Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Безумный Макс / Mad Max (1979-2015) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1807)

Al Bundy 16.05.2015 20:57

Frontlander, фоллаут в кубе это для тех, кто не смотрел фолл даже на ютубе, даже третий. Путать постап как характеристику сеттинга, мира, где происходит действие произведения, и классической жанровой одежки - типичный диагноз; как посчитать историческим фильм, например, в котором просто бегают в доспехах ^^

Mike The 16.05.2015 21:09

Я пока видел только трейлер… *уворачивается от помидоров* Судя по трейлеру, это такой рестлинг + новые «Черепашки ниндзя», что обсуждаются в соседней теме.
Черепашки понравились, рестлинг в упор не вижу.
С любопытством жду нового Макса. Ещё не выложили.

Frontlander 16.05.2015 21:41

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969561)
Путать постап как характеристику сеттинга, мира, где происходит действие произведения, и классической жанровой одежки - типичный диагноз; как посчитать историческим фильм, например, в котором просто бегают в доспехах ^^

Банди, ты на диво предсказуем. Нашел к чему придраться. Вот "Дорога" - это, значит, тру-постап, а "Макс" - не тру. И в чем же эта трушность заключается?

Al Bundy 16.05.2015 22:57

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 1969579)
Банди, ты на диво предсказуем. Нашел к чему придраться. Вот "Дорога" - это, значит, тру-постап, а "Макс" - не тру. И в чем же эта трушность заключается?

ты читать, видно, не умеешь -) все эти ваши одежки и оружия и тачки - это называется атрибутами дизельпанка (и то, у него их сотни, в фильме малую часть от потенциально возможного показали); а не постап лiл

pankor 16.05.2015 23:02

Al Bundy, тебя даже фейспалмить уже скучно)))
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969626)
дизельпанка

божешшшшмой)) Ты где там дизельпанк то увидел? )))

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 1969579)
И в чем же эта трушность заключается?

Парень не в курсе, что типичные для постапа элементы практически полностью в фильме присутствуют + некоторые фишки от автора.
Но в фильме от фолла только шмотки, оружие и "хайвеймен") Атмосфера фолла где-то на 60% )

Al Bundy 16.05.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1969631)
божешшшшмой)) Ты где там дизельпанк то увидел? )))

малыш, дизельпанк - это непосредственный жанр макса, причем во многом им самим и созданный, в частности в кино, доброе утро -)

Цитата:

Атмосфера фолла где-то на 60% )
ты напутал, в фильме на 60% атмосфера flatout, а не follout :lol:

pankor 16.05.2015 23:25

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969637)
малыш

эй! Я тут! Хватит со своим пиструном разговаривать.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969637)
причем во многом им самим и созданный, в частности в кино

У тебя устаревшая информация. События происходящие после апокалипсиса называются постапокалипсисом. То, что кто-то может назвать 2го-3го макса дизельпанком он таковым не станет. Ну или ты приравниваешь "Макса" к тому же "Дикому дикому западу"? можешь не отвечать. Мне уже даже не интересно.

Al Bundy 16.05.2015 23:29

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1969642)
У тебя устаревшая информация.

да не, у меня верная, и хорошо, что ты теперь стал чуть лучше разбираться в вопросе: прикиды, оружие, тачки, техника и прочие приблуды в максе - это не постап, а дизельпанк (он возможен и без апокалипсиса, а с простым отбрасыванием развития человечества к дизелю или вовсе при повествовании об эпохе такого развития). итого, у нас из постапа в сабже только тот факт, что события происходят после апа, лол, а для того, чтобы фильм раскрывался как постапокалиптический, зрителю должны показать соответствующий мир и его быт, а не только дизельпанковские приблуды

Цитата:

То, что кто-то может назвать 2го-3го макса дизельпанком он таковым не станет
ему не нужно таковым становиться, он им является, а тебе пора признать очевидное ^^

Mike The 16.05.2015 23:42

Ну, чё-то вы… Постап, он же по факту. Если автор сказал – «постап», значит постап. Сказал – «другая планета» и у нас уже вторая часть горца – Дунканы с мечами бегут на пушки умирать.
Если тема раскрыта плохо, или вообще никак не раскрыта, то, да, вот такое хреновое раскрытие. Но тема всё равно озвучена. Хотя бы названием фильма.

Shkloboo 17.05.2015 01:58

Цитата:

Хотя бы названием фильма.
Просто ощущение остается, что нам показали треть Макса.

pankor 17.05.2015 10:23

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1969736)
Просто ощущение остается, что нам показали треть Макса.

Значит будет еще 2 части. Хотя добавить сюда всякие заброшенные метро и аппараты с нюка-колой эхххх...

hjkl 17.05.2015 13:04

Вот всем за что-то надо бороться http://lenta.ru/news/2015/05/15/madmax/
Твою-то медь.

Al Bundy 17.05.2015 13:06

антифеминисты всегда мальца недомужчины ^^

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1969665)
Ну, чё-то вы… Постап, он же по факту. Если автор сказал – «постап», значит постап. Сказал – «другая планета» и у нас уже вторая часть горца – Дунканы с мечами бегут на пушки умирать.
Если тема раскрыта плохо, или вообще никак не раскрыта, то, да, вот такое хреновое раскрытие. Но тема всё равно озвучена. Хотя бы названием фильма.

о том я и говорю, что он не раскрыт

Mike The 17.05.2015 13:16

Интересно, а у нас Водный Мир тоже попадает в обычный постаповский дизельпанк? Бензин есть, а что по воде, а не по суше... так один хрен :)
Вот, кстати, зря его так уж помоями облилвали. Хорошая была работа, уравновешенная. Ей бы чуток осмысленности да поменьше кривляний... А так по всем показателям, обидно, малость не дотягивает. Начинали снимать с воодушивлением, а потом словно всех заколебало и доделывали лишь бы отделаться.

Хотя, по сути, это полноценная калька с первого Макса. Вообще без изменений.
Репостили успешный проект на новый лад. Не получилось.

Al Bundy 17.05.2015 13:32

В Водном мире получше мир раскрыт, чем тут таки. Хотя не разделаю восторгов на его счет. Если они есть -)

Mike The 17.05.2015 15:05

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969867)
В Водном мире получше мир раскрыт, чем тут таки. Хотя не разделаю восторгов на его счет. Если они есть -)

Там, скорее, сожаления о нераскрытом потенциале.

Rankarm 17.05.2015 15:05

Меня тут некоторые вещи в спойлерах смущают. Оторванные сиськи что ли будут?

hjkl 17.05.2015 20:13

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1969858)
Хотя, по сути, это полноценная калька с первого Макса. Вообще без изменений.

Может ты хотел сказать со второго? На первый не больно то похож.

Mike The 17.05.2015 20:23

Цитата:

Сообщение от hjkl (Сообщение 1970108)
Может ты хотел сказать со второго? На первый не больно то похож.

Ну, по частям может и путаю.

Одиночка есть - одиночка есть.
База есть - база есть.
Бандиты базу долбят - бандиты базу долбят.
Баржа с бензином едет - баржа плывёт.

Про сопутствующую бабу и ребёнка в Максе не помню. Вроде тоже были. Он там после перевернувшегося бензовоза кого-то на руках нёс.

hjkl 17.05.2015 21:14

Ты сейчас вторую часть описываешь.

Alex S.S. 17.05.2015 23:38

Хороший фильм, но финал на мой взгляд, не очень. Чисто потому, что ИМХО в итоге цитадель падет окончательно и бесповоротно... и вообще созданная система трех взаимодействующих точек существования - псу под хвост. Это печально... мне финал итогом напомнил Элизиум.
Впрочем для "героического эпика" вполне клишированно...

Frontlander 18.05.2015 09:28

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969648)
показать соответствующий мир и его быт

Гм-гм, а он не показан?

Al Bundy 18.05.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 1970235)
Гм-гм, а он не показан?

ну доброе утро, большой мыслитель

Shkloboo 18.05.2015 11:51

Цитадель слишком орочья, даже есть "Вааагх!!!" череп на стене, в честь Горка (Морка) не иначе.
Забавно, что паралельно с "В Цитадели есть всё!" мы видим бледных голумов страдающих от болячек именно в ней.
Впрочем, об изобилии в Цитадели нам докладывают гражданки, обитающие в сейфе. Так что их представление о жизни за пределами сейфа могут быть весьма далеки от реальности. В том числе представления о жизни в цитадели.
Цитадель, увы, слишком какая-то фэнтезийная что ли. Чего-то реального в ней не угадывается=(

Frontlander 18.05.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1970241)
ну доброе утро, большой мыслитель

Ну, поболей некоторых. С чего ты вообще противопоставляешь постап и дизельпанк? Разве постап не может быть в дизельпанковской стилистике?

Al Bundy 18.05.2015 12:51

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 1970271)
Ну, поболей некоторых. С чего ты вообще противопоставляешь постап и дизельпанк? Разве постап не может быть в дизельпанковской стилистике?

скажи, ты именно потому, что поболей, думаешь, будто я где-то говорил, что постап не может быть дизельпанком?)

Frontlander 18.05.2015 12:58

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1970272)
будто я где-то говорил

Вот именно, что "где-то".

pankor 18.05.2015 13:01

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1970272)
я где-то говорил, что постап не может быть дизельпанком?)

ты уже заговариваешься, Кондратий.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969626)
это называется атрибутами дизельпанка (и то, у него их сотни, в фильме малую часть от потенциально возможного показали); а не постап лiл

Т.е. в фильме дизельпанк, а не постап. Ты именно это и сказал. Ты не сказал, что это и то и другое сразу. Только дизельпанк он по шмоткам и оружию чуть древнее. А тут постап. Потому что всё уже из конца 20го века.

Al Bundy 18.05.2015 14:17

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 1970277)
Вот именно, что "где-то".

так где я это говорил?

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1970279)
ты уже заговариваешься, Кондратий.

тебе просто в очередной раз надо мозг использовать

Цитата:

Т.е. в фильме дизельпанк, а не постап. Ты именно это и сказал.
и как ты из этого вывел, что постап не может быть дизельпанком? я ж не просто так вам, титанам мысли, советую крепко думать, когда вам кажется, что вы нашли у меня некие противоречия: как правило оказывается, что они заключается в вашей голове ^^

Mike The 18.05.2015 15:17

А ведь можно было просто сказать, что оговорился...

pankor 18.05.2015 15:23

Al Bundy, ты опять вместо фактов пытаешься доказывать кто и что не так понял?
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1970302)
надо мозг использовать

Разве что твой. В качестве корма рыбке на один раз.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1970302)
и как ты из этого вывел, что постап не может быть дизельпанком?

это ты их противопоставил. Но если ты согласен, что в "Максе" постап с элементами дизельпанка (кстати какими именно? с учетом наличия в последней части и машин и оружия и одежды не относящихся к эпохе "дизель" ?

Al Bundy 18.05.2015 15:46

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1970319)
А ведь можно было просто сказать, что оговорился...

зачем, если я не оговаривался?

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1970321)
ты опять вместо фактов пытаешься доказывать кто и что не так понял?

факты - это то, что я пытаюсь из тебя выудить, давай, не подведи

Цитата:

это ты их противопоставил.
где?

Цитата:

Но если ты согласен, что в "Максе" постап с элементами дизельпанка (кстати какими именно? с учетом наличия в последней части и машин и оружия и одежды не относящихся к эпохе "дизель" ?
как раз к этой эпохе они и относятся; а у тебя в голове случился запор - ты начинал спорить с утверждением о том, что в максе почти нет постапа, а теперь (т.к. ты часто споришь не с написанным мною, а с придуманным тобою самим) споришь с тем, что его там нет вообще, но я же не могу отвечать за твои фантазии; мое утверждение как было так и осталось - постапа почти нет, он не раскрыт, он проявился только в самом факте того, что мир обозначен как постапокалиптический и в более-менее показанной культуре цитадели в начале, и все, дальше там практически ничего постапого нет, только большая погоня.

впрочем твои фантазии объясняют то, что ты там увидел 60% фоллаута, игры, которая построена на взаимодействии разных племен, строящих новые минигосударства на руинах мира и постоянно нуждающиеся в чем-то простом

pankor 18.05.2015 16:44

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1970324)
как раз к этой эпохе они и относятся

пруф или не было.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1970324)
игры, которая построена на взаимодействии разных племен, строящих новые минигосударства на руинах мира и постоянно нуждающиеся в чем-то простом

и это собственно ты описал сейчас обсуждаемый фильм.

Frontlander 18.05.2015 16:50

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969477)
ну как оказалось по фильму - нет, постапа тут почти нет, есть бабахи и погони

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969506)
постап - это не когда машинки с шипами, это когда показан быт мира после крушения цивилизации; в этом максе его показать тупо не успевают (ну, кроме цитадели по началу)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969538)
чтобы в фильме было много постапа, это должно быть видно на примерах разных племен, чтобы был целостный мир, но макс, особенно новый, совсем не про это, он про экшн

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969561)
Путать постап как характеристику сеттинга, мира, где происходит действие произведения, и классической жанровой одежки - типичный диагноз; как посчитать историческим фильм, например, в котором просто бегают в доспехах ^^

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969626)
все эти ваши одежки и оружия и тачки - это называется атрибутами дизельпанка (и то, у него их сотни, в фильме малую часть от потенциально возможного показали); а не постап лiл

Вот тут стоит выделить: когда Банди спросили, а что такое Макс, если не постап, он честно и безальтерантивно заявляет - дизельпанк, то бишь по его логике дизель не может относится к постапу, которого, как еще раньше и не раз заявил Банди, тут нет ("постапа тут почти нет").
Продолжаем цитирование:

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969637)
ты напутал, в фильме на 60% атмосфера flatout, а не follout

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1969648)
прикиды, оружие, тачки, техника и прочие приблуды в максе - это не постап, а дизельпанк (он возможен и без апокалипсиса, а с простым отбрасыванием развития человечества к дизелю или вовсе при повествовании об эпохе такого развития). итого, у нас из постапа в сабже только тот факт, что события происходят после апа, лол, а для того, чтобы фильм раскрывался как постапокалиптический, зрителю должны показать соответствующий мир и его быт, а не только дизельпанковские приблуды

Ладно, тут ты уже допускаешь, что дизельпанк не исключает постап, но твоими же словами "постапа тут почти нет".
Ладно, прямо ты постап и дизель не противопоставил, но и ты же заявил, что Макс - это дизельпанк, но, почему-то, не постап. Как по мне, путаешься именно ты: в данном случае в фильме царствует эстетика дизельпанка, но, по сути, по сюжету и по атмосфере, тут чистый постап. Причем достаточно наваристый. Почему? Назовем-ка признаки постапа (по википедии):
Цитата:

Постапокали́птика — жанр научной фантастики и фильм-катастрофа, в котором действие развивается в мире, пережившем глобальную катастрофу. Постапокалиптическим называют также творческий стиль, несущий настроение пустынности, одиночества и ужаса в образах постаревшей и покинутой техники или зданий.
Ок'ей:
1. Мир, переживший глобальную катастрофу.
В "Дороге ярости" прямо и говорится, что произошла ядерная война и, судя по репликам персонажей, многие еще помнят, что ее развязали военные, отчего к ним достаточно предосудительное отношение. Вспомним слова одной из жен Бессмертного, сказанные Наксу: "это вы развязали войну, это вы уничтожили мир".
То есть первый плюсик.
2. Настроение пустынности, одиночества и ужаса.
Вокруг дикая, безжизненная пустыня и ничего более - раз.
Макс - одинокий странник, гонимый собственными демонами и нигде не могущий отыскать спасение - два
Дикое для нашего понимания устройство Цитадели, где женщины, по сути, превращены в скот, а любой бедняга может примерить на себя роль "туши" - донора крови для солдат Бессмертного - три.
Второй плюсик.
3. Образы постаревшей или покинутой техники или зданий.
Ржавые, довоенные, переделанные автомобили, заброшенные постройки - все это есть в Максе.
Третий плюсик.
Дальше все касается сеттинга:
Цитата:

Обычными для постапокалиптики являются:
  • Сельские общины или феодальные хозяйства, производящие продукты питания.
  • Городские поселения — центры торговли, ремёсел, обычно достаточно криминогенные, но живущие по определённым законам и имеющие силы поддержания порядка.
  • Банды — чисто криминальные сообщества под предводительством сильного лидера, базирующиеся на сохранившихся технологических объектах, предоставляющих минимум, необходимый для выживания (развалины заводов, выброшенные на берег или находящиеся на плаву гигантские корабли и т. п.), и живущие за счёт грабежа на торговых путях, налётов на оседлые поселения и нелегальной торговли.
  • Дикие племена, обитающие обычно в пустынях, горах, другой труднодоступной местности и состоящие из одичавших либо мутировавших людей.
  • Более или менее изолированные высокотехнологичные компактные сообщества, образовавшиеся на базе крупных военных баз, научных городков, орбитальных станций или созданных специально в преддверии катастрофы убежищ. Обычно описываются как относительно цивилизованные (в отличие от большинства других общественных образований, они не восстанавливали общественную организацию, а сохранили и модифицировали то, что было до катастрофы), но при этом тоталитарные, управляемые радикальными военными или учёными. В их руках находятся наиболее опасные технологии, сохранённые с докатастрофических времён. Как правило, такие сообщества по возможности поддерживают изоляцию от окружающего мира. Иногда они достаточно сильны, чтобы не только противостоять возможной агрессии, но и проводить в отношении ближайших соседей политику с позиции силы.
  • Крупные города или даже более значительные территориальные образования, в силу тех или иных причин не затронутые или мало затронутые катастрофой и сохранившие «старый» уклад жизни, постепенно изменяющийся под воздействием внешних факторов.
В описании места действия, как правило, присутствуют:
  • Обширные пустыни на месте ранее заселённых территорий.
  • Заброшенные, частично разрушенные города, предприятия, военные объекты.
  • Территории, ранее находившиеся на суше, но в результате катастрофы затопленные морем. Здания и техногенные объекты на морском дне.
  • Мутировавшие люди, животные, растения, целые леса-мутанты.
  • Многочисленные артефакты погибшей цивилизации, частью опасные, частью полезные, но обычно просто служащие фоном для повествования.

Разве всего этого (за редким исключением) нет в "Дороге ярости"?
Риторический вопрос, если кто не понял. Ответ на него и так ясен.
Значит, вывод таков: "Безумный Макс. Дорога ярости" - это постапокалипсис с эстетикой дизельпанка, как наиболее точно характеризующий визуальную сторону фильма.

Al Bundy 18.05.2015 17:34

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1970342)
пруф или не было.

почитай, что такое дизельпанк, лiл

Цитата:

и это собственно ты описал сейчас обсуждаемый фильм.
нет, т.к. в обсуждаемом фильме этому не было уделено времени

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 1970344)
Вот тут стоит выделить: когда Банди спросили, а что такое Макс, если не постап, он честно и безальтерантивно заявляет - дизельпанк, то бишь по его логике дизель не может относится к постапу

тебе нужно поменьше судить о моей логике и получше сосредоточиться на том, чтобы подкрутить свою; так что давай, поведай, как именно ты вывел из цитаты выше, что дизель не может относиться к постапу

Цитата:

которого, как еще раньше и не раз заявил Банди, тут нет ("постапа тут почти нет").
ты знаешь значение слова "почти"? ты понимаешь, что "нет" и "почти нет" это две большие разницы? т.е. нет - это вообще нет, а почти нет - это как раз точно есть, просто мало

Цитата:

Ладно, тут ты уже допускаешь, что дизельпанк не исключает постап
мне не нужно ничего уже допускать, потому что до сего я этого не не допускал, ну или тебе нужно найти, где это случилось ^^

Цитата:

Ладно, прямо ты постап и дизель не противопоставил, но и ты же заявил, что Макс - это дизельпанк, но, почему-то, не постап.
это прекрасно, что ты наконец-то понял, что термины не противопоставлялись, теперь тебе надо понять еще и то, что отсутствие противопоставления между терминами не означает их идентичности; у постапа свои характеристики, у дизеля свои, и то, что местные знатоки жанра окрестили признаками постапа на деле оказалось признаками дизельпанка (собственно, транспортные средства, замуты с топливом, пушки, одежки).

Цитата:

Как по мне, путаешься именно ты: в данном случае в фильме царствует эстетика дизельпанка, но, по сути, по сюжету и по атмосфере, тут чистый постап. Причем достаточно наваристый.
это прекрасно, теперь тебе нужно лишь доказать, что путаюсь я, тогда как на деле все перечисленное - это признаки дизеля, а постапа в сабже мало, а это именно то, о чем я говорил изначально и с чем у вас почему-то хватило глупости начать спор

Цитата:

1. Мир, переживший глобальную катастрофу.
В "Дороге ярости" прямо и говорится, что произошла ядерная война и, судя по репликам персонажей, многие еще помнят, что ее развязали военные, отчего к ним достаточно предосудительное отношение. Вспомним слова одной из жен Бессмертного, сказанные Наксу: "это вы развязали войну, это вы уничтожили мир".
То есть первый плюсик.
он же и практически единственный, и он имеет место только в некой сюжетной завязке, которая лишь объясняет, почему общество откинуто к эпохе дизеля и почему оно анархично


Цитата:

2. Настроение пустынности, одиночества и ужаса.
этого в сабже нет, настроение пустынности - это не когда пустыня, это когда как пустой лондон в 28днейспустя; ужаса тут нет и близко, фильм - боевик, тут мало вообще любых других жанров, как триллера, так и драмы. Тут комедии больше, чем любого ужаса. Так что никаких вторых плюсиков мы не записываем.

Цитата:

3. Образы постаревшей или покинутой техники или зданий.
Ржавые, довоенные, переделанные автомобили, заброшенные постройки - все это есть в Максе.
Третий плюсик.
нет, потому что нет никаких покинутых зданий или покинутой техники, есть эксплуатируемая техника, и она соответствует дизельпанку. Так что нет и третьего плюсика

Цитата:

Разве всего этого (за редким исключением) нет в "Дороге ярости"?
почти нет, и почти не отражено, и это именно то, о чем я говорил с самого начала; с этой логикой у тебя и мелодрама, которая будет развиваться после апокалипсиса - это постап, и его там не мало, даже если в этой мелодраме герои будут только целоваться, и все, что ты сможешь сказать в защиту данного утверждения, что в мелодраме ведь есть пустыня, племена и банды, и неважно, что их показали пару раз мельком, никак не раскрыв. Прямо как в сабже.

Цитата:

постапокалипсис с эстетикой дизельпанка, как наиболее точно характеризующий визуальную сторону фильма.
нет, макс - это боевик в эстетике дизельпанка и в нем лишь немного отражен постап жанр

Shkloboo 18.05.2015 17:55

Цитата:

эстетикой дизельпанка, как наиболее точно характеризующий визуальную сторону фильма.
Странно, я вроде слышал, что дизельпанк это про рычащие 20-е (50), нуарл и до рокнрола, а не про ваагрх! панков на багги.

Этак и стимпанком можно обозвать кино, где в пустыне панки с ирокезами гонятся за героем, который на паровозе угнал у них вагон угля.:tongue::tongue:

Al Bundy 18.05.2015 21:16

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1970366)
Странно, я вроде слышал, что дизельпанк это про рычащие 20-е (50), нуарл и до рокнрола, а не про ваагрх! панков на багги.

Этак и стимпанком можно обозвать кино, где в пустыне панки с ирокезами гонятся за героем, который на паровозе угнал у них вагон угля.:tongue::tongue:

нуара там и близко нет, как и 20 (50), от них там тачки да танки, а стимпанк на то и стим, что паровой и викторианский, так что не покатит, да и панк на то панк, что не рокнролл, макс давно признан как дизельпанковый!

Одинокий странник 19.05.2015 05:57

Цитата:

«Безумный Макс: Дорога ярости» по замыслу режиссёра Джорджа Миллера должен стать началом новой трилогии. И всё вроде идёт по плану — деньги собираются, зрители радуются, и актёр Том Харди подписан на продолжения.
В недавнем интервью мистер Миллер рассказал о сиквеле:
У нас есть сценарий и новелла. Они сочинились, когда мы постоянно переносили начало съёмок «Дороги ярости». Мы занимались расширением предыстории, а получили продолжение.
И кинодел даже успел выбрать рабочее название — «Безумный Макс: Пустошь» (Mad Max: The Wasteland).
Также циркулирует сплетня о том, что Фюриоза — персонаж Шарлиз Терон — имеет виды на сольный сиквел.
КГ
И это было бы просто замечательно. Учитывая то, как четвертый фильм реабилитировал франшизу после провального третьего. Том Харди хорошо смотрится в роли Макса и за его похождениями, все-таки интереснее наблюдать, чем за похождениями обитателей "Голодных игр". И интересно было бы увидеть фильм с Фариозой. Хочется узнать, что стало с Цитаделью во время ее правления.

AnnBlack 20.05.2015 17:57

Могу сказать, что "Эра Альтрона" курит в сторонке. Это было круто! Сама атмосферность пустыни, все эти люди, гитарист просто играл огнем, машины рассекали пустыню! Ну и конечно Макс (Том Харди) великолепен, как и Шарлиз Терон. Ощущение какой-то странное только от концовки: в тоже время закончилось так, как и должно было закончиться и в тоже время какой-то еще неопределенно чувство осталось. Если говорить итог, то это отличный фильм!

Уши_чекиста 21.05.2015 00:18

В этом году я посмотрел два фильма про тачки и погони. Первый - не по своей воле! - "Форсаж", и во время просмотра чуть не умер от потери крови. Глаза кровоточили. А на Максе я чуть не умер от обезвоживанья. Слезы, сопли и слюни счастья летели во все стороны, орошая пустые кресла кинозала. Да, ходить в кино опасно, можно умереть.

Отличный экшен, куча крутейших деталей, все развешенные ружья стреляют... там в принципе всё стреляет. А то, из чего не стреляют, на том ездят. Да. Такое уж это кино. Поехавший во всех смыслах Макс - просто чудо, однорукая бандитка Терон - няшка. Машинки там - просто загляденье.
Сюжет, конечно, примитивен, если не сказать сильнее, но кого это волнует если там столько всего крутого???!!! :)
Я жил, умер, воскрес и хочу сходить еще раз.

П.С. А "Мстители" по сравнению с - да, отстой.

чарот 23.05.2015 15:07

Всё очень круто в плане визуализации жизни
Камера выхватывает много таких мелких черточек и деталюшек, что просто захлебываешься живостью того, что там происходит.

Погоня эта бесконечная надоела досмерти к концу фильма. Когда я понял, что у края солончаковой пустоши они не расстанутся, а поедут назад - аж зубы свело.
Но надо смотреть, раз уплочено.

Никто не заметил странного сходства с "Белым солнцем пустыни"?
Тут тебе и сбежавший гарем Абдулы и молодой боец петруха влюбленный в младшую жену Гюльчатай, и товарищ сухов женского полу, прячущий гарем в емкости для ГСМ. Одинокий и очень крутой скиталец пустоши Саид мучимый навязчивыми идеями....


Читал, что тема феминизма там подымается.
Ну... если понимать так, что бабы захватили власть в конце... может быть.
Но вообще-то искать глубоких содержаний там не стоит. Это кино воспринимается глазами. Только.

Mike The 23.05.2015 20:25

http://uploadme.ru/images/2015/05/23...ELMAKSA4-4.jpg

Во, даже на аппликацию пробрало :)
В общем, я двадцать минут пытался снисходительно улыбаться, а потом всё же выплюнул.
Механизм по разводу контингента на бабло. Видимо, авторы хорошо читали Твена и усвоили уроки Гекельбери Финна :) Иногда можно не напрягаться, а просто показать голую задницу.
И ещё они говорят, что народ не быдло. Моя долго смеялся :)

конкистадор 23.05.2015 21:04

Было время, давно оно уже было, когда мир узнал про суровый мир австралийского постапокалипсиса. Мир, ставший трамплином для Мэла Гибсона. Мир жестокий, нетолерантный, страшный. Мир новых варваров, мир жестокости и крови. И вот прошло добрых три десятилетия со времени последнего выезда Безумного Макса, сурового мстителя из сердца пустыни разрушенного мира. Гибсон заматерел, стал замечательным режиссёром, но неумеренное употребление алкоголя, длинный язык и распущенные руки фактически сделали его персоной «нон грата» для современного Голливуда. В кинотеатрах буйствовала высасывающая мозг политкорретность, рейтинги в пылу борьбы с насилием пускали под нож отличные проекты, зато герои в латексе и ярких трико шутя гребли кассу «катерпиллерами». Страшная, сладкая и липкая ночь опустилась на мир синема. И было то, что было.
Но Джордж Миллер, создатель киномира Б.М., он не переставал верить, надеяться и ждать. И он таки дождался. И снова взревел движок «перехватчика», и снова суровый воин выезжает на просторы намибийской, то бишь австралийской, пустыни. И это было прекрасно.
И снова пыль дорожная клубится, и ревёт движок, и толпы новых варваров, разукрашенных дикарей, верхом на автомонстрах. И снова пыль, пот и кровь. Прах и высокооктановый бензин. Цитадель злого людоеда и проезжающий мимо витязь усталый. Странствующий рыцарь, не отошедший ещё после последнего убиения дракона. А тут схватили, пытали, в доноры записали. Кстати, на первых кадрах новый Макс весьма напоминает Кевина Костнера из «Водного мира». Забавно. Но речь о другом. Главная фишка этой новой картины – лютый драйв и абсолютное безумие. Огромные и не очень машины несутся по пустыне, дикари стреляют друг в друга, исполняют боевую акробатику. Сплошной металл и настоящая жестокость. Причём, что любопытно, крови не так уж и много. И удар по нервам в паре эпизодов очень сильный. Но есть и архигениальные просто моменты. Тот же боевой оркестр на броневике, явно переделанном из самосвала. Барабаны и особенно гитарист, который словно только что выполз из ада.
Фильм прекрасен и чудесен именно что своей незамутнённой олдскульностью, своим отторжением нынешней голливудской моды и её канонов, своим драйвом и своей логикой. И это роднит фильм Миллера с теми же «Неудержимыми» старика Слая.
А ещё там была Шарлиз Терон. Поначалу разве что только по прекрасным глазам её было и узнать. И сыграла она просто отменно.
А вот сам новый Макс в исполнении Тома Харди всё-таки не особо. Сыграл он хорошо, но всёж на порядок слабее, нежели в том же «Воине» или «Возрождении легенды». И на его месте вполне мог быть другой. Переплюнуть Гибсона ему не удалось.
Резюме: Отличный развлекательный фильм. Адская смесь из фантастики, дорожного боевика и драмы.
Хотите хоть немного очистить мозг? Тогда скорее в кинозал, полный бокал в руки, поп-корн в топку и –
Помните меня!!

Алваро 25.05.2015 01:10

Не видел такого красивого фильма со времен "300 Расцвет Империи". На все деньги. Впервые в жизни захотелось сходить еще раз.

Скрытый текст - и конечно:


По высказанным претензиям - в жопу быт. Это не документальное кино. Чем больше покажешь, тем больше поводов будет у зрителей заскучать и придраться "так не бывает".
Пропаганда же "феменизма" в мире где правит насилие - вещь абсолютно здоровая.

И что не так с концовкой? Они перестали бежать, и бросили вызов тому, от чего бежали, оставив ложные надежды. Да, Цитадель не идеальна, но альтернативы ей нет.

Angvat 25.05.2015 09:23

Кто-то говорит, что главный герой тут Фуриоза, а не Макс. Неправда. Нет тут главного героя. Точнее главный герой - слепой мужик, играющий на огнемете как символ абсурдного стиля и постоянных взрывов, из которых фильм целиком и состоит. Стоит героям на 5 минут остановиться, как тут же опять начинаются погони-взрывы-выстрелы. Меня к середине это утомило, потому что все буйство своей фантазии авторы показали в первые минут 40, ну а дальше поехали по накатанной. Мир тоже показан лишь мельком, да оно тут и не надо, eвиденного и так хватает, что понять, что творящееся - полный бред и безумие. Мужики могут собирать вундерфавли с циркулярными пилами и колонками, но при этом у них 1 пистолет на десятерых и они бегают с арбалетами и копьями. пытаться что-то объяснять в таком балагане - рыть себе смысловую могилу еще глубже.
Итого: хотите монстроузных тачек, мужиков-орков, которые гонятся за бабами-эльфийками и взрывовов - идите. Хотите сюжета, героев, внятного описания мира - идите мимо. В любом случае, это лучший фильм, что я видел в этом году. Не потому что он так уж хорош, а потому всякие Сыновья и Мстители гораздо хуже. Вещь весьма средненькая, но на фоне засилья клоунов в трико смотриться как глоток свежего воздуха. Все новое - хорошо забытое старое.

pankor 29.05.2015 10:07

Скрытый текст - Дорога ярости за 20 сек ):
Watch on YouTube


Гиселер 31.05.2015 20:13

Это, наверное, первый фильм, на который в кинотеатр я отправился после просмотра CamRip-ки. Как выяснилось, смотреть такое кино в паршивом качестве - занятие совершенно бессмысленное.

Оригинальную трилогию "Безумного Макса" посмотрел буквально перед самой премьерой нового фильма. До этого данная вселенная как-то проходила мимо меня. Разумеется, типичный боевичок 80-х воспринимается сегодня иначе, чем в свое время. Тем не менее, фильмы оставили скорее положительное впечатление. Особенно удивительно стильная первая часть - в которой на первый взгляд вообще нет ничего выдающегося. За исключением атмосферы техновестерна. Вторая и третья картины, на основании которых и построен сценарий "Дороги ярости", выглядели неплохо, но слишком наивно, с уклоном в какое-то подростковое фэнтези тех лет. Поэтому "Безумный Макс" 2015 года вполне логично замещает собой эти продолжения, предлагая их осовремененную и значительно более высокобюджетную реализацию. Фильм этот ждали долго, Мэл Гибсон постарел и вышел из игры, долгое время существовала неопределенность с концепцией новой трактовки. Однако в режиссерском кресле остался все тот же Джордж Миллер. А рука автора все-таки играет большое, если не определяющее значение.

"Дорога ярости" - это неожиданно замечательное кино. Это тот редкий случай, когда идешь на типичный блокбастер, с типичным переизбытком экшена и незамысловатым сюжетом, получаешь все это (!) на выходе, но в кои-то веки остаешься под впечатлением. Потому что у нового "Безумного Макса" есть свой стиль - сохраненный из предыдущих частей, но приумноженный внушительным бюджетом. Создается впечатление, что режиссер наконец-таки осуществил свою мечту и оторвался по полной.

"Дорога ярости" - это разумеется постапокалипсис, но в первую очередь это дизельпанк. Автомобили здесь - точно такие же ключевые персонажи, как и их водители. Трепетное отношение создателей к железным монстрам внушает уважение. Не унылый "Форсаж" с гламурными машинками - у авто на Дороге Ярости есть душа. Ну а связующей эссенцией происходящего на экране без сомнения является скорость. Драйв, который в "Безумном Максе" возведен до уровня откровенного гротеска. Буквальным олицетворением которого является оркестр на колесах с полубезумным гитаристом во главе.

Фильм, главный конек которого - стиль, грешно критиковать за сценарий. Хотя в "Дороге Ярости" он вполне себе крепкий "олдскульный". Весьма жесткий по сравнению с современной голливудской тенденцией, но в то же время без откровенной "чернухи". Актеры гармонично вписались в предложенные им роли, слабину дает лишь сам Макс. Но тут дело скорее не в безусловном таланте Тома Харди, а в мискастинге - слишком у него смазливая внешность на эту роль. Хотелось бы увидеть кого-то брутальнее. И злее. А вот периодические приступы видений - замечательная находка. Этого очень не хватало в оригинальной трилогии, где вообще не понятно, чего же в нем "безумного". Остальные актеры вообще не вызывают нареканий. Ну а Шарлиз Терон в образе Фуриозы вообще достойна всяческих похвал. И отмороженный фанатик Накс в исполнении Николаса Холта едва ли не затмил собой главных героев. Хотя кто сказал, что он таковым не является?

Однако категорически не согласен с тем, что "Макса затмили". Напротив, это он не затмевает собой замечательную вселенную, не превращая фильм в унылую героику. Здесь и на вторых-третьих ролях представлены вполне раскрытые, самодостаточные личности. Много такой дотошности можно наблюдать в нынешнем голливудском кино? К сожалению, нет.

Не понимаю тех, кого происходящее на экране успело утомить. Наверное это просто не ваш жанр, не ваша скорость повествования. Для меня же в кои-то веки название фильма совершенно точно отражает происходящее на экране. Особенно в обрамлении замечательного саундтрека. "Дорога ярости" захватывает с первых же минут и не отпускает буквально до финальных титров (ну может быть чуть раньше). Вообще не представлял себе, что можно создать логичный и внятный сюжет с таким количеством экшена. И в очередной раз приятно удивился.

Итого: 10/10. Но именно в своем жанре. "Дорога ярости" - это квинтэссенция содержимого двух последних частей оригинальной трилогии. Усиленная технологиями современного кинематографа, но не растерявшая обаяния 80-х. Любителям постапокалипсиса, классических боевиков, автомобилей и скорости - обязательно к просмотру. Остальным - опционально, под настроение. Перезапуск серии даже более, чем удался. :good:

Цитата:

Сообщение от AnnBlack (Сообщение 1970997)
Ощущение какой-то странное только от концовки: в тоже время закончилось так, как и должно было закончиться и в тоже время какой-то еще неопределенно чувство осталось.

Концовка получилось на заглядение. Ее главное преимущество - она не затянутая. Хотя с учетом общей динамики фильма, может возникнуть и такое впечатление.

Greenduck 02.06.2015 02:08

Давно хотел отписаться, всё руки не доходили.
Я конченое быдло по определению Майка.
Фильм хорош. Великолепный высокооктановый экшен. Это тот неловкий момент, когда отсутствие дёрганой камеры - чуть ли не главное достоинство. Но тут действительно каждый взрыв, каждый прыжок и удар показывают с самого выгодного ракурса. А посмотреть есть на что.
Адреналиновый драйв, совершенно безумный стиль и брутальность как основа вселенной. И, да, чувак с гитарой. Он реально великолепен.
Фильму удалось то, что бывает со мной не часто. Во мне проснулся ребёнок. И этому ребёнку было совершенно пофиг на нестыковки мира, на реалистичность, на законы физики.
Я не знаю чего там кто ждал. Я сполна получил то, что планировал. Мало того, иная пропорция испортила бы прелесть этого фильма. Он хорош именно в своей дикой простоте и непрекращающемся действии.
Я получил огромное удовольствие от просмотра.

Mike The 02.06.2015 02:21

Мне кажется, вы все путаете заменитель с настоящим. Даже у мяса из нефти больше общего с мясом. Здесь же резиновый воблер. И все проглотили.

А если хочется машинок, то я смотрю что-нибудь...
Скрытый текст - Скажем, это:
Watch on YouTube


Да, не так "зажигательно", но всё до последнего винтика - правда \m/

Greenduck 02.06.2015 02:30

Mike The, то есть фильм плохой, потому, что не документальный? Окееей... И ты шёл на фильм о постапокалиптических гонках чтобы увидеть настоящие гонки? Окееей...

Mike The 02.06.2015 02:51

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1975701)
Mike The, то есть фильм плохой, потому, что не документальный? Окееей... И ты шёл на фильм о постапокалиптических гонках чтобы увидеть настоящие гонки? Окееей...

Как бы объяснить... Мне очень нравится "Матрица". Но если бы она состояла исключительно из драк, как они там есть, я бы её воспринял, мягко говоря, никак.

Al Bundy 02.06.2015 07:26

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1975704)
Как бы объяснить... Мне очень нравится "Матрица". Но если бы она состояла исключительно из драк, как они там есть, я бы её воспринял, мягко говоря, никак.

но это, боюсь, никак не относится к заменителю, который ты зачем-то придумал :lol: например, есть куча замечательных фильмов чисто про драки, их когда-то снимал джеки чан (и уже когда-то, так быстро! тони джа), и это не заменители, а лучшие представители жанра;

Уши_чекиста 02.06.2015 08:12

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1975704)
Как бы объяснить... Мне очень нравится "Матрица". Но если бы она состояла исключительно из драк, как они там есть, я бы её воспринял, мягко говоря, никак.

а я бы против не был, если бы матрица состояла из одних драк ) Они там - самое запоминающееся, если не считать ужасной плоской задницы Кэри Энн Мосс, затянутой в латекс. Она мне теперь по ночам в кошмарах снятся. :))

А "Макс" - в том-то его и прелесть, что это не Джармуш, и не Вачовски. Там нет времени на разговоры, фильм совсем не про них. :) Ты бы еще пошел в тему "Рейда" и сказал, что там как-то нереалестично дерутся, и репортажи с боев без справил - куда лучше, чем этот фильм :)

Гиселер 02.06.2015 09:38

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1975699)
Я конченое быдло по определению Майка.

Greenduck, в моем понимании, одним из детекторов "быдла" является категорический отказ понимать то, что ему предлагают. Не неспособность, а именно отказ.
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1975700)
Да, не так "зажигательно", но всё до последнего винтика - правда

Тут даже "Интерстеллар" и "Гравитацию" с говном смешали, а ты решил искать правду в киноаттракционе типа "Безумного Макса".
Большинство зрителей и критиков выставили ему высокие оценки уж точно не за правду.
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1975704)
Мне очень нравится "Матрица". Но если бы она состояла исключительно из драк, как они там есть, я бы её воспринял, мягко говоря, никак.

Т.е. ты просто предпочитаешь экшену псевдофилософию?
Тогда опять-таки, чего ты ждал от "Макса"? Там ее сроду не было.

pankor 02.06.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1975767)
псевдофилософию?

Ну в первой матрице все было куда философичнее чем в гравитациях всяких. Это сейчас мы уже всем присытились, а тогда это было новым витком скайнета.
В этом ключе - в Максе можно поискать философию, но её будет меньше чем в белом солнце пустыни, который он копирует)))) ну юмор.вы поняли.дя

Гиселер 02.06.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1975774)
Ну в первой матрице все было куда философичнее чем в гравитациях всяких. Это сейчас мы уже всем присытились, а тогда это было новым витком скайнета.

В сравнении с "Гравитацией" я говорил о реалистичности, на отсутствие которой в "Дороге Ярости" сетует Майк.
Но если уж говорить о "Матрице" - первая часть действительно была новаторской, да и сценарий у нее был крепкий. Псевдофилософия проявилась как раз в продолжении, которое по всем критериям уступало первому фильму.
Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1975774)
В этом ключе - в Максе можно поискать философию, но её будет меньше чем в белом солнце пустыни, который он копирует)))) ну юмор.вы поняли.дя

В Максе вообще нет никакой философии, она там и не нужна. Ну разве что один посыл - ставь перед собой реальные цели.

"Дорога ярости" - это аттракцион. Воспринимать сию феерию красок, льющихся с экрана, как-то иначе - значит просто обманывать себя. И вся исключительность этого аттракциона в заключается том, что австралийский режиссер практически сумел избежать всю ту "клюквенную" нагрузку, которую несут в себе картины подобного типа: от "Мстителей" с прочими "Трансформерами" и до "300". За счет этого даже совершенно линейный сценарий впечатляет, герои кажутся живыми, а сражения - напряженными. Здоровый цинизм в фильмах подобного типа - это всегда несомненный полюс.

Уже сейчас в который раз подлавливаю себя на том, что пожалуй лучшей актерской работой (в и без того полном наборе замечательных образов) является образ фанатика Накса. В блокбастерах не встречал подобных типажей наверное с ноллановского Джокера. Удивительное сочетание абсолютной безбашенности с одной стороны, и профессиональных навыков - с другой. На вскидку не вспомню ни одного из эпизодов, в котором Николас Холт дал бы слабину - ровная, логичная игра. И в финале его героя становится действительно жалко, что при предложенном сценаристами общем образе - ценно.

В модели повествования образ Накса чем-то перекликается с персонажем Брюса Спенса, сыгравшего придурковатого изобретателя из оригинальной трилогии.

Angvat 02.06.2015 12:18

Я бы сказал, что фильм по-хорошему тупой. Дедушка Миллер четко осознал, что логические дыры заткнуть нечем и вылил тонну действа, во время которого и думать не успеваешь. Это именно что сочный ломоть прожаренного на огнемет мяса без гарнира и приправ вроде сюжета, объяснений или потуг на реализм, который нужно быстро слопать и не задумываться, сколько жиров и холестерина ты в себя впихнул. Ждать делекотесов - самообман. Это чистый и незамутненный атракцион, не претендующий больше ни на что большее и даже не пытающийся этим казаться. Лично я бы не отказался, чтобы так выглядели Тихоокенский Рубеж или последний Хоббит. Дель Торо, возьми на заметку что делать если ты могешь в декорациях, но не могешь в сценарии.

Mike The 02.06.2015 13:10

Понимаю, что аргументация здесь бессильна, но попробую ещё раз...

Скрытый текст - Раз:
Watch on YouTube



Скрытый текст - Два:
Watch on YouTube



Скрытый текст - Три:
Watch on YouTube



Скрытый текст - Четыре:
Watch on YouTube



Это всё один фильм. Ну никакой разницы.
Кстати, "Рубеж" туда же.
Весьма печально, что вам это по вкусу.

Al Bundy 02.06.2015 13:18

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1975810)
Это всё один фильм. Ну никакой разницы.

боюсь, для такого мнения нужно быть просто слепым; т.е. то, что никакой разницы - это не вопрос вкуса, это ты просто не отличаешь слона от ежа -)

Уши_чекиста 02.06.2015 14:20

Май, возьму на заметку такой способ вести беседу: если нет никаких доводов, надо просто наспамить роликов с ютуба и сделать таинственное лицо :)))


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.