Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: Дунот Хайд - Пекиншанхай (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17802)

Alfring 26.03.2015 08:29

Просто интересный рассказ
Хотя когда начинаешь размышлять, за какие струнки дёргал автор, чтобы сделать его таким, понимаешь, что все они - широко известные приёмы, под которыми скрывается пустота идеи.:sad: Рассказ о наркомане, потребителе, который ничего не ищет, кроме удовольствий и даже скуку готов превратить в осмыленно-полезное для удовольствий же средство.
Другой вопрос: а надо ли размышлять, из чего сделана еда, если она вкусна?:smile: "Гарри Поттер", например, вообще состоит сплошь из проверенных штампов.

Седой Ёж 31.03.2015 23:25

А мне понравилось... Хотя многое угадывалось, но читалось хорошо..
пекиншанхай вам на конкурсе)))

Дунот Хайд 01.04.2015 16:56

Андрей Зимний, Седой, хорошо, что вы зашли. Вот так всегда бывает: написал рассказ раньше всех, выложил, а тебя приходят и ругают на чем свет стоит. И логики нету, и с языком проблема и вообще лажа какая-то. И, когда уже начинаешь всерьез подумывать о том, чтобы снять текст к черту, приходят и хвалят. Не передать, как приятно :)
Alfring, пустота идеи... то есть в рассказ есть идея, но внутри идеи пустота? :) Уже хорошо, что безыдейным текст не обозвали :) Спасибо, что заглянули.

Mishka 01.04.2015 17:18

Да вроде никто вас особо не ругает, зря преувеличиваете. Я вот вас на второе место поставил в своем топе.

Юлия Трегубова 02.04.2015 19:16

Здравствуйте, автор!
Рассказ читала уже давно – больше недели назад. На меня он произвел неоднозначное впечатление. С одной стороны, он весь пропитан серыми и депрессивными нотками. Главный герой представляет собой морально изуродованного человека, который в хрупком юном возрасте открыл у себя необычные способности, сгубившие его впоследствии. В погоне за тщеславной возможностью чувствовать себя богом он растерял всё ценное, что встречал на своём пути. Даже любовь его не облагородила, а истинную ценность своей любимой он смог почувствовать только после её гибели, в которой сам оказался виноват. Угрызения совести его не мучили. Он гнался за своим даром. И даже к концу повествования ГГ не переосмыслил ничего, не эволюционировал в полноценную личность, он всё по-прежнему испытывает надежду вернуть свои способностями, чтобы также удариться во все тяжкие. Поэтому, здесь чистое «не быть» человеческому духовно-нравственному началу.
С другой стороны, рассказ чем-то цепляет. Вот уже который день я обдумываю его и обдумываю. Меня задела мысль, которую очень точно подметил автор. Когда герой решает стать эдаким суперменом и спасать людей, он очень скоро испытывает разочарование. Отчего? Люди не хотят, чтобы их спасали! Обескураживающее открытие. Удивительно! Казалось бы, все должны быть рады такому благодетелю. Ну, или вообще как-то ценить предоставленный им шанс. А тут, наоборот, полная противоположность. И вот умом читатель понимает, что это правда жизни. Но почему? И рассказ заставляет задуматься. Так ненавязчиво направляет читателя на тропку к самопознанию людей и самого себя. И что же получается? Во-первых, бедные жертвы, которых герой спас, не помнили этого и не поняли того, что их кто-то отвёл от опасности. А значит, для них ничего и не случилось. Непрочувствованная на собственной шкуре ситуация – не твой опыт. А, следовательно, ничему он научить не может. И лишь только отодвигает во времени то, чему суждено быть. Не меняя самого человека изнутри, невозможно переменить и его судьбу! А во-вторых, получается, что в этих случаях герой выступал в роли судьи. Возвысившись над жертвами, он оценивал сам, кто оказался в дерьме, и кого надо спасать. И тут, как говорится, а судья-то кто? Да и не любят люди, когда их судят. Вот ведь какой тонкий нюанс: автор поставил героя на место судьи, показав тем самым и его слабость духовную, и слабость всех людей. Но сам автор сумел сохранить нейтралитет – он не впал в столь сильное искушение и не примерил на себя роль судьи. Автору удалось элегантно рассказать историю, показать нам обычного человека и чрез призму его недостатков взглянуть на несовершенство всего мира. Не знаю, намеренно ли автор преследовал такую цель или получилось, что получилось, но вышло неплохо.

Да, и теперь очередь читателя удержаться или поддаться искушению примерить на себя роль судьи…

Дунот Хайд 02.04.2015 19:56

Юлия! Я в вас практически влюблен! :kiss: Я не шучу!
Серьезно, такой классный, вдумчивый отзыв, жаль я уже топ отправил, иначе проголосовал бы за вас, как за лучшего критика! эх... Вы увидели в тексте даже те полутона, которые автор не видел сам!
хотя искушение напялить покер фейс и с видом гения сказать: "Так и было задумано!" велико...
Браво!

Мишка!
Вас я целовать, если позволите, не буду, но за топ отдельное спасибо!

Юлия Трегубова 02.04.2015 20:26

Дунот Хайд,
думаю, вы выбрали достойного критика :smile:
Тем более, что я ведь не сразу смогла разглядеть эти полутона.:sad:

Gourmand 11.04.2015 15:51

читал на одном дыхании до сцены с мамой.
Цитата:

– Сынок, ты куда? – спрашивает мама. В ее голосе много беспокойства, но есть и страх.
вот после этого уже стал проседать. Какие-то "так сказать", обрывки, затёртости. Текст поплыл и рассыпался. Вся сцена - фигня.
Цитата:

Ну то есть, девочка не помнит
продолжаю спотыкаться.
Цитата:

– Туберкулез? – с сочувствием спросила девушка, и я понял: она – та самая
отсюда опять хорошо.
Цитата:

– Мари твердила
тире не нужно.
Цитата:

В тот вечер я будто умер. В тот вечер я словно родился заново
по поводу будто и словно я отписался в ночь перемен. они лишние.
Цитата:

Пи-и-п. Пи-и-п. Пи-и-п.
опять сбой. Нафига портить текст таким мусором?
Легко же заменить на "Обрыв" или "Короткие гудки" или ещё что-то в стиле рассказа.
Цитата:

но трубка лишь задумчиво гудела.
- ну, можете же.
Цитата:

если можно так выразиться
да что ж такое!!!!!! только настроишься и спотыкач!
Цитата:

через чур
слитно, но лучше вообще выкинуть.
финал забавный, но не трогает. Обидно. Мог бы быть отличный рассказ.

Irma Pchelinsky 11.04.2015 16:25

Здравствуйте, автор! Хотя герой ваш мне и несимпатичен, но как же достоверно вы его описали! Хотя я в детстве и совсем другим типажом была - круглой отличницей, всё равно все эти замечания про "концентрированную скуку" в очередях и в последние минуты урока, про "нет другого - только хорошее и плохое" - это так тонко, так изящно, так знакомо, ложится прямо на разворшенную память, подходит к ней, как ключ к замку. И ещё вспоминаются детские мечты "управлять миром и всем говорить, когда они поступили плохо, чтобы они поняли и больше так не делали". Потому что - ваша правда - не пересадишь другим свой мозг, своё понимание. Внешним воздействием не изменишь сущность человека - увы, а может, и ура.

Поворот с Мари мне тоже был симпатичен. Разные источники силы, обрёл любовь - потерял скуку, а вместе с ней - и всемогущество... Свежо, небанально, довольно достоверно. И выбор слов мне ваш тоже очень нравится.

А теперь - к тому, что не понравилось. Во-первых, пунктуация. Щедро сыпанули лишних запятых, чтобы уж точно ни одну не пропустить. Но несколько всё же пропустили =) А во-вторых, концовка. И даже не она сама (обращение к читателю вполне удачно вышло), а объяснение - мол, скуке надо от кого-то резонировать. А в школе от кого она резонировала? Почему сейчас она может резонировать не от всех подряд, а только от Мари? И вообще, это вот "резонирование скуки" непонятно и портит впечатление от сюжета, в остальном непротиворечивого.

В итоге - мне было приятно и интересно читать ваш рассказ, но начало и середина, на мой вкус, удались гораздо лучше, чем конец. И композиционно, и по смысловому наполнению. Удачи на конкурсе ;)

Дунот Хайд 11.04.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от Gourmand (Сообщение 1950481)
Мог бы быть отличный рассказ.

Не обижайтесь, но это мог бы быть отличный отзыв. :smile:
Цитата:

Сообщение от Irma Pchelinsky (Сообщение 1950504)
Здравствуйте, автор! Хотя герой ваш мне и несимпатичен, но как же достоверно вы его описали! Хотя я в детстве и совсем другим типажом была - круглой отличницей, всё равно все эти замечания про "концентрированную скуку" в очередях и в последние минуты урока, про "нет другого - только хорошее и плохое" - это так тонко, так изящно, так знакомо, ложится прямо на разворшенную память, подходит к ней, как ключ к замку. И ещё вспоминаются детские мечты "управлять миром и всем говорить, когда они поступили плохо, чтобы они поняли и больше так не делали". Потому что - ваша правда - не пересадишь другим свой мозг, своё понимание. Внешним воздействием не изменишь сущность человека - увы, а может, и ура.

Поворот с Мари мне тоже был симпатичен. Разные источники силы, обрёл любовь - потерял скуку, а вместе с ней - и всемогущество... Свежо, небанально, довольно достоверно. И выбор слов мне ваш тоже очень нравится.

А теперь - к тому, что не понравилось. Во-первых, пунктуация. Щедро сыпанули лишних запятых, чтобы уж точно ни одну не пропустить. Но несколько всё же пропустили =) А во-вторых, концовка. И даже не она сама (обращение к читателю вполне удачно вышло), а объяснение - мол, скуке надо от кого-то резонировать. А в школе от кого она резонировала? Почему сейчас она может резонировать не от всех подряд, а только от Мари? И вообще, это вот "резонирование скуки" непонятно и портит впечатление от сюжета, в остальном непротиворечивого.

В итоге - мне было приятно и интересно читать ваш рассказ, но начало и середина, на мой вкус, удались гораздо лучше, чем конец. И композиционно, и по смысловому наполнению. Удачи на конкурсе ;)

Спасибо за внимание, Ирма. Да, все говорят, что конец подкачал, но что поделать ) Не все же шедевры писать. Нет, конечно, хотелось бы и шедевры писать для публикаций и славы, но иногда надо себе и волю давать. :smile: спасибо за отзыв

Gourmand 11.04.2015 18:16

Цитата:

Не обижайтесь, но это мог бы быть отличный отзыв
не, я отзывы не умею писать.

isnogood 16.04.2015 23:50

Цитата:

– Пекин, Шанхай, Чунцин, – чуть повысила голос Лидимихална.
Эм, не совсем так. По населению (данные самих китайцев по убывающей) Шанхай, Пекин, Гуанчжоу, Шеньжень, Тяньзцинь, Ухань... Никакого Чунцина и рядом нет. В нем всего 7,5 миллионов проживает (с пригородами). Он только на 10-м месте.

Цитата:

Все как обычно: я дергал ее за косичку, она делал вид, что сердится.
Генанцвали, ты делал вид, что сердишься...

Цитата:

наконец отверзает она уста
излишество, стилистически необоснованное

Цитата:

Приятное, так сказать с полезным
а вторая запятая где?

Цитата:

Очередь – громадная, есть раздолье для скуки.
Хм, а я бы тире перенес за слово громадная.

Цитата:

Я – не такой как все.
Я – следующий.
Вот в первом случае тире можно простить, хотя ни личное местоимение, ни отрицательная конструкция грамматически его не требуют.
А во втором смыслово оно совсем не подходит.

Цитата:

хищный помидор
помидоры-убийцы отаке! На самом деле, смешно.

Цитата:

– Я не хотел! Я не знал, что она прыгнет!
– Да? – хмыкал он в ответ. – Не знал? И поэтому не остановил? А может, хотел проверить пределы своей силы?
– Нет!
– Да, – улыбался страх. – Ты убийца, и за тобой придут.
Что-то подобное описано в воспоминаниях Мессинга. Он в молодости приказал кондуктору выпрыгнуть из вагона на полном ходу, и тот выпрыгнул. Это, как вспоминает Мессинг, навсегда отучило его необдуманных действий.

Цитата:

К тому же чувствовал мучительную ответственность за смерть той женщины.
А вот это типично Питеро Паркеровское-человекопауковское: "божа ж мой, из-за меня погиб мой дарагой дядечка, паэтаму я должан пайци спасаць чалавечаства".

Цитата:

"Четверо маньяков потрошили спортсменок!"
Да, и тут тоже кавычки, используемые для текстов, набранных латиницей. Для текстов кириллицей используют «кавычки ёлочкой».

Цитата:

Он бросил пить, поменял работу, посвежел, стал похож на нормального. И что вы думаете? Жена его бросила, потому что он, якобы, перестал быть тем человеком, в которого она влюбилась.
Забавно. Собственно то, что это нормальная жизненная ситуация. Все равно смешно.

Цитата:

И Мари засмеялась.
Ах, да, про Мари еще не рассказывал. Ничего, скоро и до нее дойдем.
Как мне кажется, в этом месте перебор с обращениями к читателю. Ну, в том смысле, что надо было сразу про Мари и рассказывать.

Цитата:

на долго хватит.
надолго

Цитата:

Я – хороший сын.
в этот момент я поймал себя на мысли, что с тире перебор.

Цитата:

гортанное "а"
а вы пробовали гортанно произнести гласный звук "а"? Вообще, это возможно, но сложно - просто пипец, как. При этом "а" не получится. Получится нейтральный звук, в лучшем случае.
Гортанными чаще бывают придыхательные/фрикативные звуки, вроде h в английском или г в белорусском/украинском.

Цитата:

Ну то есть, девочка не помнит,
запятая после ну

Цитата:

Окраины города, рабочие кварталы, сгущающиеся сумерки. Что я там вообще забыл? Но хорошо помню, как тренированный взгляд быстро отыскал неприятности. Два парня пристали к девушке. "Пристали" - это повалили, порвали колготки и все такое. Казалось бы: земля китайская, пусть сами и разбираются, я герой в отставке.
Вообще, странная ситуация. Преступность в современном Китае далеко не та, к которой мы привыкли. Вот финансовое мошенничество - да. Коррупция - пожалуйста. Проституция - нет проблем (хотя, для приезжих проблема, честное слово). А изнасилование - это так на улице просто... крайне редко случается. Вообще, Китай в этом отношении - одна из самых спокойных стран. Тем более иностранку. Наказание - расстрел. Будут ли местные пацаны рисковать жизнью из-за какой-то бледнолицей, когда своих девчонок хватает?

Цитата:

Не то что бы я искал всю жизнь
чтобы слитно

Цитата:

Спустя целую восхитительную вечность я оторвался от ее губ и был уже совсем другим человеком.
Кстати, пикаперский прием описан. Правда, башню может снести обоим участникам любовной истории, чем он и опасен.

Цитата:

С головой ухнул в эту пропасть. Мы оба ухнули.
О, об этом я и говорил.

Цитата:

мы только и делали, что разговаривали и занимались любовью. Ели, что называется урывками.
Цитата:

потому что не за чем
незачем

Цитата:

Я – Самсон с армейским бобриком.
:) и только лишнее тире портит картину

Цитата:

И в третий раз сказка кончилась через чур внезапно.
чересчур

Курсив... как много в этом звуке. Писать курсивом меня отучили в издательстве. Ох, как же больно меня били... О чем это я? Ах, да. Не надо писать курсивом. Мне тоже иногда очень хочется, прям ломка бывает, но... все равно исправят.

Не побоюсь этого слова, смачная история. Мне понравилось. Почти все в ней хорошо. Местами, правда, я испытывал ту самую скуку, но это, видимо, требовалось главному герою, так что я не в претензии.
Не могу здесь что-то посоветовать по композиции. Она, вроде бы, и верна, но местами провисает. Это едва уловимо, но стоит попробовать шлифануть. Где-то чуточку сократить, убрать совсем лишнее - автор должен понимать, о чем я. Тексту нужно дать вылежаться, а потом нужно взять его для правки еще раз.

З.Ы.: а мне, кстати, конец понравился. Он соответствует началу.

Gourmand 17.04.2015 00:33

Цитата:

мне, кстати, конец понравился. Он соответствует началу.
Да ладно.
Цитата:

Ну или вот такой вариант: пошли письмо десятерым своим знакомым, иначе твой нос превратится в тыкву. А если пошлешь – вам всем одиннадцатерым обязательно повезет!
Это разве мольба? Это стёб-прикол. Сбоит финал. Должен вызвать сочувствие, а это предложение всё убивает.

isnogood 17.04.2015 09:15

Цитата:

Сообщение от Gourmand (Сообщение 1953959)
Это разве мольба? Это стёб-прикол. Сбоит финал. Должен вызвать сочувствие, а это предложение всё убивает.

Ох, любят некоторые люди придираться к мелочам.
Ну, во-первых, начало тоже не самое стандартное. Во-вторых, стеб легко убирается. В-третьих, мне понравилась сама идея, а не ее исполнение.

Gourmand 17.04.2015 10:51

Цитата:

Во-вторых, стеб легко убирается. В-третьих, мне понравилась сама идея, а не ее исполнение.
Да, убирается. Как и многое другое.
Идея конца? Мы же исключительно о конце говорим, если я не путаю.
И в чём идея?
Цитата:

Мне очень нужна ваша скука, мне нужны вы! Я не знаю вас, вы немного знаете обо мне, но этого достаточно! Моя скука, отразившись от вас, обогатится скукой вашей, и... даст мне шанс вернуть Мари. Даст мне сил, снова сделает меня богом, хоть на мгновение – мне хватит! И тогда я смогу ее вернуть.
И строчкой ниже:
Цитата:

Нам всем повезет, я точно знаю.
Чудеса, конечно, совершаются в тишине, поэтому, пожалуйста, скучайте и шепчите вместе со мной:
п е к и н ш а н х а й!
Мне-то чем повезёт, если он свою ВЗЛ материализует? И зачем мне шептать пекиншанхай?

Татьяна Россоньери 17.04.2015 11:03

ЧоРд, как хочется озвучить мысль Аргуса по поводу финала...))))

ar_gus 17.04.2015 11:04

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1954059)
ЧоРд, как хочется озвучить мысль Аргуса по поводу финала...))))

Так озвучь, какие проблемы?) А то я пока соберусь... да ещё забуду половину :blush:

Дунот Хайд 17.04.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от isnogood (Сообщение 1953935)
Эм, не совсем так. По населению (данные самих китайцев по убывающей) Шанхай, Пекин, Гуанчжоу, Шеньжень, Тяньзцинь, Ухань... Никакого Чунцина и рядом нет. В нем всего 7,5 миллионов проживает (с пригородами). Он только на 10-м месте.

вот из вики:
Цитата:

Крупнейшими городами в административном смысле (то есть, количество человек, проживающих в административных границах города, в том числе в городах-спутниках и сельских районах) являются (оценка, 2007[1]): Шанхай (24 632 тыс., 2010 г.), Пекин (19 720 000, 2009 г.), Чунцин (28 846 170, 2010 г.), Ухань (9 785 392, 2010 г.), Сиань (8 252 000, 2000 г.), Чэнду (11 000 670), Тяньцзинь (14 425 000, 2009 г.), Шэньян (7 760 000, 2009 г.), Харбин (10 635 971), Нанкин (8 004 680, 2010 г.).
я сильно не вдавался, поэтому могу и ошибаться.
Цитата:

чтобы слитно
А вот нет. В данном случае что бы раздельно. Потому что бы можно и убрать
Цитата:

Курсив... как много в этом звуке. Писать курсивом меня отучили в издательстве. Ох, как же больно меня били... О чем это я? Ах, да. Не надо писать курсивом. Мне тоже иногда очень хочется, прям ломка бывает, но... все равно исправят.
Согласен, курсив без потерь можно и убрать. Но этот рассказ вряд ли опубликуют, поэтому оформил, как на душу легло.

Спасибо за такой пространный отзыв, благодарен за найденные косяки и высказанное мнение. :smile:

Гурман, я так гляжу, мой рассказ вас так зацепил, что вы вокруг него ходите и даже с критиками спорите. Пожалуй, восприму это как комплимент.

П.С. А я увидел, что последний коммент в теме Аргус оставил, обрадовался уже было. :)

Татьяна Россоньери 17.04.2015 11:19

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1954060)
Так озвучь, какие проблемы?) А то я пока соберусь... да ещё забуду половину :blush:

Ненене, давай сам))
Просто обратили внимание на финал - и я убедилась в твоей правоте ;)

Gourmand 17.04.2015 11:21

Цитата:

Гурман, я так гляжу, мой рассказ вас так зацепил,
Нет, я просто люблю дискуссии.

Дунот Хайд 17.04.2015 11:41

Цитата:

Сообщение от Gourmand (Сообщение 1954074)
Нет, я просто люблю дискуссии.

почаще себе это говорите :smile:

isnogood 17.04.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Дунот Хайд (Сообщение 1954068)
вот из вики:
я сильно не вдавался, поэтому могу и ошибаться.

У меня данные 13-го года. К тому же, не стоит доверять свободноредактируемой Википедии. Это я вам как король Верхнего Габона говорю.

А вот про Википедию
Цитата:

Крупнейшими городами в административном смысле (то есть, количество человек, проживающих в административных границах города, в том числе в городах-спутниках и сельских районах) являются (оценка, 2007[1]): Шанхай (24 632 тыс., 2010 г.), Пекин (19 720 000, 2009 г.), Чунцин (28 846 170, 2010 г.), Ухань (9 785 392, 2010 г.), Сиань (8 252 000, 2000 г.), Чэнду (11 000 670), Тяньцзинь (14 425 000, 2009 г.), Шэньян (7 760 000, 2009 г.), Харбин (10 635 971), Нанкин (8 004 680, 2010 г.).
Вики ссылается на некое издание World Gazetteer. Однако по ссылке население Чунцина составляет всего 4 543 433. А если верить Википедии, то получается, что Чунцин едва ли не самый большой город в мире.

Цитата:

А вот нет. В данном случае что бы раздельно. Потому что бы можно и убрать
про частицу не то чтобы
Когда бы уберете, тогда и будет раздельно. А до тех пор, пока присутствует не то, чтобы будет писаться слитно.

Цитата:

Спасибо за такой пространный отзыв, благодарен за найденные косяки и высказанное мнение. :smile:
пожалуйста

ar_gus 17.04.2015 13:12

Ох... Времени мало, мысли поразбежались - но "коль пошла такая пьянка"... К тому же давно автору обещал высказаться. Если что, меня дополнят и поправят :)
Итак, несколько соображений.

1. Герой рассказа чрезвычайно странная личность. Представить себе совершенно искреннее, без лукавства, сочетание крайних эгоизма и... даже не знаю - наивности и романтизма, что ли - не могу, не получается. Взрослый, практически нормальный эгоист бросается всем помогать и всех спасать, удивляясь странности реакций? Помилуйте, что-то здесь не так. Идея о невозможности одним махом переделать, исправить человека/людей не кажется мне в данном контексте убедительной: известны обратные случаи. Да и люди не такие уж монстры - хотя бы благодарность герой должен был получать. К тому же подобная активность совершенно не вписывается в концепцию "нужно больше силы при помощи скуки". Тогда, быть может, дело в чём-то другом?)
2. Рассказ, на мой взгляд, не так прост, как может показаться. Способ подачи через героя, не слишком симпатичного читателю, некоторые намеренные (?) заусенцы... Всё это может быть призвано вызвать у читающего определённые эмоции, необходимые не автору - но персонажу. Этакий литературно-психологический эксперимент. Если я прав, если всё это целенаправленное воздействие, а надеяться очень хочется, снимаю перед автором шляпу. Если же получилось интуитивно... почаще доверяйте ей :smile:
3. Однако базовая эмоция, необходимая герою - вовсе не скука. Она всего лишь камуфляж. Если присмотреться, то персонаж каждый раз перед применением силы или после своих подвигов испытывает одно и то же. Да плюс странно-нелепая фраза в финале - та самая, про нос-тыкву и "письма счастья". Не сочувствие и не скука, сдаётся мне, нужны герою. Источник его силы, его пища - раздражение и досада, и имя ему - тролль.

Дунот Хайд 17.04.2015 14:17

Тааак. Мне эти соображения нужно обмозговать. Пока даже не знаю, как это воспринять. :)

Татьяна Россоньери 17.04.2015 14:41

А еще в процессе обсуждения (да-да, чем еще интеллигентным людям заняться в кафе в воскресный вечер, как не конкурсные рассказы обсуждать?) мы с Аргусом сошлись во мнении, что способность дамы в рассказе лишняя, потому что ее сила не играет по сути никакой роли (помнится, кто-то сказал, что даже не было "вечного" оргазма, хыхы). От ее приходов-уходов герой вполне может досадовать, но со временем он к ним так привыкает, что и досады у него уже не появляется - так он фактически с Мари "развязывается". И тогда чувство вины, которое порождает в нем ее самоубийство, должно его окончательно обессилить - ибо это уже и не скука, и не раздражение, а уныние.

И Аргус еще забыл добавить, что рассылкой "писем счастья" и фразой "скучайте и шепчите вместе со мной" герой не просто подпитывается чужой силой, но ищет противника - равного себе. Оттого он, собственно, и тролль: какой интерес размениваться по мелочам? Вступать в противоборство нужно только с тем, кто тоже обладает силой! ;)

Кстати, подобный уход "в виртуал" тоже интересен с точки зрения эволюции героя: его самого, совершающего действия, уже как бы и нет, он растворяется в виртуальном пространстве, не обладает характерными признаками, весь сводится к факту раздражения, появляется и живет там, где оно есть, а без него - и не существует вовсе.

Дунот Хайд 19.04.2015 00:01

ну что тут скажешь, весьма правдоподобные соображения. Они тем ценнее, что ничего такого автор в текст не закладывал - о тролле, например ) Скорее о скуке, которая резонирует от людей (очередь ведь всегда многолюдна, как и урок, как и столовая). А когда герой влюбляется, экран, который ему давала толпа растворяется на фоне Мари, которая замещает собой всю колебательную систему героя.
про эмоции, нужные не автору, а персонажу - тут по крайней мере могу честно сказать: так и задумывалось, но насколько получилось - тот еще вопрос.

Betty 19.04.2015 21:19

Как по мне, то герой из категории "вечных подростков", которым никогда не суждено стать взрослыми, взять на себя ответственность за совершаемые поступки, и этот подростковый максимализм на каком-то этапе, заключенный в "совершении добрых дел", которые не приводят к добру, и выбор героя и попытка заместить травмирующюю реальность выдумкой, все говорит мне о таком типе личности. И таких в реальной жизни немало (правда, без фантастического дара), так что тема поднята жизненная. Может, я и не правильно поняла задумку автора, но рассказ пойдет в номинацию "не быть"

Антураж 20.04.2015 21:21

Ну, даже не знаю. Разочарую автора – я не скучал. Бог минус один.
Мне понравился сюжет. Лёгкий, непринуждённый, в чём-то сентиментальный. Всё правильно, двух чудес не бывает, одно всегда поглощает другое. Хорошо ли от этого? Вряд ли. Трагедия неминуема. Вроде и сила, а вроде и проклятье. Они взаимосвязаны и причиняют вред владельцам. Но без этой силы они бы не встретились. Замкнутый круг получается. Для героя всё потеряло смысл. Кроме, разве что написанной исповеди. Надежда всегда умирает последней.
Получил удовольствие. Удачи.

Spata 20.04.2015 23:36

Очень любопытная идея! Никогда ещё, кажется, не доводилось встречать такую полезную скуку :)
Рассказ получился очень насыщенный событиями. При этом не возникло ощущения сжатости и мельтешения, что есть большой плюс. Однако из-за этой же стремительности мне не хватило некоторой психологической глубины.
Читая первую половину рассказа, я невольно пытаясь предугадывать сюжетные ходы и ждала от истории одного поворота - а она, к моему восторгу, делала другой. Раз за разом.
Но вот к финалу события стали развиваться уже по ожидаемому сценарию – и неумолимо скатывались в финал, которого мне очень не хотелось – беспросветный и, мягко говоря, не жизнеутверждающий финал.
В любом случае, читала с интересом, спасибо!

Дунот Хайд 21.04.2015 00:05

Цитата:

Сообщение от Betty (Сообщение 1955750)
Как по мне, то герой из категории "вечных подростков", которым никогда не суждено стать взрослыми, взять на себя ответственность за совершаемые поступки, и этот подростковый максимализм на каком-то этапе, заключенный в "совершении добрых дел", которые не приводят к добру, и выбор героя и попытка заместить травмирующюю реальность выдумкой, все говорит мне о таком типе личности. И таких в реальной жизни немало (правда, без фантастического дара), так что тема поднята жизненная. Может, я и не правильно поняла задумку автора, но рассказ пойдет в номинацию "не быть"

Спасибо за комментарий и попытку разобраться. А по поводу номинаций... неважно в какую, главное, что пойдет :smile:
Цитата:

Сообщение от Антураж (Сообщение 1956506)
Ну, даже не знаю. Разочарую автора – я не скучал. Бог минус один.
Мне понравился сюжет. Лёгкий, непринуждённый, в чём-то сентиментальный. Всё правильно, двух чудес не бывает, одно всегда поглощает другое. Хорошо ли от этого? Вряд ли. Трагедия неминуема. Вроде и сила, а вроде и проклятье. Они взаимосвязаны и причиняют вред владельцам. Но без этой силы они бы не встретились. Замкнутый круг получается. Для героя всё потеряло смысл. Кроме, разве что написанной исповеди. Надежда всегда умирает последней.
Получил удовольствие. Удачи.

Рад, что вам понравилось. И вам удачи!
Цитата:

Сообщение от Spata (Сообщение 1956585)
Очень любопытная идея! Никогда ещё, кажется, не доводилось встречать такую полезную скуку :)
Рассказ получился очень насыщенный событиями. При этом не возникло ощущения сжатости и мельтешения, что есть большой плюс. Однако из-за этой же стремительности мне не хватило некоторой психологической глубины.
Читая первую половину рассказа, я невольно пытаясь предугадывать сюжетные ходы и ждала от истории одного поворота - а она, к моему восторгу, делала другой. Раз за разом.
Но вот к финалу события стали развиваться уже по ожидаемому сценарию – и неумолимо скатывались в финал, которого мне очень не хотелось – беспросветный и, мягко говоря, не жизнеутверждающий финал.
В любом случае, читала с интересом, спасибо!

Добро пожаловать в клуб недовольных финалом "пекиншанхая" :smile:
Спасибо, что заглянули и оставили отзыв!

Spata 21.04.2015 00:14

Цитата:

Сообщение от Дунот Хайд (Сообщение 1956603)
Добро пожаловать в клуб недовольных финалом "пекиншанхая" :smile:

В моём рассказе тоже почти все финалом недовольны. Включая меня саму. Так что предлагаю расширить это дело до клуба недовольных финалами рассказов вообще :smile:

Дунот Хайд 21.04.2015 00:16

Цитата:

Сообщение от Spata (Сообщение 1956607)
В моём рассказе тоже почти все финалом недовольны. Включая меня саму. Так что предлагаю расширить это дело до клуба недовольных финалами рассказов вообще :smile:

О, с таким количеством народа можно даже партию основать :smile::smile:

Ordi 21.04.2015 18:43

ААА! Пищу от восторга! Здорово. Мне очень-очень понравился выбранный источник для магической силы - скука и смешное географическое заклинание гг. Вообще смотрится убедительно, когда для сверхспособности есть какой-то ресурс, который нуждается пополнении. Скука - забавный ресурс... Лично меня всегда настораживали скучающие люди. И вот не зря)) Какая же это мощь, оказывается :D Что-то мне кажется, на формирование личности гг нехилое влияние оказала эта постоянная неизбывная скука.

Любовь, как всегда, помогла добавить в рассказ эмоциональный накал и это выполнено мастерски. И конфликт выбора между силой и любовью - весьма и весьма силен.
Спасибо за рассказ!
зы: не скучала.

Дунот Хайд 21.04.2015 20:29

Цитата:

Сообщение от Ordi (Сообщение 1956913)
ААА! Пищу от восторга! Здорово. Мне очень-очень понравился выбранный источник для магической силы - скука и смешное географическое заклинание гг. Вообще смотрится убедительно, когда для сверхспособности есть какой-то ресурс, который нуждается пополнении. Скука - забавный ресурс... Лично меня всегда настораживали скучающие люди. И вот не зря)) Какая же это мощь, оказывается :D Что-то мне кажется, на формирование личности гг нехилое влияние оказала эта постоянная неизбывная скука.

Любовь, как всегда, помогла добавить в рассказ эмоциональный накал и это выполнено мастерски. И конфликт выбора между силой и любовью - весьма и весьма силен.
Спасибо за рассказ!
зы: не скучала.

Уверяю вас, я пищал от восторга, итая ваш комментарий, гораздо громче. :smile:
Приятно оказываться с читателем на одной волне :smile:

Призрак пера 03.05.2015 16:22

Рассказ прочитал давно, но было ощущение, что мне трудно о нем что-то сказать. Но раз вышел в третий круг - попробую.
Герой мне, конечно, не нравится. Впрочем, есть ощущение, что автору - тоже, но вот пришла ему в голову такая идея про такого человека...
Описание суперсилы местами вызывает сомнения. Не в смысле, что суперсилы не бывает, это фантдоп, а по внутренней логике.
Скука на неинтересных уроках и в очередях вопросов не вызывает. Это именно скука
Из Вики
Цитата:

Скука — вид отрицательно окрашенной эмоции или настроения; пассивное психическое состояние, характеризующееся снижением активности, отсутствием интереса к какой-либо деятельности, окружающему миру и другим людям. Скука, в отличие от апатии, сопровождается раздражительностью и беспокойством.
И вот из рассказа.
Цитата:

Оказалось, что самая концентрированная из них – не долгие минуты уроков, а считанные мгновения перед тем, как произойдет то, чего ты ждешь. Например, когда еда разогревается в микроволновке – минута тянется бесконечно! Или когда вот-вот должен прозвенеть звонок, но никак не звенит.
Так вот, скука, хотя и сопровождается вспышками раздражительности (как в больнице со старушкой, например) - состояние пассивное. А момент, когда что-то вот-вот случится - это предвкушение или нетерпение, довольно активное состояние.
Опять же с началом-концовкой сомнительно. Ведь Тихомиров всю жизнь заряжался от собственных эмоций, и никогда чувств других даже краем не касался. И в голову не приходило. так с чего вдруг он решил подзаряжаться от кого-то? Потому что автору захотелось такого вступления и концовки для рассказа?
Кстати, насчет лампочки в подъезде и попыток изменить мир. бывает и так. а бывает - так. Видимо, герой не хочет такого замечать, потому что это противоречит эгоизму его натуры. Удивительно, с чего это вдруг он вообще пытался незримое добро творить. Хотя нет, не особо удивительно. Играл с самим собой и перед собой же красовался.
Момент насчет Мари я не совсем понял. Он считает, что придумал себе воспоминания и мысли о ней, перекодировал память? Или что воплотил ее в жизнь?
Хоть сколько-то оптимистичная и жизнеутверждающая идея в тексте, пожалуй, одна - что даже скуку нужно с кем-то разделять. Хотя обходился же герой раньше? Вдруг вспомнилось Кольцо Всевластья - раньше Саурон обходился, а потом вложил в него бОльшую часть силы, и уже не мог.
Написано в целом неплохо, есть действительно хорошие фразы.
Цитата:

Все чудеса совершаются в тишине.
Очень смеялся -
Цитата:

На имеющимся запасе я мог уложить двух добрых злодеев и только одного злого.
А вот здесь
Цитата:

– Мари твердила, что все будет хорошо, но во мне что-то сломалось.
тире в начале абзаца убрать, это не прямая речь.
И записку от Мари неплохо бы оформить курсивом или кавычками... А то в нее вставлены мысли героя. Разобрать, где что, можно, но смотрится немного путано.

Самыое интересное в рассказе - это зависание между силой и любовью, метание героя от Мари и обратно, то, как они сходились и расходились, полеты мощи и полеты счастья. Интересно, если герой сможет ее вернуть - что будет? Он наконец примет любовь? Или примет эти дикие качели как должное? Сильное место в повествовании. Выбор героя, кстати, можно трактовать и как быть, и как не быть. Тем более, что сперва он его сделал, а потом попытался "отыграть обратно".

В целом повествование вроде занимательное, но несколько не мое. Слишком много реала при всей фантастичности, причем той стороны реала, про которую не люблю читать, и так хватает.
А скуку от шахмат вообще не могу одобрить по личным мотивам :nea::smile:

Дунот Хайд 04.05.2015 01:36

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 1963523)
Ведь Тихомиров всю жизнь заряжался от собственных эмоций, и никогда чувств других даже краем не касался. И в голову не приходило. так с чего вдруг он решил подзаряжаться от кого-то?

Вы это знаете только потому, что герой так решил. Но по сути в одиночестве он ни разу не скучал. Очереди, уроки - всегда был кто-то с кем скука могла резонировать. :smile:
Опять же скукой герой называет все подряд состояния, когда душа изнывает от невозможности сделать то, что хочется. А уж нетерпение это или действительно скука, дело самого героя.
Цитата:

И записку от Мари неплохо бы оформить курсивом или кавычками... А то в нее вставлены мысли героя. Разобрать, где что, можно, но смотрится немного путано.
тут до вас тоже выступал товарищ и говорил, что в издательстве его избили за курсив. Я уверен, что публиковать это никто не возьмется да и предлагать не буду, но почему не привить себе привычку обходиться без курсива? )) Кавычки? Ну, ок, может и кавычки :)

А так, спасибо, что заглянули и что отозвались.

Город Чудес 04.05.2015 22:30

Первым делом, если уж не совсем халтурю... копирую рассказ в Ворд, форматирую под привычный мне шаблон...
ну и сразу смотрю количество килознаков - уже условный рефлекс как у собачки Павлова...
Блин, почти тридцать восемь кило... вздохнул и приступил...
А рассказ оказался - стремительный, на одном дыхании читается, без отрыва от производства...
Если так можно сказать - профессионально написано: быстро, легко, свободно. Так что с этой точки зрения - безусловно, зачОтный рассказ... :-))
Разбираться там со всякими мелкими нестыковочками... да фиг бы с ними, читается ведь действительно с интересом и легко. Концовка с "письмами счастья скуки" тоже забавная получилась.
Искать особую глубину и многослойность наполеоновскую (это тут слегка одну леди с большой буквы N. подкалываю мимоходом...) - тоже не думаю, что будет правильным. Рассказ - он ведь для чего? Для удовольствия, а не для созерцания и препарирования под микроскопом.
Вот такой вот пекиншанхай, как мне кажется... :-))

Татьяна Россоньери 05.05.2015 20:23

Уважаемый автор, так случилось, что вас посчитали вам написали отзыв на Фестивале критики. Найти его можно здесь.

Дунот Хайд 05.05.2015 20:49

Угу. Прочел. И имею по этому поводу хокку.
Скажу, что думаю -
Расстрою критика.
Потому лишь "спасибо".

Аллесса 06.05.2015 02:55

Автор, признавайтесь, "Долину Совести" Дяченко читали?
Ну очень напомнило. Это скорее комплимент, люблю Дяченко очень. Но - таки встреча двух разнополых обладателей одной и той же силы... Хорошо, что в конце есть размышления героя на эту тему, что может это и не встреча, а помутнение сознания. Но может стоило бы эти сомнения раньше ввести в рассказ - с момента встречи. Чтоб герой допытывался, а Мари только улыбалась загадочно, что-то в этом духе.

И еще - внезапно - напомнило "Автобус для мертвых" на этом же конкурсе. И тоже в третий тур прошел. Я вас даже подозреваю во многоликости теперь. Скажу, чем напомнило. Один фант. доп. из которого вытекает довольно логичная история. Это стандартный прием, я его сама люблю. Но еще есть ГГ. На первый взгляд - не плохой парень, на второй - гнилой внутри. На третий, сгнил, но не совсем до конца. Вот герои у вас и в "Автобусе" идентичны, их можно поменять местами и ничего с рассказами не случится. При этом, герои не шаблонные и не картонные, но одинаковые между собой. Если вы таки не едины в двух лицах, то интересно, что на эту тему скажете.

Дунот Хайд 06.05.2015 09:23

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1964058)
Первым делом, если уж не совсем халтурю... копирую рассказ в Ворд, форматирую под привычный мне шаблон...
ну и сразу смотрю количество килознаков - уже условный рефлекс как у собачки Павлова...
Блин, почти тридцать восемь кило... вздохнул и приступил...
А рассказ оказался - стремительный, на одном дыхании читается, без отрыва от производства...
Если так можно сказать - профессионально написано: быстро, легко, свободно. Так что с этой точки зрения - безусловно, зачОтный рассказ... :-))
Разбираться там со всякими мелкими нестыковочками... да фиг бы с ними, читается ведь действительно с интересом и легко. Концовка с "письмами счастья скуки" тоже забавная получилась.
Искать особую глубину и многослойность наполеоновскую (это тут слегка одну леди с большой буквы N. подкалываю мимоходом...) - тоже не думаю, что будет правильным. Рассказ - он ведь для чего? Для удовольствия, а не для созерцания и препарирования под микроскопом.
Вот такой вот пекиншанхай, как мне кажется... :-))

Спасибо за добрые слова! Рад, что прочиталось легко и приятно. :smile:
Цитата:

Сообщение от Аллесса (Сообщение 1964603)
Автор, признавайтесь, "Долину Совести" Дяченко читали?
Ну очень напомнило. Это скорее комплимент, люблю Дяченко очень. Но - таки встреча двух разнополых обладателей одной и той же силы... Хорошо, что в конце есть размышления героя на эту тему, что может это и не встреча, а помутнение сознания. Но может стоило бы эти сомнения раньше ввести в рассказ - с момента встречи. Чтоб герой допытывался, а Мари только улыбалась загадочно, что-то в этом духе.

И еще - внезапно - напомнило "Автобус для мертвых" на этом же конкурсе. И тоже в третий тур прошел. Я вас даже подозреваю во многоликости теперь. Скажу, чем напомнило. Один фант. доп. из которого вытекает довольно логичная история. Это стандартный прием, я его сама люблю. Но еще есть ГГ. На первый взгляд - не плохой парень, на второй - гнилой внутри. На третий, сгнил, но не совсем до конца. Вот герои у вас и в "Автобусе" идентичны, их можно поменять местами и ничего с рассказами не случится. При этом, герои не шаблонные и не картонные, но одинаковые между собой. Если вы таки не едины в двух лицах, то интересно, что на эту тему скажете.

Признаюсь, "Долину совести" не читал. Запоем проглотил трилогию "мага дороги", хотел и дальше читать, но почему-то сбился на "армагеддоме" и больше их в руки не брал.
"Автобус" мне и самому показался очень похожим. Я в его теме тоже удивлялся, насколько похожими тексты вышли. Но нет, мы с автором "автобуса" не одно лицо, а "четыре разных человека". :smile: а по поводу одинакового героя.... тут либо невероятное совпадение, либо, во что верить не хочется, такой вот герой нашего времени вырисовывается, что его разные авторы так похоже воспроизводят. :sad:
Сомнения в реальности Мари, да, наверное, стоило. Прямо сейчас допишу. :smile:
Спасибо за отзыв. :smile:

Аллесса 06.05.2015 09:51

В Долине Совести тоже ГГ со "сверхспособностью" - привязывать людей к себе. С ним живут, без него мрут, а ему ничего не делается при этом. И тоже встретил девушку с такой же силой. И они к другу очень привязались :-))) Но там ГГ совсем другой, не такой как у вас, там скорее девушка на вашего ГГ похожа немного.

А про "Автобус" - интересно... Может, вы и правы насчет "героя нашего времени". Он такой и есть, эгоист, эгоцентрист, но при этом способный выживать в одиночку, слегка с гнильцой, но не совсем бяка, хотя может и стать совсем бякой, если так обстоятельства сложатся. Ни супергероя, ни суперзлодея из него не выходит... Интересная мысль, да...


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.