![]() |
Цитата:
Профессию писателя вы излишне романтизируете, видно, не писали два а.л. за двое суток, потому что, чтобы заработать тыщёнку у.е. за полгода, вам надо персонажа сделать добрым, спасти второстепенного персонажа и, соответственно переделать нить сюжета. Потому что заказчик говорит: "Жутковато получилось. Давайте этого пощадим. Или лучше ГГ его спасёт. Сдвигаю срок сдачи на две недели". Вот вам настоящие писательские муки творчества. Но мы не об этом, а всё же обо мне. Я не понимаю, откуда такое желание страдать? Терпеть, тянуть, не видеть счастья? Если вам это так тошно, что рвать хочется, тогда зачем вообще делать эту работу? Я написала эти три рассказа от души, потому что хотела написать три рассказа. Всё остальное трёп. И если бы я не хотела их написать просто ради конкурса, а не выхода в белый свет (я так и не услышала ответа, что вы имели ввиду под этим?) или пиара ради, то я бы их не писала. Это было трудно, но я сделала эту работу с удовольствием. Не вижу смысла превращать хобби в каторгу. Ради чего? Чтобы только подчеркнуть "как ваш звонок важен для нас"? Увольте. И последнее. Писатель совершенствуется не от брюзжания из Сети. Писатель совершенствуется от новых творческих задач: сегодня у него кони вышагивают на параде, завтра конница идёт в бой, а послезавтра конная погоня. Везде кони бегут, а каждая сцена требует своей прорисовки, своего приёма. Вот когда эта задача поставлена, автор ищет её решения. Из подсказок коллег, бетчиков или опыта других книг. Часто ответ находится уже после написания рассказа, при решении другой творческой задачи. И так постоянно: чем больше задач, тем больше знаний. Книжные знания переоценены - любой практик вам докажет, что главное - опыт. Чем больше рассказов, персонажей и сцен проработано, тем лучше выйдет следующий рассказ. А держаться за прошлое и вовсе бессмысленно. Все мои лучшие вещи я ещё не написала. На сем вынужденна откланяться. Меня уже ждёт карета в театр-с. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Собсна, пафосно наехал, а по существу как-то размыто сказал. Вот прямо: хорош ругаться-то. Тут нас, гениев, полон состав, и все свое мнение имеют, свой опыт. Вам говорят, что текст сыр(-пармезан), что у него недостатки, что надо исправлять, так исправляйте, а не демагогию разводите, чего уж. Текст от нее лучше не станет. P.S. "я так и не услышала ответа, что вы имели ввиду под этим?" Большой свет - это такая аллегория на публику, которая сборники разных рассказов в книжных покупают, или на планшетике читают, и на то, что Вы можете этой публике отдать произведение на суд в таком сборнике. Вроде как понятно должно быть, не? |
Цитата:
Цитата:
Рассказа вашего тоже в списках нет, а гадить под одним ником, а выступать под другим - старый графоманский приём. Не вы первый - не вы последний так "играете". |
Цитата:
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2235 - мой рассказ. |
Цитата:
Но я собственно к чему, заканчиваем выяснять, чьё авторское перо длиннее, а то на обоих свалится желтый слоник. |
Цитата:
Я из себя не строю "Лукьяненко на Грелке". Я уже говорила, что написала меньше десятка рассказов. Три последних - были для меня марафонским забегом. Понятно, многому мне ещё учиться и учиться. Но и писать до седьмого пота - это не совет. Чтобы не быть голословной. Надо признать, что писателями мы стали лишь благодаря нашим мамам и папам. Вот гены так сложились, у нас в голове выросли отделы мозга именно так, потому мы и страдаем от неуёмной страсти к сочинительству (по. Ожегову). Конечно, мастерство нужно шлифовать, но и выше головы не прыгнешь. Если ты не родился Шекспиром, то Шекспиром тебе уже и не быть. Единственный верный способ оттачивать писательское мастерство: это писать. Понятно, что желательно издаваться и получать гонорары. Но если мы говорим именно о качестве продукта, а не пиаре, то нужно писать, писать и писать. Обрабатывать как можно больше идей и ситуаций. Только тренировка и тренировка. Представьте себе ювелира, что всю жизнь делает одну диадему, свой Шедевр. Он помрёт с голоду. Нужно делать изделия попроще, потом переходить к более сложным, а потом найти свою нишу и работать наиболее комфортно для себя при максимальной прибыли. Чем в этом плане работа писателя отличается от столь же творческой и филигранной работы ювелира? Рассказы я писала именно под этот конкурс. Мыслей издавать их в журналах (кроме диска МФ в случае победы) - у меня не было. Издавать сборник рассказов в ближайшее время я не собираюсь. Так к чему этот весь сыр-бор про высший свет? Литература для меня хобби, способ получения удовольствия. И, понятно, что мне не нравится, когда кто-то хочет "подсластить" мою бочку мёда своей сверхобоснованной ложкой дёгтя. Ещё раз извините, Семён, что ложно обвинила вас в подлоге. Извините, что ляпнула первое пришедшее в голову. Впредь постараюсь и дальше пользоваться советом Рейстлина, и вначале остывать, а потом уже писать своё ответное сверхобоснованное мнение. Удачного вам дня. Жаль, что мы вчера недопоняли друг друга. Цитата:
|
Цитата:
Ну и насчет шлифовки одной диадемы: есть те, кто шлифует один рассказ десятками раз, доводя его до блеска; есть те, кто вообще переписывает рассказы несколько раз полностью и успокаивается; а есть те, кто работает над рассказами, вылавливая мелкие косяки и стараясь сделать его, уже готовый, еще лучше (я себя отношу к таким). Но каждый из перечисленных возвращается к тому, что уже сделал в том или ином виде. Видимо Вам действительно удобнее переводить количество в качество. Может и так. Как говорится: кто как хочет, тот так д... Удачи на конкурсе. |
Надо завязывать с этой практикой: читать комментарии к рассказу прежде самого рассказа. Как глянешь на призывы потрясти регалиями, так аж с души воротит.
|
Цитата:
|
Ну, если этот рассказ такой эксперимент, то таки да, править ничего не стоит, и возвращаться к нему тоже. А если вообще? Написал миниатюру/рассказ/повесть - надо потом доводить до ума?
|
Цитата:
|
Цитата:
"Ты опять написала очень хороший рассказ. Но проблема в том, что рассказ подобного уровня еще несколько человек могут написать. Пусть и ни за один присест, пусть с доработкой и редактированием - но вывести на такой же уровень. А я хочу, чтобы ты сделала такой рассказ, который кроме тебя - никто не сделает... ведь ты это можешь..." После чего автор на меня огрызается, обижается, неделю молчит... ну а через неделю, как ни в чем не бывало... |
Цитата:
|
Фантастично, остросюжетно, постмодерново (за Пелевина респектище!), жаль концовка подкачала...
Будь всё то же самое, но чуть компатнее, внезапнее что ли... |
Цитата:
Скрытый текст - оффтоп: Цитата:
Автор пишет так, как дышит. Когда он начинает думать, а вот мне так посоветовали, я здесь подтяну, и тут посоветовали - я тут подтяну. И получается лишь скованно и скучно. Мне этот рассказ понравился меньше предыдущих двух. Особенно на малом Фантазме. Но второй рассказ мне не понравился из-за политической составляющей. А этот не понравился из-за излишних объяснялок. И излишней жестокости. Но в любом случае, я вижу, что не вправе давать советы автору. Говорить, что там щеткой надо проходить по стилю и т.д. - это общие слова. Они автору ничего не дадут. Я вижу, что рассказ написан образно, ярко. Читателям он нравится. А стилевые погрешности пусть автор исправляет по советам редактора. Если понадобится. И не факт, что нужно со всеми правками соглашаться. |
Цитата:
Вот у меня, кроме мамы и детей, есть еще только один близкий человек - Миланика. И я ее два года изо всей силы бил по голове... Она огрызалась, но терпела... Знаете, какой самый счастливый день в жизни у меня был? Ну или два дня... Когда я прочел финальные варианты "Распуская нити" и "Герлчат". И понял, что теперь я ей и на хрен не нужен... Хотя мы с ней пару рассказов потом вместе написали... И еще планируем... Когда она у нее время появится. И я именно щеткой проходился по ее рассказам. По нескольку раз. В результате после 3-4 итерации рассказ становился совсем другим, чем он был первоначально. Небо и земля... Если дать автору по лбу - он может притормозить в развитии. Но подзатыльник - он толкает вперед. Когда на каком-то конкурсе автор ФП позорно просирает автору М-с-С (Мы-со-Светкой)... я буду очень больно бить ФП... И вот когда она у нас выиграет... то это будет третий счастливый день... :-)) Если есть два равных рассказа, но в одном автор сработал на 110% своего потенциала, а во втором - на 90%... вот я возьму первый. Ибо нефиг... З.Ы. У меня есть приличное количество гонорарных публикаций, поскольку в данной ветке этот критерий является значимым... :-)) |
Цитата:
Цитата:
Знаете, когда человек пишет что-то, он как моллюск вытаскивает из своей раковины беззащитное тельце и показывает его всем, а тут приходят люди и начинают топтать эту нежную плоть кованными сапогами. Да так, что автор утащит в свою раковину израненное тельце и больше оттуда никогда не выйдет. Цитата:
Цитата:
|
Мне, как автору, ближе мнение e_allard (Простите мне за предвзятость. Я была о вас худшего мнения, и теперь мне жутко перед вами неудобно) и Сятовида (хорошо, хоть с вами посориться не успела. И рассказ у вас хороший, о музыкантах). Помните, как у Пастернака: Не надо заводить архива, над рукописями трястись...
Проще надо относится к вещам. Стараться воспринимать их такими, какие они есть. Это конкурсный рассказ. Через месяц после конкурса его все забудут. И девять к десяти, что по окончанию конкурса его в лучшем случае прочитают три с половиной рудокопа. И все эти советы - скучно, отшлифовать, работать до седьмого пота: ну ни о чём. В этих мнениях нет никакого смысла, кроме того, что говорящему это не понравился мой рассказ (он может быть объективно слаб и плох, но я не вижу этого из-за ошибки восприятия Дайнинга-Крюгера). Я это учту на будущее. Большего ответить по-существу я не могу. Но главная проблема в том, что, как это верно подметил Тайлер Дёрден, "самосовершенствование - это онанизм". Мы здесь для того, чтобы показать какие мы умные, творческие и объективные. ПоЭГОмастурбировать. Потому спор идёт не за идеи, как таковые, а за авторские мнения. Вот со мной, любимой, не согласились. А я всё равно буду доказывать, что права! Я же за этим сюда и пришла! Но, как тут уже верно заметили, каждый самосовершенствуется как хочет. Я свой писательский рецепт неоднократно оглашала: идти вперёд и не циклиться на ранних работах. Всем строгим наставникам хочу сказать, что вы требуйте от себя, или от того, с кого можете требовать, что угодно. Я на рабский труд ради сетевой похвалы не подписывалась, я отношусь к происходящему как к хобби и развлечению. P.S. Аль Стрелку отдельный респектище, что оценил мои потуги с Пелевиным. |
Цитата:
А вообще, e_allard, не нервничайте Вы так. Никто Вас не бьет, никто не унижает за Ваши творения. Я в прошлый раз наехал ,потому что увидел четкий копипаст любимого сеттинга, плохо завуалированный, почти не адаптированный. Только поэтому. Бросьте Вы это, обижаться на жестокий и непонимающий мир. Каждого пинали, и ниче, живые. Мене на первом креативе сказали, что я бездарность и что рассказ - "гвоздь в крышку гроба". Пфф, вот напугали. |
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст - оффтоп: Извиняюсь перед автором за оффтоп. |
Ничего-то я не понял, "критик" эдакий. Жаль, так много оттенков смысла было в ваших словах.
Цитата:
|
"непарнолапые" - это что за отряд? Простите, я не очень слежу за современными тенденциями в зоологии...
Ага, еще и "Классики" ваши... Вообще, смотрю много тут понаписано без меня, поэтому буду повторяться за более расторопными товарищами. Мне понравилось. Практически полностью и почти безоговорочно. Если "Блокада" значительно проседала в конце, здесь все выглядит куда более цельным. Опять же приятная такая закольцованность присутствует. Длинные и витиеватые диалоги, лично мне, показались вполне уместными при общем стиле повествования. Детские крики особенно доставили. В смысле ход с этими криками, естественно. А вот "чистое рафинированное", наоборот, уж слишком явно и слишком в лоб. Хороший сюжет, по современной методе, разрушенный в конце. Здорово. А постоянные явные отсылки к авторам и произведениям, неуместное, как мне кажется, цитирование и активное упоминание неклассических имен... Ну, это проблемы восприятия. Мне не особо нравится такой ход, как я уже заявлял в теме "Блокады" но, в конце-концов, мы же на конкурсе. Это Бесновата, она так играет. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Комменатреив тут много, Извините, нет времени их читать. Так что, елси гле-то с кем-то повторюсь, значит наши мнения совпали.
Ну, Вы и накрутили в рассказе – и буддизм с Бордо и Шуньята, и психиатрия, и наркотики, и вечный сон-жизнь, и убитый младенец, и даже Бредбери мелькнул. Рассказ на любителя. К сожалению, не совсем на мой вкусу, но это мои личные предпочтения (не люблю читать о психически-нездоровых людях с агонизирующей психикой), поэтому я лучше поговорю о его достоинствах. Во-первый, рассказ - цельный, читается на одном дыхании. Хотя местами и тяжеловато, особенно там, где идут научно-технические объяснения. Сюжет держит в напряжении до последней минуты. Во-вторых, героиня не статична. К ней меняется отношение по мере погружения в текст - от сопереживания и желания, чтобы она добралась до истины, до презрения, а потом и бесконечной жалости к тяжело больному человеку. В-третьих, звучит все достоверно, убедительно и реалистично. Автор проделал большую работу, чтобы так достоверно и убедительно изложить события. В-четвертых, стиль изложения, язык. Полностью соответствуют сюжету – где-то логичный, структурированный, научный, а где-то переходит на эмоциональную составляющую, с элементом бреда. Но это абсолютно к месту, А что делать, если у ГГ не все в порядке с психикой. Образность изложения, тоже достойна внимания – сцена с кипящим маслом… бррр. Очень реалистична. По всему тексту незаметно разбросаны маленькие «крючочки», которые в конце, позволяют соединить мозаику в единую картину и понять откуда такая ненависть к книгам, и почему женщина кричит детксим голосом, который очень раздражает ГГ. В-пятых, интересная интерпретация или скорей даже иллюстрация истории болезни. Женщина убивает своего ребенка, чтобы он не мешал ей читать. Понятно, что это дело врачей, а не уголовного розыска. И с помощью снов, она пытается или врачи пытаются, как-то восстановить ее психику, повлиять на болезнь. Во сне ГГ уничтожает зло, которое привело к трагедии, к смерти. Возможно, уничтожив причину трагедии, она сможет вернутьсяк реальной жизни. Это то, что реально понраивлось и впечатлило. Но вспомним о буддизме и, соответственно, о гармонии. Поговорим о том, над чем, на мой взгляд, стоило бы задуматься или поработать: Немного по тексту:
Вопросы по логике:
Итак, рассказ на любителя, но отлично написан, интересная идея - весьма достойно.:smile: Удачи Вам, Автор!:smile: |
Честно - напрягло самое начало-предупреждение. Не терплю таких предупреждений. Сильно напоминают дешёвое позёрство. Было желание закрыть рассказ и не читать его. Но конкурс есть конкурс... Восприняла как часть рассказа. Прочитала, и о том не жалею.
Итак. Управление сном. Это завлекательно. Это искушение, коль скоро можно использовать в свою пользу. Но если может использовать кто-то один, то и кто-то другой непременно сможет. И уже в свою пользу, разумеется. И это, разумеется, не нравится никому. И у каждого своя правда, как и свои скелеты в шкафу... Или всё это лишь сон? Были кадры из «Особого мнения». Мотивы Брэдбери. Много антиутопии. Перекликается с первым рассказом, но гораздо интереснее. Если бы автор написал один рассказ, может был бы еще лучше, как знать? Может и не мог бы... Неожиданный финал неожиданно понравился. Ну их, антиутопии и прочее. Да, а почему лягушатники? |
Цитата:
Странно, получается, что когда ругают, хочется отгавкаться подлиннее, а когда хвалят, то и сказать в ответ нечего. Вроде, сама себя продолжаешь хвалить. Потому, чтобы соотвествувоать пункут 3 похвальбы выше, а именно достоврености, я немного побурчу: Пропагандисткие сны траслируют с помощью вышек мобильнйо связи туда, куда хватит сигнала. Об этом говорит вначале гипнолог Гарин. В конце глава спецназа замечает, что в Десятинном районе все вышки выведены из строя не первый год, и потому там анархия. Если уж говорить о Бардо, то проводника там нет. Там нет ни врачей, ни следователей, никого. Кроме умирающего мозга, который видит свой последний, бесконечно долгий сон. Вы уж изивиниет, если обидела вас как буддиста. Мой старший брат мчит на Малой хинанянской Колеснице. Его послушать, так истинный буддизм можно перефразировать "Ничто не истинно, всё дозволено". Вот я и выдумала такую себе радикальную ветку буддистов-террористов, идеологией которой стало творчество Пелевина. По мне, так свежо вышло. А вот за религиозные чувства, извините, я никого не хотела оскорбить. Все буддисты, мусульмане и православные (см. Блокаду) из моих рассказов - лишь плоды моего воображения, не имеющие конкретных прототипов. Про запрет бумажных изданий, для "тихой" правки, я думаю, в этом мире - это секрет Понишенеля. Люди, причастные к созданию пропагандистких снов, вряд ли не знают таких банальных вещей. Скорее здесь можно попенять на "кивок в камеру", ведь, по сути, это скорее объяснялка для читателя, а не новая информация для допрашиваемого "пустотника". Спасибо за ваш благожелательный тон и подробный разбор. И вам удачи на конкурсе! |
Цитата:
|
Цитата:
Предупреждение возникло от того, что мне самой страшно было это дописывать. Я посчитала, что будет нечестно впускать мои кошмары в головы читателей, хотя бы не предупредив об этом. Кстати, часть предупреждения я слизала с обложки 5П всё того же Пелевина. А лягушатники возникли от "французских" ассоциаций с "лабержами". Хоть сам популяризатор осознанных сновидений Стивен Лаберж был янки (наверняка французского происхождения). |
Цитата:
Нельзя споткнуться, лёжа в постели. |
Алина Бесновата, ну что вы, разве это страшно? Вот если случится по весне конкурс Ужастиков в ветке Творчество - заходите, вот там бывает страшно:)
А по "лягушатникам" у меня дальше французов воображение не пошло, зато стало интересно... Мерси за ликбез. |
Цитата:
И Вам спасибо за ответ и благожелательный тон. :smile: |
Цитата:
|
Цитата:
А вот с миролюбием буддизма я всё таки не согласна. Не хочу его ругать. Скажу лишь, что самая миролюбивая религия в моём топе - пастафарианство. Слався Его Макаронейшее Величество! |
Удивило стремление сразу поставить себя выше читателя.
Дальше даже не буду развивать. Всё, что хотела сказать, уже сказано до меня. Зачем повторяться?.. |
Цитата:
Скрытый текст - чаепраепртапе: Цитата:
|
Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.