![]() |
Цитата:
Так когда ты в последний раз перечитывал Поветкина? Update: вижу. Но если так, то ведь тогда пример не из удачных? В таких случаях стоит отталкиваться от сей момент актуального? |
Цитата:
Пришёл злобный Ух. Мы просто пытаемся дружить :)) |
Кхм. Интересно, а самому автору это все интересно? Конечно, хорошо, что тему постоянными комментами подымают, но не апом же единым жив конкурсант )
|
Цитата:
|
Цитата:
думаю, это лишнее, если автор одобряет |
Цитата:
|
Я пришла! Не надо убирать посты. Мне действительно очень интересно.
Иллария, адрес я выслала. Майк, получается, Поветкина не перечитывал? И за Баха уже браться не хочется. Тогда - кто? Все равно кто-то ведь должен окрылять? |
Цитата:
Хотя, и раньше не был ласков ни с читателем, ни с героями, ни с авторами. Сейчас обострилось. А из литературы за последнее время – сильно вдохновил Довлатов. Угораздило ж совпасть. Советско-философский реализм о человеческой тщетности. Причём, попытка сотворить что-нибудь в подобном ключе, получила железное читательское отторжение. А фанатика это только заводит. Живот себе вскроешь, доказать, что съел всего одну порцию лапши. |
Сюжета, как такового, в рассказе нет. Есть всего пара событий, которые хоть как-то выделяются. Гибель Лои и Нероя. За влиянием смерти первого персонажа на Орвина наблюдать довольно интересно. Также понравилась параллель между кристаллами и людьми. Символизм - не самый частый прием в конкурсных рассказах, которые я читал. Но вообще, история - наверное, самая слабая составляющая всего произведения. Не чувствуется никакого движения. Что-то творится, но, непонятно, зачем, и как все связано. Даже банального ощущения последовательности событий нет. Читать что-то интересно, когда имеется повествование, крепко сплетенное причинно-следственными связями. А в этом рассказе эти связи перепутаны и слабы.
Я уже так часто писал, что герои живые, что это превратилось чуть ли не в клише. Как будто во всех рассказах герои именно такие. Но только не "В ожидании смысла". Здесь все действующие лица производят впечатление рупора для глубокофилософских мыслей автора. Все герои говорят и думают настолько витиевато и высокопарно, что напоминают преступников из "Города грехов", пораженных манией красноречия. Почти все мысли интересные и неплоские. Но они почти везде не к месту. Все как будто свалено в кучу. Вообще, все произведение могло быть намного более увлекательным и захватывающим, если бы оно не было настолько пафосным и высокопарным. Все, от описаний, до мыслей и диалогов, насквозь пропитано патетикой. И это ничем не сбалансировано. Ни одним намеком на остроту или шутку. Ни одним персонажем, который решил оградиться от безысходности за стеной юмора. Ведь смех - это тоже оружие. Неужели Пустошь намеренно в первую очередь поглощала людей с чувством юмора? Зато очень впечатляет стиль. Метафоры и сравнения очень крутые. Возникает ощущение, что автор трудился буквально над каждым словом. Правильно составленные описания заставляют сопереживать странным, далеким от человечности персонажам. Вроде как Орвин страдает "синдромом Нолана" (очень любит пофилософствовать), и Лоя ничем не лучше, но автор так описывает боль утраты, что нельзя остаться равнодушным. К тому же, стиль помогает создать очень густую атмосферу. Кроме того, рассказ оставляет очень тягучее послевкусие. Это наверное одна из самых тяжелых и мрачных историй на конкурсе. Обожаю такие. К тому, за исключением немногочисленных фрагментов, читать легко. В отличие от "Холодного сна" - рассказа годовалой давности от этого же автора, с которым мне некогда довелось познакомиться. Мир странный, чуждый, непонятный. Лично мне напомнил "Улитку на склоне" и "Город" Стругацких. А вот идея с массовой амнезией очень впечатлила. Необычная Вселенная и шикарный авторский язык - это то, что заставляет дочитать "В ожидании смысла" до конца и создает в целом положительное впечатление о рассказе. Очень жаль, что сюжет и персонажей сюда толком не завезли. |
Гуйван Богдан, здорово у вас получилось! Разнесли вы моих героев вместе с их историей в пух и прах!:smile:
А у меня ощущение, будто похвалили. :smile: Ну да, стиль, язык и в целом положительное впечатление о рассказе. Так это уже немало! Спасибо! А герои... Ну не произвели они на вас впечатления. Да еще и шутить не умеют. Жаль. Но я их все равно люблю. Видно, и по жизни мы с вами любим разных героев. Но это же нормально! Спасибо за честное мнение. И за то, что дочитали рассказ до конца. :smile: |
Цитата:
Цитата:
|
А кристаллы все растут, а мокрецы все летят...
Мне почему-то напомнило "Повелителя мух" - как быстро людит лишенные корней, зацикливаются в каких-то своих более никому не понятных делах и представлкениях.
А в остальном то же что и везде - появляются "новаторы", появляются и "косерваторы". Заводятся "вожаки" - появляются и "изгои". В общем философская вещь :good: Правда, порой возникает ощущение, что Автор сам с собой играет в игру, которая его увлекает, но не уверен, хочет ли он пускать в эту игру кого-нибудь еще :wink: Но если читатель достаточно долго будет смотреть в этот причудливый калейдоскоп - его тоже начинает потихоньку увлекать эта игра теней. Это все равно, что смотреть в горящий огонь или текущую воду (или на скринсейвер с тропическии рыбками на экране). Главное, что это можно делать бесконечно - затягивает, как болото в Пустоши :smile: :006: |
Цитата:
Спасибо, Род Велич! Обожаю смотреть на горящий огонь и бегущую воду. |
Семинар Креатива 18: Отзывы Группы 2
Скрытый текст - Loothunter: Скрытый текст - Эдвина Лю: Скрытый текст - Панюков: Скрытый текст - Тай: Отзыв Mike The был написан ранее. |
Ох уж эти мажорные ее восклицания! - хочется повторить за автором рассказа. В тексте много мыслей. В тексте очень много мыслей, которые зачастую к рассказу не имеют отношения. Все заполнено метафорами и "красивостями", как говорят некоторые люди.
Я не понимаю подобной стилистики. Я против объединения прозы и стихотворных жанров. Мне понравился мир, который подан небольшими мазками, поэтому моя фантазия охотно это все подхватила. Сам же сюжет и герои оставили равнодушными. |
Цитата:
Поэзия и проза - это все-таки литература. Вот что для литературы кажется чужеродным - это трэш. Цитата:
Цитата:
Эдвина Лю:! Замечательный списочек! Спасибо за подробный перечень замечаний. Пройдусь по нему неоднократно и как хорошо, что редактирование пока открыто! Сознаю, что со стилем мне еще работать и работать. Эдвина, как участник семинара, могу я у вас спросить: если проследить в динамике, меняется ли стиль к лучшему от Креатива к Креативу? Цитата:
Самое интересное, что Большой Взрыв - это именно как метафора для тех перемен, что произошли с людьми так неожиданно и непонятно. Цитата:
И свела же судьба семинарская!:lol: Но зато вы теперь сможете понять и мое впечатление от вашего рассказа. Вот точно такое же!:pardon: Ну что здесь можно сказать? Взаимно вздохнем горестно, скажем: мы не созданы друг для друга.:sad: Не достичь нам литературного взаимопонимания:sad: Но только дружить же можно и без него! :beer: Всем, кто здесь был, спасибо за за отзывы! Каждое замечание, каждый вопрос беру в помощь, потому что играют они не только на рассказ, но и на авторскую манеру. Приходите еще!:bye: |
Таира, стиль постепенно формируется и меняется, но конкретно у вас где-то получшало, а где-то и нет. В этом рассказе провалы видятся мне там, где под красивыми метафорами на самом деле ничего особенного нет.
Вот в этом отрывочке: Слова громыхнули дерзостью вызова – Нерой нанес удар в сердцевину безысходности. В ту недобрую пору, когда каждый день казался последним, неожиданное пророчество командира обещало несомненное завтра. Среди зловеще-удушающих туманов и дикой ярости Пустоши вывод командира утверждал жизнь - мне видится пресловутая картина, которая дырку на стене загораживает. Потому что всё это многословие на самом деле спокойно можно вырезать и рассказ ничего не потеряет. Это я не призываю все метафоры и эпитеты отрезать! Ни-ни-ни! Ни в коем случае! Просто иногда под этими туманами не прощупывается почва смысла. |
Ага. Пафосно. Громко. Непременно пересмотрю. Спасибо, Эдвина!
|
Почему слово "пафос" употребляют в плохом смысле? Настоящий пафос - это здорово. А когда ненастоящий - он называется патетикой)
Таира, ваш рассказ относится к тем, которые я давно решил прочесть независимо от исходов первого тура, так что отзыв будет) |
Цитата:
Цитата:
Немного подредактирую и приходите!:smile: |
Пафоса, как и всего другого, надо строго в меру. Чтобы соблюсти пропорции хорошего рассказа.
|
Эдвина Лю, само собой, что в меру. Поскольку рассказ не прочел еще, о мере не могу судить. Пока заступился просто за хорошее слово, которое часто неверно, на мой взгляд, употребляют как почти ругательное)
И это не о вашем комментарии, в нем даже слова "пафос"-то не было) |
Срочно бегу редактировать!
|
Цитата:
Я немного поругалась на другие рассказы семинарской группы, что мне вообще-то не свойственно. Пришлось. |
Эдвина Лю, отзыв я не читал - зачем, пока свой не напишу)
Мне попались на глаза только последние пару комментариев, конкретно на коммент Таиры ответ и написал) |
Красиво написано – очень образно и хорошо вычитано.
Скрытый текст - Из того, что прямо очень понравилось и запомнилось.: Скрытый текст - То, обо что споткнулся, немного: Про то, что вообще случилось до, тоже я ждал разгадки. Но тут готов, хотя и с некоторым сомнением, признать, что оставить неизвестным - тоже неплохой ход, ибо неважно это. Относительно героев - хороши Лоя как образ и Орвин - в развитии. Единственное что - как-то резко в нем перелом случился. Я не сразу понял даже, что пробудился кристалл. И как-то резко и вдруг, незаметно для него. почему именно он - да, понимаю аналогию и связь между Серым и главгероем. Тема - герой, конечно же. И как-то слишком резко обрывается... Одна из лучших вещей для меня на этом конкурсе, при всех замечаниях. |
Призрак пера! Спасибо огромное! Как все-таки важен взгляд со стороны! Те моменты, на которые вы указали, меня и саму беспокоили, но вот разделаться с огрехами самой, без подсказок - никак.:pardon: И досадовать бесполезно. Да и ни к чему. Нам же не зря дается окружение самых разных взглядов и мнений. Дается, наверное, и для саморазвития, и для того, чтобы помнить о том, как мы все друг другу необходимы.:smile:
|
Цитата:
|
Цитата:
Для меня важнее не развертывание цепи событий, а движение мыслей, смена эмоций, идей, переживаний героев. Да, это дает повод упрекнуть в бессюжетности, но только если не помнить о том, что под событиями, происходящими с героями, нужно подразумевать не только внешние, но и внутренние, психологического порядка. Цитата:
|
Таира
Наверняка читала Булычёвский Посёлок. Перечитай. У него похожий подход и повествование не проседает. Должно пригодиться. |
А вот не перечитываю. Читаю. Еще с подачи Эдвины. Раньше от Булычева чаще отмахивалась, а сейчас увлеклась. Группа людей, "отрезанная от общего потока цивилизации", "часть человечества во власти закона деградации" - и впрямь подход похожий. Ощущение такое, что действительно пригодится. Спасибо, Майк.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну, допустим, выпь вы не слышали, но примите ассоциацию и признайтесь: а вам, как писателю, разве не требуется воздействие на читателя? Вам не хочется так подать свою идею, чтобы она запала в душу? Но об этом я, пожалуй, еще скажу в ветке вашего рассказа. Боюсь, вы не любите поэзии, LootHunter , и пусть мне кажется в писателе такая нелюбовь странной, но, наверное бывает и так. Только вот когда и герои ваших рассказов не любят поэзии, они становятся серыми и тусклыми. А это - всего лишь одна грань "психологического порядка". А когда меняешь отношение к жизни, то неизбежно меняешь и жизнь вокруг себя. Цитата:
|
Цитата:
|
Есть в рассказе свой особый ритм. И, кажется, что бы автор в таком ритме не написал, все будет хорошо. В этом особое очарование рассказа.
Основной акцент сделан на идею, мораль и красоту подачи. Философия из разговоров перетекает во внутренний диалог героев, из него в описание природы и эмоций, из описаний снова в разговоры. Видно, автору в такой манере писать привычно и интересно, а кто не понял, сам виноват) Я тщу себя надеждой, что общую идею уловила: при столкновении рационального (Орвин) и иррационального (Лоя) выигрывает иррациональное. Вера важнее знания, безрассудное самопожертвование важнее продуманной осторожности, красота важнее силы. По крайней мере - для того мира и тех условий. Хотя, думаю, подспудно автор, да и читатель, приходят к выводу, что эти подходы надо объединять. Недаром Орвина ждут внизу, говоря, что нужна сила, чтобы справиться с Хабаном. Но, заметьте, он решается идти вниз, только когда полностью принимает позицию Лои и ее надежду на спасительную веру. Но из-за упора на размышлизмы текст несбалансирован. Ему отчаянно не хватает мышц действий. На некоторых моментах кажется, что вместе с героями ходишь по кругу одних и тех же размышлений. Хочется крикнуть: автор, все понятно, а что дальше? А дальше снова мысли. Внутренняя работа - это хорошо, это необходимо, но внутреннее действие без внешнего в рассказе доносит до читателя лишь половину идеи, и лишь до той аудитории, которая ориентирована на размышления, а не на конкретные поступки. Тут, конечно, воля автора - пишет, что захочет. В общем рассказ интересен манерой подачи и философией, но как мне кажется, ему не хватает событий. И за счет того, что многие моменты во внешнем мире остаются непроясненными, текст больше смахивает на главу повести или романа. Удачи! |
Мэй, спасибо! Порадовали!
Цитата:
В нескончаемом споре о том, что первично - материя или сознание, ортодоксальные материалисты начинают потихоньку сдавать позиции. Ученые экспериментируют с квантами виртуальных волн, образуя из пустоты новые частицы, и я рада, что они подтверждают известное тысячи лет: мир сотворен высшим космическим разумом. Вообще-то в научные дебри лезть я не люблю. Для меня в этом споре важно признание первичности духовного. В тот момент, когда для себя я определила, что человек прежде всего - душа, жизнь словно перешла в иное качество. Будучи уверенной теперь, что сознание первично, я считаю, что порядок наводить нужно именно в нем. Мэй, вы совершенно правы в том, что подходы нужно объединять. Чтобы не переклинивало человека ни в материальное, ни в духовное. Чтобы не сходил он с ума ни от жадности, ни от идейного фанатизма. Баланс поддерживать трудно. Вот и с текстом потому проблемы.:sad: Ну да ладно, все плохое имеет свое хорошее. Цитата:
Потом разойдусь. |
Цитата:
Согласна, порядок наводить изначально надо в голове, то бишь, в сознании. Сперва мысль, потом эмоция (желание, которое заставляет искать способы реализации мысли), потом действие. По-другому никак. Но пока у человека есть тело, реальные поступки будут говорить другим больше, чем слова) У всех у нас есть какие-то внутренние приоритеты, на которые невольно ориентируемся, когда пишем. Поэтому мое понятие баланса может быть далеко от Вашего. И это не плохо и не хорошо) Цитата:
Кстати, "В ожидании смысла" выглядит законченным эпизодом. Его не хочется кромсать и переделывать. Поэтому и напрашивается идея про большую форму. |
Цитата:
"Только разум в состоянии обнять материю и энергию и вложить в них значимость". Но спорить не люблю. Понимаю, что каждый всегда прав по-своему. Вы хорошо об этом сказали: Цитата:
|
Цитата:
Материя в данном случае не тело - противоположность духа. Я под материей (противоположность абсолютной пустоте) подразумевала в том числе и элементарные частицы, которые, например, образуют поля - мы их не можем ни почувствовать, ни объяснить, но они все равно влияют на нас. А Разум в моем понимании - это высший закон, по которому организована жизнь во Вселенной, некие условия матрицы, которым мы можем только подчиниться, но не переписать их. Хотя, на фантастов это ограничение, конечно, не распространяется)) |
Цитата:
Спасибо! :smile: |
Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.