Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 18: Mэй - Чет-нечет, и пусть ему повезет! (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18862)

Святовит 07.11.2015 00:45

Цитата:

Вот оно как на самом деле! В таком случае, я могу сказать лишь одно: для такого объяснения, слишком легко главный герой принимает свое попадание на Дно. Любой нормальный человек для приличия поныл бы хотя бы полстранички. А по-хорошему, так и целую одну.
Не соглашусь. Вы не берете в расчёт, что у героя специфичный (но при этом хорошо прописанный характер). Он плывёт по течёнию. Не случайна поговорка про чёт-нечет и пусть мне повезёт. Он вор. Вор не жалуется. Он ищет свои шансы. Так что, как по мне, скорее вопросы вызвало бы желание поплакаться:smile:

Гуйван Богдан 07.11.2015 01:16

Цитата:

Сообщение от Святовит (Сообщение 2032926)
Не соглашусь. Вы не берете в расчёт, что у героя специфичный (но при этом хорошо прописанный характер). Он плывёт по течёнию. Не случайна поговорка про чёт-нечет и пусть мне повезёт. Он вор. Вор не жалуется. Он ищет свои шансы. Так что, как по мне, скорее вопросы вызвало бы желание поплакаться:smile:

Попадание в другое измерение, тем более, такое безрадостное, думаю, заставило бы поныть даже Эйса Вентуру:smile:
В любом случае, скорее всего, стоит лучше подчеркнуть, что это все-таки за Дно такое.

Святовит 07.11.2015 01:31

Эйс Вентура всегда ноет ;)
Ну а что стоит, уже автору решать :)

Род Велич 07.11.2015 12:34

Каждому Ланцелоту - по Граалю! ;)
 
Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2032902)
Юнга я очень уважаю, символический анализ мифов и сказок тоже) В рассказе намеренно смешивались стихия огня и воды(близкая мне лично)(как Вы правильно заметили, мужские и женские символы),чтобы посмотреть, что из этого получится. Иногда устраиваю психоанализ своим текстам. Узнаю о себе что-то новое)

Символы, я заметил, может, не все, но... :smile:
У гностиков и алхимиков есть еще такой образ "алхимическая свадьба" - где две мирозданчески-противоборстующие стихии как бы "женятся", порождая "философский камень" или еще что-то очень ценное и судьбоносное.
Вот признаки "алхимической свадьбы" у вас в рассказе тоже очень даже заметны :hug:

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2032902)
Спасибо. Вообще, мне кажется, что эти миры уже существуют где-то (хотя бы в коллективном бессознательном), а писатели их просто выуживают оттуда. А там уже - кто сколько сможет вытянуть.

Это распространенное мнение - и среди философов, и среди творцов. Я пока не составил свое окончательное мнение по этому вопросу... :smile:

Кстати, я тут вспоминл, что один момент мне все же показался несколько неестественным именно с эмоциональной стороны.
Когда ГГ попадает на Дно и более того осознает, что это Дно - то как-то слабовата у него эмоциональная реакция на это :wall:
Изначально читателя готовили, что это "ужас-ужас-ужас", а тут ГГ вдруг... Ну Дно, так Дно! Побежали дальше... )))

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2032902)
А Вы Проппа не читали? В "Морфологии сказки" он анализирует истории разных народностей и все сводит к одному сюжету - обряду инициации.

Проппа читал больше в статейных пересказах. Но вообще таких исследований много. Юнг примерно то же самое выводит.
Инициация в том или ином виде встречается практически во всех культурах разных веков и континентов. В вашем рассказе я тоже элементы инициации заметил :ok:
А мифы и сказки очень часто несут "символы перехода" и выполнят роль психологической подготовки к инициации. Хотя некотоыре авторы говрят, что даже чтение или написание рассказа может сыграть роль инициаиции. Особенно для автора :wink:

Скрытый текст - А еще неболькой подарочек...:

И еще решил добавить небольшой подарочек...
Специально для любителей волшебных иных миров :wink:
http://lattona.livejournal.com/67459.html


Mэй 07.11.2015 14:48

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2032883)
Ну, да! Я просто всегда стараюсь воспринимать любой новый авторский мир по его законам, а не тащу туда свои :smile:

Мне повезло, что у Вас такой подход к рассказам других)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2032883)
Да, не все это воспримут! Но думаете, от лишних объяснений поймут больше?! ;))

Иногда какие-то детали прояснять все-таки надо. Но важно точечно угадать/понять/почувствовать, что именно. Переписывать рассказ полностью не буду, но крепко подумаю, как избежать некоторых недоразумений :smile:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2032883)
Минус тут только в том, что в рамках рассказа трудно заставить читателя быстро привыкнуть в новому миру, понять его внутреннюю логику и законы. В романах это проще...

Согласна. Но на все идеи не хватает запала писать романы. Я, наверное, ленюсь:blush:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2032883)
Ну в рамках Дна - "подтверждающих действий" там, на мой взгляд, было много и даже очень много :wink:
А вот по возвращении в реальность - есть опасность подумать: "а может это был просто сон-наваждение и ничего по сути не поменялось?!" :nea:

Вот! Все-таки что-то прояснять надо! Подумаю)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033058)
У гностиков и алхимиков есть еще такой образ "алхимическая свадьба" - где две мирозданчески-противоборстующие стихии как бы "женятся", порождая "философский камень" или еще что-то очень ценное и судьбоносное.
Вот признаки "алхимической свадьбы" у вас в рассказе тоже очень даже заметны :hug:

Теперь буду знать, как это по-алхимически называется! Выходит, у меня рассказ про свадьбу)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033058)
Кстати, я тут вспоминл, что один момент мне все же показался несколько неестественным именно с эмоциональной стороны.
Когда ГГ попадает на Дно и более того осознает, что это Дно - то как-то слабовата у него эмоциональная реакция на это :wall:
Изначально читателя готовили, что это "ужас-ужас-ужас", а тут ГГ вдруг... Ну Дно, так Дно! Побежали дальше... )))

Над этим тоже подумаю. Когда писала, думала, как вывести сюжет. И, вероятно, упустила часть эмоционального ряда.


Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033058)
Проппа читал больше в статейных пересказах. Но вообще таких исследований много. Юнг примерно то же самое выводит.
Инициация в том или ином виде встречается практически во всех культурах разных веков и континентов.

Интересно, почему именно этот сюжет так важен для человека? Новый завет ведь тоже рассказывает историю инициации. Уход из дома, суровые испытания, царство мертвых, возвращение...

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033058)
А мифы и сказки очень часто несут "символы перехода" и выполнят роль психологической подготовки к инициации. Хотя некотоыре авторы говрят, что даже чтение или написание рассказа может сыграть роль инициаиции. Особенно для автора :wink:

Да, это правда. Сказки можно писать для души, когда какая-то проблема в жизни не решается. Обычно подсознание подсказывает путь выхода из ситуации герою, а заодно автор прописывает себе позитивный сценарий решения вопроса)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033058)
А еще неболькой подарочек

Спасибо :good: Прямо задарили меня красотой и волшебством!
И удивительно, какое совпадение - я поглядывала и раньше в жж Латонны. Ее работы - нечто, на них можно смотреть и сразу придумывать новые миры, они как тумблеры для фантазии.

Не знаю Ваших пристрастий, но раз уж речь зашла о волшебстве, поделюсь такой ссылкой: http://yerka.org.ru/works_1.html
Если работы художника раньше на глаза не попадались, думаю, будет интересно)

Mэй 07.11.2015 14:58

Цитата:

Сообщение от Святовит (Сообщение 2032926)
Не соглашусь. Вы не берете в расчёт, что у героя специфичный (но при этом хорошо прописанный характер). Он плывёт по течёнию. Не случайна поговорка про чёт-нечет и пусть мне повезёт. Он вор. Вор не жалуется. Он ищет свои шансы. Так что, как по мне, скорее вопросы вызвало бы желание поплакаться:smile:

Святовит, спасибо за поддержку и мнение! :smile:

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2032941)
Попадание в другое измерение, тем более, такое безрадостное, думаю, заставило бы поныть даже Эйса Вентуру:smile:
В любом случае, скорее всего, стоит лучше подчеркнуть, что это все-таки за Дно такое.

Богдан, вопрос с Дном вызывает слишком много вопросов (простите за тавталогию), чтобы оставить его без внимания! Я и моя Муза будем что-то с этим делать)

Гуйван Богдан 07.11.2015 15:34

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033098)
Богдан, вопрос с Дном вызывает слишком много вопросов (простите за тавталогию), чтобы оставить его без внимания! Я и моя Муза будем что-то с этим делать)

О, у Вас есть муза? Завидую. У меня есть только кнут, которым я излечиваю себя от лени:lol:
У Музы случайно нет подружки, которая могла бы работать со мной?:smile:
Как думаете, ко второму туру справитесь?

Род Велич 07.11.2015 15:40

Демон Перехода
 
Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033095)
Теперь буду знать, как это по-алхимически называется! Выходит, у меня рассказ про свадьбу)

Не просто про свадьбу, а - про "алхимическую свадьбу"!
Ну это как соединение стихий Огня и Воды, Неба и Земли, Янь и Инь :wink:
В индийской мифолоии, например, это соединение Шивы и Шакти, которые как бы вечно находятся в состоянии непрестанной свадьбы между собой :hug:

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033095)
Интересно, почему именно этот сюжет так важен для человека? Новый завет ведь тоже рассказывает историю инициации. Уход из дома, суровые испытания, царство мертвых, возвращение...

"Инициация" или "обряд перехода" так важен потому, что человек в течение жизни растет и завивается. И в этмо развитии он переходит из состояния в состояние.
Из детства - во взрослость, из холостяцтва - в брак, из непосвященности - в посвященность (школа, университет, любое сообщество), из небытия - в бытие, из жизни - в смерть.
Процесс преодоления некоего предела всегда сопровождается неким "истпытанием" или "решающей битвой" с тем кто явтяется "стражем моста" (будь то человек, монст, демон, бог или просто трудные обстоятельства) :taz:
Процесс перехода всегда включает в себя - "расставание" (отделение от предыдущих привычных условия ), "подготовку", "истыпание" и "возвращение".
А теперь наложите это на множество мифов, легенд, сказок, народных обрядов, да и просто современных книг и киносценариев - и вы увидите насколько это распространенная картина :vile:
Без инициаиции герой обречен навсегда оставаться в некоем первоначальном состоянии (как вечно юный Питер Пэн), без развития, без изменений!
А вы же знаете, что без развития героя - нет истории! В любом смысле, хоть мифологическом, хоть драматургическом :smile:
Другими словами: Без инициаиции не бывает Героя! :orc:

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033095)
Не знаю Ваших пристрастий, но раз уж речь зашла о волшебстве, поделюсь такой ссылкой: http://yerka.org.ru/works_1.html
Если работы художника раньше на глаза не попадались, думаю, будет интересно)

О! Работы Ерки я очень давно знаю я люблю! Спасибо, что еще раз напомнили :smile:
Кстати, у него есть почти однофамилец - тоже фантастический художник-сказочник! :wink:
http://www.dejurka.ru/inspiration/am...ladislav-erko/

Род Велич 07.11.2015 15:42

Каждому мужу по музе
 
Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2033109)
У Музы случайно нет подружки, которая могла бы работать со мной?:smile:

У каждого Творца внутри есть своя Муза! :kiss:
Надо ее только найти и суметь с ней договориться! :hug:

Святовит 07.11.2015 15:43

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033098)
Святовит, спасибо за поддержку и мнение! :smile:

:smile:

Гуйван Богдан 07.11.2015 15:57

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033116)
У каждого Творца внутри есть своя Муза! :kiss:
Надо ее только найти и суметь с ней договориться! :hug:

Слишком накладно. С мотивирующим кнутом проще:lol:

Род Велич 07.11.2015 16:21

На музу надейся, а сам - не плошай!
 
Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2033127)
Слишком накладно. С мотивирующим кнутом проще:lol:

Ну, необходимость личного кропотливого труда уж точно никакая муза не скомпенсирует! :smile:
Негениальные, но трудолюбивые авторы в истории часто становились известными.
А вот гениальные, но нетрудолюбивые, насколько я знаю - никогда :wink:

Гуйван Богдан 07.11.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033146)
Ну, необходимость личного кропотливого труда уж точно никакая муза не скомпенсирует! :smile:
Негениальные, но трудолюбивые авторы в истории часто становились известными.
А вот гениальные, но нетрудолюбивые, насколько я знаю - никогда :wink:

:good:
Пойду трудолюбить:lol:

Mэй 07.11.2015 17:05

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2033109)
О, у Вас есть муза? Завидую. У меня есть только кнут, которым я излечиваю себя от лени:lol:
У Музы случайно нет подружки, которая могла бы работать со мной?:smile:
Как думаете, ко второму туру справитесь?

А кнут - это как у Фрея в рецепте от творческих тупиков?)
У меня с кнутом ходит Дисциплина, а Муза с ракушками у моря играется)
Так зачем вам подружки чужой Музы, у Вас же своя есть) Только Вы ее кнутом застращали, и она скрывается под другим именем))

Ох, не знаю, с чем я справлюсь и к какому сроку. Но очень надеюсь основные ляпы поправить в ближайшее время.

Гуйван Богдан 07.11.2015 18:42

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033164)
А кнут - это как у Фрея в рецепте от творческих тупиков?)

Проклятье! Я совсем забыл об этих рецептах, когда они могли бы пригодиться. Но, к счастью, как-то сам выкарабкался.
Нет, я просто усаживаю себя на какое-то время, и в процессе приходит вдохновение.
Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033164)
У меня с кнутом ходит Дисциплина, а Муза с ракушками у моря играется)
Так зачем вам подружки чужой Музы, у Вас же своя есть) Только Вы ее кнутом застращали, и она скрывается под другим именем))

:lol:
Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033164)
Ох, не знаю, с чем я справлюсь и к какому сроку. Но очень надеюсь основные ляпы поправить в ближайшее время.

Понятно.

Mэй 07.11.2015 22:22

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2033188)
Нет, я просто усаживаю себя на какое-то время, и в процессе приходит вдохновение.

Усадить-то я себя могу, но вот вдохновение от этого не всегда приходит. А если приходит, то на что-то другое... Пора завязывать с морем и ракушками.

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2033188)
Понятно.

Хоть Вам что-то понятно) Но Вам по-другому нельзя, научная фантастика не терпит неопределенности (мне так кажется).

Гуйван Богдан 07.11.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033239)
Хоть Вам что-то понятно) Но Вам по-другому нельзя, научная фантастика не терпит неопределенности (мне так кажется).

Автор квадрилогии о Шрайке с Вами бы поспорил. Там загадок было настолько много, что в третьей книге автор сам иронизировал над понятностью концовки второй:smile:

Mэй 07.11.2015 22:56

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033115)
В индийской мифолоии, например, это соединение Шивы и Шакти, которые как бы вечно находятся в состоянии непрестанной свадьбы между собой :hug:

Вот почему все сказки заканчиваются свадьбой! Она у них символически-алхимически непрестанная! И так, пока Смерть-Разлучница... дальше Вы знаете.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033115)
"Инициация" или "обряд перехода" так важен потому, что человек в течение жизни растет и завивается. И в этмо развитии он переходит из состояния в состояние.

Об этом раньше не думала. Спасибо, натолкнули на интересный концепт :good:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033115)
О! Работы Ерки я очень давно знаю я люблю! Спасибо, что еще раз напомнили :smile:
Кстати, у него есть почти однофамилец - тоже фантастический художник-сказочник! :wink:
http://www.dejurka.ru/inspiration/am...ladislav-erko/

Снежную королеву в исполнении этого художника я уже видела мельком в сети. Остальное нет. Очень понравилось! Красиво :smile:

Род Велич 08.11.2015 05:20

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033260)
Вот почему все сказки заканчиваются свадьбой!

Все скакзи заканчиваются свадьбой, потому что после нее начинается совсем другая сказка :hug:

Свадьба - это ведь тоже инициация - переход из одного состояния в совсем другое :wink:

Mэй 09.11.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2033251)
Автор квадрилогии о Шрайке с Вами бы поспорил. Там загадок было настолько много, что в третьей книге автор сам иронизировал над понятностью концовки второй:smile:

Вы разрушаете мои представления о научной фантастике))
Тут такое дело - именитый автор может позволить себе любые эксперименты и недосказанности, у некоторых это получается даже талантливо. Но вот с новичка за такие финты ушами три шкуры сдерут.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033286)
Все скакзи заканчиваются свадьбой, потому что после нее начинается совсем другая сказка :hug:

Свадьба - это ведь тоже инициация - переход из одного состояния в совсем другое :wink:

Да, согласна, переход в другое состояние через ритуал. Кстати, тоже очень важный.
А "совсем другая сказка" - та, которая начинается после - это уже реализм)))

Род Велич 09.11.2015 13:27

Нарушайте лучше ваших нарушат!..
 
Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033652)
Тут такое дело - именитый автор может позволить себе любые эксперименты и недосказанности, у некоторых это получается даже талантливо. Но вот с новичка за такие финты ушами три шкуры сдерут.

А вот это как раз общее место и не только в литературе :)
Чтобы научиться виртуозно нарушать правила (и чтобы это прощалось), нужно начала научиться виртуозно играть по правилам :smile:
Кстати, меня в эмот смысле многому научило буквально "копирование" работ классиков :smile:
Когда я написал рассказа "по всем канонам жанра" - мне коенчно же сказали "Ууу! Такое ощущение, что мы уже где-то это читали..." - но зато пока я писал, я намного лучше для себя понял, как это работает, как это устроено изнутри, по каким законам работают классики. И после этого мне стало намного понятнее, где эти законы можно нарушать :wink:

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033652)
Да, согласна, переход в другое состояние через ритуал. Кстати, тоже очень важный.
А "совсем другая сказка" - та, которая начинается после - это уже реализм)))

Не обязательно реализм :smile: В любом реализме есть доля сказки, и в любой сказке есть доля реализма :smile:
Ритуал важен потому, что он готовит человека внутренне (его "душу", его "дух", его "внутреннего ребенка" - называйте как хотите) к переходу в другое состояние.
После ритуала гораздо труднее отыграть назад и даже самому себе сказать потом, что "ничего такого не было" :vile:
Просто при любом переходе одна история заканчивается, а другая история - начинается :smile:
И классическая драматургия растет отсюда же: экспозиция одного (изначального) состояния - завязка (поворот) - развитие действия (обучение) - кульминация (истыпание, решающий поворот, "послденяя битва") - развязка (эпилог, экспозиция конечного состояния).
Но понятно, что конечное состояние одной истории может быть начальным состоянием для другой истории :wink:
Истории могут нанизываться друг за дружкой как вагончики, как бусинки на ничтоку - и тут, как говорится, главное вовремя пустить финальные титры, чтобы вышел "хэппиэнд" :vile:

Гуйван Богдан 09.11.2015 13:39

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033652)
Тут такое дело - именитый автор может позволить себе любые эксперименты и недосказанности, у некоторых это получается даже талантливо. Но вот с новичка за такие финты ушами три шкуры сдерут.

Потому я и постарался в своем рассказе дать ответы на все вопросы. Надеюсь, получилось.

Mэй 09.11.2015 15:35

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033679)
Чтобы научиться виртуозно нарушать правила (и чтобы это прощалось), нужно начала научиться виртуозно играть по правилам :smile:
Кстати, меня в эмот смысле многому научило буквально "копирование" работ классиков :smile:
Когда я написал рассказа "по всем канонам жанра" - мне коенчно же сказали "Ууу! Такое ощущение, что мы уже где-то это читали..." - но зато пока я писал, я намного лучше для себя понял, как это работает, как это устроено изнутри, по каким законам работают классики. И после этого мне стало намного понятнее, где эти законы можно нарушать :wink:

Этот трюк я уже тоже поняла. Сначала - выучить правила, понять, как схема работает, а уж потом, освоив ее, выйти на следующий уровень творчества. Уверена, что у гениальных писателей, которые плюют на каноны, есть своя логика в произведениях. Только простым смертным она не видна)
Но я, в отличии от Вас, начинала с того, что ничем себя не ограничивала)) Писала против всяких правил, за что крепко получала от читателей и критиков) Потом спустилась на грешную землю и попыталась наладить диалог с читателями. Не скажу, что всегда получается, но я хотя бы знаю, в какую сторону идти)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2033679)
После ритуала гораздо труднее отыграть назад и даже самому себе сказать потом, что "ничего такого не было" :vile:

:lol: Да, да)) После некоторых ритуалов в паспорте ставят штамп. Вещественное доказательство просто так не оспоришь))


Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2033693)
Потому я и постарался в своем рассказе дать ответы на все вопросы. Надеюсь, получилось.

Получилось) В Вашем рассказе все было кристально ясно)

Гуйван Богдан 09.11.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2033780)
Получилось) В Вашем рассказе все было кристально ясно)

Спасибо. Но вопрос в другом - для всех ли?
Не подкинете виртуальной валерьянки? Чувствую, до объявления итогов я не дотяну.

Призрак пера 13.11.2015 00:46

А я вас помню! В прошлый раз был Яцек Йерка)
Вы любите вывернутые миры, в том числе геометрически вывернутые. Я их тоже люблю, и хотя здесь не все понятно логически, ощущение в целом у меня как-то сложилось вполне достаточное, чтобы понимать происходящее при чтении и представлять передний план кадра с героями - а больше и не потребовалось. Если задуматься, то, конечно, неплохо бы прояснить некоторые моменты - например, если девушка стала родоначальницей нового мира - почему осталась в этом? Почему считают, что мир может перестать быть в канун Сотворения? Чуть больше бы об “официальных”, так сказать, взглядах в городе. Почему Дна боятся так сильно, что в ряду наказаний графа сперва упомянуты казни, и потом - ссылка на Дно, как будто это страшнее? Хотя вот пираты туда ходят.
Но для меня это все, в общем, мелочи, тут важно и не переусердствовать с объяснялками, чтобы ощущение не пропало.
По логике еще упомяну несколько моментов. Во-первых, если у героя было достаточно времени, чтобы запеть серенаду - почему он не мог попытаться вернуться и свернуть в другой проулок или забраться на крышу попытаться? Вроде помянуто, что там тупик как бы, но чуть бы убедительней… Имея выигрыш в расстоянии, можно и без потайных ходов скрыться.
Во-вторых, не уверен, что стражники вот так оставят подозреваемого по отклику из окна (финал). Может, это сообщница.
И в-третьих, пожар. Я, конечно, не специалист, так что могу ошибаться. Но все же логика и интернет подсказывают следующее. Метод встречного пала действительно весьма эффективен в некоторых случаях. Но для этого нужно иметь какое-то препятствие за местом поджога. Иначе нет причин, почему огонь не пойдет в обе стороны. А так… там может быть ручей или хоть глинистая канава, не знаю. Нечто такое, что набравший мощь и скорость вал пламени перемахнет языками, перелетит искрами - но для огня только разгорающегося это еще будет достаточной преградой.
Засомневался, герой Вьюн или антигерой. Формально вроде как анти - вор и все такое. с другой стороны, это подается просто как биография, а в ходе сюжета он совершает поступки не только смелые, но и бескорыстные и вообще ведет себя весьма рыцарски и героически.
Вообще поведение его местами странно, по крайней мере сперва. Его волосы девушки хватают, а он относится к ней как к обычной в целом. Как будто считает, что ему привиделось, но нет. Может, в мире это в порядке вещей, но мне так не кажется.

Язык, на мой вкус живой и не тяжелый. Местами можно бы и больше образности подкрутить, при таком несколько укуренном мире. Это не упрек, если что))
Скрытый текст - Несколько замечаний по тексту:
Цитата:

И Вьюн даже знал кто.
После “знал” нужна запятая.

Цитата:

Провел языком по небу
В случаях, когда читатель может споткнуться, “ё” лучше ставить, даже если текст в целом без них. Здесь, как мне кажется, такой случай.


Цитата:

И в конце концов решил: Адинья.
Как-то созвучно искаженному “один я”. Даже в вариации “адын, савсэм адын”) Хотя может быть глюками личного восприятия.


Цитата:

начали извиваться хвостам юрких трехвосток.
Хвостами. И хвостами трехвосток - повтор.


Финал хороший. Название… вот не знаю, как-то не совсем звучит. Может быть, хотя бы убрать “ему”?
Интересный рассказ, правда, на любителей странного и недоговоренного.

Mэй 13.11.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
А я вас помню! В прошлый раз был Яцек Йерка)Вы любите вывернутые миры, в том числе геометрически вывернутые.

Спасибо, что зашли, Призрак пера! Я Вас тоже помню) И даже, руководствуясь Вашими замечаниями к прошлому рассказу о том, что мира было мало, решила в этом рассказе не мелочиться. Что из этого получилось, Вы сами видели)))


Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
Если задуматься, то, конечно, неплохо бы прояснить некоторые моменты - например, если девушка стала родоначальницей нового мира - почему осталась в этом?

Это правило мироустройства такое. Мать Вьюна, тоже трехвостка, вернулась в мир обычной женщиной. То же самое произошло с Адиньей.

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
Почему считают, что мир может перестать быть в канун Сотворения? Чуть больше бы об “официальных”, так сказать, взглядах в городе. Почему Дна боятся так сильно, что в ряду наказаний графа сперва упомянуты казни, и потом - ссылка на Дно, как будто это страшнее? Хотя вот пираты туда ходят. Но для меня это все, в общем, мелочи, тут важно и не переусердствовать с объяснялками, чтобы ощущение не пропало

Мир не исчезнет совсем, но мор, бури и в общем гнев Ракушки вполне способны его довести до угасания. Это внешний план, официальная версия для непосвященных. А если копнуть в легенды Оана, то мир рушится, когда люди отворачиваются от трехвосток-гвэрэ. Об этом всем говорится в тексте. Но, наверное, все пласты просто трудно сразу воспринять.
Ну, Дно - это беспросветная тюрьма, зацикленность. Что в нем хорошего?
Пираты за наживой и к черту на кулички доберутся. В данном случае их провела карта матери Вьюна. Это не просто карта, а наследие трехвостки, ключик к переходу в другой мир. Наверное, мне это надо прописать получше.
Я не против объяснять все, но, как Вы правильно заметили, не хочу переусердствовать, чтобы не превратить рассказ в справочник)


Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
Во-первых, если у героя было достаточно времени, чтобы запеть серенаду - почему он не мог попытаться вернуться и свернуть в другой проулок или забраться на крышу попытаться? Вроде помянуто, что там тупик как бы, но чуть бы убедительней… Имея выигрыш в расстоянии, можно и без потайных ходов скрыться.

Этот момент учту, спасибо!


Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
Во-вторых, не уверен, что стражники вот так оставят подозреваемого по отклику из окна (финал). Может, это сообщница.

Над этим думала, но пока не придумала ничего. А что бы для Вас выглядело весомой причиной, чтобы стражники отступились?

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
И в-третьих, пожар. Я, конечно, не специалист, так что могу ошибаться. Но все же логика и интернет подсказывают следующее. Метод встречного пала действительно весьма эффективен в некоторых случаях. Но для этого нужно иметь какое-то препятствие за местом поджога. Иначе нет причин, почему огонь не пойдет в обе стороны.

Я тоже не специалист, но согласно гуглу, через какое-то время, после того, как формируется стена пожара, меняется давление и ветер начинает дуть в сторону пожара. Таким образом, если словить момент, когда меняется ветер и сразу подпалить другую стену, то второй пожар пойдет именно навстречу. Если опоздать, то новому пожару станет недостаточно кислорода и он быстро погаснет. Поэтому Вьюн выжидал момент, а когда почувствовал ветер в спину, поджег травы.

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
Засомневался, герой Вьюн или антигерой. Формально вроде как анти - вор и все такое. с другой стороны, это подается просто как биография, а в ходе сюжета он совершает поступки не только смелые, но и бескорыстные и вообще ведет себя весьма рыцарски и героически.

Рассказ вышел в номинации антигерой. Но я сама хотела нарисовать симпатичного вора.

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
Его волосы девушки хватают, а он относится к ней как к обычной в целом. Как будто считает, что ему привиделось, но нет. Может, в мире это в порядке вещей, но мне так не кажется.

А какое бы его поведение для Вас выглядело нормальным?

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
После “знал” нужна запятая.

Я думала над этим моментом. Но отделять одно слово запятой в конце предложения как-то неуместно, мне кажется. Было бы "знал, кто такой", вопросов не возникло бы.

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
В случаях, когда читатель может споткнуться, “ё” лучше ставить, даже если текст в целом без них. Здесь, как мне кажется, такой случай.

Спасибо, это учту.

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
Как-то созвучно искаженному “один я”. Даже в вариации “адын, савсэм адын”) Хотя может быть глюками личного восприятия.

Я такой смысл не вкладывала. Просто имя понравилось)

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
Хвостами. И хвостами трехвосток - повтор.

Учту, спасибо!

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2036310)
Название… вот не знаю, как-то не совсем звучит. Может быть, хотя бы убрать “ему”?

Над этим подумаю!

Спасибо еще раз за подробный разбор!

Призрак пера 13.11.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2036457)
Что из этого получилось, Вы сами видели)))

Да, и мне этот больше понравился)
Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2036457)
Мир не исчезнет совсем, но мор, бури и в общем гнев Ракушки вполне способны его довести до угасания. Это внешний план, официальная версия для непосвященных. А если копнуть в легенды Оана, то мир рушится, когда люди отворачиваются от трехвосток-гвэрэ. Об этом всем говорится в тексте.

Да, про легенды я понял, в тексте и правда есть, а вот как считает большинство - интересно.
Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2036457)
А что бы для Вас выглядело весомой причиной, чтобы стражники отступились?

Так с ходу не скажу... Как минимум это должен быть не случайный для них человек и лучше, чтоб это было ясно.

Про пожар оспаривать не буду, если вы изучали вопрос - вам виднее. Может, про ветер для зануд вроде меня стоит в тексте?

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2036457)
А какое бы его поведение для Вас выглядело нормальным?

Хорошо бы, чтоб он хоть задумался над вопросом, что она не обычная, и пришел к каким-то выводам)

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2036457)
Я думала над этим моментом. Но отделять одно слово запятой в конце предложения как-то неуместно, мне кажется. Было бы "знал, кто такой", вопросов не возникло бы.

Но все же, если прочитать вслух, мне прямо просится пауза. Может, интонационное тире?

Антураж 15.11.2015 12:03

Довольно мило. Жизнь на дне раковины, непредсказуемо и загадочно.
Остановить время за секунду до того, как героя схватят, отправить в другой мир, где он не только проявил себя совсем с другой стороны, спасал людей, нашёл девушку, но и нашёл себя. Узнал тайну своего рождения. Вернулся совсем другим человеком, а произошедшее могло показаться сном, если бы… не Адинья.

Mэй 15.11.2015 16:22

Призрак пера, все замечания учту, над спорными моментами подумаю, спасибо!

Антураж, спасибо, что заглянули и поделились мнением! Вы в двух строчках умудрились передать краткое содержание предыдущих серий суть рассказа :good:

Антураж 15.11.2015 17:20

Я старался. Чтобы слишком не умничать и выразить восхищение. Рассказ хороший.
Скажу по-секрету: он был у меня в ТОПе.

Mэй 15.11.2015 17:50

Цитата:

Сообщение от Антураж (Сообщение 2037074)
Я старался. Чтобы слишком не умничать и выразить восхищение. Рассказ хороший.
Скажу по-секрету: он был у меня в ТОПе.

Благодарю :smile: Значит, в том числе и Вашими стараниями я оказалась во втором туре)

Антураж 15.11.2015 20:34

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2037107)
Благодарю :smile: Значит, в том числе и Вашими стараниями я оказалась во втором туре)

Вы бы там и без меня оказались.

Desperado 19.11.2015 04:35

Хола, прекрасная дона!
Рассказ прежде всего ценен атмосферой. Такой Инсмаут без ужасов. Особенно круто жемчужное проклятие. Образ для визуализации просто шикарный.
Сюжет мне понравился чуть меньше, но тоже неплохо.
Всё так певуче, красиво, эстетично. Легенда хороша, мир...
Мне как всегда было немного скучновато, но это не беда рассказа. Это беда моего дурновкусия.
Герои: Вор неплохой. Прикольный такой, бойкий. А девушка несколько аморфная, но это как бы в тему.
В целом - отлично. Хоть я и не ЦА... Добрая, милая, красивая история.

И в заключении... Хм... Простите бога ради. Я жутко испорченный. Прям вот совсем-совсем. Но я выпал в осадок с этой фразы:
Цитата:

Когда человеку хорошо, он не стонет.
Хм... Простите, но когда человеку очень хорошо, то он ещё как стонет.) А Вьюн вроде не мальчик, чтобы это не понимать...
В общем, краснею, но не отметить не мог. Мой вам совет - как-то уберите эту фразу) А то ведь я не один такой испорченный)

Таира 19.11.2015 11:49

Смущенный и краснеющий Десперадо слегка сбивает поэтический настрой, но все же выскажусь в другом ключе, тем более, что упомянутая фраза моего внимания не привлекла.

Рассказ – как перламутровая раковина. Внутри сказочная красота, но даже жар звездной пыли не поможет выбраться, пока не вмешается волшебная гвэрэ.
Мне показалось, что логику в этом повествовании искать не обязательно, это все равно, что анализировать шум прибоя. Жемчуг и перламутр, соленый вкус морских брызг или слез, ракушечные миражи и волшебство сотворения миров. Чтобы появились звезды, нужно всего лишь дунуть на небо из раковины…
Сотворение – замкнутый круг, Колесо сансары. Люди не живут и не умирают. Главное, чтобы была любовь, потому что «мир не может родиться одиноким».

Вьюн – одновременно и герой, и антигерой. Люди для него – это те, кого можно ограбить, надуть, обыграть в кости. Но тех же людей он готов спасать то от огня, то от пиратского нашествия. Одним словом, Вьюн – человек. И как хорошо, что человеку дана способность любить! Только так способен герой отдавать человеческие долги.

Настроение песен Вьюна, на мой взгляд, немного расходится с тональностью рассказа, да и герой слишком материален и безыскусен для высоты небесной их философии.
«Нельзя оправдывать холодом зимним
Сердце, что вмерзло в лед» - это явно не про него. Да и имя на облаках...Все-таки Вьюн больше вор, чем поэт.

Очень красивый, завораживающий рассказ. Спасибо, автор!

Mэй 19.11.2015 13:02

Цитата:

Сообщение от Desperado (Сообщение 2038667)
Хола, прекрасная дона!
Рассказ прежде всего ценен атмосферой. Такой Инсмаут без ужасов. Особенно круто жемчужное проклятие. Образ для визуализации просто шикарный.
Сюжет мне понравился чуть меньше, но тоже неплохо.
Всё так певуче, красиво, эстетично. Легенда хороша, мир...
Мне как всегда было немного скучновато, но это не беда рассказа. Это беда моего дурновкусия.
Герои: Вор неплохой. Прикольный такой, бойкий. А девушка несколько аморфная, но это как бы в тему.
В целом - отлично. Хоть я и не ЦА... Добрая, милая, красивая история.

И в заключении... Хм... Простите бога ради. Я жутко испорченный. Прям вот совсем-совсем. Но я выпал в осадок с этой фразы:

Хм... Простите, но когда человеку очень хорошо, то он ещё как стонет.) А Вьюн вроде не мальчик, чтобы это не понимать...
В общем, краснею, но не отметить не мог. Мой вам совет - как-то уберите эту фразу) А то ведь я не один такой испорченный)

О, у меня в гостях отчаянные мексиканцы! Буэнос диас!
Десперадо, спасибо, что нашли в истории плюсы, хоть рассказ и не в Вашем стиле, как я поняла.
Для "жутко испорченного" у Вас неплохие манеры) Фраза действительно звучит странно, теперь я вижу, буду с ней что-то делать. Спасибо, что подсказали!

Mэй 19.11.2015 13:16

Таира, спасибо! Ваш отзыв очень поэтичен! Вы, наверное, по-другому писать не можете)

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2038704)
Сотворение – замкнутый круг, Колесо сансары. Люди не живут и не умирают. Главное, чтобы была любовь, потому что «мир не может родиться одиноким».

Ура!!! Вы первая выделили эту мысль, хотя для меня она была, наверное, самой ценной в рассказе. Просто о любви так много сказано, что для некоторых это слово, как красная тряпка для быка. Но тем не менее, хотелось нарисовать картинку мира, где гармония жизни в целом зависит от чувств двоих, именно двоих, потому что в одиночку мы бессильны.


Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2038704)
Настроение песен Вьюна, на мой взгляд, немного расходится с тональностью рассказа, да и герой слишком материален и безыскусен для высоты небесной их философии.
«Нельзя оправдывать холодом зимним
Сердце, что вмерзло в лед» - это явно не про него. Да и имя на облаках...Все-таки Вьюн больше вор, чем поэт.

Над этим замечанием подумаю. Эти стихи мне очень понравились, и показалось, что они передают, если не характер Вьюна, так дух истории. Ведь он не обязательно придумал их, мог услышать где-то и повторить. Но, возможно, стоит подобрать и что-то другое. Жаль, сама стихотворчеством не увлекаюсь.

Таира 21.11.2015 09:48

Мэй, не поверите: три дня читаю стихи, пытаясь подобрать то, что смогло бы гармонично вписаться в волшебную атмосферу вашего рассказа. Интереснейшее занятие, скажу я вам! Но... подходящего не нашла.:pardon: Стихи или неравноценны по красоте, или по смыслу...
А я продолжаю искать. Интересно очень.

Mэй 21.11.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2039528)
Мэй, не поверите: три дня читаю стихи, пытаясь подобрать то, что смогло бы гармонично вписаться в волшебную атмосферу вашего рассказа. Интереснейшее занятие, скажу я вам! Но... подходящего не нашла.:pardon: Стихи или неравноценны по красоте, или по смыслу...
А я продолжаю искать. Интересно очень.

Поверю, но буду приятно удивлена)
Таира, я очень ценю Ваше внимание и способность думать о других! Все ж это конкурс, никто не заставляет усердствовать сверх меры. Спасибо!
Со стихами придется попотеть. Боюсь, готовый вариант, чтоб звучало совсем в унисон, я не найду. Придется искать волонтера стихосочинителя и упрашивать написать что-то созвучное)

Призрак пера 21.11.2015 17:38

По мне, так понятно, что он не свое поет. Чужого сочинения) А значит, лично ему соответствовать не обязано, а рассказу вполне соответствует - девушке подходит)

Mэй 21.11.2015 17:49

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2039597)
По мне, так понятно, что оне свое поет. Чужого сочинения) А значит, лично ему соответствовать не обязано, а рассказу вполне соответствует - девушке подходит)

Спасибо, что высказались!
Сейчас глаз замылен, я со стороны плохо вижу рассказ, поэтому все мнения очень важны.

Карина Бушоу 22.11.2015 02:20

В целом рассказ мне понравился. Особенно описаниями. Красиво и умело. Завидую вашему стилю. А еще очень здоровская и подходящая иллюстрация.



Но на некоторые мелочи я все же обратила внимание.

"Неизвестно, что хуже – графский гнев, или эта похожая на днище высохшего моря пустошь..." - мне кажется, у моря все же будет дно, а не днище.
"трещетками" - гугл утверждает, что такое устаревшее написание имело место быть. Тут я не уверена. Имхо, трещОтка все же смотрится лучше.
"Вьюн принялся озираться, стало неуютно: привык сидеть в засаде и наблюдать за другими исподтишка, а здесь – как выброшенный на берег краб" - по-моему, тут для сравнения лучше выбрать существо, которому трудно или невозможно передвигаться по суше. А крабы весьма часто и охотно выбегают на берег и передвигаются очень шустро.
"...она потеряла два хвоста и замертво упала к ногам человека..."
Поскольку известно, что потеря хвоста для ящерицы не опасна, я не поняла, почему она умерла.



За ящериц в рассказе отдельное спасибо, очень они вышли милыми и кровожадными. Да к тому же сыграли важную роль. И еще мне понравились вставки о мире-раковине.



Таира 22.11.2015 10:02

Цитата:

Со стихами придется попотеть. Боюсь, готовый вариант, чтоб звучало совсем в унисон, я не найду. Придется искать волонтера стихосочинителя и упрашивать написать что-то созвучное)
Если найдете такого волонтера, то, наверное, упрашивать не придется: он будет только рад подобрать такому рассказу подходящие строки. Но мне кажется, что нет большой необходимости что-то менять. Иначе нас с вами можно будет упрекнуть в перфекционизме.
Чем больше я сравниваю найденные возможные варианты, тем больше мне нравятся стихи Ирины. Для Вьюна они, возможно, несколько отстранены и холодноваты, но Адинье, как отметил Призрак пера, вполне подойдут. А то, что певец, раз уж дали ему петь, должен высказать мысли, достойные внимания, несомненно.:smile:

Mэй 22.11.2015 16:16

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2039797)
Если найдете такого волонтера, то, наверное, упрашивать не придется: он будет только рад подобрать такому рассказу подходящие строки. Но мне кажется, что нет большой необходимости что-то менять. Иначе нас с вами можно будет упрекнуть в перфекционизме.
Чем больше я сравниваю найденные возможные варианты, тем больше мне нравятся стихи Ирины. Для Вьюна они, возможно, несколько отстранены и холодноваты, но Адинье, как отметил Призрак пера, вполне подойдут. А то, что певец, раз уж дали ему петь, должен высказать мысли, достойные внимания, несомненно.:smile:

Таира, вот я тоже дня три поискала стихи и остановилась на варианте Ирины Зауэр. Хотела что-то средневековое, но Петрарка оказался очень однообразен, вот читаю и ничего не ёкает в сердце. Начала ковырять любовную лирику трубадуров, там ёкает, но не в том месте, где надо)) Может, плохо искала, не знаю...

Кстати, пользуясь случаем, хочу обратить внимание на творчество Ирины - всем, кто любит романтику, философичность и уважает полет фантазии, очень рекомендую)

P.S. Не дает мне система Вам плюсануть, а хотелось бы - за такое активное участие в моем рассказе. Держу плюс в уме, как распогодится, добавлю)

Mэй 22.11.2015 21:48

Цитата:

Сообщение от Карина Бушоу (Сообщение 2039753)
В целом рассказ мне понравился. Особенно описаниями. Красиво и умело. Завидую вашему стилю. А еще очень здоровская и подходящая иллюстрация.



Но на некоторые мелочи я все же обратила внимание.

"Неизвестно, что хуже – графский гнев, или эта похожая на днище высохшего моря пустошь..." - мне кажется, у моря все же будет дно, а не днище.
"трещетками" - гугл утверждает, что такое устаревшее написание имело место быть. Тут я не уверена. Имхо, трещОтка все же смотрится лучше.
"Вьюн принялся озираться, стало неуютно: привык сидеть в засаде и наблюдать за другими исподтишка, а здесь – как выброшенный на берег краб" - по-моему, тут для сравнения лучше выбрать существо, которому трудно или невозможно передвигаться по суше. А крабы весьма часто и охотно выбегают на берег и передвигаются очень шустро.
"...она потеряла два хвоста и замертво упала к ногам человека..."
Поскольку известно, что потеря хвоста для ящерицы не опасна, я не поняла, почему она умерла.



За ящериц в рассказе отдельное спасибо, очень они вышли милыми и кровожадными. Да к тому же сыграли важную роль. И еще мне понравились вставки о мире-раковине.



Карина, спасибо, над мелочами буду работать!
Моему стилю можно не завидовать, у Вас же свой есть, он Ваш родной, а другого автору и не надо)
Рада, что нашли для себя в рассказе что-то интересное. Ящерицы слишком громко шумели своими хвостами, пришлось их впустить в воображение, а оттуда в рассказ - не отвертелась)
Насчет картинки долго колебалась, в конце концов выбрала "Создание лета". Первый вариант был такой:

http://cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto...0418112958.jpg

Таира 27.11.2015 13:00

Поздравляю с победой! :clapping: Плюсануть не получается...

Mэй 27.11.2015 13:30

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2042545)
Поздравляю с победой! :clapping: Плюсануть не получается...

Спасибо большое, Таира!

А у меня как раз плюсомет сегодня заработал!

harry book 02.12.2015 12:01

Поз-драв-ля-Ю!
:beer:

Mэй 02.12.2015 14:20

Harry book, спасибо!
Приятно, однако! Конкурс, считай, закончился, а тут поздравление!)


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.