нашел забавную штуку
:smile:
Так что не факт, что матриархат бы себя изжил во-первых, и что мужики остались бы мужиками, во-вторых.

ну? Сам же подтвердил, что "режим" загнётся. Живут в изоляции, популяция неконкурентоспособна. Т.е. если белый господин к ним придёт, то любой в племени под него и прогнётся.

Насчёт того, кто платит - спорить не буду. Некоторые, считают, что раздельный счёт наоборот - уважение к женщине. Мне всё равно - я угостить могу и просто так, но только тех, кого уважаю или нравится. А просто так платить по факту - женщина - ну, во мне слишком много женоненавистничества, чтобы кого-то уважать или беречь по умолчанию.

Поэтому - да, бомбануло.

Зачем убирать? Мне кажется сам рассказ и провоцирует на размышления. Не споры. В спорах истина не рождается. Поговорили, может, потом кто ещё рассказ напишет.

тенденции есть, да. Мир меняется. Большие города меняют людей.

Так ты понимаешь, мне кажется, что автор ловко уловил, в какие дебри можно закатиться именно с этой тенденцией. Тот факт, что именно этот вопрос по спирали муссируется в том жж (а наглядно с точки зрений именно "массовых представлений"!), и цепляет внимание. Если выйдет в ведущие - ни до чего другого не дойти. Светит именно то, с чего так "бомбит" и тебя, и Джада.

я-то понимаю. Но "ценю" написанное только как фон. Потому что действия для меня категорически не хватает.
Ну, ок, поступил, признали. Где проверка навыков на деле?

Загляну пока на пару минут: если сложится, в деталях чуть позже выскажусь. Пока же... Я преноминировал этот рассказ, и ни малейших сомнений не испытывал. Это, несомненно, рассказ, со всеми положенными атрибутами. Написан он хорошо и продуманно, детали диалогов и антуража прекрасно работают на авторскую идею. У меня Вообще Вадим, мне кажется, очень правильно выразил отношение... не к рассказу - к теме и выбранному способу её раскрытия.
P.S. И - нет, меня не "бомбит" :smile:

Я эту фразу и ввел в обиход. Применил к Леле за отличный отзыв, а потом уже подхватили.
Открывая рассказ, я хочу услышать историю. Про мир я читаю очерк или научную статью.
Это не подколка. Лично я не считаю женщин тупыми истеричками. Сексизм рассказа направлен не против мужчин. Если бы я хотел потороллить женский пол, то написал бы именно такой рассказ. Только у меня была бы рассказана история. Ну, хоть какая-нибудь.

Стоп-сигнал, да, насчёт отторжения я вас прекрасно понимаю. Лично я очень остро реагирую на насилие над слабыми, пытки и прочее в том же духе. Когда в самом распрекрасно написанном произведении встречается что-то подобное, у меня так гадко на душе становится - не передать... Но мне кажется, это не повод писать исключительно о розовых пони-единорогах. Как автор я хотела показать, что шовинизм - это не свойство мужской природы, а свойство природы человеческой. Очень немногие, будучи волею судеб поставлены в привилегированное положение, не поддадутся искушению немножко поугнетать тех, кто послабее - чуть-чуть, безвредно, но всё же. Ни шовинизм, ни феминизм, ни национализм, ни любой другой "-изм" никого не красят.

UPD. Ой, сколько всего понаписали О.О Не стоит ничего убирать, мне весьма интересно следить за дискуссией.

Святой пророк, благодарю, что заглянули =)

ar_gus, ну, настроение было немножко другое, но насчёт того, что и тема, и многие идеи не новы - согласна. Я не то чтобы прямо опиралась на какое-то отдельное произведение, но в информационной сфере всяких обрывков и кусочков на данную тематику - завались. Все они слились в моём сознании и написались в рассказ, так что - да, пожалуй, текст вторичен в каком-то смысле. Велосипеда не получилось =) Буду рада услышать от вас более подробный комментарий.

Ну здрасьте. Буду как никогда сдержан, чтоб никто не подумал, что у меня подгорает. На затронутую тему имею сказать очень много, некоторые на этом форуме даже наверняка считают меня главным местным шовинистом, поэтому ни слова не скажу. Для меня в любой вещи идея, мораль, мысль - не больше, чем часть беллетристического замысла, и часть далеко не главная. Такой сюжетник до мозга волос. Тут же мы видим диаметрально противоположный подход. А поскольку насчет поднимаемых проблем я давным-давно сформировал свое мнение, и мне они до лампочки, остается... ничего не остается. Вообще ничего не остается. Ну, кроме бодрых диалогов.

Основных вопросов 2 шт. Где сюжет? и В чем прикол такой композиции? По поводу первого уже доходчиво высказался мой корешан. По поводу второго: где, черт возьми, кульминация? Хороший рассказ без кульминации - как успешная попса без любви. Раритет. У меня вот в последних рассказах тоже с этим делом вопросы - ну так и писали, что отстой.

Вот и я пишу. Ну, не отстой, но не цепляет. В отрыве от всей этой софистической полемики - вообще не цепляет. С концовки я вообще охренел. Что за баба? Куда пропал текст?

Вы не поймите. Диалоги отличные, рука набита, все такое. В отрыве от сюжета и композиции написано очень даже бодро. Для женщины так вообще нормально. Нда.

В общем, я бы на вашем месте концовку переписал в любом случае. Хрен с ним, с сюжетом, тут он никому не упал. Композицию хотя бы упакуйте. Не обязательно, чтоб там что-то происходило - просто эмоциональный накал поднимите как-нибудь, и все. А там уже бабу вводите. Удачи.

Прошу прощения у автора: рассказ прочитал по просьбе Илларии и Джада, поэтому ниже отзыв по теме «мнение как культуролога и вообще, с точки зрения литературы», а также про «бомбило». Не знаю, насколько оно автору нужно.
Про «бомбило».
Да, меня бомбило, но вовсе не от самой темы, а от её реализации. Представить мир матриархата, амазонок – тема интересная и благодатная, многие за неё брались, в том числе и я на просторах Креатива (рассказ «Дура» на спортивном конкурсе). Действительно, интересно представить подобное мироустройство и героев в нём. Однако любопытную концепцию можно загубить реализацией, это вам любой кулинар скажет – львиная доля вкусности зависит от умений повара, а не от ингредиентов. В данном конкретном случае повар оказался неопытен и блюдо, на мой вкус, не удалось.
Оно тягомотно и скучно – во-первых, почти полностью решено на диалоговой стилистике, однако длинные диспуты героев почти лишены актуальности для читателя. Половину их речей думаешь «о чём они?». Сократить – никак это на сюжет не повлияет. На понимание мира – тоже, поскольку полной ясности всё равно нет, осталась куча вопросов.
Во-вторых, мир явно не продуман хорошо, чтобы быть жизнеспособным. Автор просто переставил социальными ролями гендеры, но получилось это, скорее, анекдотично, чем гипотетично, а для анекдота всё слишком затянуто и без юмора.
Давайте подробнее на этом моменте остановлюсь, чтобы не быть голословным.
Что такое мужчина и женщина? Физиологическая разница – в первую очередь, связанная с органами воспроизводства. Тело женщины приспособлено для зачатия внутри организма, вынашивания плода и вскармливания молоком в первые недели жизни младенца. Младенцы, к тому же, беспомощны, им требуется нянька, поэтому социально женщине удобнее ей становиться, нежели мужчине. То есть, роль матери и няньки женщине навязана физиологией. Коли уж она и так сидит возле чада – может исполнять и роль домохозяйки. И, естественно, мужчине достаются оставшиеся роли: добытчика еды и иного необходимого для младенца и матери – без его участия те просто могут не выжить, а выживание – первейшая интуитивная цель существования. Социальные институты так же на это направлены, но о них чуть ниже. Физиология так же тесно связана с химией тела, которая, в свою очередь, влияет на гендерные особенности мышления и эмпатии. И, что характерно, химические гормональные различия закладываются в тело изначально, при рождении, социальные роли, возникающие позже, мало на них влияют. Женщина, с вырезанной маткой, не перестаёт быть химически и физиологически женщиной, а кастрат – мужчиной, то есть наличие органов воспроизводства существенно картину не меняют. Мужчина или женщина, при хирургической смене пола, всё равно имеют львиную долю гендерных особенностей, заложенных природой – строение скелета, соотношение массы жира к мышечной ткани, развитость мускулатуры и желёз, а с последними – эмпатические реакции. Конечно, не все мужчины одинаково мужественны, а женщины – женственны, кто-то и вовсе химически предрасположен любить мужиков несмотря на пенис, у кого-то, несмотря на влагалище, растут густые борода и усы… Но это, в процентном отношении, малая часть человечества, как и другие физиологические отклонения. Герой, в принципе, может быть эмпатически близок женщинам, это возможно, однако химико-физиологическая взаимосвязь, о которой я упоминал выше, отразится на нём напрямую. Его поведение, образ мыслей, эмоциональность – всё будет женским, пусть даже заходит он в мужской туалет. А в рассказе ничего этого нет, в герое мало женского, только возмущение социальной ролью. Социальные роли, если уж о них, тоже не с пустого места берутся, о чём я упоминал выше. Выживание, вот первейшее предназначение общества, как стаи, роя или человеческой общины. Чем труднее выживание, тем проще и жёстче устройство социума. При одних условиях предпочтительнее матриархат, при других – патриархат, при самых благоприятных – гендерное равноправие. Скажем для Джада проще: чем больше социальных благ, типа детских садов, тем больше на районе педиков. Если социум позволяет одинокой женщине вырастить без участия мужчины ребёнка, а то и двух, мало того, если она при этом ещё умудряется карьеру сделать – мужчина ей нужен в основном, как любовник. Нет необходимости заводить «традиционную» семью. Если нет необходимости – можно экспериментировать. Если же, как в рассказе, вообще существуют некие репродуктивные центры, которые детьми занимаются – зачем вообще нужны мужья? Мужчины перестают быть социально мужчинами, поголовье их сокращается, остаются трутни для удовольствий – вот реальная картина матриархата. При том, даже в таком обществе, мужчина эмпатически не будет равен женщине. И, если уж мы возвратились к эмпатии, то должен так же упомянуть, что человек не может перенять эмпатическую систему инсектоида – у тех просто её нет, как и органы чувств иные, работающие в других системах восприятия. Это, если о земных насекомых, что говорить об инопланетных )
Резюмируя свой спич по этому пункту: нет в рассказе логических построений мира, хоть как-то близких к реальности, поэтому остаётся сплошное «не верю». Не поднимает рассказ никаких социальных проблем или интересных допущений. При вялой сюжетной линии, отвечая на вопрос «зачем так написал автор», остаётся у меня лишь один ответ – так ему показалось забавным. Ну, вот, например, забавно прилепить инопланетянину член на лоб: не функционально, но ржачно, можно позабавиться с этой фантазией, то есть анекдот. Но, как я уже говорил раньше, для анекдота рассказ недостаточно абсурден, юмористичен и слишком затянут ненужными разговорами.
В-третьих, язык изложения, как по мне, корявенький. Много языковых штампов, необдуманных ассоциативных конструкций. Ну, вот, например, несколько:
- приятный механический голос
- популярный режим освещения
- ваше резюме прошло суровый анонимный отбор на конкурсной основе
- он ловко нырнул за упавшим добром

Вот как-то так, звыняйте автор ежели чо – просто мнение.

Вот так, Демьян, давай, выкручивай им соски! Мы прикрываем!

Ничего ты не упростил, Демьян. Сегодня ты превзошел не только себя, но даже Илларию. Думаю, вообще мало кто что-нибудь понял.
Но, на всякий случай, ночью сожгу детский садик.

это не то что мой скромный кирпич упал. Это настоящий шлакоблок рухнул. :smile:

вот всё думаю - посоветовать тему в важное закрепить или наоборот нет смысла, т.к. постоянно почти в важном)

при всём любопытстве и желании выпуклить своё мнение по вопросу, специально к Ирме в рассказ не заглядываю, т.к. после "монголов", думаю, Ирму не смогу больше ругать, если с чем-то категорически не соглашусь))

В теме уже пизанскую башню построить можно. К концу конкурса, наверно, на Эмпайр Стейт Билдинг накопим.
Нет, рассказ надо брать в топ, однозначно. Тем более, Иллария хочет, а у нее День Рождения.

Роберт Ильич, и вам здравствовать, мил-человек! За сдержанность - спасибо, за отзыв - тоже.
Вопрос довольно справедливый. В рассказе я пыталась сделать кульминацию внутреннюю, поднять эмоциональный накал в момент ночных переживаний Джо. Вполне возможно, что у меня это пока что не особо хорошо получилось - ну так я и пришла сюда учиться, собственно. Я уже думаю над тем, чтобы кульминацию сместить, добавить в неё действия и сделать более явной, дойдут руки - после конкурса переработаю.

Демьян, как мне кажется, любой отзыв, а особенно отзыв культуролога, нужен автору в гораздо большей степени, чем кому бы то ни было из читателей =) В свою очередь, не знаю, насколько вам нужен мой ответ. Скорее всего, ни насколько, так что отвечу скорее для себя. Вы верно заметили, что в плане физиологии в описанном мире у женщин нет ни бремени беременности и родов, ни вскармливания, и поэтому гормональный фон неизбежно должен был измениться. Однако произошла перестановка ролей по эволюционным меркам совсем недавно, поэтому мало "женственного" в Джо, в том числе все его мальчишеские мечты, как мне показалось, довольно закономерны. Насчёт же трутней-любовников... Как вы, опять же, верно заметили, в "сытые" времена в обществе может реализовываться любая долбанутая структура, ибо ресурсов на её поддержание хватает. В рассказе я предположила, что брак является чем-то вроде традиции, которую общество поддерживает по инерции. К тому же, кроме экономических факторов, никто не отменял и банальное желание простого человеческого тепла. Естественно, для этого не обязательно нужен человек другого пола, но он вполне годится. Я уверена, что в мире рассказа и гомосексуальных пар достаточно, просто писала не про них.

Про инсектоидов - это часть фантдопа. У некоторых авторов универсальным становится язык математики, у некоторых - язык любви, у многих люди с инсектоидами просто разговаривают на каком-то "общем" языке или с помощью технических средств. Все эти варианты довольно условны, и мой условен - но я тут особой проблемы не вижу. Насчёт режима оосвещения и упавшего добра - да, подумаю, можно и лучше написать. А вот насчёт голоса и отбора - не поняла, что не так. Первое, на мой взгляд, звучит нормально, а второе - кусок бюрократической процедуры. Как оно должно ещё звучать? В любом случае, спасибо за отзыв и пищу для размышлений.

Vasex, если есть желание - пишите, чо уж там. "У кого нет композиции - того пытают в инквизиции" (как раз и аллюзия на уважаемого Inquisitor'а будет) :lol: А если серьёзно - мне и так уже со всех сторон доказали, что я написала хреновый рассказ. С хреновым миром, хреновыми героями, хреновым языком и хреновым безнадёжным автором. Так что на ваш отзыв я уже точно не обижусь. Зато, может, чему-нибудь научусь у того, кто писать, в отличие от меня, умеет =)

Не-не-не! Вы про меня забыли :smile: Вам со всех сторон доказали, что умеете вы взволновать народные массы и заставить людей пошевелить мозгами. На самом деле, идеального текста быть не может.И даже классиков, того же Достоевского и Толстого в своё время критики критиковали)))) Я не хочу сказать, что вы уже до уровня классиков дошли. Но хотя бы тот факт, что ваш рассказ вызвал столько интереса - уже хороший знак. Так что, автор, вы не безнадёжный. Вы очень даже интересный. И впереди, уверена, вы ещё много интересных работ можете выдать.

Речь идёт о смыслах. Инсектоид - существо, по своей природе сходное с насекомыми, у насекомых нет эмоций. Назови вы инопланетян иначе - вопросов бы не возникло. Механика - это область физики, что изучает взаимодействие физических тел. Условно говоря - любой голос механический ) Но за устоявшимся выражением "механический голос" скрыта ассоциация про звуки механических устройств, как лязг, щелчки, равномерное тикание, скрип и т.п. В рассказе, скорее, модулярный голос, синтетический, электронный. Резюме - форма подачи автобиографии в сокращённой утилитарной форме, автобиография не может быть анонимной. В рассказе, скорее, уместнее "тест" или "характеристики".

Женька, спасибо на добром слове =) Не знаю, получится ли выдать много интересных работ, но я точно буду к этому стремиться.

Демьян, инсектоидом люди легко могут назвать существо, которое напоминает им насекомого внешне, не вдаваясь в особенности его строения. Но вашу мысль я поняла, подумаю. Про голос и резюме - тоже поняла вас и даже соглашусь, действительно недостаточно хорошо подумала над эпитетами. Спасибо =)

Не думаю, что "инсектоид", научное название, дадут люди, что не разбираются в строении организма ) Дельфины тоже похожи на рыб, но почти все родители поправляют своих детей, когда те называют дельфинов рыбами. И, да, развитая эмоциональность свойственна млекопитающим, остальные как-то без неё обходятся )

Млекопитоиды.

Джад нарочно Демьяна натравил:) Чтобы автор получил здоровый противовес излитому мною меду:)))

И ровно эту фразу про д/с и педиков я тоже хотела попросить объяснить. С "педиками" что-то мне непонятно? Сам же выше рассуждал о "химии организма". Детские сады на нее вроде бы не должны влиять? А если про наплевательское отношение к заделанному потомству в ситуации, когда без них вырастят, то тогда "педики" - очень неудачное слово.

Если мой отзыв вы тоже имеете в виду, то поняли его неправильно. Начнем с автора. К хреновому, безнадежному я бы не пришел ничего писать, ибо незачем. Еще столько рассказов, читать не перечитать, а я буду время на хреновых тратить. Язык я вообще похвалил. Герои, да. Показались мне хреноватыми. Но тут полно людей, которые считают иначе. По миру тоже мнения разделились.

Демьян говорит, что это запасной механизм саморегуляции численности популяции. Как только выкармливать потомство становится слишком легко, природа начинает штамповать вместо нормальных особей всякую педоту.

Я, скорее, имела в виду совокупность всех негативных отзывов. Если собрать их вместе, то не будет такого компонента рассказа, который не поругал бы хоть один из критиков =) А вообще, я в этом предложении просто немного сгустила краски, пытаясь убедить Васекса в том, что даже после "монголов" меня можно критиковать, если хочется.

Это нормально. Оно всегда так. У всех. Но кто-то же выходит в финал?
Кстати, зацените, какой я тактичный. Я внимательно читаю блиц-критиканство. И сразу понял, кто замешан в отношениях с монголами. Но от комментариев удержался. :smile:

Не, на прошлом Креативе я видела рассказы, которые прям всем откомментировавшим более-менее понравились. Я даже чуточку позавидовала. Не помню, правда, они ли потом в финал вышли.
Вы - настоящий джентльмен :kiss:

Грубо приближённо Джад правильно тебе ответил:
Там есть ещё множество факторов, но в совокупности приблизительно так. Развёрнуто отвечать, думаю, в теме обсуждения рассказа нецелесообразно, поскольку к рассказу это имеет опосредованное отношение и автору едва ли интересно.

Хм… Первое чувство после финала - как, и это всё? Вроде бы только всё выстроилось, началась завязка действия, и… Потом размышлял, что же хотел сказать автор. Вижу два возможных варианта.
Первый – о том, что любовь таки всегда берет свое.
Второй - автор никаких выводов не делает, а просто предлагает читателю поразмышлять над темой мужского и женского различия, и их же равноправия. В обоих случаях главной фишкой (и, по сути, единственной, иначе это было бы очень банально) является мир с переворотом роли полов. точнее, почти переворотом, поскольку особенности остались те же… отчасти. И это меня смущает, так как все же особенности мужского мышления не очень способствуют отдаче себя детям и кухне.
Как понимаю, в рассказе это объясняется тем, что на самой престижной технике продвинутых инопланетян женщины в силу их особенностей работают много лучше, вот и получился переворот…
Хорошо, пусть.
Написано-то вполне неплохо, и мир на основе одного фантдопа качественно выстроен, а все же мало для меня обычных бытовых разговоров, пусть даже остроумно отзеркаленных. Для миниатюры одной фишки, без увлекательного сюжета, хватило бы, а в соревновании с полновесными рассказами - маловато будет.
Засомневался также в героизме Джо. Потом подумал, понял - все же его можно назвать героем (не антигероем, разумеется). Уже самим фактом принятия на службу и продвижения по ней он совершил то, что мало кому под силу. Хотя и непонятно, что будет дальше.
Вообще мне вспомнился собственный переворот на летнем блице… но даже на блице он не потянул, многие сказали - остроумно, прелестно, но мало кто проголосовал. А мне писать было в кайф. Вот и здесь - автор отзеркалил по фантдопу переживания. Может, свои, может, знакомых, может, сконструированные - не знаю, ему видней.. и явно при этом получил кайф от процесса, во всяком случае, надеюсь, что так.
Да, наверное, автор сказал всё, что он хотел.
Увы, я, как читатель, остался от этого кайфа несколько в стороне. Ибо - маловато будет!

Призрак пера, спасибо, что заглянули и высказали своё мнение! Автор хотел сказать немного про другое, но, раз из самого рассказа этого не видно, не буду и разглагольствовать =) Может, дело в моём личном читательском вкусе - мне такие вот описательно-разговорно-переживательные вещи очень нравятся, а экшон - дело десятое. А вот от самого процесса писательства я, кстати, особого кайфа не получаю. Когда глядишь на то, что написалось, - на целый ли рассказ или на доработанный абзац - тут да, тут может настичь кайф. А сам процесс лично для меня довольно сложный, требующий много сил, и кайфовать не выходит. Может, просто неопытность сказывается =)

Ирма, дело даже не в экшене как таковом. Просто вот в прошлом рассказе с весеннего Креатива, который тоже больше переживательный, было некое движение, что ли. И драма была. И завершенность.
А здесь просто разговоры на тему, на которую разговоры ведутся много и бесплодно, и лично мне в окружающем меня инфопространстве поднадоели. Собственно, если бы не оригинальная конструкция переворота, которая не просто зеркалка, а позволяет поглядеть еще и под немного иным углом, не сто восемьдесят градусов, который встречаются тоже не так редко, а сто шестьдесят - лично мне было бы довольно скучно.
ИМХО, разумеется.

Понимаю, о чём вы. В этот раз я попробовала сделать "внутреннюю" кульминацию, и драму преместила тоже строго герою в голову. Судя по разделившейся реакции публики, у меня не то чтобы совсем не получилось, но получилось не очень хорошо. Учту и в следующий раз сделаю явственней и лучше =)

Реакцию публики не читал, вижу, что много страниц, и встречал какие-то отголоски в беседке, но не вникал особо. Какие тут обсуждения, рассказов еще сколько)

надоело листать флуд в поисках этого ляпа, поэтому вот, попался случайно: "мутная солёная влага застит глаза"

стиль без изысков
как постебушка - ок
как привлечение внимания к проблеме - ок
как что-то более серьёзное, какой-то "непросто лозунг" и одержимая вера автора в него - не ок (хз, так ли это, не разбирался)
подача в основном через диалог - и ок, и не ок, потому что с одной стороны читать легко, с другой - вскоре понимаешь, что это не рассказ, а эссе на тему, будто олитературненное обсуждение с какого-нибудь форума на тему сексизма
объем для всего этого - не ок, превышен слишком
отсутствие вменяемого сюжета - не ок, и я не ругаю события какие произошли в рассказе, я ругаю то, что кроме экспозиции ничего не имеем, масса морализаторства по теме, но сюжета, как такового, нет, конец истории
персонажи толком не запоминаются, не хватает ни ярких образов, ни ярких событий
опять же никакой композиции... вот где у вас кульминация?
тема героизма таки интересно поднята, в виде прикола, хотя можно было придать удушающей серьёзности и что-нибудь типа "солдат джейн" наоборот сделать, как тут уже говорили, да
думал, тут есть больше пищи для обсуждения, но как-то не густо
а вообще довольно банальные вопросы поднимаются, жаль, что ничего другого попросту нет
но тема - хорошая почва для троллинга, это плюс

з.ы. у меня есть рассказ-ужастик про то, как исламисты захватили женский монастырь в рф, с заложницами, начали выдвигать требования, насиловать девиц, резать им глотки, а внезапно тем самым призвали богиню Кали (жертвами), т.к. монастырь был прикрытием, а девицы в подвале действительно поклонялись богине Кали... началась кали-юга, Кали устроила апокалипсис, и женщины-амазонки стали властвовать на Земле, убивать всех мужчин... и рассказ от лица брата одного из террористов, который пытается после долгого путешествия проникнуть в монастырь, чтобы захоронить останки брата... только рассказ сложный, загадочный, если его читать, это всё можно не понять, там ничего намеренно не объясняется)) но там есть постапокалиптический мир, одинокий гг и байкерши-лесбиянки, которые гоняют по дорогам и истребляют мужчин, если находят

автору рекомендую глянуть довольно неплохой комикс Y the last man

то, что гг - брат одного из терроров - вот это открытие.

эмм, в каком смысле это понимать? предсказуемость или совсем не вытекало?

Тоже впервые слышу. Как по мне, там черт просто бессмысленно шатался.
Хотя, может не помню просто.

ну там прямо на братские узы не указывалось. мысли его не показывались. но ведь он искал определённый труп (это можно заметить по действиям в монастыре), нашёл, собрал его останки и захоронил в концовке. при этом тоже молился, вёл себя как мусульманин, и там ещё книга намёком была - "Меч, карающий колдунов" - для знающих людей сразу покажется как-то связанной с джихадом (загадка, да) + потом пошёл за бензином, чтобы спалить монастырь

Этот труп был особенным только тем, что мужской? Я думал, его бешенные дырки в жертву принесли. Наверно. Не помню уже, что я думал. Полтора года прошло.

в общем, не важно
замудрил я там, это да (вы вот, даже взяв в топы, не разобрались, считая, что зарисовка и только). но действия его были не бессмысленными. просто непонятными, если не показывать мысли героя.

суть была в том, чтобы удивить того, кто будет разбираться во всём этом. тогда понял бы, что гг не стоило сопереживать.

И таки шо вам с мутной солёной влагой не так? =)
Кульминация у меня ночью, когда открываются реальные, а не "дневные" общественно приемлемые, мечты Джо. У меня вообще вся композиция касается не действия как такового, а раскрытия образа мыслей и мотивации главного героя. Но поняла это из читателей дайте Боги чтобы треть. Это я уже поняла, учту и в следующий раз попробую написать так, чтобы все всё увидели. Пока получается плохо, сорри :pardon:
В отличие от животрепещущего вопроса наличия композиции, насчёт героев читатели не так единодушны. Кому-то запомнилось, кому-то - нет. Запоминаются в основном девочкам, не запоминаются - мальчикам. ХЗ, что это значит =) Так что насчёт событий соглашусь, а насчёт героев... мне кажется, что запоминаются не только байкерши-лесбиянки, но и чуваки попроще.
Эм-м-м... Вы - большой молодец :good: Посмотрела про комикс - рисовка вроде приятная, премий отхватил, так что почитаю, если не заленюсь перелопачивать аж 60 выпусков. Спасибо за рекомендацию =)

а, ок, думал опечатка

я читал только несколько первых, хз что там дальше)

Лол. Vasex, дайте почитать :popcorn:

давайте не будем сорить тут. в личку - разговор. и не дам. %) фейлово там

Герой как борец с системой? Что ж, противостоял достойно, но любовь, как всегда, победила.
Мир смачный.

Какое замечтальное слово вы мне напомнили =) Спасибо за отзыв!