|
Цитата:
А если тем временем кто "переведет", будет вообще супер:) Вдруг сейчас опять выяснится, что я "очень непонятно говорю" с)?:)))) |
Цитата:
Мне, вот, очень интересно: не будут ли такие действия наказуемы и можно ли в темах рассказов писать всё, что в голову взбредёт? На будущее, так сказать :smile: |
Anger Builder, как вы могли заметить, автор рассказа написал, что диалог в его теме ему доставил удовольствие. Так что советую не вмешиваться в разговор двух давно знакомых людей, они разберутся без вас.
|
Цитата:
|
Цитата:
То, что мы параллельно трепемся о своем, о девичьем, извиняйте, что шокировали вас интимом, не перейдя в личку. Но как-нибудь потерпите, поскольку дружить нам вздумалось не в вашей теме и не в общей флудилке даже. ГлавГер, меня так уело, что именно вы не поняли, о чем я, что я прям ничего другого писать не могу. |
Цитата:
|
ГлавГер, представьте, свадьба. И Майка на нее позвали, или он сам пришел, потому что близкий родственник из тех, кому приглашение не требуется.
Люди собрались отдохнуть и повеселиться. У кого-то младенец, бессонные ночи замучили. У кого-то - долгожданная беременность, вот только мужа с работы уволили, он бегает: "Люди, помогите найти работу! Везде нужны молодые, мне 47, хоть закопайся!" Кто-то и вовсе разводится со скандалом и битьем свадебного сервиза, но сюда пришли вместе, потому что эти друзья, - единственное, что не стали делить с боями. И тут Майк. Глубоко убежденный, допустим, что жениться вообще не следует, потому что заранее понятно, что потом развод и взаимное мордование. Это - мировоззрение. Святое. Имеет полное право. Вообще не подлежит обсуждению, что ему думать. Но он же хочет его до всех донести. По этому поводу принес в подарок красивый журнальный столик. Вот только сопроводил его пожеланием немедленно подписать, кому достанется при разводе, чтобы потом из-за него не передраться. Это уже - идейно-тематический строй. Что говорить. Тоже, в общем имеет право, хотя уже тут возникают сомнения, а вправду стоило именно об этом сейчас и здесь? Но Майку мало. Он хочет быть услышанным и понятым, донести свое мировоззрение. Поэтому когда на его столик с "подпишите заранее" народ не реагирует, он начинает распинаться. Изо всех сил припоминать все плохое и страшное, что он знает про разводы. Чтобы точно достучаться. Это уже идейно-образный строй. И вот всю эту ветку, начав еще во флудилке с Ранго, я вещаю, что проваливаются его тексты именно на этом. На наборе изобразительных средств. Он выбрал одну-единственную линию, объявил ее авторским стилем, направлением и т.п., и гнет. То есть, взять предмет понегативнее и рассмотреть поподробнее, что с ним не так. Отмахиваясь от всех остальных составляющих, за счет которых можно было бы привлечь внимание и заставить задуматься. Применительно к свадьбе. Стоит рассказывать именно на ней, как кто-то кого-то вообще зарезал на ступеньках мирового суда? Поймут? Разделят мировоззрение? Проникнутся сопереживанием? Или скажут, зачем ы тут опять разбурчался? Но хочется, страсть хочется. Выход? Наверное, или идти со свадьбы, или рассказывать анекдоты? Конкретный пример. На блице у Кармы, например, была свадьба. В конце которой жених ушел к собственному другу, бывшему жениху текущей невесты, которого та не дождалась из армии. Помните? Мораль какая снимается? При всей игривости "минюшки", граничащей с буффонадой? Сравните с реакцией публики на "Мимими", поданной в разрезе "эротики". Да одна боль, а не донести мировоззрение? С мировоззрением у Майка все хорошо. У него плохо, по выбору 1) с отбором изобразительных средств, позволяющем донести до конкретной публики; или 2) отбором публики, способной по достоинству оценить те изобразительные средства, что нравятся ему самому. УЧ полностью прав. Хочешь жечь сердца каленым железом, заверни его хотя бы в батон. Не хочешь батоны крутить? Иди к металлистам, что ценят именно железо. |
Цитата:
Майк-то как раз все вполне доходчиво объяснял и по поводу своей творческой позиции, и по поводу рассказа. Который, кстати, тоже вполне считываемый. Если подходить к нему не с конкурсной меркой, а семинарской. По поводу "кому мы адресуем", т.е. ЦА. Мне кажется, подходов может быть больше одного. Да, можно сначала определить ЦА своего будущего произведения, представить эту ЦА, сформулировать тему, выбрать фломастеры и айда (недавно неожиданно для себя таким образом нацарапал детский рассказ для одного нашего местного альманаха). Но, думается мне, огромное количество писателей и поэтов не очень задумывалось об этой самой ЦА. И вообще, эта ЦА - не из маркетологии ли переползла в литературу, музыку и кино. Если человек не собирается в индустрию, не имеет узкопрофильного заказа (детский журнал, общество филателистов и тд), то нафиг ему ЦА? Например, поэты-символисты в России писали сначала в пустоту, бессмысленно вообще было говорить о ЦА, ее не было и не могло быть. Но постепенно находились единомышленники, возникло целое движение. Теперь все дети учат в школах "В белом венчике из роз...". Это я еще Ваши коменты, Иллария, не перечитывал. Куда меня понесет, когда перечитаю ) |
ГлавГер, нет. Я не о поиске ЦА, пресловутых "форматах", на которых Таню рвет, и маркетинге. Это об обратной связи. Видеть, кому пишешь и понимать, в каком виде тебя поймут, а в каком - скажут, что сложно и ненужно, не интересует как тема обсуждения. Обратите внимание, я ни разу не сказала Майку, что именно так писать не надо. Это ему виднее. В конце концов, того же дальтоника бесполезно убеждать, что в пейзаже обязательны зеленая и красная краски. Да и техника бывает гризайль, когда все одним цветом, как правило, серым.
Но он же хочет обратной связи, быть понятым, признанным и полюбленным здесь. Не хочет он в пустоту, как поэты-символисты. Но и видеть собеседника, понимать, крестины у того или похороны, он тоже не желает. Он желает, чтобы в его мировоззрение вникали безусловно. Ну, такое тоже бывает, да. Когда человек уходит в книгу, потому что там мир - желанный и полностью затмевающий все его похороны и крестины, вместе взятые. Но ведь Майк и мира такого создавать не хочет. Он хочет остаться в жанровых рамках камерной беседы, обмена минюшечками-фигнюшечками. А вот если хочется при всем этом камерного жанра и камерных же отношений с читателей, его уже видеть надо, чувствовать. А не от себя плясать. Update: вот камерные жанры плохи тем, что затягивают. Мне уже не хочется ничего писать. Мне хочется заглавный "Успех" Майка почитать, хотя заранее понятно, что он обернется факапом, и поглядеть, а вдруг мне все равно понравится... Чем я хуже ГлавГера, кроме того, что Борхеса не люблю? Мне Жоржи Амаду из латиноамериканцев куда ближе:))) Короче, настроение я растренькала, остались голые навыки. |
Иллария
Начни с "Игрушки". Она идейно продолжит концепцию Майковской эволюции после "Чернобыля". А там и вообще настроение пропадёт :)) Но при этом, я прихожу на Креатив со вполне определёнными целями и этих целей достигаю. Нет, я не хочу выиграть конкурс, нет, я не хочу понравиться читателям, нет, я не... много ещё чего. А хочу я обратную связь и эту связь имею. Даже на свадьбе мои взгляды иногда разделяются и количество положительных отзывов весьма удивляет. Парадокс, но это так. Хотя, я их вообще особенно не ожидал. Люди пришли отдыхать, а тут им про "вселенские несчастья" и они не отмахиваются, не крутят пальцем у виска. Мне этой реакции вполне достаточно. Я получил всё что хотел. И нагретое место не играет, поскольку достаточно отзывов от незнакомых новых людей. Всё хорошо, я набиваю объём для второго сборника рассказов. Может он будет не для тебя. А может и для тебя, поскольку на разное настроение нужны разные книжки: посмеёшься у Кармы, ко мне зайдёшь поматериться. А ещё есть такой момент... Не просто выиграть конкурс, а выиграть определённым рассказом. Не попасть в приоритетный шаблон, а перетянуть на свою сторону. Заметь, если бы тебе всё это не было интересно - тебя бы тут и не было. Значит, сама по себе вот эта противоречивая мысль всё-таки любопытна. Не слетаться же в конце концов на дерьмо :) Anger Builder Спасибо за бдительность, но мне приятен любой флуд. Хотя, флубом я бы это не назвал, поскольку идёт вполне суровое обсуждение "о чём писать". Не о конкретном рассказе, а вообще о смысле писателя в нашем мире. Жесть одна :) Да и все мы тут отлично знаем друг друга уже много лет, так что "никому ничего объяснять и не надо" (с) Лучше вливайся :) Ух, успех успеху рознь. Дать собаке кусок мяса и посмотреть как она чавкает... А вот приучить её ценить помидоры :) |
Майк, продолжаем изгаляться в твоей теме :vile:
Из лички: Цитата:
|
Иллария, на что там, пардон, меня рвет?)))
И да, я продолжаю настаивать на том, что относиться к конкурсу только как к жанру, причем развлекательному - сильно себя стеснять в содержании и форме выражения. Когда пишешь, меньше всего хочется думать о том, на свадьбу ты понесешь это или на похороны. Я, как и Майк, вижу на Креативе достаточно серьезного и вдумчивого отношения к текстам, чтобы расценивать его в первую очередь как творческую площадку и уже во вторую - как площадку для соревнований. |
Вообще, последние посты Тани и ГлавГера заставили задуматься. Как-то не доводилось рассматривать рассказы с позиций интереса к авторской составляющей. Нет, конечно, есть Хомяк, который тоже пишет "про себя", но я рассматривал личное исключительно как почву для творчества. Было, хорошо, используем. А тут получается, что рассказы не так интересны, как посмотреть на изнемогающего автора, на то как он "в муках рожает" и в какую ещё розетку сунет два пальца :)))
|
Майк, ты опять про себя, а не про нас))) Меня твои розетки не интересуют, я как-то больше по сути (сущности) прикалываюсь.
|
Цитата:
|
Цитата:
А вливаться... Это вот так делается? http://s16.rimg.info/965f5e1a8c7ed76...64b42c3ffb.gif |
Цитата:
|
Майк, у меня тоже - свой путь. Ничуть не менее осиянный твоего. Так что мне твои подтрунивания - по барабану. Я тебя даже доказательно переплетами закидывать не буду. Тем более, что мои по увесистости до твоего сборника не дотягивают, как ни грустно это признавать.
И между прочим, ГлавГера это прекрасное повторить в общей ветке попросила я:) Чтобы у тебя был повод загордиться до безобразия:) А могла бы и промолчать, ага. Устала как собака. Вот ведь короткий бабский ум. Знаю же, что больше 15 тысяч в день не тяну, хоть тресни. Так нет, по работе - 4,5. Еще 3 - щедрой дланью утешить депрессирующую за границей подругу. Форум - не могу навскидку сказать, сколько. Тоже, похоже, около 3. 11,5 - в рассказ только после всего этого. Мало того, что полработы, так самой не нравится монотонность с описательностью: 1) не смогла переключиться; 2) меня подмял под себя прототип, которого я отчитала авторским листом в рамках "творческой накачки". Хорошо, часть работы я заранее предложила Джаду. И без него сделать полностью одна завтра физически не успею. Потому что прямо сейчас сдохну. Ну, труни, на здоровье. А мне нужен только гроб с окошком, как Андерсону из фильма Захарова, как он назывался? Чтобы увидеть, как ты будешь над ним рыдать и биться головой обо все подряд завтра:) Особенно, если я не умру, а просто не допишу, а тебе это все равно читать придется:) Чтоб не говорил, что шума больше, чем букв. Энгер, вливаться - просто. Говорить, что думаешь, когда кажется, что есть, что. Цепляя, если что, за предмет, а не за личность. И самостоятельно фильтруя уместность. Например, я ходила не по Майку, а, все-таки, по методам. Он трунит тоже не надо мной, а над методом. Шутка, что у меня продвинутое понимание как писать беллетристику без оной, а он зато на сборниках сидит за просто так - устоялась почти на уровне семейной. Но мы с ним дружим на самом деле, офф-лайн. Без этого трудновато было бы дозировать. С вами же у меня пару раз всего за два дня мелькнуло ощущение, что вы меня "цепляете" только потому, что я вас раздражаю. Естественно, я не слишком нежна и дружелюбна в ответ. Обратите внимание, что с незнакомыми авторами (ну, по крайней мере, в этом заходе) лично я очень корректна:) Впрочем, они пока такие хорошие, просто прелесть. Кажется, моей огнедышащей репутации грозит медный таз. |
Цитата:
Но я действительно немного приподнялся. За последние дни столько хорошего наговорили, причём, абсолютно без лести. Пиши, я вам с Джадом тоже что-нибудь... отвечу :vile: И вообще, усталой ты мне нравишься гораздо больше, поскольку мыслишь в контексте понимания мирской суеты и всеобщей предрешённости. |
Цитата:
Цитата:
|
[QUOTE=Mike The;2021679]Где? Он написал, что рассказы ему не нравятся. А нравится "мятежный дух" :)))))))))
/QUOTE] Блин, Майк, ты не понял. Лекарство тоже может не нравится, но оно может быть очень полезным. У тебя, в последних рассказах я вижу выход за рамки шаблона. По крайней мере, каких-то моих собственных шаблонных представлений о том, что такое рассказ и как его надо писать. И по форме, и по содержанию. И это очень для меня полезно и вообще, кажется крутым. Конкретная реализация каких-то вещей в твоих рассказах меня может не устраивать, не удовлетворять моим "высоким эстетическим запросам". Твои идеи и взгляд на мир могут быть мне не близки. Но вот твое творчество - как акт создания чего-то нового - это здОрово. То бишь, Майк-писатель мне не кажется особенно крутым, с Майком-личностью я, по сути, плохо знаком, а вот Майк-творец (Майк-автор, по терминологии ТР) меня очень радует. И я не о тебе тут писал, вообще, как ты не поймешь! А о текстах незнакомого мне человека, в которых я увидел отблеск неведомых мне истин, пунктиры неведомых мне путей. Эти тексты мог написать кто угодно, например, Борхес. Ну, скажем, ранний Борхес. Или какой-нибудь Сехроб - неважно. Все. Надеюсь, разжевал. |
Главный Герой Я и с первого раза всё прекрасно понял. Это в какой-то степени даже лучше той идей, которую должен донести рассказ и которой обязан восхититься читатель. Просто я в своей работе страдаю преимущественно над выражением идеи и не слишком замечаю каким путём её доношу. Вон, Иллария с Ушами прежде всего пинают за раскалённый лом, который хотя бы в батон запихнуть.
В общем, я уже запутался и скоро сойду тут с вами с ума :) |
А ты че, еще не догадался? Мы все тут этого только и добиваемся:vile: Это заговор!:lol:
|
Цитата:
Цитата:
|
Удивительный ежик Anger Builder плачет, колется, но продолжает жевать кактус :)
|
Энгер, бывает еще физиологическая несовместимость способов думать. Это когда мозги и взгляды настолько по-разному стоят, что вообще нет общей плоскости, или она лежит за пределами предмета обсуждений. Сама ваши посты, в среднем превышающие мои по длине, начала пропускать после третьего или четвертого. Мне не нужно и не интересно то, что вы видите и считаете нужным обсуждать в рассказах. Ну, и наглядная иллюстрация разницы в способах думать: я не стала по этому поводу
1) записывать вас в дураки, что неправильно читают рассказы; 2) недоумевать, за что вас при этом кто-то/все/никто (нужное подчеркнуть) любят; 3) ставить на вид, что мне не нравятся ваши посты; 4) пытаться вас принудительно совершенствовать в соответствии со своими взглядами; 5) сообщать всему свету, что ваши посты лично мне ничего не дают. Нет проблем с сортировкой. Всегда можно пропустить пост. Можно раздражающий ник в игнор-лист отправить, посты будут скрываться автоматически. Но вот раздражаться, что люди азартно разговаривают о вещах, на ваш взгляд, не существенных, глупо. Это из ограничивающих черт. Потому что всегда существует вероятность, что это именно ты сам чего-то не понимаешь, а не другие дураки. Конкурсное общение такие "несовпадения", на самом деле, обогащают. Иногда можно задуматься о чем-то, что в собственную голову прийти не могло. Просто потому, что она "не так устроена". Например, я из вашего поста вынесла мысль, что мне стоит убирать отзывы под спойлер, чтоб их было проще пролистать. Про авторов вообще молчу, насколько хорошо, когда есть возможность отследить "разное восприятие". Ну, а практика зависит именно от умения "фильтровать". Насколько удается отрефлексировать, и не скатиться именно в попытки загнать других в свой идеальный образ. Например, мы с Лео друг друга терпеть не могли с полной взаимностью. Ясно, что я никогда бы не позвала его в гости, а он - ни за что бы в них не потащился, случись такое чудо. Однако, это не мешало друг друга вполне слышать в существенных вещах. Он был более нетерпим, а я его уважала за то, что он слышит и принимает, даже если сказано персонажем, которого он вообще-то на дух не переносит. |
Видите ли, Иллария, я исхожу из фактов, а не из своего воображения или фантазии. Возьмём, к примеру, этот рассказ. Где, простите, ваши мысли о существенных вещах, как вы говорите? Рассказ "Успех" - это же существенная вещь, правильно? Даже, если он не конкурсный, а семинарный, он же заслуживает того, чтобы его разобрали на составляющие, на детальки... Или не заслуживает? Так где можно ознакомиться с вашими умозаключениями по поводу его литературной ценности, узнать о композиции, о персонажах, о стилистике? Где? Пока ничего по теме не вижу, к сожалению, а только красивые потусторонние слова... :wink:
|
Цитата:
|
Видите ли, Энгер, вы оцениваете мои слова со своей колокольни, упорно отметая хотя бы Майкову. Вам сказали:
1) тема авторски-семинарская; 2) разговор о текстах в объеме творческого багажа; 3) автору нравится. Нет, у вас есть личная точка зрения, как это должно выглядеть. Вы ее навязываете мне "я дура, раз говорю не о том, и не так, что вы полагаете нужным". И заодно всем остальным. Вы игнорируете пять раз вам сказанное: мы с Майком очень хорошо знакомы. Да знает он, что я про конкретный рассказ скажу. Где мне покажется хорошо, а где стукну. И что советов, как при этом редактировать, не дам, тоже понятно. Он перерос тот уровень, на котором такие советы помогают, будь они даже мои. А вот эти "потусторонние слова" ему выступают "стенкой об которую подумать" уже на более высоком уровне. Ну, можно запятые в тексте ловить, можно про детали рассуждать. Дальше уже неизбежен выход на уровень характеров с образами. За ним - идейно-тематический строй. Ну, если люди уже перетерли за запятые, и перешли непосредственно к идеям, а вы не догнали... Сами скажите, как смотрится, когда кто-то призывает перестать трындеть об этих непонятностях, и вернуться к разбору тех вещей, которые вы понимаете и считаете интересным? При таком подходе вряд ли вы "вольетесь". Не потому, что мы не примем. Вам самому с нами будет скучно и нудно. Майк, мне наскучило жевать очевидное, и при том же режиме я из темы уйду, проясни, плиз, остальное Энгеру сам, ок? |
почистил
|
Цитата:
Цитата:
|
Я про твой рассказ выказываться начну, когда со своим, точнее нашим с Джадом разберусь. Тем более, что Креатив - длинный, на нем хватит этапов для клубнички. И обрати внимание, он мне не сказал: "Мне было бы интересно обсудить с вами". Он меня начал учить, как мне правильно думать, и что именно делать:) Наступая на ту самую святость чужого мировоззрения, что обсуждали выше. Он не читал или не понял? Ну-ну. С таким порывом можно даже быть полностью правым, вот только понятно, как он будет встречен.
Однако, черновик в первом приближении есть. И кажется, получается больше ожидаемого. Не, что Джад - красавец, с самого начала было понятно. Но теперь, как было принято говорить в одном из заходов, "я хочу от него ребенка" с) |
Цитата:
Ведь записка там на дверях висит, то ли "я ушел на базу", то ли "рай закрыт" :)) |
Цитата:
|
Заранее прошу прощения, другие комментарии не читал. Хотел донести собственное ощущение от прочитанного.
Понравилось. Читалось легко, за исключением, пожалуй, второго абзаца. Написано сочно, со знанием дела. Подумалось даже, что автор со мной – «одной крови», немало пошагал по лесу. Немножко смутили современные словечки, что, то там, то сям, мелькали в повествовании, и звучали, при этом, не из уст героев. Идея рассказа, видимо, в том, что, зачастую, путь лучше и выше самой цели. Пока жив Ы-ыц, у Дмитрия есть мотивация к более полной, насыщенной жизни, чем у большинства окружающих его людей, что медленно гниют в этой беспросветной глуши. Спасибо за рассказ! |
Цитата:
Но мне нравится, что рассказ допускает несколько трактований. Так даже интереснее. И по лесу я походил достаточно много. И первые вступительные абзацы самому не слишком нравятся. Вечно надо как-то начинать, а как?.. Спасибо что уделил время :) |
Спасибо за ответ! В какой-то момент мелькнуло в голове что-то мимолётное, вспомнился замечательный советский мультфильм, в котором каждый побеждающий дракона становился новым драконом: сила золота, жажда золота...Но уж понял, как понял) Ещё раз - спасибо!
|
Mike The, заикнулся в беседке, поэтому решил отписаться здесь.
А то не красиво как-то получилось. Не знаю конечно, интересно ли вам мое мнение, но раз замахнулся: отрезаю. Ваша манера письма восхищает и удивляет. Как пишут некоторые товарищи: "Аж зависть за горло берет". В моем случае - восхищение, а не зависть. Не завидую. Понимаю, что каждому свое, но вот так, живо, натурально - не, не умею. И вряд ли научусь. Такое, скорее всего - нечто врожденное. Как талант художника. Когда он есть, можно отточить, отшлифовать, а когда его нет- то и шлифовать нечего. Не понимаю, почему - семинар. Если вы на семинаре, то как мы - остальные - прошли преноминацию? ) Когда ваш рассказ читаешь, то кажется, что всех этих людей знаешь, видишь. Живешь с ними и на Ыыца собираешься. Но рассказ видится мне глубже, чем просто "пойдем на медведя". Наверняка, Ыыц - это аллегория чего-то... Вроде успеха или жизненного выбора. Как погоня за единорогом, как поиск Грааля. (или ответ в названии - успех. Ыыц - это успех?) Но, каюсь, до конца задумку автора не понял. Хотя рассказом восхищен. Спасибо за образец и пример того, на что нужно равняться. |
Цитата:
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...5&postcount=25 Он для А на восхищение, могу лишь сказать, что у многих всё это вызывает такое же "восхитительное" безразличие, а иногда - неприятие. Но ни один отзыв не проходит даром, поскольку они как ориентиры в потёмках. Сюда попробовал - ага, можно. Что же касаемо "семинара" - просто не хочу участвовать в конкурсе :) Да, такое тоже бывает. Уже второй Креатив падаю "на хвоста", пишу, но не играю. Свой кайф :) |
Mike The, На всех угодить не возможно. И зачастую за неприятием скрыта чистая без примесей зависть. Надо же как-то закамуфлировать. ;)
Про семинар - понятно ) кажется, пока читаю свою группу - понимаю во что ввязался ) За ссылку для "прочитавших" - спасибо. Приятно оказаться среди таковых! А еще интереснее увидеть что сакральный смысл почти был пойман. Цитата:
|
Мишка, круто! Мне очень понравилось. Молодец. Ничего не видно, все непонятно. Кто, где, куда, зачем? При этом - оторваться невозможно! И все время кажется, что вот-вот уловишь что-то важное. Сквозит прям что-то совершенно настоящее! Ну, и текст - очень живой. Ты его ухитрился не "уделать". Ах, как здорово у тебя получилось, как я рада, что мне так сильно понравилось!
P.S. Я перечитаю через пару дней. Ради повторного удовольствия. Блохи никакие в глаза не прыгали. По-моему, их там попросту ни одной. Но если вдруг найду, то ты еще раз огромный молодец, сейчас-то у меня ни разу не дернулся ни глаз, ни рука, ни мозг. Ты меня попросту "уболтал" и "увлек". |
признайся, пожалуйста, ты поняла метафору зверя - успеха? Без подсказок в обсуждении.
|
Почему не вернулся второй брат? Ему было стыдно, что зверя не поймал. Почему герой, скорее всего, не вернется? да, он может не поймать зверя. А если поймает, ему захочется большего. Зачем тогда возвращаться? Надо идти вперед.
|
Цитата:
|
Ранго, то есть возгордился непомерно? ну, героя тоже, по ходу, это ждет
|
Да не возгордился - не интересно просто. Ну, вот станет Бил Гейтс общаться со старыми друзьями из детского садика? У них там все интересы - в бильярд сгонять, жену пнуть. А у него другие горизонты - мир спасать/завоёвывать.
|
Для меня это было вообще не об этом. Все равно мне на эту метафору. Мишка, по-моему, ее из пальца высосал и за уши притянул ради пущего веселья в теме обсуждения. Типа, народ не понимает, о чем все это бесформенное, требует "стандарта", спрашивает, где "правильные" композиция, сюжет, конфликт, мотивация персонажа?! На, вот, публика, возьми. Все тебе просто - это метафора. Метафора успеха.
Да не нужны мне эти дурацкие метафоры и авторские реверансы, граничащие с оправданиями за то, что он так написал! Мне совершенно все равно, что он хотел сказать! Я вообще думать не хочу в таких категориях, когда такие вещи читаю! Для меня это из тех рассказов, которые принимаешь и погружаешься, и не нужно переводить в слова, расчленять, анализировать, раскладывать на кирпичики: вот, здесь сюжет, здесь гг, а здесь - его внутреннее развитие с конфликтом. А вот -проблематика и идейно-тематический строй. А если не принимаешь, ну, не твое это - так и ходишь, как дурак, без подарочка. Мне с высокой колокольни положить на вопрос об идейно-тематическом строе и проблематике этого рассказа. Но... мне кажется, я без слов чувствую, как это, когда напрочь непонятно, существует ли в принципе та штука, которую стремишься догнать, не будучи в силах постигнуть. Мишка, ну какой ты, все-таки, молодец! Как классно вышло! |
мне как раз метафора - её идея нравится. Но вот без помощи я бы её никогда сам не увидел.
|
Знаете, что меня больше всего валенком по башке? Когда создаёшь примерно одинаковые рассказы, примерно одинаковым инструментарием, с примерно похожими персонажами и поведенческими схемами, когда сюжеты разнятся, но они все примерно о жизни, и когда, и ещё... И рассказы для тебя равнозначны и равнокруты. А потом приходит читатель и ты, как автор, офигеваешь, поскольку стреляют вовсе не те рояли, что самая вкусность, что в крутом сюжетном завороте понравилось исполнение, а сюжет может идти лесом, что вот эту глубокомысленную историю лучше вообще удалить, а вот тут, на ровном месте, читателя прошибает мечтательский ступор и он уходит медитировать.
В общем, моя душа никак не может привыкнуть к подобным поворотам и каждый раз офигевает. И когда мордой об стол и когда сахарок дают. Для меня-то рассказы одинаково-ценны и наполнены. Илларния, вот, чес-слово, лучше бы поругала. Это было бы по крайней мере логично и мироустройство осталось бы на своих местах. А рассказ писался целенаправленно по сюжетным выкладкам. Долго мариновал метафору и вот. Если что, весь авторский смысл в 25-м посте этой темы. http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...5&postcount=25 Ну, в любом случае хорошо, что прочитала. Теперь и в твоей голове всё должно смешаться - как же Майк может одновременно выдавать и сладкое и солёное и конфеты с уксусом. Я не знаю. Я уже ничего не понимаю. |
На тебя не угодишь: ругаешься - плохо! Опять ничего не поняла! Хвалишь - тоже плохо, прочитала не то, что ты хотел:) ну, хочешь, я тебя следующие пару лет вообще читать не буду:) но вообще, похоже, ты дошел до того этапа, когда стоит побольше писать и поменьше думать:)
|
Цитата:
|
Семинар К18 наконец-то здесь! Отзывы о рассказах Группы 2
Скрытый текст - Панюков: Скрытый текст - Тай: Скрытый текст - Таира: Скрытый текст - Loothunter: Скрытый текст - Эдвина Лю: |
Цитата:
|
В общем, интересно получается. Такое разделение аудитории на два лагеря. И это не только по семинарским отзывам, но вообще по читательской реакции.
При этом, любопытно, как соотносятся читательский рассказ и реакция на "Успех". Жёсткая привязка: реакция такая-то - а написал человек вот это. Реакция другая - и свой рассказ у человека другой. Каждому возрасту, каждому этапу развития своя литература. К Таире у людей были претензии, что рассказ незакончен. Да закончен он. Для меня там вполне конкретный финал. Ко мне претензии, что рассказа вообще нет, что это пролог. А для Таиры всё на своих местах. Вот, как мы друг друга прочитали и поняли? :) К нюансам претензии есть, но в целом сошлось. Как же всё это интересно :) Всем спасибо. Ваша реакция крайне важна для понимания мира :) ПС: Лю, у меня в универе математику преподавал человек по имени Вильдан Фатимович. Я его и разодрал на двух героев. Кстати, Лю, раз уж рассказ Таиры "пошёл", а мой нет... Они композиционно примерно равны. Большая, развёрнутая преамбула и финальный поход в никуда. Можешь определить почему столь разное принятие работ? ППС: По всем блошкам пройдусь. Многие нарочиты - для атмосферы. Но некоторые покручу на предмет оптимизации :) |
Майк, так сразу и не объясню. Не смогу. Разве что вдруг осенит в ходе долгой и бесполезной для нас обоих дискуссии? )))
Но тем не менее, рассказ Таиры не разочаровывает окончанием. |
| Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.