Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 18: Гуйван Богдан - Находка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18752)

Гуйван Богдан 25.10.2015 17:44

Цитата:

Сообщение от Sadistus (Сообщение 2026450)
Рассказ "Находка" для меня находка. Идея - супер. Повествование - интрига не отпускала до самого финала. Пару раз ловил себя на мысли, что поймал Автора "за хвост" (понял куда Автор клонит) и... обламывался.)

Приятно слышать.
Цитата:

Сообщение от Sadistus (Сообщение 2026450)
А вот с героями... Нет, они вполне живые, но вот изменения в них невидны. Вот не увидел я доброго Вадима, только злого. С Кириллом та же фишка: есть только добрый.

Персонажи - мое слабое место. Буду работать в этом направлении.
Цитата:

Сообщение от Sadistus (Сообщение 2026450)
У них корабль на ладан дышит, разваливается (беда!), зато есть сверхсовременные скафандры в отличном состоянии.

Колонисты использовали то, что было под руками. Хорошие скафандры и медицинская капсула нашлись, а вот корабля нормального не осталось.
Спасибо за отзыв. Отдельная благодарность за выловленные косяки.

Мимикратор 30.10.2015 10:00

Вроде бы добротная космоопера... Идея, сюжет, язык - всё в норме, как говорится. Только одно "НО": персонажи. Трансформация их личностей зачастую подаётся в лоб прямым авторским текстом. Да, один совершает правильные поступки, другой из положительного героя превращается в редиску - всё так, но выглядит, ей Богу, как-то пресно и натянуто. А ведь на трансформации личностей героев базируется вся задумка.
По мне так, потенциал идеи превышает возможности прокрустова ложа малой формы. Хотя и в рассказе можно было бы раскрыть характеры получше.
Что ещё покоробило - банка с сущностями. Я бы как-нибудь по-другому преподнёс этот процесс. А то складывается ощущение, что криштианец ловил на своём корабле бабочек, как энтомолог-любитель, а не опасных нематериальных существ.
В остальном же всё неплохо. Я бы даже сказал - хорошо.
Автору удачи на конкурсе.

Гуйван Богдан 30.10.2015 17:17

Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2028941)
Что ещё покоробило - банка с сущностями. Я бы как-нибудь по-другому преподнёс этот процесс. А то складывается ощущение, что криштианец ловил на своём корабле бабочек, как энтомолог-любитель, а не опасных нематериальных существ.

Самоочевидно, что банка была из какого-то особенного материала, сдобрена самоподдерживающимися полями и прочими ништяками. Но как об этом мог узнать главный герой? Для него это как раз просто банка.
Спасибо за отзыв.
Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2028941)
Автору удачи на конкурсе.

Спасибо. Вам тоже.

Morgenstern 31.10.2015 13:27

Здравствуйте, автор!
Я под впечатлением от вашего рассказа. Вроде все привычно: космооперный сеттинг, герметичный триллер, любовный треугольник, остатки инопланетных цивилизаций. Но вот все вместе превращается в редкую «вкуснятину». Дело, наверное, в смысле, который вы вложили в рассказ – чтобы спасти человечество, нужно оставаться мерзавцем. Отлично!
Мне понравилось, как вы изобразили главного героя (антигероя). Но вот остальные персонажи оказались смазаны. Хотелось бы еще почитать о приключениях Кирилла, разумеется, выполненных уровнем выше.
Пара нелогичных вещей: почему надо было собирать в экипаж именно братьев, к тому же явно недолюбливающих друг друга; ГГ ложился при открывании гермодверей, но ранее говорилось, что они открываются в ручную. Слабо представляю, как можно лежа открывать двери.
Удачи!

Гуйван Богдан 31.10.2015 15:09

Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 2029523)
Здравствуйте, автор!

Хэлло:)
Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 2029523)
Дело, наверное, в смысле, который вы вложили в рассказ – чтобы спасти человечество, нужно оставаться мерзавцем.

Хм. Объясните, пожалуйста, как Кирилл может спасти человечество. Это важно для меня. Возможно, Вы неправильно поняли сюжет, и мне стоит что-то дополнить/изменить, чтобы такого недоразумения больше не возникало. Например, раньше многие читатели не связывали Войну Корпораций с сущностями, и мне пришлось несколько изменить концовку.
Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 2029523)
Хотелось бы еще почитать о приключениях Кирилла, разумеется, выполненных уровнем выше.

Особенно приятно слышать, когда просят продолжение. Но я не делал их лет 10. Один раз пытался и вышло хуже оригинала. А если быть точным, вообще не вышло... Тем более, сейчас у меня столько всего незаконченного пылится. Но, когда разберусь во всем этим, может, и возьмусь снова за какие-то старые миры и героев.
Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 2029523)
почему надо было собирать в экипаж именно братьев, к тому же явно недолюбливающих друг друга

Всех пилотов, способных совладать с кораблём класса «Ковчег», давно мобилизовали. Поэтому пришлось вытаскивать меня из тюрьмы, а моего брата – из больницы.
В общем, у новосербов попросту не осталось вариантов.
Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 2029523)
ГГ ложился при открывании гермодверей, но ранее говорилось, что они открываются в ручную. Слабо представляю, как можно лежа открывать двери.

Спасибо за подмеченный косяк. Исправил.
Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 2029523)
Удачи!

Спасибо. Вам тоже!

Morgenstern 31.10.2015 15:39

Цитата:

Хм. Объясните, пожалуйста, как Кирилл может спасти человечество. Это важно для меня. Возможно, Вы неправильно поняли сюжет, и мне стоит что-то дополнить/изменить, чтобы такого недоразумения больше не возникало. Например, раньше многие читатели не связывали Войну Корпораций с сущностями, и мне пришлось несколько изменить концовку.
Возможно я действительно что-то не уловил. У меня сложилось впечатление, что сущности, с помощью пилотов и корабля, хотят расширить радиус своей деятельности. Кирилл же, оставаясь негодяем, не становится их марионеткой и осложняет их задачу. Может быть я не совсем правильно выразился говоря о "спасении человечества".

Гуйван Богдан 31.10.2015 16:09

Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 2029600)
Возможно я действительно что-то не уловил. У меня сложилось впечатление, что сущности, с помощью пилотов и корабля, хотят расширить радиус своей деятельности. Кирилл же, оставаясь негодяем, не становится их марионеткой и осложняет их задачу. Может быть я не совсем правильно выразился говоря о "спасении человечества".

Сущности всего лишь хотят не допустить попадания данных из обломка не в те руки. Они уже давно уничтожают людей их же руками в Войне Корпораций и проникли во всех, в кого требовалось.

Morgenstern 31.10.2015 16:25

Что ж, тогда я немного разочарован. Но не сильно. После вашего рассказа все же остается приятное "послевкусие", а не мерзкий "привкус". Значит идею - "чтобы спасти человечество, нужно оставаться мерзавцем" я украду, использую где-нибудь))

Цитата:

Сущности всего лишь хотят не допустить попадания данных из обломка не в те руки. Они уже давно уничтожают людей их же руками в Войне Корпораций и проникли во всех, в кого требовалось.
Надеюсь, хоть в этом ГГ им помешает.

Гуйван Богдан 31.10.2015 16:52

Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 2029634)
Надеюсь, хоть в этом ГГ им помешает.

Пока он живет - существует вероятность, что данные каким-то чудом попадут к нужным людям. Пусть Кирилл живет не для этого, но в какой-то мере своими действиями сохраняет для человечества крохотную надеждочку.
Я догадывался, что причина неправильного восприятия в подсознательном нежелании принимать, что главный герой настолько темный. Такой уж у меня стиль:smile:

Morgenstern 31.10.2015 16:54

Не-а, вот как раз его эгоистичность, самолюбие и, даже, в чем то нарцисизм мне и понравились.

Гуйван Богдан 31.10.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 2029654)
Не-а, вот как раз его эгоистичность, самолюбие и, даже, в чем то нарцисизм мне и понравились.

Ну, значит я попросту слишком накрутил в сюжете. С кем не бывает?

Карина Бушоу 02.11.2015 01:01

Придирки: "Но это не значило, что внутри нашей находки не могло быть ничего ценного. Поэтому уже через полчаса я закончил надевать скафандр и задраил люк шлюза."
Неожиданный перескок. Подозреваю, что имелоссь ввиду: ГГ пришел к выводу, что обследовать находку стоит, и вскоре собрался. Но читается так, как будто надевать скафандр - страшно затяжной процесс. Возможно, так оно и есть, но тогда неплохо было бы пояснить для дилетантов, как я, почему он такой затяжной.

"– Не вздумай её размораживать! Помни: она отказала нам обоим." - здесь не верю в то, что кто-либо из братьев про это мог забыть. Слишком это запоминающаяся вещь - отказ. А для читателей похитрее бы упрятать пояснение.
В остальном, за исключением пары канцеляритов, про которые вам уже написали, текст мне показался весьма качественным. Из текстов космической тематики (коих весьма много) пока что - один из самых.
Потому что помимо прибамбасов и наворотов есть смысл и есть идея. Потому что ход событий и финал трудно предсказать, и это большой и довольно редкий плюс.
Отсылку к мифологии я даже пропустила и увидела, когда прочитала читательские комментарии.
Больше всего в рассказе понравились сущности - приятно было, что самое вкусное оказалось там, где его уже не ждешь.
И еще очень понравился финал. Я так поняла, что, пытаясь быть негодяем, герой намерен противиться сущности.

Гуйван Богдан 02.11.2015 16:02

Цитата:

Сообщение от Карина Бушоу (Сообщение 2030471)
"Но это не значило, что внутри нашей находки не могло быть ничего ценного. Поэтому уже через полчаса я закончил надевать скафандр и задраил люк шлюза."
Неожиданный перескок. Подозреваю, что имелоссь ввиду: ГГ пришел к выводу, что обследовать находку стоит, и вскоре собрался. Но читается так, как будто надевать скафандр - страшно затяжной процесс. Возможно, так оно и есть, но тогда неплохо было бы пояснить для дилетантов, как я, почему он такой затяжной.

Я сделал проще. Написал, что он надел скафандр. И легкость чтения повысил, и достоверность. Ведь скафандр там суперпродвинутый, наверняка, его одевать легко.
Цитата:

Сообщение от Карина Бушоу (Сообщение 2030471)
"– Не вздумай её размораживать! Помни: она отказала нам обоим." - здесь не верю в то, что кто-либо из братьев про это мог забыть. Слишком это запоминающаяся вещь - отказ. А для читателей похитрее бы упрятать пояснение.

Подумаю над этим.
Цитата:

Сообщение от Карина Бушоу (Сообщение 2030471)
Отсылку к мифологии я даже пропустила и увидела, когда прочитала читательские комментарии.

Признаюсь по секрету: почти как и я:smile:
Цитата:

Сообщение от Карина Бушоу (Сообщение 2030471)
И еще очень понравился финал. Я так поняла, что, пытаясь быть негодяем, герой намерен противиться сущности.

Очень радует, когда тебя правильно понимают. Спасибо за отзыв и удачи на конкурсе!

Desperado 03.11.2015 00:19

Рассказ хорош. Прям таки понравилось. Люблю таких обаятельных сволочей.
Но. Есть бАААльшая придирка. Герои. Кирилл не показывается в своём истинном состоянии толком. Потому и нет должного эффекта смены характера. Вадим вообще как декорация. Елена... Где она? Она даже не декорация. Она вообще "за сценой".
Вот в этом плане доработать бы - конфетка была бы. Но и так - весьма и весьма.

Гуйван Богдан 03.11.2015 10:45

Цитата:

Сообщение от Desperado (Сообщение 2030970)
Рассказ хорош. Прям таки понравилось. Люблю таких обаятельных сволочей.
Но. Есть бАААльшая придирка. Герои. Кирилл не показывается в своём истинном состоянии толком. Потому и нет должного эффекта смены характера. Вадим вообще как декорация. Елена... Где она? Она даже не декорация. Она вообще "за сценой".
Вот в этом плане доработать бы - конфетка была бы. Но и так - весьма и весьма.

Спасибо за отзыв. Подумаю над тем, как углубить героев.

Уши_чекиста 03.11.2015 13:47

тема снова среди обычных.

AndrewT 06.11.2015 14:20

Автор, я замечал, как вы критикуете других участников за банальность сюжетов, и был удивлён, что "Находка" при этом просто изобилует клише:
- Два брата-акробата, которые (естественно!) друг с другом не поладили из-за женщины
- совершенно классическое маниакальное поведение (Вадим после заражения)
- Войны Корпораций
- Ну и, конечно же, сама находка - загадочный кусок корабля иной расы, обитатели которого погибли из-за вируса агрессивного безумия, заражающего теперь незванных гостей, ищущих, чем поживиться (прям классика).
Про братьев так вообще. У меня создалось стойкое ощущение, что у автора есть брат или другой близкий человек, с которым похожие по своей натянутости отношения - настолько увесисто подана эта тема.
Под конец довольно скомкано в смысле понимания логики главного героя и механизма работы этой заразы.

Автор меня уже, наверное, закидал шапками за критику, но я скажу и хорошее - рассказ скорее интересно было читать, чем нет. Экшн получился бодренький, язык в большинстве своём достаточно хорош, чтобы просто читать, не спотыкаться. На общем фоне рассказ смотрится положительно. Финальный выбор главного героя - оставаться полным засранцем, живым собой, несмотря на потери для человечества - приятен сам по себе и хорош для формата. И да, я согласен с тем, что очень в кассу пришлось бы дополнительное описание характера гз - того, какая он сволочь по натуре.

Гуйван Богдан 06.11.2015 16:21

Цитата:

Сообщение от AndrewT (Сообщение 2032564)
Автор, я замечал, как вы критикуете других участников за банальность сюжетов, и был удивлён, что "Находка" при этом просто изобилует клише

Что в этом странного? Людям свойственно замечать у других соринки в глазу, а у себя игнорить целые бревна:smile:
Цитата:

Сообщение от AndrewT (Сообщение 2032564)
Два брата-акробата, которые (естественно!) друг с другом не поладили из-за женщины

Я просто не знал, что это штамп. В тех произведениях, что я читал, такого не было. К тому же, я только набираюсь опыта в описании романтики (хотя то, что есть в "Находке", трудно так назвать, ну да ладно), поэтому толком не разбираюсь в клише, связанных с отношениями.
Цитата:

Сообщение от AndrewT (Сообщение 2032564)
совершенно классическое маниакальное поведение (Вадим после заражения)

Не спорю. Тут я не стал выдумывать велосипед. Но с другой стороны, Вадим не так часто мелькает, чтобы это успело выбесить, как мне кажется.
Цитата:

Сообщение от AndrewT (Сообщение 2032564)
Войны Корпораций

Под корпорациями подразумевались аналоги государств, а вовсе не то, что обычно встречается в киберпанке. Вроде в тексте это отражено.
Цитата:

Сообщение от AndrewT (Сообщение 2032564)
Ну и, конечно же, сама находка - загадочный кусок корабля иной расы, обитатели которого погибли из-за вируса агрессивного безумия, заражающего теперь незванных гостей, ищущих, чем поживиться (прям классика)

Но вирус-то не агрессивного безумия. Что показывается на примере главного героя. Так что классику-то я отработал, но и своего добавил. А в мире, где все уже придумано до нас, мне кажется, это не так и плохо.
Цитата:

Сообщение от AndrewT (Сообщение 2032564)
Про братьев так вообще. У меня создалось стойкое ощущение, что у автора есть брат или другой близкий человек, с которым похожие по своей натянутости отношения - настолько увесисто подана эта тема.

Нет, на самом деле. Я просто вжился в образ.
Цитата:

Сообщение от AndrewT (Сообщение 2032564)
Под конец довольно скомкано в смысле понимания логики главного героя и механизма работы этой заразы.

Другие наоборот сетовали на обилие объяснений. Всем не угодишь.
Цитата:

Сообщение от AndrewT (Сообщение 2032564)
Автор меня уже, наверное, закидал шапками за критику

Вовсе нет. Я чувствую и понимаю, что Вы говорите правильные вещи и ругаете только за дело. А это я ценю. Тем более, что один из моих авторитетов, Фрэй (не тот, что устроил Красную Свадьбу, нет), советовал именно к получению такой критики стремиться. Потому что от нее больше всего пользы. Я не скажу, что брошусь тут же переделывать рассказ, но постараюсь в дальнейшем строже относиться к той же оригинальности сюжетов. Вы предоставили мне пищу для ума.
Цитата:

Сообщение от AndrewT (Сообщение 2032564)
И да, я согласен с тем, что очень в кассу пришлось бы дополнительное описание характера гз - того, какая он сволочь по натуре.

Я прислушался к этому и постарался объяснить, почему Кирилл - мерзавец, а Вадим - добрый самаритянин. Осталось дождаться открытия редактирования, чтобы показать результаты работы остальным. Если интересно, приглашаю перечитать рассказ где-то через неделю.

Спасибо за отзыв и удачи Вам.

Mэй 06.11.2015 18:55

А я в этой истории как раз клише не увидела.
Взять те же войны корпораций - это взаимоотношения между системами социума - как описывать мир без того, чтобы показать расстановку сил? Это все равно, что говорить, что показывать отношения ненависти или любви между людьми - штамп.
Из таких "штампов" и состоит литература)
Кстати, все сказки (все, до единой, всех народов) имеют одну и ту же структуру с ограниченным количеством функций (типовых событий). И ничего, люди читают, уже сколько веков.
Мне кажется, что если сделать текст во всем оригинальным, так чтобы ни в чем не повторяться, то его никто не поймет, включая самого автора))

Гуйван Богдан 06.11.2015 20:27

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2032698)
А я в этой истории как раз клише не увидела.
Взять те же войны корпораций - это взаимоотношения между системами социума - как описывать мир без того, чтобы показать расстановку сил? Это все равно, что говорить, что показывать отношения ненависти или любви между людьми - штамп.
Из таких "штампов" и состоит литература)
Кстати, все сказки (все, до единой, всех народов) имеют одну и ту же структуру с ограниченным количеством функций (типовых событий). И ничего, люди читают, уже сколько веков.
Мне кажется, что если сделать текст во всем оригинальным, так чтобы ни в чем не повторяться, то его никто не поймет, включая самого автора))

Ага, очень сложно найти баланс между "все придумано до нас" и "даже использовать слова - это штамп".
Мне кажется, что, если произведение вызывает эмоции и приносит удовольствие, то штампы, если таковые и имеются, попросту не замечаешь. Если же в истории нет крепкого сюжета и продуманных персонажей, даже, если при этом в ней нет и следа вторичности - это произведение в глазах читателя уже ничто не спасет. Так что нужно бороться с болезнью, а не с симптомами.

Mэй 06.11.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2032757)
Ага, очень сложно найти баланс между "все придумано до нас" и "даже использовать слова - это штамп".
Мне кажется, что, если произведение вызывает эмоции и приносит удовольствие, то штампы, если таковые и имеются, попросту не замечаешь. Если же в истории нет крепкого сюжета и продуманных персонажей, даже, если при этом в ней нет и следа вторичности - это произведение в глазах читателя уже ничто не спасет. Так что нужно бороться с болезнью, а не с симптомами.

Совершенно с Вами согласна!
Просто не всегда можно сказать, чем история не понравилась. И ищут объяснения среди наиболее распиаренных "ошибок".

Гуйван Богдан 06.11.2015 21:34

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2032788)
Совершенно с Вами согласна!
Просто не всегда можно сказать, чем история не понравилась. И ищут объяснения среди наиболее распиаренных "ошибок".

Иногда верно находят. Не объяснение, конечно, но любые замеченные ошибки - к лучшему. Ведь только так их можно исправить. Так что не такой это плохой путь.

Mэй 06.11.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2032799)
Иногда верно находят. Не объяснение, конечно, но любые замеченные ошибки - к лучшему. Ведь только так их можно исправить. Так что не такой это плохой путь.

Конечно, не плохой. Не всех критиков подряд надо слушать, но здесь, на Креативе, я сама получила много дельных советов, например, так что грех жаловаться)

Гуйван Богдан 06.11.2015 22:13

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 2032829)
Конечно, не плохой. Не всех критиков подряд надо слушать, но здесь, на Креативе, я сама получила много дельных советов, например, так что грех жаловаться)

Именно. Но очень трудно отделять семена от плевел. Надеюсь, я когда-нибудь этому как следует научусь.
Я тоже получил много дельных советов и, помимо кучи мелких логических и стилистических правок, пару раз вносил в текст довольно значительные изменения.

Mэй 06.11.2015 22:19

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2032834)
Именно. Но очень трудно отделять семена от плевел. Надеюсь, я когда-нибудь этому как следует научусь.
Я тоже получил много дельных советов и, помимо кучи мелких логических и стилистических правок, пару раз вносил в текст довольно значительные изменения.

Трудно, согласна. Но обычно внутри, иногда очень глубоко внутри, автор знает, где налажал. И если читатель ему зеркалит это "глубинное знание", значит, точно править надо. А бывает, что читатель придумывают свою историю по мотивам авторского рассказа, и это тоже чувствуется. В общем, единственный способ, наверное, быть честным с собой и другими. Хотя это проще сказать, чем сделать.

R2-D2 16.11.2015 15:26

Приветствую! С ответным визитом.
Сразу скажу, начало захватило. Космос, следы исчезнувших цивилизаций... Намечался крутой рассказ. Но что-то пошло не так. Что именно? Тяжело сказать. Наверное с того момента, как Кирилл вернулся на корабль интрига пропала. Основной момент с трансформацией личности из одну крайность в другую не очень удался. Возможно все дело в ограниченом объеме рассказа. Не получилось прочувствовать. Как-то быстро все произошло. И брат праведник, ставший маньяком - слишком в лоб, что ли. А концовка и вовсе смазана оказалась, особено когда внеземной разум решил поболтать с ГГ. Слишком натянуто получилось. Совет дать не могу, рассказ Ваш и Вам решать в каком виде его оставлять. Можно и так. Просто некоторые мысли. Общие впечатления могу описать так: от дикого интереса к откровенной скуке. А жаль. Задел был очень приоичный. Так и до фаворита моего личного было недалеко.
И все равно спасибо за рассказ. Как минимум пару интересных мыслей подчерпнул)

Гуйван Богдан 16.11.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от R2-D2 (Сообщение 2037515)
Приветствую!

Здравствуйте снова!
Цитата:

Сообщение от R2-D2 (Сообщение 2037515)
Сразу скажу, начало захватило. Космос, следы исчезнувших цивилизаций...

Кто-то, наоборот, втянулся лишь после середины. Всем не угодишь.
Цитата:

Сообщение от R2-D2 (Сообщение 2037515)
И все равно спасибо за рассказ. Как минимум пару интересных мыслей подчерпнул)

А вам спасибо за честное мнение:smile:

R2-D2 16.11.2015 15:47

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2037519)

Кто-то, наоборот, втянулся лишь после середины. Всем не угодишь.

начало может и не сильно захватывало, но обещало интересную историю с тайной древней цивилизации. Она в итоге и была, но похоже, что мои ожилания оказались завышенными. Только и всего)

Цитата:

А вам спасибо за честное мнение:smile:
Да не за что) Понимаю, что честное мнение черевато)))

Гуйван Богдан 16.11.2015 16:31

Цитата:

Сообщение от R2-D2 (Сообщение 2037525)
начало может и не сильно захватывало, но обещало интересную историю с тайной древней цивилизации. Она в итоге и была, но похоже, что мои ожилания оказались завышенными. Только и всего)

Многое прояснилось. Рассказ-то с самого начала задумывался именно про попытки братьев друг друга прикончить. Хотелось попробовать что-то новое для себя, создав историю с фокусом на героях, а не научно-фантастических штуковинах. Неудивительно, что получилось в лучшем случае спорно. Жаль, что вступление настроило Вас на ложные ожидания.

Ужас Лучезарный 17.11.2015 09:44

Классический сюжет, нестареющая научная фантастика. Два человека на борту, таинственная находка в космосе... И понесласть.
Не очень проникся сутью "бешенства", а финальная объясняловка откровенно утомила. Перевод рассказа из локального конфликта в проблему космического масштаба мне показался неуместен. Понятно, что хотелось из всех ружей пальнуть, но, как по мне, безбашенная война свойственна человеку в любом случае, без всякого вмешательства из вне.
А вот именно раздор двух братьев, поменявшаяся полярность отношения к жизни - это уже интерснее. Не хватило, конечно, внутренней борьбы с "сущностью". Мелочей, которые придали бы поступкам больше правдоподобности. Но приходится мириться с данностью. Ну и, честно говоря, мне было бы интереснеей, растяни вы поединок братьев.
Вообще, текст мне чем-то напомнил фильм "Пандорум". Нет, не вдохновлялись?
Откровенно порадовала единственная реплика Елены. Чтобы так разыграть любовный треугольник, нужна приличная наглость. Я восхищен.
Финал, конечно, немного слит. Хотя мерзость человека, неосознанно борющаяся за спасение человечества - это, конечно, оригинально.
Отдельно хочется похвалить за попытку давить терминологией.

Кстати, я правильно заподозрил амебников или это моя паранойя?

Скрытый текст - Придирки:
Цитата:

Изображение было размытым, но симметрия и прямые линии указывали на рукотворность запечатлённого объекта. Или щупальцетворность, если его построили пришельцы.
К чему здесь этот юмор? Тем более, что чуть дальше по тексту:
Цитата:

Я осмотрел болтающиеся в невесомости безделушки: обломок электронного прибора, кусок скафандра, режущий инструмент, чья-то шестипалая ладонь
Цитата:

Она была похожа на параллелепипед, в грани которого въехал поезд.
Я на этой фразе завис. Бог с ним, с поездом. Но почему в грани? И почему поезд один? Один поезд въехал во все грани разом?

Цитата:

Как можно жалеть гибрид обезьяны, жука, осьминога и ночного кошмара?
Завидую вашей отваге. Для меня гибрид первых трех существ - уже ночной кошмар.


Гуйван Богдан 17.11.2015 15:05

Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный (Сообщение 2037855)
Мелочей, которые придали бы поступкам больше правдоподобности.

Каких, например?
Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный (Сообщение 2037855)
Вообще, текст мне чем-то напомнил фильм "Пандорум". Нет, не вдохновлялись?

Смотрел, но давно. Фильм мне нравится. Но вдохновлялся я лишь собственной неоконченной повестью, пытаясь реанимировать которую я и придумал сущностей.
Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный (Сообщение 2037855)
Откровенно порадовала единственная реплика Елены. Чтобы так разыграть любовный треугольник, нужна приличная наглость. Я восхищен.

Можно подробнее? Я не искушен в литературных лавстори (настолько, что лишь после написания рассказа узнал, что два брата, делящие одну девицу - это штамп).
Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный (Сообщение 2037855)
Отдельно хочется похвалить за попытку давить терминологией.

Где именно? По моим субъективным ощущениям, в этом моем рассказе меньше всего описаний вымышленных изобретений и всего такого прочего, по сравнению с остальным моим творчеством.
Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный (Сообщение 2037855)
Кстати, я правильно заподозрил амебников или это моя паранойя?

Ваша:smile: Они появились лишь при редактировании, в ходе попыток углубить образы и лучше объяснить, почему раньше Кирилл был светлым, а Вадим - темным.
Спасибо за отзыв. В особенности, за выловленные косяки.

Ужас Лучезарный 18.11.2015 01:22

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2037995)
Каких, например?

Рука дрогнула, глаз дернулся. Фраза вырвалась. Как внутренняя борьба отображается? Читайте классиков. Вроде бы, где-то у них было, не могло не быть.

Цитата:

Можно подробнее? Я не искушен в литературных лавстори (настолько, что лишь после написания рассказа узнал, что два брата, делящие одну девицу - это штамп).
Куда подробнее? Два брата любят одну даму. Один брат будит даму, после чего та говорит "Не дам!", и он ее убивает (пусть даже нечаянно). По-моему, классно! Классики в гробах и кабинетах стонут от зависти.

Цитата:

Где именно? По моим субъективным ощущениям, в этом моем рассказе меньше всего описаний вымышленных изобретений и всего такого прочего, по сравнению с остальным моим творчеством.
Увы и ах, с вашим творчеством не знаком. Я к тому, что современное большинство участников литературных конкурсов пытается избежать технических терминов, бросаясь, как правило, общими словами (я, например, тоже). А вы делаете немалый упор на технологии будущего, за что очередной мой вам поклон.

Цитата:

Ваша:smile: Они появились лишь при редактировании, в ходе попыток углубить образы и лучше объяснить, почему раньше Кирилл был светлым, а Вадим - темным.
Спасибо за отзыв. В особенности, за выловленные косяки.

Ну да, я вот тоже поразмыслил, и решил, что именно так, не амебники. Будем считать это вашим отвлекающим маневром, на который я повелся.
Пожалуйста!

Гуйван Богдан 18.11.2015 11:35

Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный (Сообщение 2038267)
Рука дрогнула, глаз дернулся. Фраза вырвалась. Как внутренняя борьба отображается? Читайте классиков. Вроде бы, где-то у них было, не могло не быть.

Спасибо за совет.
Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный (Сообщение 2038267)
Увы и ах, с вашим творчеством не знаком. Я к тому, что современное большинство участников литературных конкурсов пытается избежать технических терминов, бросаясь, как правило, общими словами (я, например, тоже). А вы делаете немалый упор на технологии будущего, за что очередной мой вам поклон.

"Мы не будем прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас":lol:

Призрак пера 19.11.2015 00:58

Видно, что к написанию рассказа подошли очень серьезно, и это приятно. Нечасто увидишь сейчас фантастику, автор которой не только слышал, что такое хромосфера, изотоп и взрывная декомпрессия, но и знает эти вещи и умело ими пользуется в деталях и даже в сюжетных моментах. Довольно крепкая НФ, единственная встреченная мной на конкурсе, опирающаяся во многом именно на “Н” (во избежание претензий, я читал не всё, даже во втором туре).
Из непонятного по технической части
Цитата:

Вблизи находка уже не казалась такой симметричной и ровной. Она была похожа на параллелепипед, в грани которого въехал поезд. Из повреждённых участков торчали трубы и обломанные арматурные стержни. Объект был размером с большой дом и напоминал отсек космической станции или корабля.
...
На поверхности обломка не нашлось ничего, похожего на люк. Поэтому, развернув силовое поле, я лазером проделал отверстие. Внутреннее давление вытолкнуло оплавленный металлический диск, словно затычку бутылки шампанского. Здесь пригодилось силовое поле: дыхательная смесь заполнила невидимый купол, и взрывная декомпрессия сошла на нет.
Я не очень понял, зачем искать люк и резать отверстие, если сооружение уже было отчасти разворочено? Можно проникнуть в пролом. И по той же причине вряд ли бы внутри сохранилась атмосфера. Как я понимаю, залатывал место своего проникновение герой, чтобы порыв воздуха не вынес чего-то ценного? Так-то он в скафандре был, ему-то дыхательная смесь под куполом была не нужна.
В общем, научно-техническая часть, всякие умные устройства - большой плюс.
Такой же серьезный подход и к теме. Интересная трактовка - героизм героя состоит в том, чтобы он был антигероем. Хочешь - в героя ставь, хочешь - в антигероя. А то и в обе номинации сразу без натяжек…
Язык хороший, без претензий написано, но очень грамотно, это совершенно не меняют несколько
Скрытый текст - действительно мелких блох:
Цитата:

Они тоже поражают воображение в первые несколько раз.
Лишнее “в”.


Цитата:

Так что, после драки Вадим не проявил снисхождения
По-моему, запятая все же лишняя.


Цитата:

Из-за войны, еда и лекарства распределялись в пользу армии
Здесь запятая не нужна.


Цитата:

По-прежнему, идея разгерметизировать корабль причиняла почти физическую боль.
Здесь, скорее всего, тоже.


Цитата:

Старый, жестокий и грубый, Кирилл
“Старый” тут не совсем в тему, запятые несколько сомнительны, лучше, по-моему, перестроить фразу “Прежний Кирилл, жестокий и грубый, …”


Цитата:

Она свалилась на бок вместе со креслом, к которому была привязана, и ударилось головой
Ударилась


Цитата:

Передо мной стоял без ранений и безумного блеска в глазах, Вадим.
Четче будет перестроить - “передо мной стоял Вадим – без ранений и безумного блеска в глазах”. Можно и запятую, мне тире просто больше нравится в данном случае.

С образами героев всё не так круто. Девушка не раскрыта, а братья несколько схематичны - добрый и злой, с последующим переворотом (кстати, тоже хороший продуманный ход). Наверное, это специально для идеи, но все же восприятие несколько страдает, по моему мнению.

Единственная, по сути, серьезная претензия у меня, увы, к основному сюжетному конфликту. На мой взгляд, он выглядит несколько искусственным. Существо говорит “мы” и понятно, что это целая раса. Вряд ли она целиком находилась в банке. Да и сейчас говорит - мол, мы решили, что пора человечество убирать. Они легко вселились в Кирилла и Вадима. Что им мешает так же легко вселиться в других людей и заняться своим делом? Если ничто - в чем смысл финальных действий Кирилла? И даже если он есть для него самого - они могут просто на него забить и творить хаос. Кто его слушать-то будет… да и сказать он ничего не может.
Так что значение Кирилла и его героизма, получается логически, близко к нолю? По крайней мере в тексте рассказа я каких-то пояснений по этому поводу не встретил.
Кстати, метод подчинения выглядит несколько странно. Почему обязательно внушать противоположное натуре? Чтобы разумное существо потеряло себя? Хорошо. Но тогда получается, что все предшествующие человечеству цивилизации были почти поголовно добрыми? Если разрушали себя, попав под влияние. Глядишь, человечеству бы такой перелом на пользу еще пошел бы)
В общем, не вижу я, чем тот или иной вариант повлияет на общий исход и зачем им при их возможностях именно Кирилл и десятилетия слежения за ним.
Жаль, конечно, что такое важное место осталось, на мой взгляд, очень расплывчатым в качественно сделанном в остальном рассказе.

Гуйван Богдан 19.11.2015 15:42

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
Видно, что к написанию рассказа подошли очень серьезно, и это приятно. Нечасто увидишь сейчас фантастику, автор которой не только слышал, что такое хромосфера, изотоп и взрывная декомпрессия, но и знает эти вещи и умело ими пользуется в деталях и даже в сюжетных моментах.

Приятно слышать. Жаль, что фантастика сейчас находится в таком состоянии, что выделиться можно даже тем, что обладаешь хотя бы минимально необходимыми знаниями матчасти, нужными, чтобы творить в этом жанре.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
Довольно крепкая НФ, единственная встреченная мной на конкурсе, опирающаяся во многом именно на “Н” (во избежание претензий, я читал не всё, даже во втором туре)

Если Вам нравится этот жанр, советую ознакомиться с рассказами Рины Алискины "Индикатор" и "Я - герой?".
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
Я не очень понял, зачем искать люк и резать отверстие, если сооружение уже было отчасти разворочено? Можно проникнуть в пролом. И по той же причине вряд ли бы внутри сохранилась атмосфера.

Дельное замечание. Поработаю над этим. Описанные повреждения и вправду плохо сочетаются с тем, что сохранилась герметичность.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
Как я понимаю, залатывал место своего проникновение герой, чтобы порыв воздуха не вынес чего-то ценного?

Ну да.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
несколько действительно мелких блох

За них отдельная благодарность.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
С образами героев всё не так круто. Девушка не раскрыта, а братья несколько схематичны - добрый и злой, с последующим переворотом (кстати, тоже хороший продуманный ход). Наверное, это специально для идеи, но все же восприятие несколько страдает, по моему мнению.

К сожалению, это не специально для идеи. Просто героев мне приходится заставлять себя продумывать. Мир и сюжет здесь дались довольно легко, а с братьями меня, к сожалению, хватило лишь на "один будет хорошим, другой плохим". Сейчас я стараюсь работать над искоренением этого недостатка в своем творчестве.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
Единственная, по сути, серьезная претензия у меня, увы, к основному сюжетному конфликту. На мой взгляд, он выглядит несколько искусственным. Существо говорит “мы” и понятно, что это целая раса. Вряд ли она целиком находилась в банке. Да и сейчас говорит - мол, мы решили, что пора человечество убирать. Они легко вселились в Кирилла и Вадима. Что им мешает так же легко вселиться в других людей и заняться своим делом?

Цитата:

На этом витке пришлось начать быстрее
Они уже во всех вселились. Война Корпораций - их рук дело. Потому на ней и было сосредоточено столько внимания.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
в чем смысл финальных действий Кирилла? И даже если он есть для него самого - они могут просто на него забить и творить хаос. Кто его слушать-то будет… да и сказать он ничего не может.

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
В общем, не вижу я, чем тот или иной вариант повлияет на общий исход и зачем им при их возможностях именно Кирилл и десятилетия слежения за ним.

Сущности не зазнаются. Каштианский ученый научился заключать их в ловушки. Вдруг люди, усовершенствовав его изобретение и поставив на конвеер, попросту переловят всех сущностей и обрекут задыхаться в мире, забитом кучами дурно пахнущего мыслемусора?:smile:
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
Так что значение Кирилла и его героизма, получается логически, близко к нолю? По крайней мере в тексте рассказа я каких-то пояснений по этому поводу не встретил.

Да. Близко к нулю. Главный герой попал в патовую ситуацию. Он знает, как спасти мир, но воспользоваться этими знаниями не может. Такой и была задумка.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
Кстати, метод подчинения выглядит несколько странно. Почему обязательно внушать противоположное натуре? Чтобы разумное существо потеряло себя? Хорошо.

Согласен. Хотя все можно объяснить. Допустим, подсознательная борьба, которая возникает из-за протиборства противоположностей внутри жертвы, ослабляет некий "ментальный файервол", благодаря чему сущность получает возможность превратить разумное существо в марионетку. Добавлю это объяснение в исповедь ученого. Спасибо, что дали пинка моему мозгу в верном направлении.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2038666)
Но тогда получается, что все предшествующие человечеству цивилизации были почти поголовно добрыми? Если разрушали себя, попав под влияние. Глядишь, человечеству бы такой перелом на пользу еще пошел бы)

Не обязательно добрыми, а просто не грубящими и дающими в морду по поводу и без.

Спасибо за развернутое и аргументированное мнение!

Old Clown 20.11.2015 16:05

Рассказ интересный. Есть атмосфера космического путешествия, занятная идея с заправкой корабля, загадочный инопланетный артефакт, могущественная цивилизация. В общем, достойный набор. Непонятно, правда, как скафандр может выдержать воздействие хромосферы звезды и как кого-то по частям приклеили к иллюминатору изолентой. Но это мелочи, сюжета не образующие. Интрига с воздействием на людей хороша, тем более , она потом поясняет причины глобального конфликта в мире. Правда во брат ГГ выписан слабовато. Считаю, что надо бы больше прописать его поступки и слова (именно от него, а не от ГГ) до воздействия инородного разума. Да и потом, когда он стал злодеем, как -то безжизненно всё он делал. Ещё: сцены , когда герой ходил по кораблю, в поисках злодея-братца, догнать бы до хоррора, так вообще классно будет (но это чисто вкусовщина)
Но в целом рассказ понравился. Буду рассматривать на место в номинации героизма. Хотя тут вообще сложно, т..к. присутствует перевёртыш "герой- антигерой".

Гуйван Богдан 20.11.2015 19:14

Old Clown, спасибо за отзыв.
Цитата:

Сообщение от Old Clown (Сообщение 2039133)
Непонятно, правда, как скафандр может выдержать воздействие хромосферы звезды и как кого-то по частям приклеили к иллюминатору изолентой.

Новые материалы, силовые поля - зачем сдерживать воображение?
Это могла быть специальная изолента, приспособленная для работы в условиях критических перепадов температур.

Антураж 21.11.2015 20:36

Ещё одна песнь о том, как опасно выпускать джина из бутылки. А вот мне интересно, не опасается ли сущность, что появится сущность которая также проникнет в сущность?
Вообще, толково написано. Напоминает Булычёва «Лиловый шар». Только тут сущности играют на человеческих характерах: добрый переходит грань зла, злой переходит грань добра… Только тогда он становится уязвим и может сделать что прикажут. Зачем такие сложности? Можно ведь сразу блокировать мозг и воздействовать, как под гипнозом. Но, похоже, у инопланетян свои причуды. Девушку жалко.
Судя по концовке, шансов у человечества мало, по-сути, они равны нулю. Герой долго не продержится или его шлёпнут за плохие дела. Тогда шансы есть, наверное. Вечно нами манипулируют, чего-то от нас хотят…Нифига себе, находка!

Гуйван Богдан 21.11.2015 21:56

Антураж, спасибо за отзыв.
Цитата:

Сообщение от Антураж (Сообщение 2039639)
Только тут сущности играют на человеческих характерах: добрый переходит грань зла, злой переходит грань добра… Только тогда он становится уязвим и может сделать что прикажут. Зачем такие сложности?

С прошлым рецензентом это обсуждали. Родилась вот такая заплатка:
Цитата:

подсознательная борьба, которая возникает из-за протиборства противоположностей внутри жертвы, ослабляет некий "ментальный файервол", благодаря чему сущность получает возможность превратить разумное существо в марионетку.
Жаль, редактирование пока закрыто.

Old Clown 22.11.2015 11:00

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2039269)
Новые материалы, силовые поля - зачем сдерживать воображение?
Это могла быть специальная изолента, приспособленная для работы в условиях критических перепадов температур.

Ну, в принципе, почему бы и нет. Удачи на конкурсе!

Гуйван Богдан 22.11.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от Old Clown (Сообщение 2039810)
Ну, в принципе, почему бы и нет. Удачи на конкурсе!

Спасибо. Вам тоже!

Род Велич 23.11.2015 01:44

Нет предела совершенству!
 
Ну, что я вам могу сказать... По качеству написания, наверное, пока лучшее из прочитанного мной в финале :good:
И идея не просто свежая и интересная (с т.з. интриги), но и понравилась мне за обращение к более глубоким проблемам (позиция автора понравилась).
Сюжет - вполне мастерски-триллерный. Замкнутое простраство, "ограничнные" люди, чужеродная находка, загадочная капсула... Жанрово знакомо, но избитостью не пахнет. Композиционно выдержан тоже отменно - интрига сохранаяте до самого конца.
Правда, в середине появилась некоторая предсказуемость (стало ясно, что характеры обоих братьев поменялись на 180 градусов и это как-то связано с находкой), но она не спойлерит, т.к. все равно остается еще много непонятного.
Язык (за некоторыми исключениями) тоже вполне добротный - читается влет, не напрягает.

По шероховатостям:
1. Мне показалось немного суховато, отдает больше "научностью", чем "авантюрностью". Не ощущения что герои испытывают сильные эиоции Особенно, ГГ - хулиган и негодяй - по идее должен быть вместилищем страстей, а страстей как-то не особо и чувствуется (именно на эмоциональном уровне). Мотивы расписаны логично и ощущения чуток не хватает :)
И от этой сухости и холодности (как то на уровне личного глубинного "верю/не верю") как то не очень веришь что этот герой мог из-за девушки робного брата отделать до полусмерти - ну не чувсвуется в его рефлексиях и воспоминанйи той эмоции, из-за которой в такую драку лезут :)

2. Как бы в продолжение п.1. Както романтическая история вся довольно абстрактная. Любовный трегольник не получается, т.к. девушка тут скорее выполняет роль объекта, чем субъекта. Сама она ничего не делает - только с ней делают. Как перетягивание одеяла :)
Она и на живой объект-то не очень похожа: вначале читетель видит ее сразу в нефункциональном замороженном состоянии (+плюс воспоминания ГГ о прошлом), потом я так не успел заметить, как ее разморозили, потом которкий обрывок разговора (где ей таки удается сказать, но только одну фразу), после чего она снова переходит в нефукнциональное состояние, но теперь уже с проломленной головой, а потом в конце бездыханнное тело под простыней.
Ну то есть мне трудно сопереждивтаь чьей-то смерти, если человек так и не жил у меня перед глазами!
Трагедию смерти я вижу в том, когда близкий человек на твоих глазах превращается из субъекта в объект. А поскольку Елена субъектом по сути побыть так и не успела, то я как читатель просто не успел ее полююить и для меня ее смерть на трагедию не тянет (тем более что и умирает она не приходя в сознание, и мы не видим этого момента - ГГ до конца не знает - жива она или нет).
А жаль! Образ поначалу вырисовывался очень заманчивый - медовый голосок, и внешность ему под стать. Было где развернуться моему романтчиескому воображению ;)
Но дров в этот костер не подбросили, увы :(

3. Местами слишком описательно вместо изобразительного. Ну, то есть опять не некоторая "научность" в тексте, когда читателю сообщают некую информацию, вместо стого чтобы застаивть его пережить это вместе с ГГ.
Пример: когда корабль падает на планету, идет сухое перечисление условий (управление запаролено, горючее выпущено и т.п.). Это опять же както слишком сухо, как условие маетматической задачки :)
Я думаю, гораздо "саспенснее" было бы немножко оживить это место, и показать этот процесс развернуто через дейстия и переживания ГГ (Ну типа: Тяну за рычаг - не работает! Смотрю на прибор: Мать чесная! Горючка на нуле! Не иначе, как этот идиот перед смертью все в космос выпустил! Что ж делать-то?! Планета все ближе!.. и т.п.) Но это конечно бы занаяло гораздо больший объем текста.

4. Местами жаргонизмы таки режут слух ("Дофигища!" и т.п.)
Ладно еще в прямой речи, но от автора - режет. Даже если это намек на стилистику мыслей ГГ.

Ну, пока все. Больше придраться не к чему! :good:

Еще раз желаю вам успеха!
И прощу все мои придирки воспринимать исключительно, как пожелания еще большего роста и совершенствования :smile:

ищинебо 23.11.2015 04:01

тоже пандорум вспомнился. пересмотреть захотелось даже

Род Велич 23.11.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от ищинебо (Сообщение 2040127)
тоже пандорум вспомнился. пересмотреть захотелось даже

"Пандорум", мне кажется, ближе к "Пасынкам вселенной".
А тут все же фабула ближе к "Чужому" :vile:

Гуйван Богдан 23.11.2015 15:53

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2040124)
позиция автора понравилась

Какая именно позиция?
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2040124)
1. Мне показалось немного суховато, отдает больше "научностью", чем "авантюрностью". Не ощущения что герои испытывают сильные эиоции Особенно, ГГ - хулиган и негодяй - по идее должен быть вместилищем страстей, а страстей как-то не особо и чувствуется (именно на эмоциональном уровне). Мотивы расписаны логично и ощущения чуток не хватает :)
И от этой сухости и холодности (как то на уровне личного глубинного "верю/не верю") как то не очень веришь что этот герой мог из-за девушки робного брата отделать до полусмерти - ну не чувсвуется в его рефлексиях и воспоминанйи той эмоции, из-за которой в такую драку лезут :)

Я не мастер перевоплощений. Я только учусь. Сам я человек скупой на эмоции, и потому было непросто вжиться в шкуру Кирилла.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2040124)
2. Как бы в продолжение п.1. Както романтическая история вся довольно абстрактная. Любовный трегольник не получается, т.к. девушка тут скорее выполняет роль объекта, чем субъекта. Сама она ничего не делает - только с ней делают. Как перетягивание одеяла :)
Она и на живой объект-то не очень похожа: вначале читетель видит ее сразу в нефункциональном замороженном состоянии (+плюс воспоминания ГГ о прошлом), потом я так не успел заметить, как ее разморозили, потом которкий обрывок разговора (где ей таки удается сказать, но только одну фразу), после чего она снова переходит в нефукнциональное состояние, но теперь уже с проломленной головой, а потом в конце бездыханнное тело под простыней.
Ну то есть мне трудно сопереждивтаь чьей-то смерти, если человек так и не жил у меня перед глазами!
Трагедию смерти я вижу в том, когда близкий человек на твоих глазах превращается из субъекта в объект. А поскольку Елена субъектом по сути побыть так и не успела, то я как читатель просто не успел ее полююить и для меня ее смерть на трагедию не тянет (тем более что и умирает она не приходя в сознание, и мы не видим этого момента - ГГ до конца не знает - жива она или нет).
А жаль! Образ поначалу вырисовывался очень заманчивый - медовый голосок, и внешность ему под стать. Было где развернуться моему романтчиескому воображению ;)
Но дров в этот костер не подбросили, увы :(

Я и не собирался. Елена нужна была только, чтобы лучше очертить противостояние братьев.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2040124)
3. Местами слишком описательно вместо изобразительного. Ну, то есть опять не некоторая "научность" в тексте, когда читателю сообщают некую информацию, вместо стого чтобы застаивть его пережить это вместе с ГГ.
Пример: когда корабль падает на планету, идет сухое перечисление условий (управление запаролено, горючее выпущено и т.п.). Это опять же както слишком сухо, как условие маетматической задачки :)
Я думаю, гораздо "саспенснее" было бы немножко оживить это место, и показать этот процесс развернуто через дейстия и переживания ГГ (Ну типа: Тяну за рычаг - не работает! Смотрю на прибор: Мать чесная! Горючка на нуле! Не иначе, как этот идиот перед смертью все в космос выпустил! Что ж делать-то?! Планета все ближе!.. и т.п.) Но это конечно бы занаяло гораздо больший объем текста.

Мне на это уже указывали. Это составляющая моего стиля. Буду обмозговывать, стоит ли это менять в будущем, и если да, то как.
И Вы верно сравнили с задачкой. Я математик по образованию.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2040124)
Еще раз желаю вам успеха!

Спасибо. Вам тоже.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2040124)
И прощу все мои придирки воспринимать исключительно, как пожелания еще большего роста и совершенствования :smile:

Хорошо.
Цитата:

"Пандорум", мне кажется, ближе к "Пасынкам вселенной".
А тут все же фабула ближе к "Чужому"
В точку. Как раз на "Чужого" я и равнялся. Но рассудил, что замены чудища физического на ментальное вместе с другими новыми деталями хватит для "дам и преферанса".

Род Велич 23.11.2015 20:09

Поток иррациональных штуковин
 
Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2040258)
Какая именно позиция?

Ну, я бы это сформулировал так: разрушительная тотальная военная истерия, как результат некоей ментальной инфекции :smile:

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2040258)
...Я не мастер перевоплощений. Я только учусь. Сам я человек скупой на эмоции, и потому было непросто вжиться в шкуру Кирилла.
...Елена нужна была только, чтобы лучше очертить противостояние братьев.
...Мне на это уже указывали. Это составляющая моего стиля. Буду обмозговывать, стоит ли это менять в будущем, и если да, то как.
И Вы верно сравнили с задачкой. Я математик по образованию.

Мне самому не раз указывали: "ты мне это не расскажи, ты мне это покажи (через собыйтия и чувства героя)" - поэтому я и тут увидел очень близкую мне проблему :vile:
Ну вот перечитал и понял, что это даже не "три разные вопросы", а один, но в "трех лицах" :smile:
Безэмоциональность описаний порождает некоторую механичность героев и их отношений. Не думаю, что я вправе тут что-то советовать. Но просто раз на это уже указывали, значит не один я это почувствовал.
Лично я в таких случаях пытаюсь описать происходящее максимально субъективно: не "как оно было на самом деле" (я то лучше это знаю ;)), а как все это переживает и ощущает конкретный герой, конкретного возраста, пола и т.п. в конкретный момент времени. Т.е. меньше информативных оценок и выводов из происходящего (это больше удел науки, а не худ.прозы) - и больше потока иррациональных (не подвергаемых критическому анализу) ощущений: запахов, телесных ощущений, необъянимых перемен настроения, явных (для читателя) ошибок и иллюзий восприятия и т.д.

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2040258)
В точку. Как раз на "Чужого" я и равнялся. Но рассудил, что замены чудища физического на ментальное вместе с другими новыми деталями хватит для "дам и преферанса".

На мой взгляд очень удачный "закос". Нет ощущения, словно что-то у кого-то "слямзили" - взята только структурная схема, все остальное заполнение собственное, авторское.
Кстати, схема очень удачная для любых "триллерных" историй. Я уже писал: замкнутое пространство, необъянимая (инородная) угроза и минимум действующих лиц, что в случае недоверия и конфликтов резко сокращает спектр подозреваемых и вариантов взаимодействия :)
90% триллеров построены по этйо схеме - менется только антураж, герои и конкретные обстоятельства :smile:

Кстати, по поводу чудища. Я только вот чего не понял. Он то выпустил из "банки" еще одного монстра. Но (судя по тому, как идут дела у окружающего человечества) инфекция вокруг и так давно бушует и без этой банки! Разве герой (и его брат) не могли "заразиться" и раньше подобной штуковиной?!

Гуйван Богдан 24.11.2015 13:18

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2040343)
Мне самому не раз указывали: "ты мне это не расскажи, ты мне это покажи (через собыйтия и чувства героя)" - поэтому я и тут увидел очень близкую мне проблему :vile:
Ну вот перечитал и понял, что это даже не "три разные вопросы", а один, но в "трех лицах" :smile:
Безэмоциональность описаний порождает некоторую механичность героев и их отношений. Не думаю, что я вправе тут что-то советовать. Но просто раз на это уже указывали, значит не один я это почувствовал.
Лично я в таких случаях пытаюсь описать происходящее максимально субъективно: не "как оно было на самом деле" (я то лучше это знаю ;)), а как все это переживает и ощущает конкретный герой, конкретного возраста, пола и т.п. в конкретный момент времени. Т.е. меньше информативных оценок и выводов из происходящего (это больше удел науки, а не худ.прозы) - и больше потока иррациональных (не подвергаемых критическому анализу) ощущений: запахов, телесных ощущений, необъянимых перемен настроения, явных (для читателя) ошибок и иллюзий восприятия и т.д.

Спасибо за совет. Последняя часть мне особенно пригодится, так как сейчас я стараюсь работать над атмосферностью.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2040343)
Кстати, по поводу чудища. Я только вот чего не понял. Он то выпустил из "банки" еще одного монстра. Но (судя по тому, как идут дела у окружающего человечества) инфекция вокруг и так давно бушует и без этой банки! Разве герой (и его брат) не могли "заразиться" и раньше подобной штуковиной?!

Цитата:

Обычно она принимает вид тотальной войны. Это позволяет сэкономить силы, руками одного одержимого устраняя миллионы источников загрязнения.
В общем, сущности - экономные. Они сначала заражают только правительство и военных.

Род Велич 24.11.2015 14:12

Сеанс черной мании с полным ее разоблачением...
 
Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2040524)
В общем, сущности - экономные. Они сначала заражают только правительство и военных.

А! Теперь понятнее :smile:

Цитата:

Сообщение от Гуйван Богдан (Сообщение 2040524)
Спасибо за совет. Последняя часть мне особенно пригодится, так как сейчас я стараюсь работать над атмосферностью.

Я рад, если вам это пригодится :smile:
Если еще глужбе поговорить ою атмосферных триллерах то они всегда затрагивают иррациональную инстинктивную природу человека, когда анализ отключается - действуют звериные рефлексы и воприятия: запахи, тактильные ощущения, звуки. И такое всякие "обманки" органов чувств - невняныте звуки, сумеречное зрение, тени, "ослышки". когда мозг не может прямо идентифицировать поступающие сигналы, он начинает придумывать свои "объяснения" и часто берет их из каких-то араичных первобытных страхов. Неувиденный страх страшнее увиденного :troll:
Еще триллеры очень сильно "ездят" по всем первичным инстиктам - не только страх темноты (это уже избито), а например отвращение и секс. Почти в любом триллере вы найдете - грязь, канализацию, кости/трупы или слизь Чужого
И практически в любом пробирающем до мозга костей триллере ("Чужой", "Спуск") вы найдете массу моментов, где героиня (она же жертва) выглядит эротично (хотя сюжетом это напрямую никак не обусловлено). Это нельзя понять это надо запомнить (с) ибо это действует :vile:
Еще отличный триллерный прием - ситуация беспомощности (ранения, закрытого помещения без выхода, значительно превосходящего по силе противника). Вспоминте фрагмент из "Молчания ягнят", где женщина-следователь оказывается в темной квратире без фонарика, а маньяк наблюдает за ней через прибор ночного видения :vile:
Еще отличный прием рассказал один толковый современный писатель - необяснимое расширение семантического ряда. Пример: на месте преступлдения был найдет окровавленный труп и плюшевый заяц :smile:
Если наш мозг еще как-то внутренее готов увидеть на месте преступления окровавленный труп, то при чем тут плюшевый заяц??? Шок! Ступор! :shok:
То что невозможно связать рационально, вызывает долнительное тревожное ощущуние, что тут творится "какая-то непонятная чертовщина", и чем труднее эту связь понять, тем более тревожной и опасной кажется ситуаиция :lol:

Это такой коротенькай анализ - откуда берется "атмосфера" :vile:

Гуйван Богдан 24.11.2015 15:05

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2040550)
Я рад, если вам это пригодится :smile:
Если еще глужбе поговорить ою атмосферных триллерах то они всегда затрагивают иррациональную инстинктивную природу человека, когда анализ отключается - действуют звериные рефлексы и воприятия: запахи, тактильные ощущения, звуки. И такое всякие "обманки" органов чувств - невняныте звуки, сумеречное зрение, тени, "ослышки". когда мозг не может прямо идентифицировать поступающие сигналы, он начинает придумывать свои "объяснения" и часто берет их из каких-то араичных первобытных страхов. Неувиденный страх страшнее увиденного :troll:
Еще триллеры очень сильно "ездят" по всем первичным инстиктам - не только страх темноты (это уже избито), а например отвращение и секс. Почти в любом триллере вы найдете - грязь, канализацию, кости/трупы или слизь Чужого
И практически в любом пробирающем до мозга костей триллере ("Чужой", "Спуск") вы найдете массу моментов, где героиня (она же жертва) выглядит эротично (хотя сюжетом это напрямую никак не обусловлено). Это нельзя понять это надо запомнить (с) ибо это действует :vile:
Еще отличный триллерный прием - ситуация беспомощности (ранения, закрытого помещения без выхода, значительно превосходящего по силе противника). Вспоминте фрагмент из "Молчания ягнят", где женщина-следователь оказывается в темной квратире без фонарика, а маньяк наблюдает за ней через прибор ночного видения :vile:
Еще отличный прием рассказал один толковый современный писатель - необяснимое расширение семантического ряда. Пример: на месте преступлдения был найдет окровавленный труп и плюшевый заяц :smile:
Если наш мозг еще как-то внутренее готов увидеть на месте преступления окровавленный труп, то при чем тут плюшевый заяц??? Шок! Ступор! :shok:
То что невозможно связать рационально, вызывает долнительное тревожное ощущуние, что тут творится "какая-то непонятная чертовщина", и чем труднее эту связь понять, тем более тревожной и опасной кажется ситуаиция :lol:

Это такой коротенькай анализ - откуда берется "атмосфера" :vile:

Ну, я имел в виду атмосферу вообще, а не конкретно триллерную... Но "коротенький анализ" получился классным! Многое стоит сунуть на чердак мозга, как это любил делать один английский сыщик.


Текущее время: 04:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.