Ранго,

Есть что-нибудь уровня Райана и сериалов HBO? На советских фильмах вечно жить нельзя, а из современных Брестская крепость всего лишь неплоха.

У Блицкрига нет никакого сюжета и персонажей. Это просто тактический симулятор.

Да нет, это именно проблема авторов, их рекламы. Либо игры не настолько хорошие.

А уж если вспомнили Call of Duty, то у нас шутеры такого технического уровня не умеют делать вообще.

Гиселер,

Запрет ассоциируется у людей с временами советской цензуры и подсознательно вызывает сочувствие к запретному.

Запрет - это оборона. Создание своего качественного продукта - это наступление. Известно, что является лучшей обороной

Angvat, ну, по крайней мере, я не назвала заповедь мантрой)
и я имела в виду не фашистов даже сжигающих и далее по тексту. Такая игрушка тоже, знаете ли, имеет своеобразный душок. Ну согласитесь, не хорошо это, если наши российские дети будут играть в фашистов. Даже исторически достоверных)
Я имела в виду, что если бы в игре правильные советские солдаты мочили неправильных немецких захватчиков, это никого бы не покоробило, так как все исторически достоверно и идеологически выверено. Но... как же соотносится мочилово и нежная детская психика, за которую все в последнее время так радеют?)

Ну хватит уже. Нельзя сто лет жить на этом старье. Девяностые закончились, если что.
П.С. Я что-то проспал, или кто-то умер и Райан теперь - эталон военного кино?
Чо и в войнушку теперь играть нельзя?)

lolnoob, не только играть, но и матюгнуться по этому поводу) все исключительно ради благополучия детей!

lolnoob,

Да, эталон. Ничего другого подобного уровня последние 15 лет не снимали.

lolnoob, про игру можешь мне ничего не доказывать. Я не играл. Если там реально есть те проблемы, из-за которых все возмущаются, хорошо, что запретили. Я сразу об этом написал, как вошёл в тему.Целесообразность выставления рейтингов - это не касающийся темы вопрос. Они в России установлены и действуют. И COH2 без ведома родителей к детям попадать вообще-то не должна.

И, кстати, твоё утверждение неверно. Несовершеннолетнему не запрещено играть в 18+ игру. Просто он не должен иметь возможность её купить.

Это такой тонкий намёк, что разработчик благодаря лицензионному договору, несмотря на все обещания\рекламу может вместо реального положения дел затолкнуть "клюкву", и ему "ничего за это не будет"(с)?) Как всё печально.:facepalm:
P.S. А если этой фразы в договоре нет, то..?

апостол, диверсанты, снайпер - неплохих фильмов про войну масса.
Райана - лично я эталоном не считаю.
Не понимаю, как в Блицриге нет сюжета. Сюжет - это конкретная операция, :-) И зачем высасывать из пальца сюжет (это же не ред алерт какой-то), персонажей, когда вот оно - горнило войны, никаких баек. Вот наши, вот не-наши. Вперёд.
Так, хватит мне с этой игрой париться.

UsuallySoldier, это нормально. В противном случае любой мог бы предъявить совершенно произвольные претензии издателю.
Полагаю, что лицензионные договоры сделаны по одной и той же форме, поэтому вряд ли отказ от ответственности кто-то упустит. Кроме того, скорее всего подобные условия закреплены законодательно. Но мне дико лень сейчас искать это. =)

Насколько я знаю, реклама и обещания не имеют юридического значения. Только то, что письменно проставлено в договоре.
Поправьте, если ошибаюсь.

А остальном игра как? Оптимизация? Игровая механика? Ещё сам не играл, но судя по ревю, оценкам критиков, отзывах о мультиплеере, в этом плане всё чудесно, учитывая кризис в жанре. Да и срач вокруг сюжета начался после вброса БэдКомедиана, а до этого все вполне себе в эту игру играли.

komrad13, оптимизация хромает, но это исправимо тучей патчей, которые выходят как грибы после дождя.
А баланс... Как человек, сыгравший десяток партий во время открытой беты, могу сказать, что он с самого начала был косой с перевесом в сторону немцев. Родное отечество вешает им "по рогам" только на ранней стадии партии в счёт пехотных масс, а потом немцы выкатывают танки, которым благодаря "балансу" сложно противопоставить что-либо.

komrad13, я в первом посте написал, что с технической стороны игра ни о чем. Все те же Company of Heroes 2006 года, с парой свистелок и перделок.

:facepalm: Я всегда знал, что в тебе какой-то подвох. :facepalm:
У каких людей ? У ЦА данной игры ? :)
Но даже в этом случае ситуация несколько иная. Запрет-то в нашем случае исходит "снизу", что вообще нонсенс для нашей общественности. Да, пропаганда БэдКомедиана имела место быть. Но ведь "фишка" в том, что лжи и натяжек в его обзоре практически нет. Он просто громко, на весь Интернет заявил, какое дерьмо локализуют 1С. Выступил лидером, сумел организовать массовый протест. И это сработало. Те же, кто по тем или иным причинам, в свете обсуждаемых событий, "клюнет" на данный запрет - это люди практически безнадежные, для которых сам факт бездумного восхищения запретным плодом является своеобразным фетишем. Дескать: "Миллионы хомячков против, но я-то не быдло, я обладаю собственным, уникальным мнением". Беспокоиться о мировоззрении таких личностей бессмысленно, оно всегда будет против, вне зависимости от того, вокруг чего сыр-бор.

Извиняюсь за грубое сравнение, но это все равно, что говно медом разбавлять. Создание "правильной" игры ни коим образом не сможет противостоять распространению откровенно антипатриотического продукта. Никто не запрещает проамериканские героические шутеры о II Мировой - пусть они и предлагают гордиться США, ничего криминального в этом нет. Ответь созданием аналогичной игры про русских героев - это как раз твой вариант. Но когда из-за бугра огаживают историю твоей страны, скатываясь в откровенную ложь и фальсификацию: должны ли граждане "хавать" подобное ?
Я думаю, что нет.
Тем более если сами они этого не хотят.

Запрет, как обычно, для особо тронутых. Ведь столько лулзов еще не вскрыто.

Если они не хотят, они не будут ее покупать. Это же так элементарно!

Правильно, для таких как ты. Остальные и так не купят это дерьмо.
Проблема в том, что активисты, подписавшие петицию также не хотят видеть эту игру на прилавках магазинов своей страны. Как, например, не хотят видет флаги со свастикой на праздничных демонстрациях. Впрочем, следуя твоей логике, если не хотят - могут не ходить на подобные демонстрации.

Я играл.
Сначала в демо, потом в полную версию.
В демо против ИИ играть было неинтересно. Он шел в бмп все время. Что превращало игру в "Строй гвардейцев и рули - либо не строй и соси!" т.е. 2 из трех генералов нафиг были не нужны. Ну, вы поняли? "Тактика" от Релик, как обычно - графа есть, игры - нет.
В полную версию, так уж случилось, я играл сразу со второй миссии.
Человек, что прошел первую миссию, просто отказался дальше играть.
Я вторую миссию так и не прошел, да. Выключил и сказал: "Говно!"
А про БэдКомедиана узнал в этой теме. И если посмотрите, мой комент там раньше появился.

Гиселер, что случается, когда в интернете пытаются что-то запретить?

нет, для таких, как ты, в этом, как понимаешь, и был смысл моего поста, лал

это потому, что они тронутые на голову и думают, что решать за других - прекрасная затея, однако это у тронутых всегда так, я думаю пыцреотов вообще надо держать в клетке, т.к. они балласт для страны

блаженными логиками полон юзер, расскажи-ка, протащить диск с сабжем через свои штаны в твоем параллельном мире было бы достаточным ответом на выходку BG с российским флагом?

какие там были обещания? сабж художественное творение, оно может быть каким угодно, если оно не нравится, его не смотрят, в него не играют; т.е. когда я в теме пирацтва говорю, мол, почему деньги не возвр, когда мне кино не понравилось, все такие, ну ты че, это глупо, это твое дело, а когда речь зашла про какую-то там клюкву, которых и впрямь полно на рынке, вдруг у нас проснулся тонкий вкус, гг

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::lol::lol:
Да ты что! (с)
Тогда будь любезен, объясни, раз сабж художественное творение - нахрена указывать, например, в английской версии игры в Стиме такой параметр, как "historical accuracy\authentic", или у меня с английским что-то не то?
Нахрена тогда рассказывать в трейлере о синглплейере, что "мы работали с over 9000 исторических монографий и источников"?

P.S. А после того, как вышел обзор на английском, господа из Relic быстренько указанный параметр удалили из Стима, после чего половина из них сделала вид, что ничего не было, а вторая часть в ответ на вопрос игроков: "И гиде в вашей игре обещанная "historical accuracy\authentic"? мутировала, прости осподи, в баранов, упёршихся рогами: "Да вы чо, у вас там всё так и было, нам из Канады виднее!":lol:
P.P.S. Наверное, проблема в том, что ребята пожадничали нанимать толкового исторического консультанта, которому кто-нибудь объяснил что такое "historical accuracy\authentic", или прочитал соответствующий курс "Историческая достоверность в художественных произведениях и как её в означенных добиться". Я бы этот курс ещё Н.С.Михалкову прочитал, а то у него она тоже в панике убежала - подальше от буйной фантазии.:lol:
P.P.P.S. (на правах оффтопа) Мохнатый шмель передаёт привет ребятам из Relic.:troll::lol:

это говорит только о том, что наши герои фигово постарались над изучением истории и преодолением стереотипов, но это никак не влияет на то, что сабж художественный и не может привлекаться за несоответствие - я, таким образом, по-прежнему не вижу логичных причин для запрета; а, забыл, у пыцреотов же логика не в почете, пыцреоты думают, что для их страны логика вредна, а себя почитают для нее полезными, гг

Философский вопрос - почему художественный сабж не может привлекаться за несоответствие, если означенный заявлен как исторически достоверный (во всём - не только там в сеттинге\механике, но и в сюжете)? Потому что он художественный?):smile:
Нет, серьёзно - я могу понять причины успеха какого-нибудь Дюма и ещё кучи писателей - они, творя свои исторические романы, но не бросались громкими словами, что "всё так и было"(с). Они тоже ошибались, но когда к ним приходили критики и историки и объяснили их косяки - ответ был прост: это худпроизведение, оно имеет мало что общего с реальностью.
Проблема в том, что Relic как раз и позиционирует сабж как нехудожественный. Почему? А потому что когда умные люди написали на форум Relic - "что за нахрен у вас в кампании? Вы обещали нам одно, получилось совсем другое - вот здесь, здесь, и здесь ошибка, ребят, пока не поздно, прикрутите к кампании надпись, что все персонажи вымышлены, плод авторского воображения и т.д., что это всё - ваш вымысел, худпроизведение и т.д., доблестные Реликты выдали на все претензии один суперответ, за который сейчас и огребают.

Да, именно это означает "художественный", если изначально была заявлена достоверность, то все недостатки получившегося в итоге проекты должны быть лишь в том, что такой художественный плюс, как достоверность, в сабже отсутствует. Ну к примеру, как он отсутствует в религиозной литературе, хотя, кроме прочего, она заявляется как достоверная. Это, на мой взгляд, элементарно.

Ну а есть те, кто бросается словами "все так и было", религиозные деятели, режиссер Майкл Мур, режиссер фильма Дух времени, все авторы консирологии (причем это как раз документальный жанр, и даже там не запрещают). То, что у многих поехал чердак, потому что кто-то в очередной раз заюзал стереотипы о ВМВ, главной и единственной гордости среднестатистического русского (парадоксально, но таковой не имеет к ней никакого отношения in fact), настолько очевидно, что пытаться всех обмануть и утверждать, что дело, дескать, в обещаниях и нереализме - это заведомо суицидальная идея.

Жаль разочаровывать, но никакого "А потому" тут не следует, т.е. из их фразы не видно, что они позиционируют игру как нехудожественную, видно, что они позиционируют ее как реалистичную; это вполне нормальная практика, например, написание исторического достоверного романа - он может быть скурпулезно достоверен, и при этом будет художественным. И мы здесь вновь встаем лицом к проблеме, когда разрабы попытались сделать достоверно, у них не получилось, и их за это предлагают запретить.

Это особый лулз, есть куча недавних примеров (ДА2, МЕ3, РЕ6), который были затыканы за свои недостатки общественностью. Некто в здравом уме призывыл к запрету продаж? Нет. Так почему условное пыцреотическое сознание решило, что любое недовольство ниже рангом, чем его недовольство достоверностью?)

Если конспирология - это документальный жанр - то я - солист большого театра.:lol::lol: Но это сейчас к теме не относится, о том - научна ли она или нет, спорить будем в другом месте.:tongue:

Ээээ...то есть, после груды чётко и довольно аргументированно указанных ошибок, и предложения свести всё к авторской выдумке, упрямые фразы разработчиков в духе "всё так и было!" намекают нам на то, что их продукт реалистичен?:shok::facepalm:
То есть, ошибки у нас на реализм не влияют?)
И да, трактовку различий между нехудожественностью и реализмом в студию, пожалуйста.)

Не-а.:glare: Как только он станет первым, он перестанет быть вторым, и наоборот. В первом случае - потому что превратится из романа в монографию по заданной теме (правда, без необходимого оформления и т.д.), во втором - потому что в этом случае в нём будет куча дыр в сюжете\описаниях, в различных областях человеческого знания об описанном периоде, которые автор и рад бы отобразить, да вот беда - не изучено, и дыры будут залатаны авторской фантазией, от первого искомого свойства далёкой. Проще говоря, если соблюдать полностью достоверность, то она будет сдерживающим фактором - в первом (скурпулезно достоверен) случае ты не имеешь права выйти за неё, потому что "достоверность" - это опора на документы, свидетельства, источники на полные 100%, и если у вас чего-то по поводу какого-то момента нет, то можно лишь строить гипотезы и фантазии и предполагать, что и зачем там было (но гипотезы уже выберутся за "достоверность"), а во втором случае (художественен) из достоверности придётся "вылезать", просто из-за банальной нехватки материала и невозможности связать повествование.

А что, все три вышеописанных примера касались спорных периодов истории какого-либо государства и имели крайне стереотипную и клюквенную начинку под серьёзной маской?:smile:

тогда определись с графиком выступлений, когда конспирлогия не художественная, она документальная

не на реализм, а на мнение авторов о нем, лал

например наличием художественного вымысла в реалистичной истории, например наличием выдуманных персонажей - есть ли такие в игре? о, смотри-ка, они там есть; соответствуют ли их диалоги по смыслу в точности тем, которые произносились в этом месте в это время? о, видимо нет, смотри-ка, игра получилась бы художественной, даже если бы там не было косяков

не не-а, а да-а, будет

нет, не перестанет, он может быть реалистичным, но сама история выдуманной; либо выдуманы персонажи и их диалоги, и т.д. Это будут художественные черты в реалистичном произведении, но само оно будет художественным, и это мудрость второго класса.

нет, не превратится, он останется романом, просто достоверным

это адские банальности, и ты ими ничего не доказал, роман может быть художественным и при этом реалистичным, достоверным в отношении истории

скажи, когда настет тот светлый день, когда мои собеседники начнут хотя бы пытаться думать? =) я тебе и спрашиваю, с какого перепуга ты считаешь, что возмущение клюквой хоть в чем-то заслуживает большего внимания, чем возмущение тем, чем возумущались в вышеописанных примерах? ну там, неудобством, неправильным сюжетом, etc., м?)

Прописку в Штаты дашь? проезд оплатишь?:vile: А то вот понимаешь, какая незадача - больше половины научных кругов Европы и СНГ на неё смотрят как на... Хотя не, и в Штатах тоже на нее половина так же смотрит - из разряда "чем бы дитё не тешилось, лишь бы гранатами не швырялось".)

А это проблемы авторов (с). Оно понятно, что они всем они сделать хорошо не могут, но хоть подумать-то иногда надо, куда и что выпускаете?) Хотя...я подозреваю что ребята всё-таки глянули Михалкова, услышав, что его спонсировало наших государство.:lol:

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
Я подозреваю, что большая часть авторов исторических романов в этот момент перевернулась в гробу.)
Ты никак, никаким образом, не сможешь совместить оба этих свойства на 100% - и как следствие одно будет утеряно.

В обычной ситуации, как было с каким-нибудь CoD - не заслуживает. Там всё было ясно сразу.
В данном случае, увы, заслуживает несколько большего из-за того, что "мягко стлали, но жёстко спать". Не было бы пустых слов - не было бы и подобных проблем. Я, как и многие, не заплачу художнику за заказанную и обещанную картину в стиле "реализм", если он выполнил её в стиле "кубизм". А если означенный, кроме кубизма, ничего делать не умеет - значит нефиг давать обещания.(с) А уж если он настаивает, что его "кубизм" на самом деле реализм...:lol:
Написал бы с самого начала - "кубизм" - и никаких бы проблем не было ни с чем, я бы даже задумываться бы не стал об означенной.)
А вообще, фиг с ней, с этой гадостью, и так кучу времени потратил, чтобы ради интереса проверить некоторые исторические факты.):lol::lol:

Ты не понимаешь, неважно как на нее смотрят научные круги, документалистика основана на представлении документов в самом шировоком смысле о неких событиях реальности - разумеется она может быть ошибочной, но не перестает от этого быть документалистикой

я не знаю, с чего ты можешь что-то там подозревать, но то, что я написал - это факт; исторические романы тоже бывает достоверными, реалистичными, а бывает недостоверными и нереалистичными

нет, оно не будет утеряно

ни в какой ситуации не заслуживает - кому-то про КоД неясно сразу, кому-то ясно сразу было про сабж, запрещение чего-то одного это обычная нелогичность обиженного сознания пыцреота, а таким людям нельзя доверять принимать решения, такие люди делают только глупости -)

окей, в фильме обещали хороший экшон, а получился нехороший - запрещать ли из-за этого фильм?

не плати, причем тут запрет?

по-прежнему не вижу доводов, только крики про обещания; в ДАО мне обещали наследника серии Балдурс, а получилось урезанная кака - почему ДАО не было запрещено?

Смотря что запретить. И смотря при каких обстоятельствах. В нашем случае запрет исходит "снизу". Соответственно процент тех, кто героически противопоставит себя мнению большинства - минимален.
Чего плохого в патриотизме ?
Чего плохого в неприятии того, что тебя поливают грязью ?
Решительно не понимаю.
Щито ? :huh:

не в патриотизме, а в пыцреотизме, плохого в нем - непомерные проявления низкого IQ и попытки заставить всех считаться с этим, как с чем-то высшим

как именно тебя поливает грязью наличие диска на полке?

ни щито, ты на парах уравнял диск с нацфлагом, я спрашиваю тебя, равноправным ли ответом на выходку блудхаундгэнг было бы засунуть себе в штаны диск КомпаниОфХирос2, что непонятного?

К своему персональному сленгу заранее прикладывай словарь терминов. Иначе не всегда есть тебя понимать. :)

Общественность выразила свое отношение к компьютерной игре. А решение приостановить продажи приняла администрация 1С. В ко и то веки руководствуясь демократическими принципами. Если наберется подавляющее большинство голосов, не согластных с запретом - продажи наверняка возобновят. Если недовольное лобби будет громко кричать об ущемлении их прав на покупку антипатриотических игр - продаже тоже наверняка возобновят: коммерсантам скандал не нужен. Так что если тебя угнетает подобное положение вещей - кто мешает тебе повторить задумку того же Бэд Комедиана и консолидировать единомышленников в борьбе с запретом ? Никто.
А флага на флагштоке ? Я полагаю - содержанием. Диск - это кусок пластика с записанной на него информацией. Флаг - это цветная тряпка. Ни первое, ни второе само по себе не несет никакой смысловой нагрузки.

А вот содержание - несет.

к ДА2 и МЕ3 она тоже выразила свое отношение

она приняла, потому что этого потребовали, потому что пыцреоты обладают низким IQ и считают, что пыц-чувство это нечто великое, гг

тут нет никаких демократических принципов, голоса за и против не сравнивались, мнения большинства не спрашивали, просто увидели петицию и удовлетворили примитивные потребности плебса, гг

ну так, считай, что я начинаю с указания, что пацреоты тупы на голову, однако даже если гипотетически вернуть права на продажу, это будет означать, что людям пришлось напрячься только для того, чтобы течение вещей вернулось обратно в нормальное русло; из-за кого это произошло? правильно, из-за пыцреотов, которые целенаправлено применили усилия, чтобы из этого русла течение выбить; потому я и говорю, что они не только тупы, но и заметно вредны для собственной страны, такие дела

Пока что ты сам обосновал лишь то, что дергаться из-за флагов или дисков могут только люди с мифами в голове - я бы и по флагам легко показал, что ведущиеся на них весьма гориллы по развитию, однако флаг так или иначе признанный символ, а диск нет. Наши друзья должны обосновать, на каком основании они считают, что их исключительные чувства (исключительные, ибо оскорбляются никем не признанным символом) должны стоять выше, например, чувака, который хочет купить себе сабж на диске.

Кто-нибудь объяснит мне, почему спор про "(не)терпимость к геям" идет в соответствующей теме, а спор про "(не) терпимость Al Bundy к патриотам" идет здесь, а?
Я тут про игру читать хочу!
Москва не резиновая!
Так что собрали монатки и чемодан-вокзал-Серьезные темы-Нетерпимость в обществе!!!

По-моему ни один обзор на фильм от Бэд Комедиана даже близко не приблизился по популярности к этому его ролику. Эк, всех припекло-то. Ну что ж, пожалуй, скажу и я кое-что.

По моему скромному мнению, куда больший вред людям наносят как раз плохие фильмы на заданную тему типа всяких там "УСов" и "Штрафбатов", потому что телевизоры есть у многих, а компьютеры способные тянуть всякую сложную графику - у значительно меньшего числа людей. Сюжет игры явно ужасен, в особенности тем, что его заявляют как супер-пупер реалистичный (хотя, наверное это лишь, чтобы раздуть скандал ещё сильнее, ведь в странах, где никаких петиций не подписывали, игру начнут покупать активнее) и я не думаю можно ли относить к достоинствам то, что в ней игрока специально делают заведомо слабой стороной, хотя ладно это меня уже мало касается. И, конечно, запрет это не выход... но ведь её вроде как и не запретили формально-то) Её отозвали из продажи, точнее её не закупают магазины, но в том же стиме её всё ещё можно приобрести абсолютно спокойно. Или мой источник заблуждается? Или ситуация со стимом уже изменилась?

Суета вокруг Company of Heroes 2 добралась до Первого канала. Приятно наблюдать маленький пример возрождения гражданского общества. Конечно же это капля в море - но все равно.