Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив: конкурс «Ужастики» (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=98)
-   -   Jury from Hell (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18419)

Mike The 29.06.2015 21:36

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1983811)
Хотите "объективности"? Дайте жюри критерии, и желательно почетче.

Ну... скажем... так :)

Скрытый текст - Критерии оценки рассказа:

1. По содержанию:
1.1 Время - как полно оно представлено (приметы эпохи: нравственные, общественно-политические, экономические, технические, состояния природы…)
1.2 Пространство - насколько реально изображено (место действия, описание среды обитания героев…)
1.3 Действующие лица - насколько полно изображены характеристики личности героев (имя, характер, тело, происхождение, семейное положение, род занятий, имущественное положение…)

2. По структуре:
2.1 Название – уникальность и соответствие содержанию.
2.2 Предисловие - объяснение общественных причин написания рассказа, его цели, значимости.
2.3 Экспозиция - изображение времени, пространства, действующих лиц.
2.4 Завязка – начало конфликта, нарушение равновесия в отношениях между антагонистами.
2.5 Развитие действия – нарастание конфликта и интенсивности применяемых средств противостояния.
2.6 Кульминация – Наивысшая точка борьбы, вершина конфликта, когда становится ясен исход.
2.7 Развязка – новое состояние среды и героев после разрешения конфликта.
2.8 Послесловия – вывод, мораль, назидание, внесюжетная оценка рассказу.

3. По функциям:
3.1 Повествование – последовательность взаимосвязанных событий.
3.2 Описание – образ обстановки и отдельных объектов через перечисление внешних признаков.
3.3 Диалог – общение собеседников или внутренний диалог героя (вопросы-ответы, приказ-возражения и т.п.)

А вот некоторые критерии от сетевых критиков:

1. Рассказ должен быть ЧИТАБЕЛЬНЫМ.
Понятный язык, без тонны красивостей, и чем меньше лишних слов - тем лучше.

2. Рассказ должен быть ИНТЕРЕСНЫМ.
Понятно, что у всех свои предпочтения. Но пишем же не только для себя, но и для читателей.

3. Рассказ должен быть ГРАМОТНО написан.
Если нескольких запятых не хватает или лишний Ь в "тся" - это не страшно. Но когда в каждом слове ошибка - идея уже не нужна. На выброс.

4. Желательно наличие какой-то ИЗЮМИНКИ.
В сюжете ли, в стиле, в черте характера героя - не важно. Но в тексте должно быть ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, отличающее его от сотни таких же. Иначе кому он нужен?

------------------------------------------------------------------

1. Правдивость.
Верное отражение жизни, без фальши. Даже если написано про пауков или драконов – все равно про нашу, человеческую жизнь, верно? Итак, убедительность, отсутствие рисовки, ханжества, наличие ясной авторской позиции - за этим стоят система моральных принципов автора, его мировоззренческие установки, цельность и привлекательность авторской натуры, которую, даже при желании, весьма трудно скрыть.
2. Интеллект.
Усердие автора при работе со словом. Прилежание. Владение словом. Работа мысли. В идеале: отсутствие штампов, клише и тому подобного, а напротив – оригинальный язык, когда видно, что автор хорошо подумал над каждым предложением, рассмотрел синонимы, интересно организовал, учел фонетику.
«То, что написано без труда, читается без интереса»
«Классическая литература — это простые слова, заряженные глубоким смыслом»
Сюда же - понятие о стиле.
3. Образность.
Сравнения, метафоры и прочие уникальные, редкостные, как большие жемчужины, находки автора.
4. Логика.
Внутренняя логика, отсутствие противоречий. Бывает, что произведение дышит талантом, если можно так сказать, но автор не поработал над ним, оно содержит явные логические ляпы, недоразумения, или же просто не потрудился как следует продумать общую логическую концепцию, или же логика присутствует, но понятна одному автору, то есть он не потрудился облегчить читателю ее постижение с первого прочтения.
4. Замысел.
Общий замысел, или вообще его наличие, или оригинальность; правильно выстроенный сюжет.
5. Чтение.
Легкость чтения или талант рассказчика: насколько читалось легко, когда каждое предложение вытекает из предыдущего, и трудно оторваться от чтения, то есть, насколько читалось «на одном дыхании».
6. Картина.
Воздействие на воображение. Как произведение воздействует на воображение: когда все представляется, рисуются картины описываемого, даже против воли. Иногда: насколько затрагивает любознательную жилку читателя (фантастика).



Это не абсолют, но пример.

Вялый Форсаж 29.06.2015 21:41

Сразу видно, что Mike The технарь). Тут же техзадание судьям накалякал))). А ничего, что есть произведения искусства, которые намеренно игнорируют большинство твоих критериев?..

Mike The 29.06.2015 21:42

Цитата:

Сообщение от Вялый Форсаж (Сообщение 1983820)
Сразу видно, что Mike The технарь). Тут же техзадание судьям накалякал))). А ничего, что есть произведения искусства, которые намеренно игнорируют большинство твоих критериев?..

Вы, видимо, ещё слишком молоды для данной темы :) Ещё накушаетесь :)

Вялый Форсаж 29.06.2015 21:46

В каком-то лохматом году некий наш генсек примерно также отнёсся к "вольнодумству" художников, скажем так, нереалистов. Мы сейчас со смешком вспоминаем его пассаж. Я правильно понимаю, рисовать должны только шишкины и репины?

Mike The 29.06.2015 21:49

Цитата:

Сообщение от Вялый Форсаж (Сообщение 1983825)
В каком-то лохматом году некий наш генсек примерно также отнёсся к "вольнодумству" художников, скажем так, нереалистов. Мы сейчас со смешком вспоминаем его пассаж. Я правильно понимаю, рисовать должны только шишкины и репины?

Это только со стороны кажется, что абстрактная живопись ни на чём не основывается. И у неё есть критерии воздействия на зрителя. Просто, они иные.
Такое понятие как "гармония" никто не отменял. И складывается оно из кирпичиков.

lolbabe 29.06.2015 21:49

Бзз, а не объективные критерии. Особенно про как можно меньше лишних слов и пишем же для читателей (которые - сюрприз! - тоже субъективны в предпочтениях).

Mike The 29.06.2015 21:53

lolbabe
Ну, о доле субьективизма я говорил. Этакая погрешность когда один судья даёт 95, а другой 92.

Татьяна Россоньери 29.06.2015 21:59

Майк, по критериям 1.1-1.3 Антон Палыча, Булгакова, Платонова и иже с ними можно выбрасывать фтопку. Ты сейчас, конечно, скажешь, что именно так и надо сделать, но твои слова в русской литературе мало что изменят :)

Вялый Форсаж 29.06.2015 21:59

Mike The, а я правильно понимаю, все книги, все картины и прочее подобное от "настоящих мастеров" должно продаваться по единой цене? Ну, там, с погрешностью: рупь сорок - рупь писят.

Mike The 29.06.2015 22:04

Тань, я же сказал - пример. Не надо цепляться к словам, а :)

Вялый Форсаж
А продаваться будет водка и порнография :) Объективные и непревзойдённые ценности без критериев. Советую об этом подумать.

На сём удаляюсь, а то многовато меня тута :)

Татьяна Россоньери 29.06.2015 22:21

Намана так. А к чему тогда цепляться-то?)))

Манюня 30.06.2015 10:21

А если сегодня остальные даркеровцы свои судейские измышления не пришлют, продлевать конкурс будя? Если да, то на какой срок? :)

lolbabe 30.06.2015 10:53

Манюня, получены почти все отзывы, сроки у Даркера - до 04.07, так что в ближайшие дни усё закончится)
Сегодня чуть позже будет еще пара комплектов.

Манюня 30.06.2015 11:13

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1983879)
сроки у Даркера - до 04.07

Хм... В Оргтеме указано "до 30.06". Ну, организаторам виднее. До четвёртого, так до четвёртого :)

lolbabe 30.06.2015 11:34

Цитата:

Сообщение от Манюня (Сообщение 1983882)
В Оргтеме указано "до 30.06"

Сроки сдвинулись, потому что результаты голосования форумного жюри были выложены позже, чем планировалось.

lolbabe 30.06.2015 15:02

Алексей Мельник
 
Скрытый текст - Бесплатный сыр:
Осторожнее с желаниями, они иногда имеют свойство сбываться. Идея не нова, но это не мешает создать хорошее и интересное произведение. Относится ли это к данному рассказу? Не совсем. История и сюжетные ходы довольны стандартные, хотя автору удалось удерживать внимание, что уже неплохо. Завязка вполне хорошая, цепляет, даёт стимул к дальнейшему прочтению. К сожалению, концовка – сплошной штамп, пожалуй, наихудший вариант из возможных. Что касается персонажей, то некоторые вышли удачными и запоминающимися, а Матрёна, например, и вовсе колоритной. Но вот такие, как мать главной героини, её ухажёр и доктор получились безликими, ничем не выделяющимися. С позиции хоррора произведение вышло не страшным, не жутким и не пугающим. Пожалуй, причина в том, что подобная идея с сюжетом уже встречались не раз. Всё же надеялся увидеть что-то непривычное, пусть даже с исходным материалом. Подытоживая, рассказ неплохой, но автору не хватило смелости и фантазии, чтобы свернуть с проторенной тропинки.

Скрытый текст - Вещь не в себе:
Чтобы не упустить чего-то значительного по задумке автора, прочитал версию с матами. В принципе, ничего такого сверхважного они в себе не несли, но помогали раскрыть характеры некоторых героев. Главная претензия к рассказу – это его затянутость. После первого десятка страниц, когда история действительно цепляет, когда на голову сваливается круговорот событий, дальше история всё больше и больше теряет привлекательность, только утомляя. Хотя идея с вывернутым наизнанку миром понравилась. Отнесу к плюсу и построение сюжета – у каждого персонажа своя глава, что позволяет лучше представить их читателю. Кроме того, сами герои проработаны довольно хорошо – их поступки, речи, мысли, характеры, – что позволяло отличать их друг от друга, одним симпатизировать, а другим нет. Монстры – отдельный разговор, не в каждом ужастике встретишь, да ещё в таком количестве. И хотя претензии к рассказу имеются, но он оставил скорее положительное впечатление.

Скрытый текст - Гробовщик:
История с неожиданным финалом. Далеко не каждый раз удаётся удивить, подловить читателя подобными перевёртышами. А главное – чтобы концовка не казалось натянутой и не вызывала скептическую ухмылку. В принципе, автор справился с поставленной задачей. Рассказ получился довольно атмосферным, хотя и не столь увлекательным, как хотелось бы. Действие кое-где затягивалось, отчего внимание к сюжету терялось. И если Макаш вышел живым и колоритным, то главный герой так и остался блёклым (даже его неживой братец получился интересней за счёт исходящей от него тайны и неопределённости). Возможно, стоило больше внимания уделить загадочным появлениям брата, этот аспект смотрится уж очень привлекательным и в чём-то пугающим. Однако и без того рассказ неплохой – атмосферный, местами жутковатый, а также с неожиданной концовкой.

Скрытый текст - Жужжащий дом:
Рассказ начинался по типу «Поворота не туда», но затем перерос в нечто более сюрреалистичное и отвратительное. И это плюс, так как одним лишь ненормальным хозяином дома история вряд ли бы удивила. Сюжет, правда, прямолинеен и в некоторых местах затянут, но при этом всё равно вызывает интерес. Хорошо удалась мать девочки, в её поступки, какими бы отвратительными они ни казались, веришь. С другой стороны, хозяин дома вышел менее удачным, всю картину портило несоответствие между его холодными и пафосными речами и тем, что он обычный работяга. Другие «жители» дома, несмотря на то, что показаны мало, привнесли в рассказ некую изюминку. Неплохо удивила развязка, когда всё перевернулось с ног на голову. В рассказе также просматривается мораль, но подана она не совсем в лоб, поэтому отторжения не вызывает. Подытоживая – вполне неплохая работа, над которой, правда, стоило бы ещё потрудиться, чтобы отшлифовать отдельные сцены и язык.

Скрытый текст - Когда рассветет, мы уйдем:
Фантастический мир, в котором оказался главный герой и другие попаданцы, одновременно и удивляет, и вызывает недоумённую улыбку. С одной стороны, показанный мир выкидывает на читателя множество любопытных явлений и существ, а с другой – все они не воспринимаются серьёзно, не несут в себе явной опасности. Кроме Большой Стирки. В этом-то и кроется дисбаланс, который испытываешь во время чтения, – так всё оказывается серьёзней некуда? Сюжет вроде и преподносит немало интересных эпизодов, но явно затянут для формата рассказа: отдельным сценам и персонажам можно было бы уделить больше внимания, показав их красочнее и подробнее. Главный герой и его друг крокодил получились запоминающимися, но остальные – лишь мешки из плоти и крови, как было верно подмечено. И хотя на деле получился этакий «Сталкер» в сюрреалистическом антураже, попытка оказалась вполне достойная. Свою порцию интереса рассказ вызывает.

Скрытый текст - Рулетка Судьбы:
Когда-то подобная история вызывала неподдельный интерес и даже пугала. Но не теперь. Всё это уже много раз пересмотрено и перечитано. «Такими сюжетами даже третьесортные киностудии брезгуют», как правильно заметила героиня. К сожалению, взявшись за избитую тему, автор не привнёс в неё ничего нового, не постарался раскрыть с другой стороны, да хотя бы просто рассказать так, чтобы нельзя было оторваться, чтобы происходящее нагоняло жути. Уже почти с самого начала угадываются будущие события и концовка. Сюжет не цепляет, а атмосферным произведение не назовёшь. Жаль, но и персонажами рассказ не порадовал – типичная главная героиня и её неудавшийся кавалер «ботаник», остальные и вовсе остались где-то за кадром, каждый из них сподобился лишь на то, чтобы сыграть отведённую ему роль жертвы, не больше. Рассказ получился затянутым, что вкупе с предсказуемостью сделало его не особо интересным.

Скрытый текст - Темный:
Любовная история с элементами мистики. Мог получиться вполне неплохой коктейль. Но переизбыток эмоций и взаимоотношений (хотя и создавали своеобразную атмосферу), оттеснили потустороннее на задний план. Не хватило динамики, сюжет развивался неспешно, утягивая в пучины метаний главного героя, отчего следить за происходящим было не очень интересно. Скорее всего, рассказ найдёт своего читателя, но хотелось увидеть побольше действия и жуткого.

Ужас Ужасович 30.06.2015 16:01

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1983922)
не постарался раскрыть с другой стороны, да хотя бы просто рассказать так, чтобы нельзя было оторваться, чтобы происходящее нагоняло жути.

Когда я читаю такое (неважно, о своих рассказах, или о чужих), мне всегда хочется спросить: "А рецензент точно знает, как надо. Точно знает, старался автор или нет? Много рассказов из последних прочитанных нагнали на рецензента реальной жути? В чём заключается затянутость и насколько она велика?". Я у одного уже спросила, ответа почему-то нет...
Только не подумайте, что я со злостью пишу. Просто действительно хочется получить ответы на эти вопросы. Если бы рецензент написал "не моё, не понравилось" - это нормально, это вкусовщина. А когда он пишет так подробно, значит должен знать - как и что. Как минимум - предполагать.

Леди N. 30.06.2015 16:02

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1983761)
Нет. Это я говорю, что массовый субъективизм, который открывает глаза за счет совокупности мнений, не есть объективность :)
В данном случае во главе угла объективность искушённых людей, которые владеют предметом. Не вкусовщина.

Без использования понятий "нравится" и "не нравится".

Нет, ты говоришь об совокупности мнений людей, которые, в результате владения предметом, достаточно искушены в аргументации, чтобы слыть объективными и, как следствие, авторитетными:)
Я так и вижу представителей классицизма, которые ходят по выставке импрессионистов и каменными аргументами громят эту мазню... По полной выкладке сформированных тобой аргументов.
Я, кстати, прям терзалась, кого ты мне напоминаешь своими высказываниями? Пока ты литературу не "разъял как труп", "поверил алгеброй гармонию"... Ты в образе что ли, хе?
Скрытый текст - Коли кто забыл:
Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет и -- выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
Родился я с любовию к искусству;
Ребенком будучи, когда высоко
Звучал орган в старинной церкви нашей,
Я слушал и заслушивался -- слезы
Невольные и сладкие текли.
Отверг я рано праздные забавы;
Науки, чуждые музыке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музыке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Я стал творить; но в тишине, но в тайне,
Не смея помышлять еще о славе.
Нередко, просидев в безмолвной келье
Два, три дня, позабыв и сон и пищу,
Вкусив восторг и слез вдохновенья,
Я жег мой труд и холодно смотрел,
Как мысль моя и звуки, мной рожденны,
Пылая, с легким дымом исчезали.
Что говорю? Когда великий Глюк
Явился и открыл нам новы тайны
(Глубокие, пленительные тайны),
Не бросил ли я все, что прежде знал,
Что так любил, чему так жарко верил,
И не пошел ли бодро вслед за ним
Безропотно, как тот, кто заблуждался
И встречным послан в сторону иную?
Усильным, напряженным постоянством
Я наконец в искусстве безграничном
Достигнул степени высокой. Слава
Мне улыбнулась; я в сердцах людей
Нашел созвучия своим созданьям.
Я счастлив был: я наслаждался мирно
Своим трудом, успехом, славой; также
Трудами и успехами друзей,
Товарищей моих в искусстве дивном.
Нет! никогда я зависти не знал,
О, никогда! -- ниже, когда Пиччини
Пленить умел слух диких парижан,
Ниже, когда услышал в первый раз
Я Ифигении начальны звуки.
Кто скажет, чтоб Сальери гордый был
Когда-нибудь завистником презренным,
Змеей, людьми растоптанною, вживе
Песок и пыль грызущею бессильно?
Никто!.. А ныне -- сам скажу -- я ныне
Завистник. Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую. -- О небо!
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений -- не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан --
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного? О Моцарт, Моцарт!

Вот бьются все, критерии выдумывают, а тут, мать его, Моцарт! На фиг всё это было? А на тот фиг, что и Моцарт учился гаммам... Вот и мы учимся здесь.
Кстати, мне музыка Сальери ближе... но это так, a propjs...

lolbabe 30.06.2015 16:52

Артем Агеев
 
Скрытый текст - Бесплатный сыр:
Сюжет любопытный, разве что концовка слегка разочаровала: ожидалось чего-то другого. А так увлечь удалось, читается взахлеб. Написано довольно грамотно, что тоже радует. В целом хороший рассказ, но, кажется, немного не хватило.

Скрытый текст - Вещь не в себе:
Конкурсная кастрированная версия читается с большим трудом. Отсюда непонятно, уместно ли вообще участие рассказа в данном конкурсе. Внеконкурсную читать не стал — не из-за мата, а потому что внеконкурсная.
Сам рассказ очень насыщен действием, как какой-нибудь киношный хоррор-аттракцион, но имеет весьма приличный объем. И на мой взгляд, необоснованно. В итоге из-за обилия событий и героев под конец возникает каша и все труднее понимать, что к чему. Некоторые сцены ужаса, конечно, любопытны, но слишком уж их много.

Скрытый текст - Гробовщик:
Рассказ откровенно порадовал. Грамотное повествование, мощный и совершенно уместный твист. Да и по тексту претензий практически нет.

Скрытый текст - Жужжащий дом:
Хорошая задумка. Психологическое состояние героини кажется несколько неправдоподобным, но описано хорошо.
К тексту при прочтении возникали замечания — хотелось то слова переставить, то местоимения выбросить, будто рассказ переводной.
В целом же впечатление оставляет неплохое.

Скрытый текст - Когда рассветёт, мы уйдём:
Рассказ производит весьма сумбурное впечатление. Любопытно описание Полумира, вносят колорит и радуют всякие фишки— Бабки-ага, Постучирь и др. Широта фантазии автора впечатляет, но облечь задумку на достойном ей уровне не удалось. Существенно портят впечатление рваное повествование, лексические и грамматические ошибки. В итоге сквозь текст приходилось буквально продираться.

Скрытый текст - Рулетка Судьбы:
Написано живым, вкусным языком. Хоть и не без огрехов. Сюжет, однако, ничуть не оригинален и ничем не удивляет. Зато приправлен интересными эпизодами «игры», что, собственно, и ценится при подобных сюжетах чуть ли не в первую очередь.

Скрытый текст - Тёмный:
Хорошо удалось передать психологическое состояние писателя, такой профессиональный хоррор получился. Но кроме этого, к сожалению, ничем не зацепил.

Mike The 30.06.2015 18:57

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1983930)
Нет, ты говоришь об совокупности мнений людей, которые, в результате владения предметом, достаточно искушены в аргументации, чтобы слыть объективными и, как следствие, авторитетными:)

Вот и мы учимся здесь.

В этом месте предполагается, что авторитетные, и компетентные, и объективные, и умудрённые опытом… не будут противоречить друг другу :)
Я про это в диалоге с Лолой много вчера написал. Хотя, конечно, уделить внимания моим мыслям… Не обязательно :)

А учиться у лебедя, рака и щуки, знаете ли, не слишком продуктивно.

игра 30.06.2015 20:55

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1983834)
по критериям 1.1-1.3 Антон Палыча, Булгакова, Платонова и иже с ними можно выбрасывать фтопку.

а что у них не так с подачей персонажей и описания пространства?

конкурс - это состязание, соревнование. как же здесь без правил и критериев оценки. печалька когда судьи публично признаются в несостоятельности.
с другой стороны, участник знаком с составом судейства, поэтому принимай результат как должное. обжалованию не подлежит.
Цитата:

Сообщение от Ужас Ужасович (Сообщение 1983929)
мне всегда хочется спросить: "А рецензент точно знает, как надо

употребляя кулинарное блюдо, даже если сам не сможешь его приготовить, всё-таки чётко знаешь нравится оно тебе или нет. и прямо об этом говоришь.
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1983970)
А учиться у лебедя, рака и щуки, знаете ли, не слишком продуктивно.

у ребят своя атмосфера. главное, чтобы у них получался качественный итоговый продукт

Татьяна Россоньери 01.07.2015 00:09

Цитата:

Сообщение от игра (Сообщение 1984000)
а что у них не так с подачей персонажей и описания пространства?

Вот именно, что все у них в порядке)) Просто по другим принципам строится, полноты в том смысле, в каком предполагают критерии, там нет.

Dia 01.07.2015 06:35

Какие разные отзывы! Как по мне, это замечательно. Не роботы ведь оценивают, а такие же люди)

Седой Ёж 01.07.2015 07:06

Отзывы интересные, но уже бы пора и заканчивать конкурс)))
Раздать аватарки и думать.... Что не так, учитывать ошибки и уже участвовать (или нет) в других проектах...
Не люблю это растягивание конца конкурсов)))) Агонию напоминает... Уж добейте этих финалистов, чего мучаются... ожиданием))))

Dia 01.07.2015 07:19

Седой, дык, от даркеровцев ведь зависит) Моя тоже давно готова со страшной рожей ходить))

lolbabe 01.07.2015 07:39

#страшнымголосом
Сегодня все закончится муахахахаа!

Ужас Ужасович 01.07.2015 08:34

Lolbabe, Во сколько страждущим начинать седеть?

Леди N. 01.07.2015 10:30

Да-да, итоги, и непременно обсудить! :popcorn:

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1983970)
учиться у лебедя, рака и щуки, знаете ли, не слишком продуктивно.

Да ты что, а ради чего же вся басня писалась! Вот взял и единым духом всех баснописцев - фтопку! Эзоп с укором смотрит на тебя из первого круга ада!

lolbabe 01.07.2015 13:45

Василий Рузаков
 
Скрытый текст - Бесплатный сыр:
Автор старательно уничтожает малейшую симпатию к главной героине, делая ее оружием массового поражения: озлобленной, видящей вокруг только негатив. Удалась бабушка-скандалистка, персонаж, выписанный со страстью и, такое впечатление, что с личной неприязнью: она – единственная героиня, которая несимпатична до гротескности. Остальные жертвы героини, по сути, ничего плохого ей вообще не сделали: безобидный бомж? Девушка, чьи дразнилки самой же героине казались смешными, пока не коснулись лично ее? Влюбленная пара? Интересно выстроена сама последовательность: будучи больной и несчастной, героиня уничтожает действительно неприятного человека, но, по мере излечения и возвращения надежды, под ее удары попадают все более невинные люди. При этом автор ясно дает понять, что героиня если и не знает до конца, что происходит, то как минимум предполагает – что, разумеется, еще сильнее снижает симпатию к ней у читателя. Все это нагнетание, очевидно, нужно именно для того, чтобы сработал финал – и, по сути, у автора получилось, развязке удалось перевернуть наше представление о героине и сильно улучшить впечатление от рассказа в целом.

Скрытый текст - Вещь не в себе:
Попытка привлечь к себе внимание диким количеством мата, безусловно, удалась, но… Встречать по несколько «заглушек» в одном предложении порядком раздражает, а обратившись к полной версии понимаешь, что наличие всех этих забористых словечек мало что добавляет к общему эффекту. Тем более, что несмотря на то, что мы видим события глазами разных персонажей, матерятся они примерно с одинаковым упоением. Не красит дела и некоторая претенциозность автора, начинающаяся с заголовка, который перефразирует Канта и заканчивающаяся «философскими диспутами» персонажей, напоминающими «научные» диалоги из классического «Звездного пути».
За пределами этого лексического изобилия нас поджидает довольно странный рассказ с непонятным сюжетом, сумбурным изложением оного и напрочь непонятными «правилами игры». Заканчивается все тем, что вырвавшиеся на свободу герои обнаруживают, что везде творится тот же самый кошмар. Серьезно? Именно этот финал, который пора ставить на первое место в списке «самых расхожих концовок жанра хоррор»? Словом – скучно и ни о чем.

Скрытый текст - Гробовщик:
С чисто литературной точки зрения у автора есть неплохие находки: сравнение «слухи разбежались по городу, как саранча по хлебным полям» привлекает внимание. Но вот сам по себе рассказ – неудача. Нагромождение мерзких сцен еще не превращают его в хоррор, тем более, что истории как таковой за ними не просматривается. «Родителей убили, им хотели отомстить»… Кто? За что? Как? Непонятно. Что за неумершие, о которых, похоже, знают все, кроме читателя? Сколько их, как они получаются, какие у них свойства? Двигаются ли они вообще? Нападают ли на людей? Или просто перемещаются непонятным образом в то или иное место? Неясно. В результате – истории как таковой нет, потому что непонятно, что вообще происходит и по каким законам.

Скрытый текст - Жужжащий дом:
Хорошо написанный, местами даже действительно жутковатый рассказ, который развивается довольно интригующим образом. Правда, метафорично-морализаторская концовка несколько разочаровывает и снижает градус восприятия. Есть ощущение, что если бы это была вполне реалистическая история о маньяке-моралисте, то «работала» эта история бы еще лучше. Тем не менее, это действительно лучшая вещь в подборке.

Скрытый текст - Когда рассветет, мы уйдем:
Главный недостаток этого рассказа – сам мир: его законы толком не прописаны, что вообще происходит, хотя бы примерно, читатель начинает понимать продравшись примерно до середины текста. А зачем ему прикладывать столько усилий? Более того, как только картинка более-менее складывается, ты понимаешь, что сам по себе мир рассказа неистребимо вторичен: есть партия людей, есть некая местность, переполненная ловушками и монстрами, есть проводник, который берется их провести и, вроде как, знает «что, где, как». Все правильно: меняем «Полумир» на «Зона», честно называем героя «сталкером» и оказываемся посреди фанфика к навязшей на зубах серии. При этом написано все довольно коряво: «Шея росла прямиком из затылка». Как себе автор это представляет? У меня шея тоже начинается сразу после затылка, растет она, правда, скорее, из плеч. Делает ли меня это монстром? Иногда автор решает быть и более оригинальным и красочным:
«Ткань мироздания натягивается. Она очень-очень прочная. Прямо как презерватив. Гигантский презик, который…
«Избавь меня, пожалуйста, от твоих извращенных фантазий!» - возмутилась тонко чувствующая рептилия».
Лично мне этот стиль напоминает незабвенного Юру Петухова, но его творчество, хотя бы, и проходило по разряду курьезов и городских сумасшедших.
А самое главное, что при всей вторичности мира, суть самого рассказа тоже навязла на зубах. Герой пытается вывести людей, у него не получается, он очень переживает. Мне кажется, или примерно ту же историю рассказывали у костра в каменном веке? Замусоленный до полусмерти сюжет мог бы спасти антураж, но… не срослось.

Скрытый текст - Рулетка судьбы:
Рассказ написан от лица пригламуренной фифы, что несколько раздражает, но, по сути, является делом вкуса. Другой разговор, что эта стилистика кажется не до конца выдержаной: «Мысли разбегались, как мелкие наркодилеры от облавы»: а современные труженицы офисов действительно так ясно себе представляют наркодилеров и облавы на них, что это первый образ, который приходит им в голову? По сути, будь этот рассказ написан нейтральным языком и от третьего лица – он бы гораздо легче воспринимался.
Сам по себе сюжет задуман и написан неплохо, хотя и есть некоторые лакуны: не до конца понятно, например, каким образом пресловутая игра оказывается установлена на чужих компьютерах – причем, независимо от девайса, она ведется именно с главной героиней, хотя никакого пароля и логина она, разумеется, не вводила.
Единственное, что слегка подкачало – концовка: она смазывается в памяти, через день после прочтения финал уже не так-то просто вспомнить, хотя в хорошем рассказе именно развязка и должна быть ударной.

Скрытый текст - Темный:
«Пишите о том, что знаете» - угу. О чем же еще писать молодому и талантливому, как не о писателе и его творческих муках. Правда, удачных произведений на эту тему кот наплакал и работать с ней тяжело, но…
Если серьезно, то в рассказе есть небольшие лексические и стилистические погрешности. «Он пытался скрывать свое к ней причастие». «К ней» - это к книге, так что христианский ритуал здесь ни при чем, подразумевалась, разумеется, «причастность». Есть некоторые прыжки в изложении сюжета: к примеру, сколько времени прошло между визитом дяди и выходом книги? Возможно, автор пытался таким образом передать состояние смятения, в котором находится герой, но, как мне кажется, неудачно.
Не очень удачным, резковатым получился и переход от сравнительно реалистического повествования в большей части рассказа к мистическому, атмосферному сну с уничтожением блокнота и последующими событиями. Смена интонации происходит как-то уже очень резко, и это сбивает читателя.
Но, несмотря на перечисленные недостатки, воспринимается рассказ неплохо.

Dia 01.07.2015 13:56

А сколько всего отзывов? :)

lolbabe 01.07.2015 14:00

Сергей Корнеев
 
Иииии последний комплект отзывов!

Скрытый текст - «Бесплатный сыр»:
Знакомый сюжет о том, что сделка с Дьяволом никогда не будет выгодной. При том, что сюжет классический, читать его каждый раз интересно. Однако из-за своей избитости автору надо постараться. Здесь не старались. К примеру, в финале главная героиня могла поступить более кардинальным образом — отдать жизнь матери за своё благополучие. И это было бы в логике личности героини. Здесь неуместное геройство, которое, не понятно чем вызвано.
Рассказ крохотный, поэтому детали должны быть проработаны. Первое: читателю никак не объясняются правила данного контракта. Второе: совершенно не понятно, что за клиника, должна вроде быть частной-шарлатанской, но посетители ведут себя, как в районной поликлинике. (Прим. У китайцев не трёхэтажные фамилии).

Скрытый текст - «Вещь не в себе»:
Простите, но в первую очередь хочется обматерить организаторов конкурса. Удалённые сцены, запиканный мат, читать по ссылке. Ребята, вы в своём уме? Отворачиваться от шокирующих сцен в хорроре? Где-то в уголке жалобно всхлипывает Клайв Баркер.
А теперь о рассказе: немцы, шок-контент, индийская мифология, скримеры. И всё это написано языком человека слишком фанатевшего от падонкаф или может луркоёба. Трэш. Угарный. Задорный. Весёлый. И, да, смех и грех не каждому удачно даётся сочетать. Да, это рассказ порядка «Бобров-зомби». Но знаете, «Бобры» многим милее однотипных поделок, что крутят в кинотеатрах. А «Вещь не в себе» многим милее однотипных «бесплатных сыров» в этом финале.

Скрытый текст - «Гробовщик»:
Хороший, стилизованный под архаичность язык, по началу, всё же, сбивает. Но в историю втягиваешься. Интересное повествование, запоминающиеся персонажи. Однако весь рассказ выглядит, как осколок, обрывок более полного повествования. В результате, прочитанное оставляет впечатление: ну и что?

Скрытый текст - «Жужжащий дом»:
В первую очередь хочется придраться к первым же предложениям. Хищники нападают, ждут слабости жертвы или смерти падальщики. И вот таких несоответствий в рассказе достаточно. Например, психология трёхлетнего ребёнка. Сами конфликты и ситуации подобраны неплохо, но, то, как их воспринимает дитя… Предположу, что у автора пока нет детей. Я бы вам посоветовал немного поднять возраст, до пяти-шести, а) будет достовернее; в) вы сможете ещё интереснее прописать персонажа.
Что до самого рассказа, да, он жуткий. Неприятный. Пугающий. На мой взгляд, единственный и безоговорочный фаворит финала. История, по сути, вытянута из одного из библейских эпитетов — «повелитель мух», но, как всё мрачно сгущено и достаточно удачно вырисовано на отечественном фоне, что завораживает.
И ещё один совет для автора — перечитать на предмет опечаток, ну, и облегчить язык не помешает.

Скрытый текст - «Когда рассветёт, мы уйдём»:
Неплохой образец магического реализма. Поначалу в рассказе неуютно, странные имена, странные топонимы, непонятный мир и существа. Но постепенно всё это захватывает тебя сильнее и сильнее. Ощущение жути присутствует. С другой стороны, это моё личное мнение, рассказ немного выбивается из жанра. Может больше вирд? Из минусов я бы отметил построение диалогов, а точнее прямую речь персонажей. Зачастую она выглядит искусственной, а ля, «ну так не говорят/так не говорили бы в такой ситуации». В одних неологизмах хочется рукоплескать — «бабки-ага», когда понимаешь их. А в некоторых — хочется посоветовать автору быть попроще и «не петросянить» (пример: «недокарлосоны»).

Скрытый текст - «Рулетка судьбы»:
Ещё один рассказ на тему того, что не бывает бесплатного сыра в мышеловке. Ой. Вот и доказательство тезиса о распространённости темы. Поэтому можно даже сравнить два рассказа в конкурсе. В отличие от «Сыра», «Рулетка» лучше прописана и, что мне понравилось, не без иронии. Как первый случай с обесценившимися деньгами. Однако, в целом, тема показана привычно и даже банально. А вот главный минус рассказ — язык: огромные предложения, с ничем не обусловленными оборотами. Попытка изобразить разговорный язык языком, которым не говорят. Постоянное смешение «штилей» — от оборотного велиричивого и полного метафор к просторечному.

Скрытый текст - «Тёмный»:
Что, ещё одна вариация на тему бесплатного сыра? Да что ж такое, что за вкусы такие у читателей этого конкурса специфичные. Сначала, о хорошем. Мне понравились диалоги. Не без искусственности, но, в основном, веришь, что герои общаются между собой. С другой стороны, порой это пустопорожняя болтовня. Из минусов: эпиграфы к каждой части рассказа. Рассказа! И такие пафосные, настраивающие на эпичный лад. И что в конце?.. Авторы зачастую любят брать благородную и пугающую тему Тьмы. Именно с большой буквы. Но в подобных рассказах – это какая-то серая тень даже не сумерек, а так, от чахлого кустика. Хочется посоветовать прочитать Конрада «Сердце тьмы», который ни разу не хоррор, но в финальных «Ужас! Ужас! Ужас!» больше пугающего, чем во всём рассказе «Тёмный».

lolbabe 01.07.2015 14:02

Засим откланиваюсь на пару часов, пока можете погадать, кто же стал победителем) Итоги совсем близко!

Dia 01.07.2015 14:09

Ставлю на "Жужжащий дом" :)

Леди N. 01.07.2015 14:13

Нет, ну разве не интересные мнения!
Два последних "Жужжащим домом" удивили просто! И какой рассказ теперь фаворит?:)

Dia 01.07.2015 14:20

Мне кажется, раскладка рассказов несколько поменяется со времен первого тура. Очень занятны мнения о "Вещи не в себе" прямо как шахматы: - черное-белое-черное-белое))

Ужас Ужасович 01.07.2015 14:46

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1984121)
что не бывает бесплатного сыра в мышеловке

А-а, я фигею. Игра разве не была простым развлечением (поначалу)? В отличие от героини "Бесплатного сыра", Женя ничего не получала взамен, кроме минутки положительных эмоций.

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1984116)
а современные труженицы офисов действительно так ясно себе представляют наркодилеров и облавы на них, что это первый образ, который приходит им в голову?

Ещё раз фигею. Евгения разве так подумала? Это авторское сравнение, в самих размышлениях героини его нет. Я понимаю, было бы написано: "Да, что-то мысли у меня разбежались, как мелкие толкачи дури - от облавы" подумала Женя...
Короче, как и ожидалось - вкусовщина в полной мере. Подольскому финал нравится, Рузаков его забывает уже через сутки. Кореев язык поругивает, Агеев пишет, что "он живой, вкусный". Проще говоря, это нормально :)

Vasex 01.07.2015 14:50

Некоторые члены жюри читали рассказы по диагонали большими проскоками. Это видно. Это печально.
Но в целом, работы не сильные, однозначного лидера (как раньше) не видно, пожалуй.

Манюня 01.07.2015 15:13

Скоро всё завершится... Стало немножко печально :( Всплакнуть, что ли? (немножко)

Юлия Трегубова 01.07.2015 16:07

К сожалению, соглашусь с Васексом :(
Но и на том жюри спасибо! Тока вот интересно мне, как эти ребята срабатываются вместе?! С таким-то расхожим мнением )))) Интересная всё-таки у них работа! :smile:

Арык 01.07.2015 18:22

Вау, как я люблю читать отзывы Даркера. После них стойкое ощущение, что вот вообще ничего не понимаю, как в этом деле, так и во всех других))
Фаворит, да, вроде понятен, а вот кто ещё войдёт в топ-три, хз. Не знаю насчёт "Рулетки" (за набегами автора в тему, кстати, прикольно наблюдать), а вот на маленьку, но горду птичку "Гробовщик" поставил бы.

Ужас Ужасович 01.07.2015 18:26

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1984199)
Не знаю насчёт "Рулетки"

Зато я знаю, что в сентябрьский "Даркер" "Рулетку" берут :) Маленькая, но - победа :)

Манюня 01.07.2015 19:43

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1984123)
откланиваюсь на пару часов

Что-то у меня часы жутко спешат... Или всё-таки не?

игра 01.07.2015 20:11

Цитата:

Сообщение от Ужас Ужасович (Сообщение 1984201)
Зато я знаю, что в сентябрьский "Даркер" "Рулетку" берут

суть в том, что насколько будет разниться текст представленный здесь и опубликованный. насколько у вас, автор, хватит глупости отстаивать первоначальный вариант нетленки.

lolbabe 01.07.2015 20:17

http://s019.radikal.ru/i604/1507/0e/3085339c11c6.jpg

ИТОГИ УЖАСТИКОВ 2015

Скрытый текст - 7 место:
Summer Rain - Когда рассветёт, мы уйдём

Скрытый текст - 6 место:
Юлия Трегубова - Тёмный

Скрытый текст - 5 место:
Mikki и Седой - Бесплатный сыр

Скрытый текст - 4 место:
Vasex - Вещь не в себе

Скрытый текст - 3 место:
Вадим Громов/Манюня - Рулетка Судьбы

Скрытый текст - 2 место:
Dia - Гробовщик

Скрытый текст - 1 место:
IPro - Жужжащий дом


Оценки "Даркера"

Скрытый текст - Who was who:
Angry_Открытая дверь
Сvетлана_Маленькая ложь
Dia_Гробовщик
farg21_Игоша
Gourmand_Смерть на Луне
Greenduck_Мертвая Мразь
IPro_Жужжащий дом
Kalesya_Шумно тут у вас
MichaelMitrofanov_Песня
Mikki и Седой_Бесплатный сыр
Mikki и Седой_Закрытая дверь
Nichil_На злобу дня сего
Oligerd_Иван Иваныча хоронили...
Summer Rain_Заблудившийся автобус
Summer Rain_Когда рассветёт, мы уйдём
Vasex_Вещь не в себе
yuka.misimov_Болезнь
yuka.misimov_Кильман
Yura_Победитель
Yura_Узнать правду
zvezdochet2009_скачок
Вадим Громов_Рулетка судьбы
Виктор Левинцов_Изысканные ароматы сквозь окна Овертона
Дальнобойщик_Увидеть монстра
Mike The_Любимой бабушке
Mike The_Чернобыль
Ирма Пчелинская, Александра Ладогина_Пленник
Карина Бушоу_Клуб освобожденных от красоты
Карина Бушоу_О том, как меня прокляли, и о произошедшем
Сергей_Люси и чудовище
Ужас Лучезарный_Метод сжатия
Юлия Трегубова_Тёмный


Спасибо участникам за участие, жюри за жюрение, всем за терпение и понимание!
Да здравствуют победители!

Ужас Ужасович 01.07.2015 20:23

Цитата:

Сообщение от игра (Сообщение 1984248)
насколько у вас, автор, хватит глупости

О, главред "Даркера" тоже глуп? Ему рассказ понравился. Не без огрехов (сильных), но понравился. Да, я буду править "рулетку", но не глобально. Да, рассказ не идеален, но вовсе и не такая дрянь, как некоторые пытаются представить. А если бы я обращал внимания на все "фи!" в адрес моего творчества, то не написал бы и одной десятой из написанного. Так что - всего хорошего :)

Манюня 01.07.2015 20:30

Ну, за третье место :) (побежал наливать по пиписят) :) Победителю - моё почтение, конкурс удался :)
Как верно подметил Александр Подольский, "Рулетка" писалась в сборник "Тёмная сторона сети", который выйдет в сентябре. Но составитель рассказ не взяла, вот я от нечего делать и пристроил его на конкурс :)
Поздравляю "Жужжащий дом" (кстати, автор - поменяйте ГГ машину. Вроде бизнес-леди, а на каком-то "Солярисе" катается. Несолидно) :)
На форуме побуду ещё день, если есть какие-то вопросы - спрашивайте. Потом я откланяюсь (не исключено, что до следующего года) :)

Vasex 01.07.2015 20:51

Ipro, напиши в личку мне, а лучше скинь вк свой или скайп. Я сейчас еще 2 недели в армии, но могу на выходных онлайн быть с компа, определимся с призом-игрой. Выбирай в стиме (Steam), до 10 баксов, 1 штуку.

Юлия Трегубова 01.07.2015 21:17

Поздравляю победителей! Особенно рада за рассказ "Гробовщик". Считаю, что он достоин призового места. Dia, молодец!:good:
Спасибо всем жюри, и форумному, и даркеровцам.
И особенно lolbabe! Такое вытянуть! :kiss:

А я пойду накушаюсь...пироженков с горя...:cry:

Mikki 01.07.2015 21:21

lolbabe, спасибо за конкурс)
Поздравляю победителей)
Благодарность жюри)

Арык 01.07.2015 22:19

Цитата:

Mike The_Любимой бабушке
Mike The_Чернобыль

:shok: Не верю.


Цитата:

Mikki и Седой_Бесплатный сыр

Всё же до конца был уверен, что Майки это. Во многом благодаря ответам из под Ужасовича. Прямо зачёт за мимикрию)

Цитата:

Greenduck_Мертвая Мразь

А тут думал, что второй рассказ Васекса, мдя

Цитата:

Юлия Трегубова_Тёмный
А здесь примерещился тандем Микки и Седого. Нетривиальная работа, да

* * *

IPro,
Dia,
Вадим Громов/Манюня
Мои поздравления.
З.ы.
Уважуха Лоле: при прессах вроде мишек, всё было чики-пуки

Леди, naskof300, Хорошие внеконы, если верно вас вычислил ;)

Cveтлана 01.07.2015 22:19

А меня поразило, насколько разные рассказы получились у некоторых авторов. Впрочем, у некоторых наоборот, похожие)
Ой! Победителей же поздравляю! !! )

Irma Pchelinsky 01.07.2015 22:37

Очередные поздравления победителям! Когда зомби-аватарку надевать? =)

Greenduck 01.07.2015 23:59

Мои поздравления победителям) Благодарности участникам за интересные рассказы) И особый респект Лоле) Всё было зашибись)

Summer Rain 02.07.2015 02:29

Поздравляю победителей! Было интересно) Жужжащий дом очень крут, болела за него.

Выставить развеселый постапок на конкурс Жути было довольно смело, так что успешно словила даркеровские рельсы) Ну что ж, самое последнее место - тоже какое-никакое достижение:lol:

Dia 02.07.2015 08:20

Хээээй))) Как все одновременно закончилось, и диплом защитила, и конкурс завершен, и маски сняты уж. Мальчики оказались девочками, а девочки мальчиками.
Поздравляю IPro, моя ставка оказалась в точку)) И конечно поздравляю всех нас, тусующихся в отдалении от пьедестала. Мы все добрались до финала, ребят, это много)) Я, как бессовестный дилетант, прошу прощения за свой опус и особо за его избитую тему. Рассказ писался за вечер, ибо нужно было готовить диплом. Потому, пользуясь случаем, особое спасибо драгоценной бете, педантично подчищающей все мои пунктуационные и прочие грешки. Фильмы страшные не смотрю вообще, книги не читаю и в жанре ничерта не смыслю, но уж очень хотелось снова попасть в веселую конкурсную семью, и вот я тут) Было весело, было здорово, было много отзывов, за которые хочется поблагодарить всех и каждого. Благодаря им я смогла немного улучшить текст перед отправкой в Даркер и не получила по ушам столько, сколько заслуживала изначально. ОГОРОМНОЕ спасибо судьям, спасибо преноминаторам, спасибо lolbabe. За сим откланиваюсь и иду отмечать крррровавый диплом))
P.S. Простите меня дремучую, а что такое разовый аватар, это тоже что-то с зомби
связанное?

Fictehappy 02.07.2015 09:20

Мои поздравления победителям!
Практически никого не угадал!)

Линолеум 02.07.2015 10:17

оу... Всем мои поздравления!) Когда будут вводить Т-вирус по венам репутации?

Татьяна Россоньери 02.07.2015 11:16

Ура! Поздравляю победителей, "Жужжащий дом" и "Рулетку" особенно (прям где я хотела, там они и оказались ;)) ).

Интересно, про "Болезнь" и "Кильмана" про себя отметила: мол, авторы любят сентиментальный стиль - а автор один оказался))
Ранго, зачет!

psilocibinum 02.07.2015 11:51

Внеконкурс не деанонили ? Ну, как всегда :nea:

Хотя меня вычислили, но мне другие авторы интересны. Особенно "Соли".

lolbabe 02.07.2015 13:03

В ближайшее время победители получат призы, а проигравшие - по шапке. Каждому проигравшему я пришлю ссылку на аватарку, которую необходимо будет носить ДВЕ недели.

Первое и второе место могут прислать мне ссылку на картинку, которая станет их разовым аватаром 140х140 (разовый - значит, после смены этого аватара размер станет прежним).


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.