ит депендз.

А что, нет? :)

George M. 26.10.2015 19:07

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2027103)
Ит депендз.

А что, нет? :)

Нет. Это первая буква фамилии. А что за интерес такой к чужому нику? )

up. А, можете не отвечать, уже разъяснили мне суть проблемы.

Alafiel 27.10.2015 01:06

George M., спасибо вам за такой великолепный рассказ! Чувствуется, что автор разбирается в том, о чем пишет. Вкусный, продуманный текст, отлично выстроенные образы. Акцент у Беки и объяснение, что он с таким же акцентом говорит на шести языках, время от времени переходит на киргизский, как и пояснения о названиях меня порадовали - люблю такие нюансы. Герой воспринимался... необычно. Все-таки не каждый человек может менять погоду по своему желанию:) И видеть сквозь лед. Тот момент, что он упомянул про брата, связывался с ним мысленно и при этом глядел на гору, подготовил меня к восприятию второй части, поэтому для меня все было логично. И я прочитала в других ваших ответах и хочу спросить....

Цитата:

Вы же росли на сказках про бабу-ягу, а не на сказках о том, как духи уходят к людям и живут среди них...
Живут так долго, что становятся сами людьми.
Как злые духи становятся добрыми, как духи помогают людям, как духи отказываются от бессмертия ради того, чтобы помочь человеку.
А вы можете посоветовать какие-то конкретные сказки, легенды с таким сюжетом? Очень уж тема заинтересовала.

Юлия,
Цитата:

как мне сказал преподаватель на курсах, признанный писатель со стажем: "У Вас, как и у других писателей, есть одна возможность раскрыть смыслы - в тексте. Потом, с помощью комментариев, ничего не разъяснишь". И вы знаете, я считаю - он прав. Поэтому я и дала вам повод для размышлений.
вот в этом полностью с вами согласна. Только мне никто этого не говорил, я дошла опытным, так сказать, путем. Не могла не отреагировать на эту фразу:)
Всем: Насчет готовности читателя к данному конкретному рассказу... не зря же существуют разные литературные жанры. Кому что.

Цитата:

"Низ Новый город"
Позабавило:) Привет из Низа Нового Города:) То есть из Нижнего:)

George M. 27.10.2015 01:26

Alafiel вам спасибо за внимание и отзыв )
И рад, что для вас все было логично.
Собираю в две стопки плюсы и минусы. В затруднении я великом, то и другое поровну. То ли менять рассказ (добавлять пояснений), то ли нет.
Буду думать.

Цитата:

Сообщение от Alafiel (Сообщение 2027492)
А вы можете посоветовать какие-то конкретные сказки, легенды с таким сюжетом? Очень уж тема заинтересовала.

не видел напечатанных легенд: все устное народное творчество.
Сказок - очень много, и в интернете уже оцифровали, но они все больше о народной хитрости (еще один конек Средней Азии)
Я смутно помню, что был снят в советское время фильм-сказка о том как пещерный дэв/див (не совсем добрый дух) ушел к людям и стал человеком. Но названия не помню, хоть убейте. Так что, висит тема. )
Могу только пересказать, что слышал от охотников-мергенчи и добрых байбиче (бабушка по-киргизски)

Цитата:

Позабавило:) Привет из Низа Нового Города:) То есть из Нижнего:)
Спасибо за привет ))
И от нас вам - салам!

Alafiel 27.10.2015 01:51

Цитата:

То ли менять рассказ (добавлять пояснений), то ли нет.
Для меня лично - не нужно ничего добавлять, мне все хорошо понятно. И, как прочитала выше - были претензии к "ставит укол" и водолазке. Уколы сейчас чаще делают, а не ставят, но для меня лично именно этот оборот показался самобытным и профессиональным. А водолазку так и называют, по-моему. В любом случае, картинка в голове четкая. "Угадал в меня" - тоже. Сначала удивилась, потом поняла, что "попасть"="угадать" и успокоилась. В общем, мне только к лучшему такие мелочи - они делают речь более живой, сразу видно из каких краев человек, какой у него образ жизни, образование и прочее, что важно для раскрытия образа.
Цитата:

Так что, висит тема.
ну ничего страшного:) А я сама пыталась вспоминать подобное, вспомнила только кое-что из сказок северных народов, которые читала в детстве, да про кицунэ, но это все не то, как я понимаю.
Цитата:

Могу только пересказать, что слышал от охотников-мергенчи и добрых байбиче
вы лучше рассказы пишите о персонажах легенд, что им устным творчеством оставаться, а так вы его сохраните для потомков, а что может быть лучше?:)

George M. 27.10.2015 02:42

Alafiel,
Цитата:

Сообщение от Alafiel (Сообщение 2027497)
вы лучше рассказы пишите о персонажах легенд, что им устным творчеством оставаться, а так вы его сохраните для потомков, а что может быть лучше?:)

Для сохранности легенд их надо, наверное, записывать как есть, а не прогонять через призму собственного восприятия. А так - только новые легенды плодить.
О, вспомнил, это адаптация ко времени называется ;) Так что принято, как руководство к действию.

За уколы и водолазки - спасибо. Разобрался.

Alafiel 27.10.2015 02:57

Цитата:

О, вспомнил, это адаптация ко времени называется ;) Так что принято, как руководство к действию.
Да, именно так. Помню, мне подруга показывала отрывок из кельтской легенды в двух вариантах - адаптированном и старинном - вроде бы все об одном и том же, но такая разница! Это не уменьшает достоинств легенды, это помогает современным людям лучше ее понять. Вот и вам я предлагала что-то в этом роде.

GAN 27.10.2015 08:38

Георг М., да просто интерес. Как будто везде д. б. скрытый смысл. :))

Уши_чекиста 27.10.2015 09:31

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2027499)
Alafiel,

Для сохранности легенд их надо, наверное, записывать как есть, а не прогонять через призму собственного восприятия. А так - только новые легенды плодить.
О, вспомнил, это адаптация ко времени называется ;) Так что принято, как руководство к действию.

Вроде именно так Крайтон и написал своего "Тринадцатого воина". Хотел адаптировать легенду о Беовульфе, чтобы она была максимально интересна молодежи )

George M. 27.10.2015 11:30

Alafiel,
Цитата:

Да, именно так. Помню, мне подруга показывала отрывок из кельтской легенды в двух вариантах - адаптированном и старинном - вроде бы все об одном и том же, но такая разница! Это не уменьшает достоинств легенды, это помогает современным людям лучше ее понять. Вот и вам я предлагала что-то в этом роде.
Да, при адаптации все по-другому выглядит. И иногда даже лучше первоисточника.
Вы правы. Возьму на вооружение.


Уши_чекиста,
Цитата:

Вроде именно так Крайтон и написал своего "Тринадцатого воина". Хотел адаптировать легенду о Беовульфе, чтобы она была максимально интересна молодежи )
Надо же. ) Буду знать. Спасибо.



GAN,
Цитата:

Георг М., да просто интерес. Как будто везде д. б. скрытый смысл. :))
Теориями заговора не увлекаемся, случайно? ))
Скрытый смысл, как знаки судьбы: кто в них верит - тот их везде видит. Кто не верит - тому хоть огненные буквы на небе - все равно не видит.
Удачи с поиском скрытых смыслов! Лучше всего искать в аэропорту Денвера (США).

Подозрительный тип 27.10.2015 16:18

Вас все за всё уже хвалили
И тонну комментов излили
На темя бедного творца,
Я прочитал все до конца
И ничего Вам не скажу,
А просто в топ Вас запишу.
Ведь повторяться я не смею,
А нового не разумею.

George M. 27.10.2015 16:54

Пошел собирать свою рассыпавшуюся по полу челюсть.

Подозрительный тип, спасибо за такой душевный коммент.

GAN 27.10.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2027617)
Теориями заговора

А что это?

George M. 27.10.2015 17:51

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2027739)
А что это?

А вам все шутки шутить GAN )
Я так слышал, что за невнятную болтовню могут покарать, правда не знаю как (вызовут пожарных, я думаю). Так что, с флудом идем в беседку. Если интересно.

GAN 27.10.2015 19:16

Да я/мы уже поговорил/и.
А вообще отродясь не шутил, если только не вспомнить знаменитую фразу Верна. :)

Old Clown 28.10.2015 15:54

Хорошо получилось. История сделана так, будто автор сам был участникам подобных событий , ну ,по крайней мере, посещал подобные места. Горы для меня тоже не пустое место, они всегда манят меня своей суровой красотой, поэтому особенно приятно было прочитать такую красивую историю с великолепным фоном и весьма интересным главным героем. Спасибо.

George M. 28.10.2015 17:25

Old Clown, и вам спасибо за отзыв

LootHunter 29.10.2015 10:44

Уши чекиста сказали мне расширить отзыв... а вот как - не сказали. :sad: Ну чтож, попробую добавить ещё мысли, возникшие после прочтения (рассказа и комментариев к нему) - не совсем по теме, но...
Круговая порука: расширение отзыва
Во-первых, та речь, которую герой произносит перед новичками на мой взгляд не очень убедительна - мне кажется такую длинную даже сказать проблематично (если не учить наизусть, конечно). Но более того, такой высокопарный тон вряд ли воспримут слушатели. В особенности из молодёжи.

А вот по поводу возвращения Хана с того света я полностью на стороне автора. Там ведь когда он умирает, сам герой говорит, что духи бессмертны и даже прямым текстом "Не удержит смерть бессмертного духа, не верю я в такое." Поэтому то, что Хан не умирает насовсем - логично. Кроме того, если бы Хан действительно покинул этот мир, то вставал бы вопрос - как брат будет обходиться без него. Сможет ли следит за обеими вершинами один? Не изменит ли его потеря, не уйдёт ли он от людей?
Кстати, аналогично получается, что и Быка он на самом деле просто прогнал, но не уничтожил. Впрочем в историях про супергероев никто не умирает надолго... А мне кажется, что получилась как раз классическая супергеройская история. Герой - есть, сверхспособности - есть, спасение людей от зла - тоже есть. Даже битва в конце. Единственное отличие в том, что Тенгри не носит цветастые подштанники в отличие от американских "коллег".

Ну и последнее, как мне кажется, Георгию не случайно понравился мой "Сознательный Гражданин" - в рассказах есть явные параллели. Мир, скрытый от глаз обычных людей, борьба в этом мире... Главное отличие в том, что у меня герой становится героем, поднявшись с уровня мирного обывателя, а здесь наоборот он спускается с божественных вершин к людям.

George M. 29.10.2015 14:48

LootHunter, Спасибо за расширение. Надеюсь, суровый Чекист его примет )
Насчет речи перед альпинистами. Когда человек фанат своего дела, он еще и не такую речь произнести может. В реале. Бывает, такого наслушаешься, что оторопь берет.
Но на счет этой речи я уже много думал, буду ее сокращать. По-любому.
Так что спасибо.

И еще большее спасибо за понимание того, что произошло с Ханом! В самую точку!
И с быком - тоже.
Спасибо за понимание.

Про супергеройство - слушайте, а вы правы. Получился прям классический марвеловский комикс.

И с сознательным гражданином - все верно. Есть явные параллели у нас в рассказах. Я это тоже сразу заметил.

Гин 01.11.2015 14:49

Необычный рассказ! В первую очередь он подкупает, конечно, горами и тем, как автор со знанием дела описывает альпинистские будни. Всегда здорово, когда человек пишет о том, что понимает, чем в хорошем смысле болеет. При этом нет перегруженности по матчасти, чем некоторые страдают, рассказывая о хорошо знакомом деле:). И дух легенды витает - тоже очень здорово.
Персонажи поданы очень живо. Не списал ли их автор с реальных знакомых?)
Единственное, на что могу капельку пофырчать: вроде как сюжет строится на загадке с быком, но в итоге как-то больше играет раскрытие природы самого героя и его брата. А бык и интрига с ним как-то теряется на фоне красочных реаловых будней альпинистов и загадочного "брата". Про быка-то здорово, что в основу даже взято реальное обстоятельство с массовым убийством быков, но лично я решение это воспринял несколько походя, вроде как: м, любопытно. А не: Ах_вот_оно_чо_оказывается! Вот... От главного сюжетного стержня хотелось всё же ахвотоночовости))) Но рассказ всё равно отличный, спасибо за него.

George M. 02.11.2015 11:48

Гин, спасибо большое за мнение!
Цитата:

А бык и интрига с ним как-то теряется на фоне красочных реаловых будней альпинистов и загадочного "брата"
Вы первый заметили, что упор на брата. Именно его и хотел я вывести в герои, о коих конкурс ). Именно он и есть тот герой, который вернулся "с того света" и помог главному герою.
Насчет Ах_вот_оно_чо_оказывается! - наверное не дорос еще так подавать сюжет ), но попробую в следующий раз.

Гин 02.11.2015 12:09

George M.

Да, именно в нём мне и увиделся герой. ГГ вроде как просто делает свою работу, хоть она и заключается в спасении жизней, а брат... Даже не только в спасении брата героизм, а ещё и в том, что он ради любви к нему людей пускал и вообще опасности подвергся.

Про "ахвотоночо", может, моё мнение иногда стоит делить пополам.:))) Есть такой пунктик на интересность и лихую подачу кульминации. Это то, к чему самому хочется стремиться, так что, вероятно, иногда перегибаю палку в оценке чужих работ.:) С другой стороны, от дополнительной интересности ещё ни один текст хуже не стал:)

George M. 02.11.2015 12:44

Гин, вы умеете смотреть в корень! Ценное качество )
Цитата:

С другой стороны, от дополнительной интересности ещё ни один текст хуже не стал:)
)))))) это точно. Но к этому надо еще идти и идти. Не просто идти, а стремиться всеми силами. Надеюсь, дойдем когда-нибудь.

Род Велич 07.11.2015 23:50

Отель "У погибшего альпиниста"
 
Вначале подумал: а не многовато ли альпинизма для "рассказа общего пользования"?! Но постепенно зачитался и забылся :smile:
В общем, что тут критиковать?! Против мужской горной роматики не попрешь! :vile:
Лучше я вам песню подарю! Она у меня в ушах звучала во время чтения :good:
https://www.youtube.com/watch?v=rY8MzzqDbOk

George M. 09.11.2015 12:36

Род Велич, Песня в точку. Огромное спасибо!
альпинистские подробности буду редактировать, чтоб читателей не напрягать.
Вторая редакция рассказа, надеюсь будет интереснее и понятнее первой )

Род Велич 09.11.2015 13:00

Только без фанатизма...
 
Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2033689)
Род Велич, Песня в точку. Огромное спасибо!
альпинистские подробности буду редактировать, чтоб читателей не напрягать.
Вторая редакция рассказа, надеюсь будет интереснее и понятнее первой )

Как по мне, то можно сильно и не редактировать.
Разве что, чуть ослабить вначале, чтобы на первых станицах не возникало ощущения, что это "производственный роман", написанный фанатом-маньяком своего дела :vile:
А к середине это уже напротив становится очень органично и интересно - причем я бы даже сказал особенно интересно для людей никогда не занимавшихся альпинизмом.
Это все равно, что "Клуб кинопутешественников" посмотреть (в детстве я любил это дело :wink:) - открываешь для себя что-то новое о мире, людях и героических занятиях :good:

P.S. И еще - слабовата подводка под объяснение откуда взялся бык. Если бы без сносок то я бы и не понял :)

George M. 09.11.2015 13:16

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033709)
P.S. И еще - слабовата подводка под объяснение откуда взялся бык. Если бы без сносок то я бы и не понял :)

Не вы первый заметили про быка. Из-за него в основном и будет небольшая правка. Чтоб ввести читателя в курс дела. Ну и усилить момент "откровения". Все сказали, что слишком легко товарищи верят, что их сослуживец - дух. )

Род Велич 09.11.2015 13:32

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2033720)
Не вы первый заметили про быка. Из-за него в основном и будет небольшая правка. Чтоб ввести читателя в курс дела.

Честно говоря, как по мне, дело не совсем в быке. На мой взглдяд, тут важно показать, что горы вообще место опасное, где людей подстерегают самые разнообразные опасности - убережешься от одной, настигнет другая! :angry2:
Это усиливало бы мотив поиска верного ответа.
И это же, мне кажется, сильнее подчеркивало бы важность самой работы "духа-хранителя" :angel:

Но если уж делать из этого такой "мистико-альпинисткий детектив", то конечно, раскрыть эту тему надо глубже и возможно ясне показать некое поэтапное расследование. Чтобы окончательный ответ больше казался откровением :smile:

Но сама идея "духа-хранителя" это конечно "5 из 5"! Любого читателя зацепит! :good:

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2033720)
Все сказали, что слишком легко товарищи верят, что их сослуживец - дух. )

И это тоже :smile:
Хотя я бы еще добавил: както слишком резко обрывается история погибщего парня-одиночки. Тоже порой складывается ощущение, что про него вдруг забыли.

George M. 09.11.2015 13:48

Род Велич, спасибо! хорошо, что еще не взялся крошки по тексту раскидывать, не в ту бы сторону накидал чуток. ) Совсем бы людей запутал. Парня никто не забыл ), я думал народ догадается, но раз нет - пошел кидать крошки и камушки

George M. 11.11.2015 22:10

должен сообщить, что:

Внес немного изменений в текст.
Ружья на место повесил. В целом ничего не менял.
немного рихтанул конец. Смысл и действия все те же.
Те кто уже читал, могу сэкономить время и не перечитывать )) но если есть желание - буду только рад, если чирканете пару слов: лучше стало или нет.

Mэй 12.11.2015 15:36

George M., доброго дня!

Интересный у вас рассказ получился. Живо и красочно показана извечная тема противостояния и взаимодействия человека и природы. Рассказ очень зрелищный, я прям видела кадры из фильма – лагерь, вертолеты, пик Хан-Тенгри в облаках, цепочки следов на снегу, сражение барса и яка. Реальность переплетается с легендами, и это придает истории особую глубину. Удачно выбраны малоизвестные легенды – мне, например, всегда интересно узнавать что-то новое. Это развивает, заставляет думать, примерять действие сил мифических персонажей на реальность, сопоставлять, искать разгадки.

Особенно удалась автору реалистичная часть. Пока читала, мне казалось, что автор сам занимается альпинизмом, насколько все детали прописаны – и не только технические, но и психологические моменты. Я восьмитысячники не брала, но в несложные пешие походы ходила, и помню ощущение мощи, которое исходит от гор, и особый восторг от этой силы, и желание оказаться на вершине, и как сложно уловить эту грань между «покорить гору» и «покорить себя». В рассказе я узнала собственные мысли и чувства, и это было здорово!

Вторая часть – где человек превращается в мифическое существо – тоже по-своему красива. Я не могу сказать, что она написана хуже. Но эта сказка, на мой взгляд, и в стилистическом, и в смысловом контексте немного уступает первой части.

Постараюсь объяснить свою мысль. Читателю не показано, зачем и как ГГ и его брат превращается в духа гор/или дух гор превращается в человека. Сперва героя нам представляют, как обычного парня. Это нормально, многие авторы делают такие трюки со своими персонажами. Но в голове автора Юрий все равно должен оставаться духом. А что нам выдается в качестве мыслей от лица духа: «Можно смело мой оксфордский засунуть куда подальше.» На этом моменте читатель смекает, что у ГГ есть прошлое, учился английскому в Англии, или у англичан, и других иностранных языков не знает – раз не поддержал беседу на французском. Когда я дочитала до конца, у меня возник когнитивный диссонанс. Дух-то у нас киргизский (по крайней мере легенда вроде киргизская), но почему-то родной язык у него русский, а английский ему пришлось доучивать на курсах. Ну куда это годится? В моем понимании дух – существо вездесущее. Было бы логичнее, если бы он понимал любой язык, а говорил на привычном для данной местности. Но этот момент – мелочь. Его, кстати, можно легко подправить и так дать читателю намек, что Юра не так прост, как нам кажется.

На мой взгляд, стоило бы прояснить, почему дух барса вселился в человека, или просто стал им. Автор, вот как Вы себе представляете предисторию Юры? Мне действительно интересно. Без Ваших подсказок остается только гадать. Если дух вселился в тело живого человека, то что сталось с душой прежнего владельца? Насколько это было гуманно устранять хозяина из тела? Почему выбрали именно его? В таком случае внутри ГГ должна быть постоянная борьба духа барса и человека Юры. Но это не показано. Если дух просто соткал себе тело из воздуха, то он должен вести себя странно (не только говорить странные слова), но и общее поведение должно отличаться от других, внешний вид тоже. Прошлого у него не должно быть. Должностей, как мне кажется, тоже. Да, известный специалист, часто спасатели нанимают, живет в какой-то деревеньке, где пропадает большую часть года, никто не знает.

Вот эти места остались непонятными, а в общем – красивый, проникновенный рассказ.

Язык рассказа насыщенный, образный. Местами перебор с прилагательными, но это легко вычитывается. И сбоит иногда стилистика речи, когда барсы общаются между собой. Вряд ли существо, которое и к людям не выходило (брат Юры), стал бы слать телепатические смс-ки словами «У меня все в порядке».

Автору спасибо за рассказ и удачи на конкурсе!

George M. 12.11.2015 16:39

Mэй и вам доброго дня )
Некоторые ваши вопросы меня "подвесили" основательно и привели к тому, же восклицанию, которое я отписал здесь самой первой моей читательнице - Юле Трегубовой ))
Скрытый текст - то самое восклицание:
Цитата:

Вот, дурак-то прости Господи... Вы же росли на сказках про бабу-ягу, а не на сказках о том, как духи уходят к людям и живут среди них...Живут так долго, что становятся сами людьми.



Попробую ответить вам поэтапно ))
Скрытый текст - простынь с ответами:
Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2036110)
Читателю не показано, зачем и как ГГ и его брат превращается в духа гор/или дух гор превращается в человека.

В смысле не показано? )
Там же есть фраза: свет солнца проходит сквозь меня и вот уже барсом мчусь...
Не понятно? ну, скажите пожалуйста мне, свет солнца может пройти чрез человека? Я имею ввиду видимый диапазон солнечного спектра. Нет. Не может, и доказательство тому - ваша тень на земле. ))
Скрытый текст - мысли..:
Вообще очень интересно. Такие вопросы наводят меня на мысль, что современный человек настолько далек от всего духовного, что я просто теряюсь и не знаю что сказать.
Фраза современной молодежи: "Я, между прочим, христианин! И в духов не верю." Ставит меня в еще больший тупик. Христианин, видимо, книгу Товита не читал, а уж про всю Библию и говорить не приходится. Про то как ангелы становятся подобны людям и людям же помогают - тоже наверное в современных странных церквах не рассказывают.
Что происходит? Кто мне скажет?

Итак, вы слышали ну легенды о том, как ангелы помогают людям? Приходят в виде людей и помогают? Зачем они это делают?
Ответите на этот вопрос, поймете зачем ГГ и его брат делали то же самое.

Цитата:

Когда я дочитала до конца, у меня возник когнитивный диссонанс. Дух-то у нас киргизский (по крайней мере легенда вроде киргизская), но почему-то родной язык у него русский, а английский ему пришлось доучивать на курсах.
Ну куда это годится? В моем понимании дух – существо вездесущее. Было бы логичнее, если бы он понимал любой язык, а говорил на привычном для данной местности.
Очень странный вывод. Попробую объяснить.
Во-первых, киргизы - народ на Тянь-Шане пришлый. Ну да, я знаю, знаю, что в России вообще не представляют где Киргизия находится. )))))))
Сталкивался с этим. Согласитесь, что начинать рассказ с подробной истории переселения народов - мама не горюй эпос получится.
Кто только до киргизов на Тянь-Шане не жил... Но кто бы там не жил, они умудрялись свои легенды передавать последующим народам в качестве достояния.
Очень интересный факт, надо отметить.
Затем старя легенда вставлялась народом уже в собственный антураж и обрастала новыми подробностями.

Во-вторых. У духов нет национальности. )) и их родной язык - уж точно не русский. Укажите мне пожалуйста в тексте момент, где сказано, что родной язык у Юры - русский? )) Зато, если вы внимательно читали, там есть фраза: Переходя в мир людей, мы становимся такими же уязвимыми, как они. И такими же слабыми. Теряем часть своих способностей, пока снова не возвращаемся в мир духов.

Неужели вам эта фраза ничего не объяснила?
Да, становясь человеком Тенгри терял часть своих способностей. То есть становился просто человеком. Он знал, возможно, языки всех народов, прошедших когда-то по Тянь-Шаню, а вот английский пришлось учить на курсах :)

Цитата:

На мой взгляд, стоило бы прояснить, почему дух барса вселился в человека, или просто стал им.
Какое дикое предположение. :facepalm:
Чёрт, после такого хочется пойти и застрелиться :facepalm:
Я так плохо все описал? Где в каком месте, ткните меня нерадивого носом, сказано, что кто-то там в кого-то вселяется?
Цитата:

Насколько это было гуманно устранять хозяина из тела? Почему выбрали именно его? В таком случае внутри ГГ должна быть постоянная борьба духа барса и человека Юры.
Черт. Черт. Черт...!

Цитата:

Но это не показано. Если дух просто соткал себе тело из воздуха, то он должен вести себя странно (не только говорить странные слова),
где тут смайлик, стреляющий себе в висок?
Очень бы пригодился в количестве тридцати штук.
Поделитесь логикой, как вы такие выводы делаете? Я поучусь. Право интересно.
Ибо я в себе, как в авторе, полностью разуверился и уже не могу что-то там утверждать. ))) Совсем все криво написал.

Первый раз сталкиваюсь с таким вопросом. Вообще. Не только тут на конкурсе.
Ну попробую вам объяснить как-то.
Существует два мира: мир людей и параллельный ему - мир духов.
Духи - существа энергетические, скажем так. И за счет этого они очень сильны и могущественны.
Сказки в детстве читали? Любые? Хотя бы Братьев Гримм? или Русские народные? Помните как девушки-красавицы в голубиц превращались?
Есть в сказках места, когда некие сильные волшебники/волшебницы превращаются ну там в драконов, волков, ласточек, лебедей, да много в кого.
Ну и как они это делают? А... Вот, еще оборотни есть.
Ну, кто там в кого вселяется?
Никто ни в кого не вселяется. Происходит превращение.
Дух умеет управлять энергией. Это его свойство. Как ваше свойство - дышать и кушать.
Вы едите пищу и извлекаете из нее энергию для жизни. Дух напрямую работает с энергией. Потому и бессмертен )
Физику в школе учили? Тогда, наверное, слышали, что материя и энергия связаны. И можно энергию превращать в материю и наоборот.
Дух это делает легко. Это его свойство. Да-да, воду в вино, как нефиг делать. Бац! и готово.
И учтите, он оболочки не из воздуха себе ткёт. Он ее материализует.


Но вернемся к нашим братьям.
По представлениям народов, населяющих наши горы, дух гор может выглядеть как человек, а может - как барс. По своей прихоти.
В рассказе Юра-Тенгри именно это и делает. Когда ему удобно - он человек, когда нужно - барс.

Я ответил на ваш вопрос?

А кстати... Фэнтези, где драконы разгуливают в человеческом облике вам не встречалось?
Игру престолов не смотрели? )



И на последок:
Цитата:

Автор, вот как Вы себе представляете предисторию Юры?
Автор ее так хорошо представляет, что может написать роман, начинающийся с момента "назначения" Тенгри и его брата Хана на должность хранителей гор в году эдак миллиардном до нашей эры и закончить тем, как они вчера вытащили гляциолога из расщелины.

Mэй 12.11.2015 17:15

George M, да не переживайте Вы так)
Я в общем-то ничего не имею потив духов, которые разгуливают в образе человека. Но на мой взгляд, поведение духа-Юры не достоверно для духа. Слишком уж он плотно вписан в мир людей. Я пыталась детально показать, где именно эта недостоверность проскальзывает, но Вы меня, судя по всему, не поняли.
Если Вы сами считаете, что все достоверно, тогда можете не обращать внимания на мое мнение. Я ж не доказывать истину в последней инстанции сюда пришла, сказала, что вижу :smile:

George M. 12.11.2015 17:39

Mэй, спасибо, но это же моя проблема, как писателя, что не донес ))
Если читатель остался в недоумении, то значит виновен автор, а не наоборот ). Насчет поведения духа - это соль легенды: дух ведет себя совершенно как человек, именно: плотно вписан в мир людей (с). Ну видимо, где-то не так сказал, не так написал. Если читатель чувствует в чем-то фальшь, следовательно - автор никуда не годен. Можно его на помойку нести )) Демьян Дюма туда отнес, теперь Дюма возле помойки бомжует.

Mэй 12.11.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2036162)
Mэй, спасибо, но это же моя проблема, как писателя, что не донес ))
Если читатель остался в недоумении, то значит виновен автор, а не наоборот ). Насчет поведения духа - это соль легенды: дух ведет себя совершенно как человек, именно: плотно вписан в мир людей (с). Ну видимо, где-то не так сказал, не так написал. Если читатель чувствует в чем-то фальшь, следовательно - автор никуда не годен. Можно его на помойку нести )) Демьян Дюма туда отнес, теперь Дюма возле помойки бомжует.

Я надеюсь, у нас диалог, а не заседание присяжных, чтобы выносить обвинение)
То есть, у Вас дух, как Горец - живет обычной жизнью (только уже не первую тысячу лет), ассимилируется в жизнь обычных людей? И суперспособностей в ипостаси человека у него никаких нет - кроме экстрасенсорного восприятия?

George M. 12.11.2015 18:39

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2036176)
То есть, у Вас дух, как Горец - живет обычной жизнью (только уже не первую тысячу лет), ассимилируется в жизнь обычных людей? И суперспособностей в ипостаси человека у него никаких нет - кроме экстрасенсорного восприятия?

Именно. И я весь рассказ об этом говорил )

Mэй 13.11.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2036187)
Именно. И я весь рассказ об этом говорил )

Вот, теперь Вы ответили на мой вопрос про историю героя) Спасибо)

George M. 13.11.2015 13:32

Mэй, ) рад, что разобрались )

ищинебо 13.11.2015 22:13

хорошо. фон хорошо. туда история меня склоняет. герой-антигерой, тут сложнее. есть некое несоответствие масштаба духа-хранителя горы и выбранной им деятельности. вообще противоестественной какой-то. если возможны такие эпитеты. да и хан это говорил. альпинисты - это те, от кого гору хранить надо. а не помогать им. я посмотрел по обсуждениям и видел. что у автора есть в голове предыстория. как тенгри дошёл до жизни такой. но сам не могу представить, что могло его сподвигнуть на такую странную деятельность. вот недоверие мне и мешает рассматривать рассказ для графы герой-антигерой. а вот всё альпинистское - как фон очень хорошо. удачи

Дунот Хайд 14.11.2015 09:22

Вам, автор, я уже все, хоть и лаконично, сказал ) У вас крутейший рассказ, желаю вам удачи и финала :)

Призрак пера 16.11.2015 01:59

Мне в Угадайке приписывали этот рассказ… точнее, самого автора)
Так вот – я бы при всем желании так не смог. И дело даже не в том, что стили отличаются. Конкретно на этом материале так не смог бы. Просто я был в горах только на Кавказе, и то как поминаемый в тексте пеший турист, там, где без спецснаряжения еще ходят. А в тексте слишком много мелочей, бытовых деталей, нюансов, которые не так легко узнать. Просто о некоторых не придет в голову спросить. Так вот, в наш век информации нет ничего невозможного, и все же думаю, что автор был в лагере альпинистов. И, скорее всего, побывал в описываемых местах, хотя бы в базовом лагере, если не на высотных. Почти уверен в этом. Может. он где и отвечал, но тему я не читал, так что можно просто ссылочку дать, если что. То же и других вопросов касается, которые могу повторить за другими.
Кстати, по поводу деталей - заинтересовал момент, что они все между собой в основном по-русски говорят, и даже русских альпинистов отдельно считают. Что, до сих пор так? Я вам верю, просто любопытно.
В общем, в плане атмосферы, эффекта присутствия - вещь очень сильная и живая. Даже духи кажутся вполне живыми и естественными, и реакция альпинистов на них - настолько достоверно все выписано и верится. что те, кто часто бывает среди этих вершин, рискует жизнь и глядит на тучи под ногами - легко поверит в духов, увидев их…
Вообще я люблю необычные миры, и их на этом конкурсе есть. Но иногда вспоминаешь. что и на Земле немало мест, которые являются для нас, жителей крупных городов, необычными мирами. Об этом писали Верн, Лондон, и многие другие, но тема отнюдь не исчерпана, вот автор тоже хорошо пишет...
В общем, по этой части все круто-круто.
Даже, пожалуй, круче самой боевки между духами - да, она хорошо проработана, но не так выделяется среди других проработанных фэнтезийных боевок. Хотя сцена в пещере трогательна, да и финальная вполне.
Еще отмечу хорошую работу с легендами - и киргизские сплели, и фестиваль Гадхимаи, и органично же получилось. Вот, кстати. у меня засела в голове давно прочитанная фраза о возможном герое-быке, который мстил бы за убитых сородичей… вот хоть убей - не помню, где встречал. Забавно, если с ней сталкивался и автор, но вряд ли.
Хотя бык, конечно, не герой. Мог бы быть антигероем, но он все-таки антагонист. А герои у нас Хан и Тенгри. Правда, при бессмертии героизм чуточку более спорен… но ведь им все равно больно, а умирать - очень неприятно. Как я понимаю, пока стоит гора, убить ее духа насовсем практически невозможно.
Сюжет интересный своей мифологической составляющей. правда, про духа я достаточно быстро догадался, но, пожалуй, тут тот случай. когда не так плохо для читателя почувствовать себя догадливым, другая-то загадка, про быка - все равно остается.
Написано неплохо, может, чуточку слишком лаконично местами, но это уже вкусовщина. Что касается соответствия содержания - суровую обстановку и не менее суровую красоту гор вполне можно передавать таким языком.
Скрытый текст - Тем не менее блохи отыскались:
Цитата:

Внизу — ледовый поток, который низергается
Низвергается. А это, между прочим, первый абзац. Второе предложение в тексте.



Цитата:

итак в прошлом году двух вертушек лишились.
“И так” - тут раздельно.



Цитата:

Молодец, какой.
Запятая не нужна.



Цитата:

Молча, пошел крепить веревку со страховкой к скале.
Запятая после “молча” не нужна.



Цитата:

Вместо нагоняя, радушно улыбаюсь им, жмем руки.
Запятая после “нагоняя” не нужна. к тому же рассогласование - улыбаюсь и жмем. Или улыбаюсь и жму, или “Улыбаюсь им, мы жмем друг другу руки”.



Цитата:

Всегда ощущаю, что я их такими яркими еще не видел.
Всегда и такими яркими не видел - как-то не сочетается. По смыслу получается, что звезды каждый раз, когда герой на них смотрит, кажутся все ярче. Учитывая срок его жизни - он бы давно ослеп с такой прогрессией)))



Цитата:

Прощай сон
Сон - обращение, нужна запятая.



Цитата:

Переходя в мир людей, мы становимся такими же уязвимыми, как они. И такими же слабыми. Теряем часть своих способностей, пока снова не возвращаемся в мир духов.
Уточнение “теряем часть своих способностей кажется немного казенным и лишним. Может, его просто выкинуть? “Переходя в мир людей, мы становимся такими же уязвимыми, как они. И почти такими же слабыми, пока снова не возвращаемся в мир духов.”



Цитата:

Жаль не могу бата сейчас вылечить.
Брата


Уже в словарике:

Цитата:

ледовый перевал между первым вторым лагерем.
Первым и вторым.



Цитата:

Фестиваль Гадхимаи проходит раз в пять лет во время праздника
После “раз в пять лет” нужна точка. Во время праздника - уже новым предложением.


С идейной точки зрения рассказ тоже очень даже вполне.
Жестокость отзывается ответной жестокостью - собственно, появление духа-быка.
Мысль-монолог про “покорение” гор тоже очень хороша.
Проявленная духами человечность нравится.
Один из моих личных фаворитов этого Креатива.
Удачи!

Гуйван Богдан 16.11.2015 17:42

Шикарный рассказ. Начало слегка затянутое, но это можно сказать почти обо всех произведениях на конкурсе. Мало какие умудряются с первых строк захватить. Что действительно показалось лишним - так это история странной измены. Может, она и детализирует главного героя, но дело в том, что все остальные подробности прекрасно ложатся в образ. Суперспособности главного героя, его мысли о том, что горы надо уважать и все такое - все это действительно играет роль в сюжете и незаменимо для повествования. А вот арка с внезапным прощением со стороны Женьки смотрится, на мой взгляд, как пятое колесо. И без того первая часть намного больше по объему и сильно уступает по насыщенности второй.

Понравилось, как постепенно менялось представление о протагонисте. Сначало казалось, что он просто человек с развитой интуицией. Потом стало понятно, что он действительно настоящий телепат. А ближе к концу так и вовсе выяснилось, что главный герой - чертово бессмертное создание.

Из персонажей запомнились в основном образы братьев, бык и киргизы, поскольку у них речь специфическая. Людей много, они мельтешат и при этом не отвлекают внимание от проработанного протагониста, который любит мысленно поболтать с нагромождениями скальных пород. Большего от второстепенных персонажей и не требуется.

Написано все необычно. В начале герой пару раз срывается в прошедшее время с привычного для себя паланиковского настоящего. Затем то ли рассказ меня так сильно увлек, то ли больше подобных недочетов автор не допускал, но дальше подобных огрехов я не заметил.

Противостояние с быком описано отлично. Мало где экшн настолько легко находит дорожку к воображению и так сочно подан.

В итоге, получилась пробирающая до глубины души мистическая история. Огрехов почти нет. Разве что расскачивается сюжет излишне неторопливо, на мой вкус.

P.S. Я так до конца и не понял, что случилось с польскими альпинистами. Души вернулись в тела? Души свалили в ад? Тела при этом продолжили жить или умерли?

Дымка Ри 16.11.2015 19:22

Цитата:

Я так до конца и не понял, что случилось с польскими альпинистами. Души вернулись в тела? Души свалили в ад? Тела при этом продолжили жить или умерли?
Рассказ мне так понравился, что, да простит уж меня автор, вклиниваюсь.
Да, с определенного места в рассказе о братьях читать так увлекаешься, что некоторые параллельные линии, типа "про измену", "о поляках" вскользь проглатываешь, невнимательно. Но вообще, о поляках мне вполне ясно. Спасли их горные духи. Души вернулись в тела и все у них будет окей, только уже за рамками рассказа.
:smile:

George M. 17.11.2015 17:18

о!.. пока радовался снегу в горах, мне тут отзывов понаоставляли )



ищинебо, спасибо за отзыв! Считаете, что у духа-хранителя горы могут быть масштабные задачи? ) Надо подумать об том.
но сам не могу представить, что могло его сподвигнуть на такую странную деятельность
На какую именно? Спасать людей? Это конечно очень странная деятельность. Логике не поддающаяся. Так что, ничего вам по этому поводу даже сказать не могу. Слышал, есть абстрактные понятия: сочувствие и благородные порывы. Абсолютно глупые вещи, между нами говоря. Встречу Тенгри, скажу ему, чтобы дурака больше не валял, да сидел себе на горе тихо )))))



Дунот Хайд, ) спасибо



Призрак пера, большое спасибо за столь развернутый и подробный отзыв. Отдельное спасибо за "блошек".
Скрытый текст - ответы на вопросы:

Кстати, по поводу деталей - заинтересовал момент, что они все между собой в основном по-русски говорят, и даже русских альпинистов отдельно считают. Что, до сих пор так? Я вам верю, просто любопытно.
Да, именно так. По-русски говорят, и болеют на футболе за российские команды ). Про Россию все еще говорят "наши". И иногда уточняют: "русские в смысле". По-русски говорят все. Городские жители - чисто и бегло, лучше меня, сельские - похуже, из далеких аулов - с трудом, но говорят и понимают. И если в Москве дворник-киргиз делает вид, что не понимает русского языка, так это чистой воды актерство.

Вот, кстати. у меня засела в голове давно прочитанная фраза о возможном герое-быке, который мстил бы за убитых сородичей… вот хоть убей - не помню, где встречал. Забавно, если с ней сталкивался и автор, но вряд ли.
Про быка не слышал, но вот была игра ДивайнДивинити-2. Там если убивать безобидных кроликов, являлся дух кролик-убийца. Справится с ним было очень нелегко. )

Сюжет интересный своей мифологической составляющей. правда, про духа я достаточно быстро догадался, но, пожалуй, тут тот случай. когда не так плохо для читателя почувствовать себя догадливым, другая-то загадка, про быка - все равно остается.
Очень рад, что быстро догадались. Этого и добивался. Первая редакция рассказа вызывала недоумение читателей, и они сравнивали эффект от второй части как "обухом по голове". Теперь все стало понятно - и это хорошо.





Гуйван Богдан, спасибо за отзыв! У меня дежавю, или вы уже писали мне отзыв? ))
Скрытый текст - ответ:
А вот арка с внезапным прощением со стороны Женьки смотрится, на мой взгляд, как пятое колесо.
Тут уже было отмечено другими читающими, что это не пятое колесо, это символ очищающего действия гор. Там все по-другому. Прощение и понимание. Извините, если не смог подать это более понятно.
В начале герой пару раз срывается в прошедшее время с привычного для себя паланиковского настоящего
Да? Только в местах, где говорится о прошлом. Воспоминания. Если где-то сорвался в настоящем времени, то это плохо. Надо еще раз вычитать.
Спасибо, что заметили.

P.S. Я так до конца и не понял, что случилось с польскими альпинистами. Души вернулись в тела? Души свалили в ад? Тела при этом продолжили жить или умерли?
Боялся, что тут может быть непонятно. Но Дымка Ри, вам объяснила быстрее меня ).



Дымка Ри, спасибо, все верно )

Vasex 22.11.2015 06:10

Речь очень живая, прекрасная. Описания прекрасные. Даже не смущают мелкие технические косяки и огрехи, всякие пропущенные знаки и т.д.. Выглядит, как качественное описание путешествия в блоге – настолько реально и убедительно. Правда, когда пошли духи, убедительности и реалистичности происходящего поубавилось, но всё равно отлично. Топ.

Скрытый текст - не удержусь, резануло:
Цитата:

мы сидели до утра у стенки палатки, считали звезды в далекой галактике.
Невозможно увидеть звёзды иных галактик невооружённым глазом. Мы видим только ближайшие звёзды своей галактики, даже далеко не все.
Чтобы совсем ясно очертить ошибку: видно не более пяти тысяч с Земли, это всё - звёзды Млечного Пути, а всего звёзд в одном только Млечном Пути – сотни миллиардов!
А если это метафоричность, образность, шутка, то, имхо, не нужная, особенно когда знающих людей сбивает с толку.

Призрак пера 22.11.2015 12:49

Vasex, про звезды - они же ЗВ обсуждали)

Vasex 22.11.2015 13:09

Призрак пера, там до ЗВ ещё 7 предложений. хз, странный момент. почти столько же предложений в обратную сторону - до фразы "выхожу под звёзды". может, "считали звёзды" это вообще завуалированное действие :) или автор просто особо не задумывался над этим, в чём я, на всякий случай, и упрекнул

Призрак пера 22.11.2015 16:30

Vasex, да, возможно, если бы сперва был намек на ЗВ, а потом про далекую галактику - было бы логичнее)

Карина Бушоу 22.11.2015 20:42

Мне рассказ понравился, хотя втягиваться я начала только на второй половине. Задумка здоровская, и действительно есть такая мужская романтика. Стиль тоже хорош.


В дополнение к понравившемуся несколько моментов на уровне "мне кажется":

"В горах со всеми мистика случается от яркого солнца, кислородного голодания, резкого холода и стука крови в ушах" - здесь, по-моему, достаточно первых трех вещей, ведь стук крови в ушах - следствие кислородного голодания.
Есть несколько предложений, которые очень хочется разбить на два, например:"Лопатки пошли в ход, и вот показался красный рукав с зелеными полосами, быстро разгребаем снег, вытаскиваем"
"Нас послали охранять горы. Ты помнишь, брат? Белый мир, такой тихий, такой прекрасный. Тысячи лет мы стерегли его покой" - мне кажется, это все же для читателя сказано, а не для брата, ведь как можно забыть то, чем занимался тысячелетиями.


Барсы - горные вершины - очень круты и легко представляются. А вот быка мне отчего-то было очень трудно представить. Как-то не вписывался он в общую атмосферу, что ли. Хоть и в рассказе обосновано его появление.
А и последнее - меня немного запутали смерти и оживания брата. От этого возникло ощущение, что он ничем не рисковал.

ищинебо 23.11.2015 03:54

Цитата:

На какую именно? Спасать людей? Это конечно очень странная деятельность. Логике не поддающаяся. Так что, ничего вам по этому поводу даже сказать не могу. Слышал, есть абстрактные понятия: сочувствие и благородные порывы. Абсолютно глупые вещи, между нами говоря.
знаете. я немножко знаком с некоторыми восточными культурами. и могу сказать, что для сущностей тенгрианства, бон и тибетского буддизма сочувствие и человеколюбие отнюдь не привычный атрибут. нет его у них. только если зелёная тара. не будут они альпинистов спасать. паломников - может быть. и то не факт.

Дунот Хайд 23.11.2015 16:35

Цитата:

Сообщение от ищинебо (Сообщение 2040126)
знаете. я немножко знаком с некоторыми восточными культурами. и могу сказать, что для сущностей тенгрианства, бон и тибетского буддизма сочувствие и человеколюбие отнюдь не привычный атрибут. нет его у них. только если зелёная тара. не будут они альпинистов спасать. паломников - может быть. и то не факт.

Сущности уже старенькие. За пару тыщ лет, могло что-то и перемкнуть на человеколюбие. вон - младший братец, тому люди до одного места, он живет как жил, ему норм. Быку тоже норм, лишь бы боьше мертвых людишек. А старшой - добрый. Через что и страдает.

George M. 24.11.2015 12:32

О, какие тут интересные отзывы.
Спасибо!


Vasex привет! спасибо за отзыв.
Скрытый текст - не удержавшись, повеселился:

Я, честное слово, думал, что все люди услышав сочетание "далекая галактика" сразу думают о ЗВ. Приятно встретить человека "не в тренде". Ну слава Богу, ты не из инкубатора. Есть отдельно стоящие и самостоятельно мыслящие индивиды. И это радует.
Хотя, с другой стороны обидно, что пасхалку приняли за неосведомленность в астрономии.

Насчет звезд. Васекс, я заметил, ты про звезды пишешь уже не первый раз на этом креативе. И тебя сильно-сильно задевает общее небрежительное отношение народа к астрономии. Понимаю. Очень хорошо понимаю. Тоже бесит иногда, что люди элементарных вещей не знают. Будто с Луны свалились.
Но у нас с тобой есть одна общая премерзкая черта - умничать не спросив, какой уровень образования и у собеседника. )) Странно, почему до сих пор меня твоим фейком не сочли. Точно так же делаю.
Пора, блин, исправляться )) или остаться занудой. Как думаешь?
Касательно замечания: все норм. Дышим глубже. Я в курсе про звезды, Млечный Путь и телескоп Хаббл. ))




Призрак пера, спасибо, именно о ЗВ идет речь.



Карина Бушоу спасибо за отзыв! )

Скрытый текст - ответы на вопросы ):
здесь, по-моему, достаточно первых трех вещей, ведь стук крови в ушах - следствие кислородного голодания.
Нет, увы )
Стук крови в ушах возникает по нескольким причинам: нагрузка на сердечно-сосудистую систему, повышение артериального давления, повышение внутриглазного давления, повышение внутричерепного давления, и наверняка есть еще причины, о которых я не знаю.

Есть несколько предложений, которые очень хочется разбить на два,
Спасибо, думал все блох отловил, нет, еще остались )

- мне кажется, это все же для читателя сказано, а не для брата, ведь как можно забыть то, чем занимался тысячелетиями.
Сколько вам лет? Да, я в курсе, что дамам такие вопросы не задают ))
Это вот к чему: чем старше человек, тем, как это ни странно, он чаще с очевидными вещами обращается к собеседникам в форме "а ты помнишь?"
Причем это "а ты помнишь" может относиться к совершенно недавним событиям.

А вот быка мне отчего-то было очень трудно представить. Как-то не вписывался он в общую атмосферу, что ли.
Он и не должен вписываться в общую атмосферу. Ему там вообще не место. Поэтому у вас вполне законное ощущение инородности быка. Все верно поняли!

А и последнее - меня немного запутали смерти и оживания брата. От этого возникло ощущение, что он ничем не рисковал.
Ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос:
Чем рискует чемпион мира по плаванию, спасая тонущего ребенка из бассейна?


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.