ПМСМ "Чтиво" - хороший фильм. и не более....
но на вкус и цвет... так что все споры смысла,ПМСМ,не имеют.
а вот просто перечислить достоинства любимой фильмы,посмаковать самые лучшие моменты картины-дело зело хорошее есть!

1. Фразы, реально, фильм любишь не только и не столько за картинку ,фильм любишь именно за фразы.
2. Сюжет, хотя не так...подача сюжета..И дело не в перемешение дешевого бульварного чтива, а именно в раскрутке сюжета и ,как следствие, раскрытие характеров. Согласитесь, в фильме понятны все мотивы персонажей))
3. Актеры. Фильм прославил и дал возможность вернуться многим актерам.
4. Музыка. Это выше всяческих похвал!
5. Интрига.
Я хочу сказать, что фильм этот не для эстетов, поскольку бульварное чтиво никогда не было и не будет прерогативой эстетов. Но за то, как бульварный романчик был перенесен на экран, ему безусловно можно поставить 10;)

Да незачем мне чем-то швырятся. Кроме фразы "это же "Криминальное чтиво"" я ничего еще не услышал. И если найдете что сказать, то зачем пугать всех, что найдете. Говорите сразу, голословных вступлений не надо. Я тоже много чего сказать могу...
В общем ч.т.д. Фильм своей эпохи и он хорош тем-то и тем-то. И те люди, которым нравится такое происходящее на экране от него в восторге, я предпочитаю немного иное кино.. И, если сравнивать, "Чтиво" не с "монстро" и "300", а действительно с более канонической классикой, то его недостатки будут видны. Да хоть с "Престижем" сравните. В общем-то все то же (и актеры, и идея есть), только жестокость человеческого мира подана изящно, что обыватель мимо пройдет, решив, что фильм о двух фокусниках..
___________
Вот собственно ответ на вопрос. Дилемма в том, какое кино ты любишь: про наркоту и бандитов (хоть и с идеей и оформлением, этого отрицать не буду) или нравственную борьбу, битву интеллектов. Я выбираю последнее и считаю, что на фоне последних картин (лет эдак за 10) пора бы начать выбирать такие фильмы, а то денег уже накрутили на всей этой грязи и крови...

Filwriter

Я не знаю иных фильмов, созданных режиссёром Страх и Ненависть, а конкретно его считаю шедевром.

Filwriter,
я понимаю, что все мы субъективны, но вот мне нравится то, что созданно красиво, со вкусом, талантливо и ярко.
Понимаете, это как работы эмприссионистов и авангардщиков, это может шокировать, это может вызывать отвращение, буйный восторг, обильное слюноотделение или , наоборот, отвращение, отрицание идеи...
Н овот в чем вся заковыка - это вызывает эмоции, что я ценю больше всего. Понимаете, посмотрев этот фильм хоть раз, ты его запоминаешь...ты можешь не помнить всего фильма, но какие-т ояркие моменты всегда всплывут у тебя в голове.
Кстати, для меня такие моменты: грабители в кафе,передоз Мии))) Ну вот так я запомнила фильм))
И повторюсь еще раз ,я люблю этот фильм именно за атмосферу дешевого бульварного чтива, которое не обходится без про , такие дешевые романчики были и остаются очень популярными, и просто отмахиваться от этого - а смысл?
Я уважаю право каждого на свое видение картинки, если она не противоречит самому явлению)))
Вы поставили 9, я - 10)) И по сути мы оба правы)
З.Ы. Не флеймите, пожалуйста)

Вообще у Гилиамма немного фильмов (относительно), но вот "12 обезьян" советую посомтреть.
Я стараюсь объяснить товарищу Greem'у, что на самом деле 9 не так далеко от 10, но ставить 10 - очень рискованно, нужно точно знать за что. Вообще сам факт того, что мы уже 2 или 3 страницы спорим о том насколько хорош этот фильм: 9 или 10 она заслуживает, говорит о его качестве.
Эмоции - да, цитаты - да, мысли - да, но вот для меня чего-то не хватает, хотя и считаю "Чтиво" одним из лучших фильмов Тарантино (все же он делит первое место с визуально понравившимся мне "Убить Билла часть1")
_________
Я бы не стал сравнивать "Чтиво" с работами художников. Просто фильм набрызган такими красками, что трудно определить стиль, сказать, что какой-то мазок лучше другого. Тут дело вкуса - да, ничего не поделаешь. Главное, что в центре все прописано, а про краям уж и заливкой пройтись не грех (а можно и подмалевок где-то оставить, для эффекта).

Знаете, а для меня эти два фильма - как один...Сейчас объясню.
"Криминальное Чтиво" - это визуализация книги, причем знаете такой собирательный образ бульварного чтива...
"Убить Билла" - это тоже своеобразный обобщающий образ: гонконгских фильмов, присутствуют там и идеи аниме, и даже отсылки к Дикому Западу ,особенно во второй части. Понимаете, это как срез того, что есть популярно в кино. Отсюда и излишняя кровавость, и пафосность сцен, и гипер феминизм.
Тарантино по сути выступает как плагиатор, но очень грамотный и , безусловно, талантливый, умеющий из того, что уже заезжано до дыр, сделать что-то уникальное и красивое, то, что опять же вызовет эмоции.
То же самое ,к слову, можно сказать и о трешаках Тарантино и Родригеса.

всмысле, подана, как книга, или именно экранизация?
я бы не стал называть, его плагиатором... он скорее цитатник. Это как давать отсылки к чему-нибудь, причем понятные, а не стараться из чего-то чужого сделать свое

Кроме упомянутых актеров, музыки и чумовых фраз, понравилась форма повествования) Казалось бы несвязанные между собой истории, законченные и самостоятельные, герои которых переплетаются между собой, образую картину большого размаха ;)

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ПРЕКРАТИТЬ ФЛЕЙМ

А вот здесь именно и проявляется мастерство автора, сумевшего на экране добится такого эффекта, что ты ощущаешь себя так ,как будто переворачиваешь страницы бульварного чтива;))) Может быть говорю как-то непонятно)) Просто не знаю, как еще объяснить свои ощущения от просмотра.
Не вижу в таком свете разницы между "цитатником" и плагиатором;) Один и второй заимствуют чужие образы ,идеи...Но Тарантино умеет добавить к уже созданному и опробованному что-то свое, и именно это умение и делает его почти гением))

да не, все вроде понятно
фильм, который выглядит как книга))
Я просто подумал, вдруг это еще и экранизация, а я не знаю)
разница все же есть
Одно дело брать, и выдавать это за свое. При чем с такой поразительной серьезностью, как будто до этого ничего подобного и не было
Или своеобразная игра со зрителем, когда видишь что-то новое, и одновременно понимаешь, что и откуда
Может быть говорю как-то непонятно)) Просто не знаю как еще выразить свои мысли (с) = )))

О, Кинг с первого взгляда тоже работает, как плагиатор, но его тоже не могу таковым назвать. Вот там четко проявляется... это как пародии... обыгрывают какие-то моменты, элементы... только в пародиях все на прямую подают...

Ula

Ну.. не стоит обзывать Тарантино плагиатором. У нас тогда весь мир построен на плагиает, ведь идеи одни и теже, а произведения разные.

А то, что он умеет сделать отличное кино, это да. С этим согласна

<Ghost>

А разве есть и книга? :book:

White Raen,
не стоит так указывать))) Очень хорошее может быть начало флейма...Я, кстати, вправе делать то, что сочту нужным ,если это не нарушает норм, установленных на данном ресурсе.
Вы абсолютно не поняли мою мысль. Гений Тарантино состоит в том ,что он умеет выявить характеризующие свойства того или иного явления, точно угадать и подать их. В случае с "Криминальным чтивом" - речь идет о бульварных романах, а конкретно детективах, потому Ваш вопрос о книге по фильму - не уместен. Тарантино объединил характерные черты всех книг подобного рода, и не только книг, но и фильмов.
Точно также и с "Убить Билла".
теперь о плагиате. А кто он в таком случае еще? Или он создал что-то свое? Повторюсь, Тарантино намерено использовал штампы и потому плагиатором его назвать можно. Только вот цель плагиата у Тарантино отлична от цели других плагиаторов. Мысль ясна?

Прекрасный плагиатор! Собрал все, что ему было или есть интересно, что его (и нас, видимо, раз мы его с удовольствием смотрим) зацепило, закинул в свою сковородку и очень вкусно зажарил! Так ведь и в кулинарии так же - не в рецепте суть (хотя и он уникален все-таки), а в том, кто блюдо готовил. Талант такой у парня - делать вкусно!

А, а вот это очень классный фильм) Жестокий юмор, очень жестокий, и тем берет свое) в свое время этот фильм наделал немало шума)

А в черном юморе Тарантино как никто иной толк знает)

Это Тарантино. И этим все сказано. Безусловный шедевр. Икона и идол

...Аминь.
Полностью согласен. Говорить мне что-то про плагиат, про затянутость диалогов, про вроде бы ненужные моменты с мистером Вульфом или таксисткой бесполезно.
Если мне когда-нибудь придётся удалять по одному фильму с жёсткого диска, то pulp fiction будет последним)

А что говорят про плагиат в отношении "Криминального чтива"?

Фильм находится на вершине персонального топа уже много лет. Пересматривал раз 20, знаю уже наизусть. В школе, помнится, даже все диалоги из него переписал на слух )).

Заметьте, как бережно обращался с фильмом г-н Гоблин!

редкий случай, когда его матерный перевод пришёлся не в тему. Русские многоступеньчатые маты совершенно не смотрятся в таком чисто американском фильме. Официальный дубляж как-то мне показался лучше, а ещё лучше - смотреть в оригинале.

Кстати, у тебя, как у опытного гуглера, наверное, должен быть текст сценария, как в русской дублированной версии, не самопального (а то нашёл один, так там гениальнейшая фраза "Надо было взять дробовики", которая давно уже стала ходовой цитатой, переведена как "Надо было взять ружья"!!!)? Поделишься?

И опять соглашусь! В переводе Гоблина фильм смотрел много позже лицензионного дубляжа от "Премьер-видео", и слух резало только так. Может, просто к премьеровскому переводу привык, но гоблинская озвучка не понравилась.

Vasex, какая связь между происхождением фильма и количеством матов в нём?
Нецензурная брань была переведена именно там, где она была в оригинале. А если Вы против "русскости" мата в переводе, у меня вопрос. А как Вы ещё переведёте?

Вопрос был не мне, но рискну высказать свое мнение.
Самая прямая связь! В каждом втором американском фильме с рейтингом выше PG-13 f-word можно услышать неоднократно и от кого угодно, от младшего школьника до старушки. Где вы такое встречаете в отечественных фильмах? Здесь, видимо, дело даже не в том, что русский мат звучит гораздо грубее и пошлее американского, а глубже - в разнице менталитетов. Фильмы, озвученные "как положено", с матами, не показывают в наших кинотеатрах. Такая озвучка максимум идет дополнительной дорожкой на dvd-релизах. От Винсента Веги, разговаривающего на трехэтажном, я испытываю легкий диссонанс, потому что, слыша родной мат, я представляю себе русского гопника, а не американского. Поэтому и переводить нужно с учетом разницы русской и американской культуры. А тупо придумывать русский матерный аналог каждому английскому "факу" - тоже не совсем правильно.

Greem Novel, понимаешь, я никогда не против матов. Для многих людей это уже не просто брань - а сленг, это абсолютно нормальное явление. Хороший мат бывает в тему, к примеру в "О чём говорят мужчины" ("Это не кризис, это пи..."). Но когда на экране негры и другие стандартные америкосы по-русски выкрикивают самые крепкие русские маты, мне кажется это немного не в тему, теряется атмосфера. Будто и вправду смотришь "гоблинский" (смешной) перевод любимого фильма.
В данном сравнении стандартный дубляж (хоть и с массой огрехов в переводе), его цензурный вариант, держится молодцом, потому что в данном плане главное передать смысл диалога. А ритмичную и забавную речь оригинала всё равно сложно будет передать по-русски.

Винкельрид, нету у меня сценария, извини. Хотя видел в продаже книгу со сценарием к "чтиву".

Но меня не радует выбор Умы Турман. Конечно страсть Тарантино к ступням понятна, но...но все же мне она до сих пор кажется не органично вписанной в фильм.

Ну и саундтреки. Слышал будто Тарантино часто сначала слушает приглянувшуюся мелодию, а потом на нее уже придумывает сцену. Кажется верный подход

Кстати само это слово на "f" было использовано кучищу раз. Тарантино-Бог диалогов

Да, и конечно Брюс. Уж не знаю лучшая ли это его роль или нет, но персонаж самое то что надо. Хорошо прошелся Тарантино по старой теме договорных боев

Мне вот интересны ваши мнения по тому, что же было в чемоданчике Марселеса Уолеса?)

Lexa Do Kir, ну по фильму и цвету лица Траволты создается впечатление, что там золото, ну а сам Траволта говорил в интервью, что там была лампа, светящая ему в лицо))

Vasex, и мне нравиться вариант с лампой. Доставляет

Вообще интересный момент: сделать кейс важной деталью сюжета, при этом так и не объяснив, что в нем. Точно не деньги, иначе герой Тима Рота не спрашивал бы Джулса: "Это то, что я думаю?". Впрочем, его содержимое не настолько важно.

Lexa Do Kir, а чем Вам Ума Турман не угодила? По-моему, в роли Мии она смотрится органичнее, чем в роли Невесты. По крайней мере, никого другого на ее месте я не могу представить.

Snegg, ну как раз в Убить Билла она более органична. А в роли Мии. Ну прямо скажу вызывала у меня омерзение,к огда я смотрел впервые фильм. С временем впечатление сгладилось, но осадок остался

А что, обдолбаная наркоманка и жена богатого мафа должна вызывать симпатию? На то и упор был.

Длинноногая симпатичная брюнетка, пусть слегка упоротая, притмо, до которой ВООБЩЕ нельзя дотрагиваться под страхом смерти. Фетиш же. Почему бы и не вызвать симпатию??

ПС.

Нет. Одно дело воспринимать персонажа. Но она у меня вызвала неприятие как актриса, воплощающая это.

Lexa Do Kir, значит, это вопрос личного восприятия, тут не поспоришь ). Я вижу всех задействованных актеров на своих местах, все смотрятся отлично.
И по поводу восприятия персонажа Умы Турман согласен с Unexist'ом.

если бы у меня спросили - какой фильм в мире более всего заставил приникнуть к экрану, так, что и в сортир не побежать - Я бы сказал - Криминальное чтиво. Охренненый фильм на 10+.
- Веселый, увлекательный сюжет
- предистории, параллельные линии, все ружья выстрелили!
- облеванная ума турман
Золотой фильм!

Несомненно, показатель качества :D

Нуу, нет, некоторые фильмы все таки цепляют сильнее.

Самый офигенный фильм на моей памяти, много хороших прекраснейших фильмов существет, но Криминальное Чтиво поистине шедевриальное кино!!!!!
в нем все, начиная, от черного юмора, заканчивая истинной любовью...
Тарантино Гений!!!...
а музыка...музыка какая там....
интересно, какие?=)

Я фейл, я уже изменил свое мнение, пересмотрев его, и теперь это действительно круто :D
Хотя навскидку - Заводной апельсин не менее хороший, чем палп, ну и "Весна, лето, осень, зима... и снова весна" шедевр.

NotSmoker, хороши, не спорю, но при плохом настроении не посмотришь *Апельсин*, а *Весна, лето...* любовный больше фильм=)))
а криминальное можно смотреть в любом состоянии=))))

Спорное утверждение)
Скорее меланхолично-филосовский.
Но его что то пересматривать не особо тянет)

Лекс, фильм атмосферный. Если в Псах была такая вот идея треша в замкнутом пространстве, то "Чтиво" все же рассказывает о небольшом моменте из жизни гангстеров.

я его уже раз 10, наверное, пересмотрела=))))
диалоги там шикарны просто!=)

Лекс, а по мне Бешеные псы фильм хороший, но он одноплановый больше....

Ну да, я тоже раза 4 просмотрел, только за долгое время, подобная смотрибельность была только За Shaun of the Dead замечена ранее.
А вообще, именно диалоги и делают фильм таким.

не зря оскар за лучший сценарий..=)))

не знаю, бешенные псы тоже ничего, и берут лаконичностью сцены. Но это прям телеспектакль. А в криминальном чтиве - Ай, какая музыка, ай какие машины, выстрелы, супер девушка-недотрога (в смысле - дотронешься - голову оторвут), куча сюжетных линий, и О-да! нравицца!