Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 18: Таира - В ожидании смысла (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18795)

Иллария 02.11.2015 14:31

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2030703)
Забыла, да... А между тем на мой отзыв на Самурая буквально напрыгнула - зачем полез?! Я же не знал, что хотела прочтения, а не разбора. А у меня инерция большая: как привык на Креативе писать отзывы - не всегда могу удержаться.
С Эдвиной на Блице та же фигня. Она какую-то безделушку выложила из старых, а потом выясняется, что Майк везде неправ и это была просто безделушка. Не для комментариев.
Ну, что за блинство! Читать и молчать? :facepalm:

А, вот ты о чем. Тут не тот случай. Примерно понятно, в какой области лежит любопытство Таиры. Чтобы его удовлетворить, вообще не обязательно давиться текстом до конца. Ей же интересно, за что я его в печать сдала, раз одному-единственному человеку понравилось. Соавтор, к слову сказать, тоже его любил, только пока писал:) на это - пары абзацев, по большому счету хватит. А обсуждать тут вообще нечего: переделывать я не буду, тираж раскуплен. Если мне захочется еще раз самовыразиться в аналогичном духе, я, опять-таки, точно не буду оглядываться на тех, кто не понимает. Это вещи из тех, что пишутся для себя в первую очередь. А значит, главное, чтобы я была довольна. А чем именно - объяснять никому не обязана.

Так когда ты в последний раз перечитывал Поветкина?
Update: вижу. Но если так, то ведь тогда пример не из удачных? В таких случаях стоит отталкиваться от сей момент актуального?

Mike The 02.11.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2030704)
Так когда ты в последний раз перечитывал Поветкина?
Update: вижу. Но если так, то ведь тогда пример не из удачных? В таких случаях стоит отталкиваться от сей момент актуального?

Ну... Для Таиры это же будет (было) первое прочтение ;) Поняла заворот, да :smile:

Пришёл злобный Ух.
Мы просто пытаемся дружить :))

Уши_чекиста 02.11.2015 14:42

Кхм. Интересно, а самому автору это все интересно? Конечно, хорошо, что тему постоянными комментами подымают, но не апом же единым жив конкурсант )

Иллария 02.11.2015 14:47

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2030709)
Кхм. Интересно, а самому автору это все интересно? Конечно, хорошо, что тему постоянными комментами подымают, но не апом же единым жив конкурсант )

УЧ, тут не в апе дело. А в теме "кому автор пишет". "в поисках смысла" - однозначно, вещь далеко не для всех, хотя на мой взгляд, это "щедрый рассказ". Ну, лично я тут занимаюсь убеждением автора, что если тянет писать именно такие вещи, то тогда первично - самовыразиться на свой вкус и лад как можно полнее. А читательское восприятие и "насколько тебя понимают" - уже вторично. Так что мне кажется, что автору должно быть не просто интересно, а "шкурно близко". Но на случай, если я в чем-то ошибаюсь, я уже предупредила, что уберу, как только увижу, что автор ознакомился:)

Уши_чекиста 02.11.2015 15:20

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2030710)
УЧ, тут не в апе дело. А в теме "кому автор пишет". "в поисках смысла" - однозначно, вещь далеко не для всех, хотя на мой взгляд, это "щедрый рассказ". Ну, лично я тут занимаюсь убеждением автора, что если тянет писать именно такие вещи, то тогда первично - самовыразиться на свой вкус и лад как можно полнее. А читательское восприятие и "насколько тебя понимают" - уже вторично. Так что мне кажется, что автору должно быть не просто интересно, а "шкурно близко". Но на случай, если я в чем-то ошибаюсь, я уже предупредила, что уберу, как только увижу, что автор ознакомился:)

а, вот почему посты сами собой пропадают ))
думаю, это лишнее, если автор одобряет

Иллария 02.11.2015 15:25

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2030719)
а, вот почему посты сами собой пропадают ))
думаю, это лишнее, если автор одобряет

Но убеждаю я всего лишь конкретного автора:) а не всех подряд, кому о таких вещах задумываться рано:) поэтому тому, что он уже точно прочел - нечего загромождать тему:)

Таира 02.11.2015 15:30

Я пришла! Не надо убирать посты. Мне действительно очень интересно.

Иллария, адрес я выслала.

Майк, получается, Поветкина не перечитывал? И за Баха уже браться не хочется. Тогда - кто? Все равно кто-то ведь должен окрылять?

Mike The 02.11.2015 17:19

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2030723)
Майк, получается, Поветкина не перечитывал? И за Баха уже браться не хочется. Тогда - кто? Все равно кто-то ведь должен окрылять?

Знаешь, с меня брать пример – лучше не надо. Где-то год как произошёл… не знаю… надлом что ли. Срыв. Кризис среднего возраста :) Уже и мизантропами обзываются.
Хотя, и раньше не был ласков ни с читателем, ни с героями, ни с авторами. Сейчас обострилось.
А из литературы за последнее время – сильно вдохновил Довлатов. Угораздило ж совпасть. Советско-философский реализм о человеческой тщетности.
Причём, попытка сотворить что-нибудь в подобном ключе, получила железное читательское отторжение. А фанатика это только заводит. Живот себе вскроешь, доказать, что съел всего одну порцию лапши.

Гуйван Богдан 04.11.2015 11:46

Сюжета, как такового, в рассказе нет. Есть всего пара событий, которые хоть как-то выделяются. Гибель Лои и Нероя. За влиянием смерти первого персонажа на Орвина наблюдать довольно интересно. Также понравилась параллель между кристаллами и людьми. Символизм - не самый частый прием в конкурсных рассказах, которые я читал. Но вообще, история - наверное, самая слабая составляющая всего произведения. Не чувствуется никакого движения. Что-то творится, но, непонятно, зачем, и как все связано. Даже банального ощущения последовательности событий нет. Читать что-то интересно, когда имеется повествование, крепко сплетенное причинно-следственными связями. А в этом рассказе эти связи перепутаны и слабы.

Я уже так часто писал, что герои живые, что это превратилось чуть ли не в клише. Как будто во всех рассказах герои именно такие. Но только не "В ожидании смысла". Здесь все действующие лица производят впечатление рупора для глубокофилософских мыслей автора. Все герои говорят и думают настолько витиевато и высокопарно, что напоминают преступников из "Города грехов", пораженных манией красноречия. Почти все мысли интересные и неплоские. Но они почти везде не к месту. Все как будто свалено в кучу.

Вообще, все произведение могло быть намного более увлекательным и захватывающим, если бы оно не было настолько пафосным и высокопарным. Все, от описаний, до мыслей и диалогов, насквозь пропитано патетикой. И это ничем не сбалансировано. Ни одним намеком на остроту или шутку. Ни одним персонажем, который решил оградиться от безысходности за стеной юмора. Ведь смех - это тоже оружие. Неужели Пустошь намеренно в первую очередь поглощала людей с чувством юмора?

Зато очень впечатляет стиль. Метафоры и сравнения очень крутые. Возникает ощущение, что автор трудился буквально над каждым словом. Правильно составленные описания заставляют сопереживать странным, далеким от человечности персонажам. Вроде как Орвин страдает "синдромом Нолана" (очень любит пофилософствовать), и Лоя ничем не лучше, но автор так описывает боль утраты, что нельзя остаться равнодушным. К тому же, стиль помогает создать очень густую атмосферу. Кроме того, рассказ оставляет очень тягучее послевкусие. Это наверное одна из самых тяжелых и мрачных историй на конкурсе. Обожаю такие. К тому, за исключением немногочисленных фрагментов, читать легко. В отличие от "Холодного сна" - рассказа годовалой давности от этого же автора, с которым мне некогда довелось познакомиться.

Мир странный, чуждый, непонятный. Лично мне напомнил "Улитку на склоне" и "Город" Стругацких. А вот идея с массовой амнезией очень впечатлила.

Необычная Вселенная и шикарный авторский язык - это то, что заставляет дочитать "В ожидании смысла" до конца и создает в целом положительное впечатление о рассказе. Очень жаль, что сюжет и персонажей сюда толком не завезли.

Таира 04.11.2015 14:45

Гуйван Богдан, здорово у вас получилось! Разнесли вы моих героев вместе с их историей в пух и прах!:smile:
А у меня ощущение, будто похвалили. :smile:
Ну да, стиль, язык и в целом положительное впечатление о рассказе. Так это уже немало! Спасибо!

А герои... Ну не произвели они на вас впечатления. Да еще и шутить не умеют. Жаль. Но я их все равно люблю. Видно, и по жизни мы с вами любим разных героев. Но это же нормально!

Спасибо за честное мнение. И за то, что дочитали рассказ до конца. :smile:

Гуйван Богдан 04.11.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2031610)
А герои... Ну не произвели они на вас впечатления. Да еще и шутить не умеют. Жаль. Но я их все равно люблю. Видно, и по жизни мы с вами любим разных героев. Но это же нормально!

Мне кажется, что пафос и философия - как перец чили. Хорошо только, если очень в меру.
Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2031610)
Спасибо за честное мнение. И за то, что дочитали рассказ до конца. :smile:

Не за что. Вообще, было довольно интересно.

Род Велич 08.11.2015 14:48

А кристаллы все растут, а мокрецы все летят...
 
Мне почему-то напомнило "Повелителя мух" - как быстро людит лишенные корней, зацикливаются в каких-то своих более никому не понятных делах и представлкениях.
А в остальном то же что и везде - появляются "новаторы", появляются и "косерваторы". Заводятся "вожаки" - появляются и "изгои".
В общем философская вещь :good:
Правда, порой возникает ощущение, что Автор сам с собой играет в игру, которая его увлекает, но не уверен, хочет ли он пускать в эту игру кого-нибудь еще :wink:
Но если читатель достаточно долго будет смотреть в этот причудливый калейдоскоп - его тоже начинает потихоньку увлекать эта игра теней.
Это все равно, что смотреть в горящий огонь или текущую воду (или на скринсейвер с тропическии рыбками на экране).
Главное, что это можно делать бесконечно - затягивает, как болото в Пустоши :smile:
:006:

Таира 09.11.2015 07:14

Цитата:

Правда, порой возникает ощущение, что Автор сам с собой играет в игру, которая его увлекает, но не уверен, хочет ли он пускать в эту игру кого-нибудь еще
Ну как же не хочу пускать? Выставила на Креативе... для большой и всеобщей игры :smile:

Спасибо, Род Велич! Обожаю смотреть на горящий огонь и бегущую воду.

Татьяна Россоньери 09.11.2015 23:53

Семинар Креатива 18: Отзывы Группы 2
 
Скрытый текст - Loothunter:
Рассказ о том, как люди движутся вперёд. Даже лишившись памяти, даже не понимая, что вокруг твориться, даже теряя близких. Всё равно, противясь окружающему хаосу, ищут смысл. Ну, или ждут, пока он отыщется.

Становление героя (Орвина) в рассказе прописано хорошо. Вот вначале он просто следует за своей возлюбленной, а после её гибели продолжает её дело сам. И потом, когда гибнет Рина, он снова делает шаг вперёд. Кажется, как будто с каждой потерей Орвин перенимает что-то от тех, кого он потерял, даже от Нероя (командира) он "получает" понимание, что необходимо действовать и что даже сама Пустошь не в силах победить человека (то как после смерти Нерой всё равно, вроде как, помогает людям). В этом смысле видна параллель с Серым кристаллом, который растёт под воздействием Сияющей.

А вот насчёт самой Пустожи в рассказе всё как-то расплывчато. Понятно конечно, что сама Пустошь - это нечто неизведанное, но всё равно странно получается, что не показано, как люди пытаются её изучать. И вроде как показано много странных и опасных явлений, которые возникают в Пустоши, но каково их место и назначение - малопонятно. Возникает ощущение ненужности всей этой "экзотики" для сюжета.

Стиль рассказа нормальный - без запинок всё читается. Правда описание того, как люди начинали свою жизнь в Пустоши как-то странно разбито. Но с другой стороны это позволяет собственно прочувствовать, как герои чувствовали себя в самом начале - без памяти, без времени, в незнакомой, чужеродной среде.
А вот избыток моментов, когда герои просто сидят и "созерцают" какие-то явления Пустоши - на мой взгляд однозначный недостаток. Во-первых, рассказ теряет в динамике, а во-вторых (уже говорил выше) у всех этих явлений нет значения в истории. Вот и создаётся ощущение, что их просто для красоты автор добавил.

В общем рассказ понравился, но очень портит впечатление незавершённости. Да, я понимаю - открытый финал. Но даже открытый финал можно сделать с "ограниченной" недосказанностью. А тут, как в "Стрелке" Кинга - герой получил "направление", понял что нужно делать. И нет гарантии, что за "В ожидании смысла" не должен следовать собственный цикл про "Тёмную башню".


Скрытый текст - Эдвина Лю:
Здравствуйте, дорогой автор. Мне очень понравился ваш рассказ. В нём есть чувства, есть интересные параллели, есть мир, есть живые люди – обитатели мира.
Но и замечаний я набрала не так уж мало! Хотя чувствуется, как старательно вы приложили руку к тому, чтобы довести рассказ до совершенства. Например, у меня почти нет претензий к грамотности. Даже совсем нет, парочка опечаток не в счет.
Давайте рассмотрим списочек ) Если сравнивать с некоторыми другими семинарскими рассказами, он невелик. За что отдельное вам, Таира, спасибо )))

[B]Орвину снилось, что пела Лоя. Ее голос вплетался в шум потока, и водопад от песни девушки урчал, как укрощенный зверь[B] – сразу не въехала, что за водопад ) показалось, что песня создает водопад, который урчит… странная ассоциация!
[B]Привычно распалялся[B] эм? Распалялся? В самом деле? [B]водопад[B] всегда думала, что распалиться=разгорячиться, видится мне в этом слове жар и пламя. К воде не очень подходит слово, наверное.
[B]Туман скрадывал звук шагов и поглощал видимость[B] – «видимость» тут слово не очень подходящее. Во-первых, поглотить ее нельзя, можно, например, ухудшить. А во-вторых, оно не слишком вписывается в стилистику.
[B]но Орвин кожей, седьмым чувством, вскормленным хронической тревогой, ощущал приближение неведомого визитера[B] – кожей и седьмым чувством. Ммм, не очень звучит. «Хронический», «визитёр» - я так поняла, что стилистика, как и сюжет рассказа, мечется между фантастикой и фэнтези. Дальше по тексту ведуньи, смотрители, пахари – и тут же лидеры, десантники, хрономиражи… Нет в этом единства стиля и вряд ли будет. Ладно, больше к подобным вещам не придираюсь! Но имейте в виду! )))
[B]…выматывает больше не дорога, а паника, что возникает, когда дорогу теряешь[B] – не, я лю инверсии. Но она тут не к месту.
[B] Совсем мгла раздурелась[B] – простите, что сделала мгла? И вообще вслух проговорите фразу? Совсемгла… невкусно!
[B]А Хабан даже у охотников большим аторитетом [B] - авторитетом, опечаточка.
[B]Гош … кисло справился[B] – здесь ну совсем не к месту, ассоциации со справлением нужды. Спросил, осведомился, поинтересовался.
[B]но чего больше в его настрое – веры в кристалл или обожания Рины?[B] – здесь «обожания Рины» можно трактовать двояко. Рина его обожает или он Рину. И так, и так.
[B]Слова громыхнули дерзостью вызова – Нерой нанес удар в сердцевину безысходности. В ту недобрую пору, когда каждый день казался последним, неожиданное пророчество командира обещало несомненное завтра. Среди зловеще-удушающих туманов и дикой ярости Пустоши вывод командира утверждал жизнь[B] – боже, сколько пафоса.
[B]Почему в них не оказалось никакого представления о мире и о себе, а тот запас сведений, которыми приходилось пользоваться, нес странную мешанину исключающих друг друга понятий[B] – вот здесь как раз «мешанина» не подходит. Смесь, может быть. Очень чужеродно и потому как-то беспомощно смотрится это слово в правильно построенном, гладком предложении, отдающем канцелярским стилем. Если уж канцелярский – то никаких «мешанин»!
[B]Может, и притянула своим любопытством лихо. Короткий змеиный укус озверевшего сумрака навсегда унес из жизни Лою, а без нее Орвина тоже не стало[B] – настолько кратко о конце жизни Лои, что как-то аж обидно за неё. Да и доходит, что женщина умерла, не сразу, а только к концу следующего абзаца.
[B]Поникший творцом быть не способен[B] – поникший чем? )))
[B]Пустошь стремилась к болоту и от людей будто ждала состояния трясины[B] – мне кажется, что здесь нет запятой после «к болоту».
[B]Становился пустышем[B] – все-таки пустышОм.
[B]След жестокой ласки зверя или человека остался как напоминание о былых мучениях[B] – эм… жестокой ласки? Как напоминание о мучениях? Перемудрено тут у вас, ох перемудрено!
[B]как на веревке, охватившей сердце[B] – если «как», то веревка охватила не сердце, а если охватила сердце – то не как ) сравнение, оно и есть сравнение, оно как-то с предметом сравнения не должно схватываться.
[B]Нынешний счел[B] – наверное, тут нужен дефис.
[B]Потускнела, сжалась, а это значило, что вскоре рассыплется[B] – на Креативе принято ругать за местоимения, но тут явно не хватает «она вскоре рассыплется». Э?
[B]Предощущение ее ухода мешалось с тоской, похожей на ту, что обложила после смерти Лои[B] – очень мудрено, очень. Вызывало тоску, похожую на ту, что пришла… ну, обложила, обложила, если так хочется.
[B]Водопад сегодня нервничал, струи терзали туман, тот забивался в трещины и повизгивал, словно огрызался[B] – О_о

Таира, вы очень сильный автор. Грамотность на отличном уровне, рассказ грамотно выстроен, образы четкие и ясные, метафоры звонкие и красивые. Вам хорошо удаются описания и вы умеете удержать внимание читателя. Рассказ получился интересный, наполненный идеями и смыслами. Основных замечаний к нему у меня два.
Первое – просмотрите всё-таки на предмет стиля. Я понимаю, что это люди с памятью, в которой застряло много странных слов, но по-моему, у них также должно быть придумано и немало новых. Вспомните «Посёлок» Булычёва? «Я трех ягодинок принял на ложку, — говорит он, — на ноготь глубже Арниса». Вот же и в отзывах проводились с этой повестью параллели. И не напрасно! Есть приятная схожесть, и ещё более радуют отличия. Но языка вам, что ли, не хватило, слов более искусно подобранных – для ещё более глубокого погружения в этот мир, да?
И второе, некоторые метафоры и просто описания уж очень у вас закрученные. Попробуйте периодически брать такие предложения и упрощать. Не надо их совсем кастрировать, я не призываю. Просто попробуйте упростить )


Скрытый текст - Панюков:
Добрый день!
«Быть или не быть? Вот в чем вопрос...»
Нелегко в рассказе «В ожидании смысла» уследить за этой самой мыслью. Метафоры настолько тесно вплетены в нить повествования, что порой трудно разобраться, где они скрываются за реальностью, а где реальность скрывается за мыльной пеной. Которая здесь в изобилии.
Выглядит мир рассказа (что редкость) красиво, здорово, наводит читателя на соответствующие мысли и вместе с героями хочешь разобраться в происходящем получить ответы на вечные вопросы.
Больше остального насторожил такого рода вопрос заданный в рассказе «- Ты думаешь, вода помнит, что было до Большого Взрыва?» Возник вопрос, могли ли герои вообще что-либо знать о Большом Взрыве?
Рассказ легко может вскружить голову (в хорошем смысле, а не из-за трудности прочтения). Чувствуется в написании любовь и теплота самого автора, передаваемая через образы населяемого мира: героев, мест, поименно названных кристаллов, Пустоши! Такой подход я бы рекомендовал каждому.
О сюжете не могу толком Вам что-то сказать. Наверное я, увидев слова: силовое поле, ловушки времени, миражи - сразу представляю себе рассказ в другом жанре... В вашем случае важным оказалось совсем не это. А поиск многочисленных ответов, дающие смысл жизни. И метафоры!
Совершенствуйтесь, четче разграничивайте метафоры и реальность. А в остальном пока все неплохо.


Скрытый текст - Тай:
Тут я поймал себя на мысли, что скучаю по «Ниделину», там хотя бы не было этой отвлекающий, низвергающей в пустоту печального бессознательного образности. А еще я перепутал рассказы Mike The, и не понял, который, я все-таки прочитал, тот который должен был или другой. Так что печаль захлестнула меня от подобного повествования…
А еще мысль, что не настолько я умен, чтобы восхищаться сим.

Черт, вообще ничего не понимаю. О_О Речь больно-то мудреная, сама себя прячущая и за множеством имен скрывающая смысл.
Реально просто невозможно читать. Такая способность как вдумчивое прочтение хотя бы пары предложений вместе кажется странным и даже небезопасным умением. Некоторый интерес появляется только где-то в середине текста в попытке наконец закончить это безобразие, в том месте, где описывается пустошь.

Рассказ вызывает отвращение. Реальное, ощутимое, вызывающее даже дрожь. На какой-то момент, разумеется. Такой интересный эффект от текста…
М-да… Очень интересно…

Где-то в конце более-менее читабельно, ну по сравнению со всем прочитанным до того, вроде как даже какой смысл виден. И более понятные предложения без излишнего заворачивания в бесконечные обертки. Но, в общем-то, не хотелось бы мне перечитывать подобное. Из плюсов могу заметить гладкость речи, цепочки предложений, насколько можно заметить с трудом одолевая потоки предложений, вполне так складно складываются.

P.S. Очень интересно, как можно так писать? Я не понимаю. Думаю, что уж слишком много образности для восприятия обыкновенного человека, но возможно, я буду в меньшинстве.


Отзыв Mike The был написан ранее.

Ужас Лучезарный 10.11.2015 16:16

Ох уж эти мажорные ее восклицания! - хочется повторить за автором рассказа. В тексте много мыслей. В тексте очень много мыслей, которые зачастую к рассказу не имеют отношения. Все заполнено метафорами и "красивостями", как говорят некоторые люди.
Я не понимаю подобной стилистики. Я против объединения прозы и стихотворных жанров.
Мне понравился мир, который подан небольшими мазками, поэтому моя фантазия охотно это все подхватила. Сам же сюжет и герои оставили равнодушными.

Таира 11.11.2015 07:38

Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный
Я против объединения прозы и стихотворных жанров.

Я - за!
Поэзия и проза - это все-таки литература. Вот что для литературы кажется чужеродным - это трэш.

Цитата:

Мне понравился мир, который подан небольшими мазками, поэтому моя фантазия охотно это все подхватила. Сам же сюжет и герои оставили равнодушными.
Чем богаты, тем и рады:smile:.

Цитата:

Сообщение от Loothunter:
А вот избыток моментов, когда герои просто сидят и "созерцают" какие-то явления Пустоши - на мой взгляд однозначный недостаток. Во-первых, рассказ теряет в динамике, а во-вторых (уже говорил выше) у всех этих явлений нет значения в истории.

Loothunter:, а ведь мне эти моменты представляются наиболее важными. Внутренний мир человека, образ мыслей - это отправная точка всех событий, что происходят в окружающем мире. Разве вы сначала действуете, потом - думаете?

Эдвина Лю:! Замечательный списочек! Спасибо за подробный перечень замечаний. Пройдусь по нему неоднократно и как хорошо, что редактирование пока открыто!
Сознаю, что со стилем мне еще работать и работать. Эдвина, как участник семинара, могу я у вас спросить: если проследить в динамике, меняется ли стиль к лучшему от Креатива к Креативу?


Цитата:

Сообщение от Панюков
Совершенствуйтесь, четче разграничивайте метафоры и реальность.

:nea: Вы думаете, так будет лучше? Метафоры отдельно от реальности? А зачем тогда они нужны?
Самое интересное, что Большой Взрыв - это именно как метафора для тех перемен, что произошли с людьми так неожиданно и непонятно.

Цитата:

Сообщение от Тай
Черт, вообще ничего не понимаю. О_О Речь больно-то мудреная, сама себя прячущая и за множеством имен скрывающая смысл.
Реально просто невозможно читать. Такая способность как вдумчивое прочтение хотя бы пары предложений вместе кажется странным и даже небезопасным умением.

О, как я вам сочувствую, дорогой мой читатель!:cry:
И свела же судьба семинарская!:lol:
Но зато вы теперь сможете понять и мое впечатление от вашего рассказа. Вот точно такое же!:pardon:
Ну что здесь можно сказать? Взаимно вздохнем горестно, скажем: мы не созданы друг для друга.:sad: Не достичь нам литературного взаимопонимания:sad: Но только дружить же можно и без него! :beer:

Всем, кто здесь был, спасибо за за отзывы! Каждое замечание, каждый вопрос беру в помощь, потому что играют они не только на рассказ, но и на авторскую манеру. Приходите еще!:bye:

Эдвина Лю 11.11.2015 07:48

Таира, стиль постепенно формируется и меняется, но конкретно у вас где-то получшало, а где-то и нет. В этом рассказе провалы видятся мне там, где под красивыми метафорами на самом деле ничего особенного нет.
Вот в этом отрывочке:
Слова громыхнули дерзостью вызова – Нерой нанес удар в сердцевину безысходности. В ту недобрую пору, когда каждый день казался последним, неожиданное пророчество командира обещало несомненное завтра. Среди зловеще-удушающих туманов и дикой ярости Пустоши вывод командира утверждал жизнь -
мне видится пресловутая картина, которая дырку на стене загораживает. Потому что всё это многословие на самом деле спокойно можно вырезать и рассказ ничего не потеряет.
Это я не призываю все метафоры и эпитеты отрезать! Ни-ни-ни! Ни в коем случае! Просто иногда под этими туманами не прощупывается почва смысла.

Таира 11.11.2015 08:01

Ага. Пафосно. Громко. Непременно пересмотрю. Спасибо, Эдвина!

Призрак пера 11.11.2015 09:31

Почему слово "пафос" употребляют в плохом смысле? Настоящий пафос - это здорово. А когда ненастоящий - он называется патетикой)
Таира, ваш рассказ относится к тем, которые я давно решил прочесть независимо от исходов первого тура, так что отзыв будет)

Таира 11.11.2015 11:14

Цитата:

Сообщение от Призрак пера
Настоящий пафос - это здорово.

Наверное, вы правы. Заставили задуматься. Пожалуй, правильнее говорить об уместности пафоса и о чувстве меры. Вот здесь Эдвина Лю подкинула фразочку, от которой мне действительно не по себе, хотя в контексте рассказа не замечала. Перебор с эмоциями у автора сродни безвкусице. Эмоции должны быть у читателя, а не у автора.
Цитата:

Таира, ваш рассказ относится к тем, которые я давно решил прочесть независимо от исходов первого тура, так что отзыв будет)
Буду ждать!
Немного подредактирую и приходите!:smile:

Эдвина Лю 11.11.2015 11:38

Пафоса, как и всего другого, надо строго в меру. Чтобы соблюсти пропорции хорошего рассказа.

Призрак пера 11.11.2015 11:41

Эдвина Лю, само собой, что в меру. Поскольку рассказ не прочел еще, о мере не могу судить. Пока заступился просто за хорошее слово, которое часто неверно, на мой взгляд, употребляют как почти ругательное)
И это не о вашем комментарии, в нем даже слова "пафос"-то не было)

Таира 11.11.2015 11:42

Срочно бегу редактировать!

Эдвина Лю 11.11.2015 13:05

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2035497)
Эдвина Лю, само собой, что в меру. Поскольку рассказ не прочел еще, о мере не могу судить. Пока заступился просто за хорошее слово, которое часто неверно, на мой взгляд, употребляют как почти ругательное)
И это не о вашем комментарии, в нем даже слова "пафос"-то не было)

Оно в отзыве было ) Но и там я не ругаю Таиру - ни в коем случае.
Я немного поругалась на другие рассказы семинарской группы, что мне вообще-то не свойственно. Пришлось.

Призрак пера 11.11.2015 13:08

Эдвина Лю, отзыв я не читал - зачем, пока свой не напишу)
Мне попались на глаза только последние пару комментариев, конкретно на коммент Таиры ответ и написал)

Призрак пера 11.11.2015 21:43

Красиво написано – очень образно и хорошо вычитано.
Скрытый текст - Из того, что прямо очень понравилось и запомнилось.:
Цитата:

От контраста с белыми волосами бархат взгляда казался еще более теплым.
Цитата:

На сколько потерь рассчитан человек


Красивые образы. Да, ритм немного тягучий, медленный, и местами эти образы топят в себе. Но мне кажется, в данном случае это соответствует содержанию - ведь герои живут так же, утонув не столько в опасностях, сколько в беспамятстве, безверии, безвременье.

Скрытый текст - То, обо что споткнулся, немного:
Цитата:

Рина опять словно услышала – с досадой отвела взгляд. Уж ее-то сомнения не терзали. Но как передать тепло веры другим?
Последняя фраза - мысль Рины. При этом первая - взгляд на нее со стороны. В одном абзаце, особенно учитывая, что Рины изнутри больше нигде нет - не очень.

Цитата:

донести издевательскую правду о своих кознях препоручила явлению оптической иллюзии.
Последние три слова - как будто из научного отчета. Если из последних трех слов оставить лишь “иллюзии” – фраза, на мой вкус, только выиграет.


Цитата:

Пустошь стремилась к болоту и от людей будто ждала состояния трясины. Гнала на них стада кошмаров и
безжалостно отбирала человеческие жизни, чтобы посеять страх. Заглатывала значимых, живых, любимых, без
которых устойчивость невозможна. Вместо былой опоры - хлюпающая муть зыбуна и дрожащая под ногами сплавина.
Здесь что-то с форматированием. Посмотрите - отступы странные.

Цитата:

Орвин сначала сказал, а потом подумал: "Как это важно – любить жизнь. Любить так, как любила Лоя – целеустремленно, направленно"
На мой взгляд, излишняя надзидательность и прямолинейность. Может, последние два слова убрать?


Цитата:

при необходимости заговорят голосом высшего разума.
Почему - высшего? Обычно это ассоциируется (у меня, по крайней мере) не то с божествами, не то с инопланетянами...


Цитата:

Может, именно ответственность за любимых задает человеку цель?
Здесь та же беда, на мой взгляд, с надзидательностью и прямолинейность. Тут, конечно, кому как, но после фразы про детей мысль была бы и так понятна.

Мир интересный, все эти шары, растворяющая вода, видения… Здорово. Очень атмосферно вышло. разве что не знаю, насколько нужны скачки во времени. Про них ждешь какой-то разгадки в конце, а ее нет, нестреляющее ружье.
Про то, что вообще случилось до, тоже я ждал разгадки. Но тут готов, хотя и с некоторым сомнением, признать, что оставить неизвестным - тоже неплохой ход, ибо неважно это.
Относительно героев - хороши Лоя как образ и Орвин - в развитии. Единственное что - как-то резко в нем перелом случился. Я не сразу понял даже, что пробудился кристалл. И как-то резко и вдруг, незаметно для него. почему именно он - да, понимаю аналогию и связь между Серым и главгероем.
Тема - герой, конечно же.

И как-то слишком резко обрывается...
Одна из лучших вещей для меня на этом конкурсе, при всех замечаниях.

Таира 12.11.2015 08:49

Призрак пера! Спасибо огромное! Как все-таки важен взгляд со стороны! Те моменты, на которые вы указали, меня и саму беспокоили, но вот разделаться с огрехами самой, без подсказок - никак.:pardon: И досадовать бесполезно. Да и ни к чему. Нам же не зря дается окружение самых разных взглядов и мнений. Дается, наверное, и для саморазвития, и для того, чтобы помнить о том, как мы все друг другу необходимы.:smile:

LootHunter 12.11.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2035398)
Я - за!
Loothunter:, а ведь мне эти моменты представляются наиболее важными. Внутренний мир человека, образ мыслей - это отправная точка всех событий, что происходят в окружающем мире. Разве вы сначала действуете, потом - думаете?

Моя претензия как раз в том, что из рассказа не очень понятно, как эти внутренние переживания выливаются в поступки. Как они связаны с основным сюжетом и авторскими посылками.

Таира 15.11.2015 08:17

Цитата:

А вот избыток моментов, когда герои просто сидят и "созерцают" какие-то явления Пустоши - на мой взгляд однозначный недостаток. Во-первых, рассказ теряет в динамике, а во-вторых (уже говорил выше) у всех этих явлений нет значения в истории. Вот и создаётся ощущение, что их просто для красоты автор добавил.
Видите ли, LootHunter, я не считаю, что занимательная событийность способствует глубокому отражению действительности. Не всякая динамика является движением.
Для меня важнее не развертывание цепи событий, а движение мыслей, смена эмоций, идей, переживаний героев. Да, это дает повод упрекнуть в бессюжетности, но только если не помнить о том, что под событиями, происходящими с героями, нужно подразумевать не только внешние, но и внутренние, психологического порядка.
Цитата:

Моя претензия как раз в том, что из рассказа не очень понятно, как эти внутренние переживания выливаются в поступки. Как они связаны с основным сюжетом и авторскими посылками.
Собственно, композиция рассказа строится именно на образе мыслей главного героя. И главное в нем то, что к концу рассказа герой поменял умонастроение. А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя.

Mike The 15.11.2015 13:25

Таира
Наверняка читала Булычёвский Посёлок. Перечитай. У него похожий подход и повествование не проседает. Должно пригодиться.

Таира 16.11.2015 13:19

А вот не перечитываю. Читаю. Еще с подачи Эдвины. Раньше от Булычева чаще отмахивалась, а сейчас увлеклась. Группа людей, "отрезанная от общего потока цивилизации", "часть человечества во власти закона деградации" - и впрямь подход похожий. Ощущение такое, что действительно пригодится. Спасибо, Майк.

LootHunter 16.11.2015 21:14

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2036968)
Видите ли, LootHunter, я не считаю, что занимательная событийность способствует глубокому отражению действительности. Не всякая динамика является движением.
Для меня важнее не развертывание цепи событий, а движение мыслей, смена эмоций, идей, переживаний героев. Да, это дает повод упрекнуть в бессюжетности, но только если не помнить о том, что под событиями, происходящими с героями, нужно подразумевать не только внешние, но и внутренние, психологического порядка.

Хорошо. Как выпь влияет на "психологический порядок"? Как на него влияет "разгорающийся водопад"? Или то оборудование, которое находится в лагере?

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2036968)
А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя.

Это очень спорное утверждение. Во всяком случае, у меня под большим вопросом то, что Орвин так вот сразу победит Хабана.

Таира 17.11.2015 08:01

Цитата:

Как выпь влияет на "психологический порядок"?
LootHunter , а вам приходилось когда-либо слышать гудение выпи? Мне кажется, ее вообще мало кто слышал. Она так редко подает голос, но если уж начинает "петь", то непременно в багровой тишине заката, в тот сумрачный момент, когда умирает день. Вот я бы сказала, что из всех птиц именно выпь - мастер по ужастикам. Мало того, что она гудит, заполняя всю округу, она же еще и выбирает точный момент воздействия на слушателя!
Ну, допустим, выпь вы не слышали, но примите ассоциацию и признайтесь: а вам, как писателю, разве не требуется воздействие на читателя? Вам не хочется так подать свою идею, чтобы она запала в душу?
Но об этом я, пожалуй, еще скажу в ветке вашего рассказа.
Боюсь, вы не любите поэзии, LootHunter , и пусть мне кажется в писателе такая нелюбовь странной, но, наверное бывает и так. Только вот когда и герои ваших рассказов не любят поэзии, они становятся серыми и тусклыми. А это - всего лишь одна грань "психологического порядка".

А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя.
Цитата:

Это очень спорное утверждение. Во всяком случае, у меня под большим вопросом то, что Орвин так вот сразу победит Хабана
А вера всегда была предметом споров.

LootHunter 17.11.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2037818)
А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя.

А вера всегда была предметом споров.

Просто хотелось бы видеть эту веру и этот спор в самом рассказе. А их там нет я их там не увидел.

Mэй 17.11.2015 19:16

Есть в рассказе свой особый ритм. И, кажется, что бы автор в таком ритме не написал, все будет хорошо. В этом особое очарование рассказа.

Основной акцент сделан на идею, мораль и красоту подачи. Философия из разговоров перетекает во внутренний диалог героев, из него в описание природы и эмоций, из описаний снова в разговоры. Видно, автору в такой манере писать привычно и интересно, а кто не понял, сам виноват)

Я тщу себя надеждой, что общую идею уловила: при столкновении рационального (Орвин) и иррационального (Лоя) выигрывает иррациональное. Вера важнее знания, безрассудное самопожертвование важнее продуманной осторожности, красота важнее силы. По крайней мере - для того мира и тех условий. Хотя, думаю, подспудно автор, да и читатель, приходят к выводу, что эти подходы надо объединять. Недаром Орвина ждут внизу, говоря, что нужна сила, чтобы справиться с Хабаном. Но, заметьте, он решается идти вниз, только когда полностью принимает позицию Лои и ее надежду на спасительную веру.

Но из-за упора на размышлизмы текст несбалансирован. Ему отчаянно не хватает мышц действий. На некоторых моментах кажется, что вместе с героями ходишь по кругу одних и тех же размышлений. Хочется крикнуть: автор, все понятно, а что дальше? А дальше снова мысли. Внутренняя работа - это хорошо, это необходимо, но внутреннее действие без внешнего в рассказе доносит до читателя лишь половину идеи, и лишь до той аудитории, которая ориентирована на размышления, а не на конкретные поступки. Тут, конечно, воля автора - пишет, что захочет.

В общем рассказ интересен манерой подачи и философией, но как мне кажется, ему не хватает событий. И за счет того, что многие моменты во внешнем мире остаются непроясненными, текст больше смахивает на главу повести или романа.

Удачи!

Таира 18.11.2015 10:19

Мэй, спасибо! Порадовали!

Цитата:

Я тщу себя надеждой, что общую идею уловила: при столкновении рационального (Орвин) и иррационального (Лоя) выигрывает иррациональное. Вера важнее знания, безрассудное самопожертвование важнее продуманной осторожности, красота важнее силы. По крайней мере - для того мира и тех условий. Хотя, думаю, подспудно автор, да и читатель, приходят к выводу, что эти подходы надо объединять
Ох, как я с вами здесь согласна!
В нескончаемом споре о том, что первично - материя или сознание, ортодоксальные материалисты начинают потихоньку сдавать позиции. Ученые экспериментируют с квантами виртуальных волн, образуя из пустоты новые частицы, и я рада, что они подтверждают известное тысячи лет: мир сотворен высшим космическим разумом.
Вообще-то в научные дебри лезть я не люблю. Для меня в этом споре важно признание первичности духовного. В тот момент, когда для себя я определила, что человек прежде всего - душа, жизнь словно перешла в иное качество.
Будучи уверенной теперь, что сознание первично, я считаю, что порядок наводить нужно именно в нем.
Мэй, вы совершенно правы в том, что подходы нужно объединять. Чтобы не переклинивало человека ни в материальное, ни в духовное. Чтобы не сходил он с ума ни от жадности, ни от идейного фанатизма.
Баланс поддерживать трудно. Вот и с текстом потому проблемы.:sad:

Ну да ладно, все плохое имеет свое хорошее.
Цитата:

И за счет того, что многие моменты во внешнем мире остаются непроясненными, текст больше смахивает на главу повести или романа.
Вот надоумите, спровоцируете и... замахнусь.
Потом разойдусь.
То-то Дунот Хайда Пустошью напугаю!

Mэй 18.11.2015 12:16

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2038311)
Мэй, спасибо! Порадовали!
Ох, как я с вами здесь согласна!
В нескончаемом споре о том, что первично - материя или сознание, ортодоксальные материалисты начинают потихоньку сдавать позиции. Ученые экспериментируют с квантами виртуальных волн, образуя из пустоты новые частицы, и я рада, что они подтверждают известное тысячи лет: мир сотворен высшим космическим разумом.
Вообще-то в научные дебри лезть я не люблю. Для меня в этом споре важно признание первичности духовного. В тот момент, когда для себя я определила, что человек прежде всего - душа, жизнь словно перешла в иное качество.
Будучи уверенной теперь, что сознание первично, я считаю, что порядок наводить нужно именно в нем.
Мэй, вы совершенно правы в том, что подходы нужно объединять. Чтобы не переклинивало человека ни в материальное, ни в духовное. Чтобы не сходил он с ума ни от жадности, ни от идейного фанатизма.
Баланс поддерживать трудно. Вот и с текстом потому проблемы.:sad:

Ну да ладно, все плохое имеет свое хорошее.

Да, открытия квантовой физики ставят материалистов в тупик) Но, думаю, это кажущееся волшебство - тоже проявление материальных сил, которые мы пока не в силах ни увидеть, ни объяснить.
Согласна, порядок наводить изначально надо в голове, то бишь, в сознании. Сперва мысль, потом эмоция (желание, которое заставляет искать способы реализации мысли), потом действие. По-другому никак. Но пока у человека есть тело, реальные поступки будут говорить другим больше, чем слова)
У всех у нас есть какие-то внутренние приоритеты, на которые невольно ориентируемся, когда пишем. Поэтому мое понятие баланса может быть далеко от Вашего. И это не плохо и не хорошо)

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2038311)
Вот надоумите, спровоцируете и... замахнусь.
Потом разойдусь.
То-то Дунот Хайда Пустошью напугаю!

Замахивайтесь)
Кстати, "В ожидании смысла" выглядит законченным эпизодом. Его не хочется кромсать и переделывать. Поэтому и напрашивается идея про большую форму.

Таира 22.11.2015 09:35

Цитата:

Да, открытия квантовой физики ставят материалистов в тупик) Но, думаю, это кажущееся волшебство - тоже проявление материальных сил, которые мы пока не в силах ни увидеть, ни объяснить.
В защиту идеи первичности сознания захотелось привести слова Саймака, когда он уверяет, что даже Земля - не более чем точка в пространстве. И нет в огромной и пустой Вселенной ничего более значимого, чем Разум.
"Только разум в состоянии обнять материю и энергию и вложить в них значимость".
Но спорить не люблю. Понимаю, что каждый всегда прав по-своему. Вы хорошо об этом сказали:
Цитата:

У всех у нас есть какие-то внутренние приоритеты, на которые невольно ориентируемся
И это так здорово, что они есть - приоритеты, установки, мысли! Иначе бы мы были все одинаковые:smile: и... не развивались бы.:sad:

Mэй 22.11.2015 16:10

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2039802)
В защиту идеи первичности сознания захотелось привести слова Саймака, когда он уверяет, что даже Земля - не более чем точка в пространстве. И нет в огромной и пустой Вселенной ничего более значимого, чем Разум.
"Только разум в состоянии обнять материю и энергию и вложить в них значимость".
Но спорить не люблю. Понимаю, что каждый всегда прав по-своему.

Думаю, мы говорим об одном и том же, просто разными словами)
Материя в данном случае не тело - противоположность духа. Я под материей (противоположность абсолютной пустоте) подразумевала в том числе и элементарные частицы, которые, например, образуют поля - мы их не можем ни почувствовать, ни объяснить, но они все равно влияют на нас.
А Разум в моем понимании - это высший закон, по которому организована жизнь во Вселенной, некие условия матрицы, которым мы можем только подчиниться, но не переписать их. Хотя, на фантастов это ограничение, конечно, не распространяется))

Тай 18.12.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 2035398)
О, как я вам сочувствую, дорогой мой читатель!:cry:
И свела же судьба семинарская!:lol:

Наоборот. Очень любопытно было встретить автора, который тебе совершенно не понятен.Тем с большим интересом прочитал ваш отзыв.

Спасибо! :smile:


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.