Я, конечно, не против авторского сборника, но идея не кажется мне удачной - тут Лео прав. Дайджест из нескольких авторов, на мой взгляд, куда интереснее.

У меня вопрос, почему в теме сборника, который собирает Лео нет ни одного сообщения с предложением рассказов, но куча сообщений про авторский сборник?
Извините, но если он будет носить нынешний вид (три автор), то этот момент можно и иначе решить. Через личку, к примеру. Не, я не против, но просто интересно.

Видимо, потому что изначальная идея менее интересна, чем последовавшие предложения.
Ох, Рейст, даже не знаю :blush:

Дайте уже дамам порезвиться, а? Необязательно же все должны упереться в один проект, который большей части не кажется продуктивным - пусть каждый делает то, к чему у него лежит душа. Хотите собирать дайджест? Пожалуйста, мы ведь не мешаем. Хотите, чтобы мы ушли из этой темы в другую (личка на троих-пятерых не работает)? Не вопрос, хотя не вижу смысла множить сущности.

Аргументируй, чем?

Лео уже сделал собственный авторский сборник, и точно знает, как проходит полет: личный опыт не пропьешь. Тем не менее, у меня в библиотеке есть раздел "Креативное", и этот сборник смотрится там одиноко. "повесть о настоящих людях" я качать не стала:) ок, это будет сборник для пополнения моей личной библиотечной полки (я скачаю его десять раз, чтобы потом не плакать над статистикой).

Рейс, ты не вполне прав.
1) "Креативными" являются не только коллективные сборники, но и авторские;
2) обсуждения лучше вести в общей зоне, а не в кулуарах, чтобы
А) все заинтересованные могли ознакомиться;
Б) избежать эффекта испорченного телефона;
В) все желающие могли подкинуть идею, оказать помощь или ее попросить;
Г) почерпнуть вдохновения.

Мне кажется, не стоит искусственно ограничивать процесс произвольно установленными рамками. Что-то интересное всегда может вырасти из самых неожиданных вещей.

Да никак. Берешь пару программ, загоняешь туда текст, редактируешь, тестишь на разных устройствах.

Навскидку: статус "рассказы в сборнике выиграли в конкурсе где в жюри был Лукьяненко" придает рассказам весомость в глазах читателя. Статус "автор собрал свои рассказы и вывесил" ничего не придает.

Я вот в этом совершенно не сомневаюсь. Мы друг друга даже не читаем дальше микро-короткой формы, а потом хотим чтобы нас читали посторонние люди.

Вы превращаете проект Лео в свой, забивая тему, которую он создал под него. То что он вовсе не отказался заниматься делом и вовсе чудо.
Авторские сборники авторы могут и сами сделать. Тот же Лео уже этим занимался. Мы делаем продукт Креатива - сборник АВТОРОВ, а не сборник автора с Креатива. Лео прав, личный сборник не тот контент, который можно демонстрировать. А ведь для этого всё и затевалось.
Но можете продолжать, мои доводы вы всё равно не услышите.

Дайджест из нескольких авторов представляет читателю новых интересных авторов и образцы их творчества - далее у каждого есть страницы на СИ, Литсовете, Мастерской - заинтересованный читатель может ознакомиться с другими представленными работами. А авторский сборник я могу и собственными силами выпустить: спрашивается, что мне мешает? Просто необходимости нет.

Да я пока ничем и не занимаюсь. Вы просто поймите, что сделать такой сборник: дело пары дней, максимум недели (особенно если редактирует группа людей). Там больше всего времени займет получение от авторов согласия на публикацию (и поиск авторов, которым чаще всего наплевать на свои старые рассказы).

Другое дело, что если обсуждение "концепции сборника" растягивается на недели - сборника не будет. Это же очевидно.

Я под полетом имела в виду обоснованность мнения "не нужен даже друзьям"

Мне в данном случае представляется очень воодушевляющим тот факт, что у целых семерых креативщиков набралось рассказов на персональный сборник. Это круто и... заводит.

У Лео сборник уже есть. У Майка - тоже есть. Карме - не нужна креативная версия, плюс, насколько я понимаю, тексты попадают под "эксклюзив". Рассказы УЧ вызвали у меня, как у потенциального составителя, когнитивный диссонанс: разброс - офигительный.

Остались Лолдетка, Демьян и Алексей Я. Еще у Его Хомячества текстов достанет на сборник. Но тут я пас, поскольку убеждена, что их можно употреблять только по отдельности: уже на третьем рассказе возникает ощущение де жа вю.

Ребята, да это круто, что у нас столько креативщиков с такой библиографией! Почему бы ее не визуализировать?

Честно говоря, я попробовала. Меня объем сам по себе никогда не смущает, а радует: не люблю, когда хорошая книжка за вечер кончается. Лео, я попросту не ваш читатель, только и всего.

Лео, я о том же. Вместо конкретики по имеющемуся проекту, мы начинаем создавать другие. По опыту знаю, что в итогени один не закончим.

Не могу об этом судить. У меня нет френдзоны.

Да тут пока и проекта нет. Я представляю что начнется, если обсуждение выйдет из стадии обсуждения обсуждения и перейдет к реальному отбору рассказов.

Рейст, ты всерьез полагаешь, что если мы уйдем в личку или в другую тему, этот "забитый" нами проект тут же начнет развиваться?

Лео же внятно несколько раз повторил: к черту концепцию, давай рассказы. Я подобный подход не понимаю и своего участия в этом проекте не вижу. То, что предложила Иллария, видится мне разумным именно потому, что оно имеет внутренний стержень в виде идеи. Если и впрямь так претит разуму и чувству мысль, что сборник может быть авторским - как вариант, можно поробовать "поделить" его между тремя предложенными Илларией авторами. Ну, или двумя, если Алексей не откликнется.

Берем определенную тему, берем рассказы финалистов, делаем сборник.
Можно, кстати, и нужно вообще без темы наших финалистов отдельным сборником выкладывать, типа "Финал креатива 2013" (.pdf, .txt, .mobi и т.д.). Конкурс который так не делает вообще не может считаться состоявшимся полноценно.

Огромная потеря для несуществующего проекта.

http://wiki.godville.net/images/thum...ical_horse.jpg

О да. "Карусель" и "Вши" в одном флаконе (там хотя бы тематически легкий кросс просматривается, ну, если за уши потянуть: на войне как на войне каждый сходит с ума по-своему). И подбить Лолдеткиной "Тропинкой", например. И разбавить чем-нибудь вроде "Охотника", "Второго пришествия" или "Дилеммы заключенного".

Сразу вспоминается Нурдаль Кожаный Мешок. А че, в желудке все равно же все смешается?

И что, этому мешают "посторонние" обсуждения в теме?

Лео, совершенно необязательно было объяснять мне идею, если мое участие в несуществующем проекте столь необязательно. Тем более что я и не вам сообщение адресовала. И если все так просто, никто как будто не мешает вам провернуть это нехитрое дельце с рассказами-финалистами самостоятельно. Совершенно не вижу в этом загвоздки.

В общем, если уважаемым дамам, интересен некий литературоведческий материл - вот ссыль. Выберите понравившиеся рассказы, я их подрихтую, перекомпилирую в нужный формат, могу даже красивой обложкой облицевать и выложу скачку сборника у себя в подписи (от распространения по библиотекам сторонними доброхотами не откажусь). Предисловие и послесловие от вас тоже туда вставлю. На этом, думаю, споры можно прекратить.

Девушки, к сожалению у меня запас свободного времени отнюдь не безграничен. Когда у вас будет что-то конкретное, что надо сверстать в разные форматы - я это по доброте душевной сделаю (благо занимает 20 минут времени).

Обсуждать непонятно что в режиме форума у меня времени и желания нет. Ясно что такие вещи решаются или в формате скайп-конференции, или в общем чате. Но чаще всего не решаются вообще, потому что их не для этого инициируют, а для самого процесса.

Давай попробуем сделать следующее: запросим у ребят по 8-10 рассказов, которые они хотели бы видеть в сборнике, а затем выберем из них те, которые "лягут" под одну обложку без риска для читателя получить несварение желудка.

Разрешите двум бездельницам решить вопросы так, как им удобно. Не сочтите за труд.

Демьян, ссылку увидели, спасибо.

Предлагаю не травмировать дальше Лео и Рейста "пустыми" постами. Пошли в личку и устроим там скайп-конференцию:)

Только ссыль на Демьянов СИ тоже сохрани. А остальное пусть Рейст зачистит, как не относящееся к теме проекта Лео.

Я честно говоря уже забыл что делаю на "форуме андроны" и как сюда попал
o.O

Если тебе интересно мнение не организатора, но человека, то да, я так считаю.
Как организатор, я за любую активность )
В общем когнетивный диссонанс )))

Без проблем, мы с Илларией договорились. Можешь привести тему в первозданный вид. Искренне надеюсь, что ей это поможет.

Угу. Рейс, зачисти тему до первозданного вида.

В качестве извинения за причиненный моральный ушерб, в смысле когнитивный диссонанс, вот вам идея для коллективного сборника:
"На войне как на войне". На вскидку туда лягут:
Карусель,
Вши,
Звезды и полосы,
Эффект Фреголи.

Как назывался рассказ Руты Пенты я в упор не помню.

Это из того, где я хотя бы смутно помню заголовки или автора.

Сквозная идея: переживание войны, ее отражение в жизни и умах. Не обязательно непосредственно воевать, чтобы она свела с ума. Жанровый разброс в данном случае играет на пользу.

Не, не буду. Я же сказал, это было личное мнение. Лео вроде не возражает. Пусть будет.

Ага, рассылкой достали :) Тогда от меня любимый рассказ, который вы всё равно не возьмёте, но который считаю лучшим из встретившегося на Креативе.
Павел Поветкин - В светлых джинсах и серой рубашке

Из того, что сходу вспомнилось по прошествии стольких лет:

Ubivec - "Мир - Орех"
Erelinde - "Мост на Тот берег"
Василиса - "Лиса, цветы и красота"
Альтазир - "На всех парах"
Neuromantix - "Дорога из серого асфальта"

Всё в категорию "фэнтези". А вообще, не смог найти полных архивов первых Креативов, и через это выбирать давно позабытые рассказы как-то проблематично. :smile:

P.S. Привет

Это я ещё не начинал )
Майк, в какую категорию рассказ?
Спадар, спасибо )
К сожалению, по старым архивам ничего сказать не могу. Возможно при переезде затерялись ( Нужно у Эрика и Терри спросить.

Можно в любовь, но не помню на сколько сильно в рассказе выражена любовная линия. Так что в фэнтези - не промахнёшься.

Правда, расссказу нужна деликатная и исключительно профессиональная редакторская правка. Грубым усреднением и заменой корявостей на правильности можно всё порушить.
Не парься, этот рассказ никуда не подойдёт. Может это просто моя литературная влюблённость и для остальных она будет так себе... серостью.

Если только финалистов - тогда я автоматом пролетаю мимо))))
У меня с финалом обычно не складывается.

К тому же... вот взять участвовавший "Талисман на удачу". Сейчас это часть небольшой повести. И как тут быть если что?

Василису я спрашивал про ее рассказы, она ответила что права на них принадлежат издательству, так что увы и ах.

Локи, так ты можешь предлагать те рассказы, которые считаешь достойными, пусть и не тобой написанный. Наверняка же хоть парочка за то время, что участвовал, понравилась.

Пока что у меня наметился военный сборник. Пожалуйста, напомните хорошие рассказы 14-го креатива. Основной критерий: более-менее реалистичные, без переизбытка магии или абсурда.

Выдержка из личной переписки в помощь:

Иллария: "Да и Алягер ком Алягер как тема мне нравится ничуть не больше антиутопии и постапокалипсиса. Хотя все три я одобряю с точки зрения потенциальной востребованности в свете текущего бардака. С другой стороны, когда народ муссирует "войну", по конрасту хочется обывательщины какой-нибудь пастельной. Просто чтобы отдохнуть, сменив ракурс зрения. А то на улице - бардак, в телевизоре - истерия. Открываешь книжку, а там - полный постапокалипсис."

Татьяна Россоньери: "Войну" в сборнике можно построить по принципу "от войны к миру", то есть от чернухи к свету. Ну, или два раздела делать."

Если идти этим путем, то на "переломный акцент" вполне сгодится рассказ Аргуса и Стоп-Сигнала, где солдаты, устав воевать, братались в Рождество. Тот в котором "прости, папа, твой сын больше не любит море". Он брал финал, должно быть легко вспомнить, как назывался. Аргус грозился доработать, снизив градус "литературности" текста.

В "военную часть" еще "Элоиза" с последних Ужастиков могла бы вполне уложится. Лола писала, да? Там еврейская девочка в купе поезда с трупом женщины, и очень хорошая концовка, открытая. Непонятно, доберется ли она до родственников, к которым бежит, потому что в этот раз ей повезло, но вообще - война по-прежнему в разгаре.

Где-то ближе к концу, возможно, уложится в качестве фокуса на "выход к свету" рассказ, тоже, по-моему, Лолин, с "в такой день хорошо умирать", шиповником, пахнущим увяданием, деткой, ищущей запахи и ответом из космоса "Да!Да!Да!" Там из кучи геополитических кризисов прорастает вполне нормальная обывательская жизнь, наполненная работой и открытиями.

Блин, как неудобно, что у меня заголовки с именами вообще в голове не держатся! Но думаю, идея в целом понятна, если сгодится.

Егор Калугин - Мазута,
Олег Мостицкий - Колониалбные войны International,
Желтый - Лошадиная смерть и железная змея,
твоя "Точка невозврата".
Ещё рассказы Грифончика и Саммера. Но там миры полуфэнтезийные. У дельфина много абсурда. Остальные рассказы не помню о чём.
Плюс куча текстов, где есть конфликт, но нет войны.
Так же был весьма неплох рассказ Вайнштейна и Спаты, но не уверен, что они тебе подойдут.
UsuallySoldier обычно про войну пишет, но я не помню рассказа.

Леонид Горбовский "Us and Them" - рассказ, о котором говорила Иллария.

Ну и, собственно, победитель авторского голосования нынешнего Малого Фантазма - Алина Бесновата "Классики".

Слушайте, а интересно намечается. Уже набралось рассказов, которыми можно вывести "многоликость" войны. И которые не забивают друг друга, а дают полутона.

Из перечисленного Рейстом "Точка невозврата" хорошо встает, а я и не знала, что это, оказывается Лео: мне понравилось в конкурсе.

Напомните, плиз, как назывался рассказ Спаты про лохматых с городского, наверное, Креатива? Если играть "на перелом", можно глянуть, не встанет ли текст примерно сразу после Us and Them (Тань, спасибо). Тоже форма войны, но уже относительно цивилизованная, дающая надежду, что жизнь может наладиться.

В "Половине лохматых" шел социальный конфликт. Там скорее вопросы нетерпимости.

Рейс, я гну свою линию, дополненную и обогащенную Татьяной до потенциального катарсиса.

Само по себе "рассказы про войну" не ахти стержень для сборника. Но если ими попробовать нарисовать масштабную картину, может выйти очень интересно. Просто каждый рассказ имеет смысл рассматривать как мазок. Смотри: 1) "переживание" войны (уже набралось рассказов, показывающих, как она ломает жизнь самых разных людей). На самом деле, матросы из "Точки невозврата", раненый, которого выхаживает обыватель военного противника из текста Руты Пенты, еврейская девочка, бегущая от фашистов, военные летчики "Карусели" - уже очень неплохо строят. А рассказов больше, можно акцентировать. Играть, показывая многоликую войну, идущую сквозь разные времена, реалии, судьбы, миры и даже жанры:) Будь то хоть голимый реализм, хоть паро-, хоть киберпанк - выпотрошенные кишки всегда одного цвета;

2) Us and Them: рано или поздно даже солдаты устают воевать, хочется мира;

3) военные действия кончаются, а конфликты - остаются: на своих местах остаются социальные трения, готовые в любой момент вспыхнуть дракой, а то и вооруженными столкновениями. Война дремлет, подстерегая повод;

4) рано или поздно жизнь, все-таки, все равно налаживается, потому что никогда не было, чтоб никак не было (это уже швейковиана, которую хорошо бы проиллюстрировать парой рассказов), сюда хорошо ляжет этот рассказ, заголовка которого я не помню. Там еще беременная резала помидоры, а они ей пальцы соком в красный красили.

Это один из вариантов, если подходить к сборнику не как к компиляции рассказов под одной обложкой по формальному признаку, а как к "тематическому". Могут быть другие трактовки той же темы.

И в целом, я даже подхода не навязываю. Но лично мне такие штуки всегда нравились больше, чем рассказы, отобранные по формальным признакам.

P.S. Вообще, о таких вещах Татьяна рассказывает сильно красивее моего:)

Не стоит путать войну и конфликт. В "Классиках" она есть. В "Половине лохматых" есть конфликт, есть завязка войны (и то не сто проценто), но самой войны нет. Впрочем, ты же начнешь доказывать обратное )
Я бы скорее на "Наше дело правое" Дельфина предложил бы обратить внимание.

Не начну.
1) я подкидываю идеи на правах совещательного голоса;
2) вариантов возможно больше моего и другие могут оказаться лучше;
3) мне, откровенно говоря, в целом все равно. Если получится очередной "Лебедь, рак и щука", будет повод выступить на тему, что некоторые, лишенные хотя бы первичных признаков литературного хотя бы вкуса, не способны подобрать идею, когда им подносят ее на блюдечке уже разжеванную. А такая возможность тоже на дороге не валяется:)

Да уж куда красивее... Тем более что главное - чтобы было доходчиво.

Девочка бежит от фашистов - это "Элоиза" Лолы.

Если Лео интересно высказанное предложение по концепции "военного" сборника, готова вести его от точки "мне дали ссылки на рассказы" до "я отдала рассказы на верстку после корректуры". Если "в гробу видал я вашу концепцию", то - умываю руки и занимаюсь своими делами.

Мне предложенный тобой концепт "от войны к миру" (и туда рассказ "половина лохматых" таки идеально вписывается сразу за Us and Them: мир, он, зараза, бывает очень разный, вплоть до условного) нравится больше собственного изначального "На войне как на войне". Потому что я вообще не люблю полной чернухи ("Крыса", кстати!) с отдельными вкраплениями человечности, порожденными строго индивидуальными особенностями отдельно взятых людей. Мне обязательно надо, чтоб была табличка "Выход рядом", осиянная всеми цветами радуги.

При этом мне крайне интересно, что вытанцуется в итоге. Могут выплыть рассказы, которых я банально не читала. Если что еще сама вспомню, обязательно подкину. Опять-таки, приятно не самой голову ломать:)

Пока что у меня идея просто собрать реалистичные и жестокие рассказы про войну. Что до какого-то пацифистского месседжа в сборнике резонирующего с нынешней ситуацией в мире, то через пару лет его никто не оценит, даже и сейчас вряд ли. Если вам интересно - выстраивайте рассказы в какой-то последовательности, но какие-то политические реляции и мораль я туда включать не хочу.

К несчастью, война во все времена одна. Что нынешняя политическая ситуация, что прошлая, что последующая - один, извините, хрен.
Как можно включить в уже написанные рассказы мораль - это мне неведомо.
Ключевой вопрос тут следующий: перечень, который вы мне дадите, может мной и другими дополняться?

Дело хозяйское. В смысле, составительское.

Мне бы, как читателю, хотелось бы гуманистического посыла. И это - вполне репрезентативный читательский запрос. Но можно отталкиваться и от другого собирательного образа читателя. В соседнем разделе вон, Васекс вещал про сермяжную правду "темного фентази", я аж заслушалась. Не разделяю мнения, но аргументация - не подкопаешься. Такой читатель, вероятно, с удовольствием употребит и подборку "жестоких рассказов" про войну.

Предисловиями и послесловиями

Можно заранее состав согласовать. Если рассказы по теме подходят, то почему нет?

Можно сделать "гуманистический сборник" следующим. Набрать туда исключительно рассказы без насилия.

Я сторонник того, что такие вещи не предисловия с послесловиями должны на пальцах раскладывать, а подборка сама по себе вдалбливать на подкорку.

"Гуманистический сборник" мне нравится не больше, чем "подборка жестоких рассказов о войне". Второе рискует вылиться в чернуху, смаковать которую найдется немного охотников (хотя точно какое-то количество сыщется), первое - в розовые сопли с сахаром.

Лео, у нас даже тема Креатива была "Война и мир". Одно от другого неотделимо, в том вся и фишка. "Реалистический рассказ про войну" может быть исключительно пацифистским и гуманистическим по направлению мысли.

Потому я и задаю вопрос о дополнении списка, который, возможно, получу. Если там будут однотипные рассказы вроде того, что Иллария расписала под п.1, идейного наполнения в таким сборнике будет куда меньше, чем могло бы быть.

Я про месседж рассказов вообще не говорю, про идею или цели автора. Я говорю исключительно про антураж: пушки, окопы, колючая проволока, броненосцы и т.д. Первая половина ХХ века. В этом идея сборника, чтобы там не было одновременно рассказов про тамплиеров и Крестовые походы, космическую битву и сражение эльфов и гномов.

А, ну так это вообще совсем в другую степь...
Не знаю, я не очень понимаю зачем. С корректурой могу помочь, если потребуется.

Если война в космосе, то тогда тебе мой "Ещё один шанс" может подойти. Правда, как понимаешь, уровень так себе.

Разброс сеттинга не должен быть слишком большой. Люди которые любят реализм обычно плюются от фэнтези и космооперы, и наоборот.

Не знаю. Это какие-то ограниченные жанровыми рамками люди. Если по такому принципу идти, то сборник "Финалисты Креатива" - вообще бессмысленная вещь.

Это реальные читатели. Запихивать в один сборник рассказы из вселенной White Wolf и в антураже "Сумерек" - это нелепо, хотя и там и там мистика, вампиры. Первый сборник был сформирован по такому же принципу: были взяты рассказы с наиболее странными или абсурдными условиями действия, "Мир - орех", "Зомби-футболисты" и т.д.

При этом он как раз был разносеттинговый...
Ладно, чего я воду в ступе толку? Делайте, как нравится.

Там изначально было сказано, что собраны рассказы из наиболее безумных миров.

Осторожно, это пеар! Если брать войнушку, то могу подкинуть свой старый креативовский рассказ "Будет самолет - будут и приключения":
http://samlib.ru/editors/d/dawydow_o...uchenija.shtml
Его только подпилить - раньше я был жутким графоманом )

Гуд, отлично пойдет.

Итак, что у нас есть:
1 "Будет самолет - будут и приключения"
2 "Вши"
3 "Элоиза"
4 "Эффект Фреголи"
5 "Звезды и полосы"
6 "Карусель"
7 "Точка невозврата"

Возможно "Мазута", надо пересмотреть рассказ. Еще по сеттингу ложится и мой "Крошечный шажок", да.

Уже 9 рассказов. Неплохо.

Хех, я бы корректором поработала, опыт есть. ))

*
Я так понимаю, старые креативы вы в расчет не берете?
Я помню кое-какие хорошие рассказы, их в сборниках (на сайте Креатива) нет...

Берем все креативы с самого первого.