Последовательность смены планов, ракурсов, сколько чего показывать по времени. У Бартона она еще осталась, хотя не только у него

Думаю, что проблем с раскадровкой, в кинематографе, сейчас нет.

Не скажи, это не зависит от техники (зависит, конечно, но не сильно), это зависит от режиссера и опратора. И если операторы to худо-бедно остались, то режиссеры вымирают

Кстати получается что это тема про спецэффекты.
И ВОТ ЭТА ТОЖЕ ПРО СПЕЦЭФФЕКТЫ!
Кажется тут лучше поднимать вопрос о фильмах основанных на актерской игре или на закрученности сюжета, на мыслях философских.
И вообще. Будет ли кассовым такой фильм?

Кассовым бесспорно не будет, надо будет думать, а думать человек не хочет. Он хочет отдохнуть.
Будующее впринципе есть, если люди снимающие кино прекратят тупо гонятся за кассовыми сборами, а вернутся к производству кино со смыслом.
Хотя и в наше время в некоторы фильмах мысли всё же есть. Но их печаль мало.

"Человек дождя" (1987); "Форрест Гамп" (1994); "Титаник" (1997), "Спасение рядового Райана" (1998), и даже "Тёмный рыцарь" (2008) - все делают упор на актёрскую игру и с сюжетом у них всё в порядке, но почему то являются самыми кассовыми фильмами своих лет. Как же так, если зрители не хотят думать?

люди вкладывающие в кино деньги хотят их вернуть. А если эти вклады порядка 100-200 млн. то тут и так все ясно.
Чтобы люди, снимающие кино прекратили тупо гонятся за кассовыми сборами, нужно резко урезать бюджеты и вместе с этим гонарары создателям либо делать как раньше... чтобы кино государство спонсировало... либо зрители. А что, давайте соберите миллиончиков 100 на фильм, закажите мувимейкерам. Только не ждите возврата денег, они же не будут тупо за кассой гоняться :)

При этом фильмы Девуида Линча и Ричарда Келли чаше проваливались)
А в перечисленных просто соблюдали баланс между крутостью происходящего, и вложенными мыслями. + реклама и удачное время выпуска...

Ахтунг, господа. Убивают профессию актёра.
Империя добра придумала, как изображать эмоции искусственно.

так они как в мультике все одинаковые будут.

ДУмаю и в прошлом было точно так же все, куча так себе фильмов с неплохими буджетами и редкие изключения из правил, только нам кажется что сейчас все подругому потому что те плозие фильмы прошлого не дожили до наших дней и не прошли проверку временем, мы помним только хорошие фильмы прошлого, сейчас все тоже самое, лет через 10 будут помнить только замечательные фильмы, а всяких посредсвенностях забудут будто бы их и не было.

что-то я не очень могу припомнить ни один замечательный фильм десятилетней давности...

Несколько месяцев назад исполнилось ровно 10 лет «Лабиринту фавна». В один год с ним вышли «Дитя человеческое», «Запределье» и «V — значит вендетта». В 2006, а в России — в 2007, вышел «Престиж», один из фильмов, после которого Нолана начали величать гением. Главный «Оскар» за 2006 получили «Отступники», грамотный криминальный триллер Скорсезе. Их соперником был «Апокалипсис» Гибсона. В Японии вышла «Паприка», аниме, которое Нолан будет курить перед созданием «Начала».

В 2007 году вышли «Типа крутые легавые» — одна из лучших комедий Эдгара Райта, славный мультфильм «Рататуй» и стильный боевик «300 спартанцев». Были и серьёзные драмы, такие как «Нефть» и «Старикам тут не место».

В 2005 в мире вышел «Ходячий замок» Миядзаки (снятый в 2004) — мультфильм, который окончательно заставил меня поверить в аниме. Тогда же — «Город грехов», самая стильная экранизация комиксов, икона неонуара. Тогда же — «Труп невесты» Бёртона. Тогда же — уморительная экранизация «Автостопом по галактике».

И это я просто посмотрел свои оценки за 2005—2007 гг. Сколько я пропустил?

Не знаю. Тут ситуация, как когда кто-нибудь говорит о величии и значимости "Битлз", а ему возражают, дескать, а продержатся ли они на Олимпе столько лет, сколько Бетховен? Мне кажется, что 10 лет это все же не такой большой срок, чтобы говорить о значимости или культовости того или иного фильма. Тем более, кто ее определяет зритель или критики? Фильмы Риффеншталь безусловно классика, но сколько зрителей в год их смотрят? Все субъективно.

Если точнее - неуклюжая потуга голливудозации другого кина от Скорсезе, с бандюганами похищающими секретные секретные чипы и продающими их злым китайцам.:facepalm::facepalm:

Самый слабый шедевр из всех шедевров Миядзаки :smile:

Он самый "европейский" спасибо первоисточнику, но в то же время - самый смотрибельный.
И это единственный "шедевр" миядзаки, который я смог досмотреть до конца.

какая-то странная веСЧ эти шедевры. Все знают. что они шедевры. но при этом мало кто может их досмотреть до конца. Где подвох?:pardon:

Я не только досматривал все шедевры Миядзаки, но искренне их люблю. Особенно "Принцессу Мононок". "Мало кто досматривал", это, имхо, не тот случай.
Вкусы у всех разные, но переоценить вклад Миядзаки в мультипликацию и мировую культуру сложно.

Подвоха нет. Я не только досматривал, но и пересматривал. И ещё буду. Неоднократно.

Про вклад в мировую культуру ничего не нагуглил, потому вынужден прекратить дискуссию за неимением контраргументов. кроме "а мне не нравится".

Да ладно, есть два бога анимации - Уолт Дисней и Хаяо Миядзаки. Наверняка по сотне миллионов ссылок гугл выдаёт.

Что-то сомнительно.
Особенно про вклад в мировую культуру.
Хотя и в мультипликацию тоже.
Википедия внушает, что "Персонажи фильма стали одними из наиболее узнаваемых и любимых детских героев в Японии, а позже и во всем мире", но это они про какой-то другой мир.

Ну и кому верить?:huh:

Вот этим парням можно верить смело:lol:
http://www.ranker.com/list/notable-a...r_s)/reference
ток у них миядзаки на 22 месте.
Но зато я открыл для себя много неизвестных науке ранее аниматоров.
Но, вот, например, там есть такой Генадий Тартаковский, я посмотрел несколько названий его работ и что-то мне сомнительно, что "Dexter's Laboratory", "Samurai Jack", and "Star Wars: Clone Wars" являются чем-то важным в плане мировой культуры=/.

В "Самурай Джеке" есть хотя бы слово "Самурай". В остальном-то даже этого нет=/

Shkloboo, зато они о нем, в отличие от меня, хотя бы знают. Как много людей внесли свой вклад в мировую культуру в тайне от этого мира :sad:

Список поражает своей адекватностью :vile:

Но если отбросить шутки, то я сомневаюсь в влиянии Миядзаки на культуру не просто так=)
У Диснея четко проглядываются подражатели, у какого-нибудь Пиксара, ворнербразерсов - тоже.
Ну, то есть не нужно быть экспертом, чтобы увидеть - вот у нас эпоха, условно Диснея, вот у нас эпоха Три Дэ мультиков, пусть будет эпоха Пиксара. Не суть важно.

Где тут Миядзаки?

Здесь.

Его влияние более узкое и локальное, но значительное. Не меньше, чем у того же Бёртона или Гиллиама.

Так там немного о другом, о попытках увидеть в других людях "наследников миядзаки".

Там, например, о экологии говорилось, но ведь не Миядзаки первый ввел экологический вопрос в мультипликацию. И даже не он его популяризировал в ней... по крайней мере я о таком не слышал.

Или вот например:
И две мыши, и говорящий подсвечник с будильником - да вообще кто/что угодно!
Я не знаю, кто снимал "Утиные истории" но там еще круче - говорящая (бурчащая) старая утка помешанная на деньгах.

То есть, если традиции глибли - это снимать героев не похожих на Супермена с Бэтманом, так это традиции не только их, но и кучи других анимационных студий.

Так кто-нибудь перечислит по пунктам, что данный самурай от анимэ привнес в мультипликацию и, не побоюсь этого слова, в мировую культуру?

Да без разницы сколько у него подражателей. Если интересует чисто прикладной вопрос, то он очень дотошно подходил к своему ремеслу. Изобретал техники для изображения ветра, воды, огня, волос и тд и тп Т.е. явлений простых на первый взгляд, но таких, о которые постоянно спотыкаются мультипликаторы. Я не эксперт, но допускаю, что многое потом использовали коллеги.
И чисто визуально, он создал свой стиль. По одному кадру можно угадать фильм Миядзаки или его стадии.

Согласитесь, что куда проще копировать Диснея, и уж тем более 3д от Пиксара, чем то, что делает Миядзаки и его стадия "Гибли".

Кстати, корни аниме - это довоенные работы Уолта Диснея.

Известно что.



Не, почему, по подражателям четко отслеживается влияние, допустим, в литературе. Как народ рванул подражать Толкиену-то, видно, что не просто так.
Я бы не сказал, если бы Диснея было бы так легко копировать, все бы копировали и безбедно жили бы, продавая свою продукцию по всему миру.
Но что-то вот ни у кого не вышло. Наверное, тут какой-то секрет (ну кроме очевидного - авторское право там, все дела).

Миядзаки получил известность благодаря "Навсикая из долины ветров", это было задолго до Оскара.

Всё равно не понимаю, как это связано с вкладом в мировую культуру. Вклад - это его произведения, как мне кажется.

Лол. Миядзаки никто и звать его никак. Я лучше пойду отсюда, пока фейспалмом лицо не разбил.

Для многих на Западе (и в России) именно он открыл японскую мультипликацию как таковую. Сделал её гораздо более массовой и при этом уважаемой в кругах профессиональных кинематографистов и критиков. Получил «Оскар» — и проложил дорогу к признанию другим. Сейчас почти каждая работа основанной им студии номинируется на «Оскар».

Он снял лучшее взрослое фэнтези в мультипликации. Если начать составлять рейтинг лучших фэнтези-мультфильмов, его работы займут первые строчек пять.

Его работы отличаются фантастической проработкой деталей, оригинальными образами. Он один из тех, кто поднимает анимацию до уровня настоящего изобразительного искусства.

Он вырастил учеников, которые сейчас работают в других студиях. Одно из самых ожидаемых аниме 2017 года, «Мэри и цветок ведьмы» снимает его ученик Ёнэбаяси. На студии, основанной другим его учеником.

Он повлиял на молодых режиссёров, которые пытаются стать вторыми Миядзаки. Мамору Хосода, Макото Синкай и даже европейцы вроде Томма Мура и Дюдока Де Вита очень многое унаследовали от него.

Ну тогда какой-нибудь Моне ничего не принёс в живопись, ведь природу рисовали и до него.
Традиции Гибли - это стиль и атмосфера, определённый настрой.
Стилистику трудно описать и ещё труднее разложить по пунктам.

О, снова Ходячий замок скинули в канаву, ибо попсня. А меж тем, самый худший это, без сомнения, Рыбка Поньо на утесе. Был еще какой-то посвежее, но его даже смотреть желания не было. Да и Ведьмина служба доставки несмотря на тонны фансервиса увы совсем никак, даже для детского мультика, хотя сил в него вложено дофга, очевидно.

Кто скинул? :shok:

ты что ли смеешься? что за фигня? это список "мировых аниматоров" которых в США только знают?

Ну, ranker.com это просто шуточный бложек, где составляют забавные топы. Я думаю, Shkloboo просто троллил, когда приводил его в качестве источника. А если это было серьёзно, то вот, пожалуйста, аналогичный сайт thetoptens.com, где в аналогичном списке Миядзаки — второй после Диснея.

А вот более серьёзный источник: профессиональный сайт об анимации. По мнению журналистки Робин Уилдинг, Миядзаки — 18-й из 100 самых влиятельных людей в истории анимации. При этом речь в списке не только об аниматорах — выше него стоят, например, Стив Джобс и Джордж Лукас за то, что управляли Pixar.

Ещё повысим градус серьёзности?

Вот топ-40 величайших мультфильмов по мнению журнала Rolling Stone (осторожно, страница тяжёлая, как дыра из «Интерстеллара»!). Фильмы Миядзаки занимают места №2, 13 и 33.

Вот топ-100 по мнению журнала TimeOut. Мультфильмов Миядзаки в нём восемь — на 2, 3, 28, 48, 60, 68, 84, 96 местах. Почти вся его фильмография туда вошла (8 из 11 фильмов — не взяли только три последних).

А вот CNN называет его «величайшим аниматором в мире».

Я думаю, вопрос о влиянии Миядзаки, его признании и величии можно считать закрытым.

Robin Pack, а можешь сказать советские аниматоры там на каких местах? ну что б снять все вопросы.

Мне показалось там своя атмосфера: на различных фестивалях наслаждались обществом и творчеством друг друга, и в такой свойской компании творческая солидарность выросла. Взаимная изоляция времён холодной войны даёт себя знать, но всё же пару-тройку наших человек в списке 100 аниматоров с профсайта я увидел. Даже удивился, что оказывается к некоторым мультсериалам ("Ох уж эти детки") причастен наш Игорь Ковалев. Вместе с Татарским они у нас братьев Колобков сделали ("По следам полосатого слона" и "Крылья, ноги и хвосты").

Ещё там отмечен на правах одного из пионеров анимации Александр Александрович Алексеев.

Норштейна не увидел почему-то.

А так у меня душа болит за то, какая самобытная школа мультипликации пропадает вместе с прежними студиями. Остаётся хотя бы существующий фонд беречь и демонстрировать для привнесения разнообразия в информационные медиа-потоки.

Что-то я бегло прогулялся по данным ТОП-ам от журналов и... Оскар последних лет вспомнился. Когда награждение, это, скорее, клеймо творческой неудачи. Примерно как ДиКаприо много лет игнорили, а потом дали, за посиделки в реке и ползанье в грязи. Оказывается, как всё просто :)

Да даже вот ты поучаствовал в сообщении за нумером 76 :)

Ура!

Rankarm

Вы не поняли мою иронию. Я считаю "Ходячий замок" шедевром, но уступающим более сильным фильмам Миядзаки. Вкусовое :smile:

Немного не так. Моне не при чем.
Это как заявить - "Малевич оказал омг влияние на мировую культуру". Спросят: а чем же он так повлиял? Я отвечу - дык, он рисовал пейзажи!
Тут сразу логичный вопрос - а что другие ж тоже рисовали? И я такой "ну тогда какой-нибудь Моне..."
Да, это его произведения, я ж говорю о "показателе". Подражатели это один из критериев показывающих влияние творца/творения на культуру.
Если, допустим у Толкиена подражателей много, то и влияние на культуру большое.
А у, допустим Уве Бола подражателей нет, вот и влияние его на культуру маленькое.
Это, конечно, лишь один из показателей, но весьма наглядный.
Чтобы истинно ценить, нужно понимать (за что). А кидаться в крайности от "бога анимации" до "никто и звать никак", это не серьезно.
Нужно радоваться (лол), что мирф дорос до таких дискуссий, лет 10 назад человека, усомнившегося в необходимости ежедневных псалмов в адрес Миядзаки просто сожгли бы на костре.
81. Alexei Karaev
78. Igor Kovalyov

Shkloboo, я знаю за что) А ты элементарным Гуглом пользоваться не умеешь. Ну, Робин уже как бы всё разложил по полочкам.
Миядзаки смотрят и пересматривают Посмотри рейтинги, почитай статьи. Это действительно бог анимации, наряду с Диснеем. И если Шклобу он не нравится - он не перестанет быть от этого менее значимым.

Mike The, мне вот просто интересно, с чего ты сделал такие выводы? Как ты связал Оскар, Ди Каприо и Миядзаки? Это какая-то альтернативная логика, недоступная для меня.

Меня иногда просто поражает уровень местных "знатоков".

Это правильно. В большинстве своем они попросту уже вышли из того возраста в котором стоит обсуждать мультики.

На полочках Робина Дисней-то бог, а миядзаки - где-то там=) Какое там уж "наряду".
Но не скажу?=)
На костёр еретика ага-ага.

П.С.
Не ну серьезно, если я заявлю, что Толкиен-то не о чем, мне тут же хором ответят, что он оказал влияние на литературу (жанра фентези), придумал язык, написал современную мифологию, исследовал келтские мифы, и т.д и т.п. Породил десятки подражателей.
А тут "почитай статьи, посмотри рейтинги". Ну, ок.

Shkloboo, а можно как-то посвязнее комментировать?

Если Гоголь в мировом пантеоне драматургов стоит ниже Шекспира, значит ли это, что Гоголь — никто? Явно же нет. Гоголь — великий драматург, и писатель великий.
Если Миядзаки в мировом пантеоне мультипликаторов стоит ниже Уолта Диснея, значит ли это, что он незначителен? Тем более нет. Анимация — искусство молодое, великих аниматоров пока мало, но Миядзаки уже в их числе. Он в числе очень немногих великих.

А если мы говорим конкретно о режиссёрах мультфильмов, то Уолт Дисней, режиссёр смешных короткометражек, вообще рядом не стоял рядом с Миядзаки. Уолт — выдающийся продюсер, организатор труда других людей.

Проигнорируй пост собеседника, сделай вид, что его не было, будь плохим парнем.

Клёвый метод обоснования, я его пожалуй позаимствую.
Т.е. если Миядзаки не никто, то он "бог на ровне с Диснеем". А если он не наровне => он никто. Лол. Тогда он никто. Поздравляю=)
Кстати, где я писал, что Миядзаки "никто"? Он очень даже "некто", некто чье воздействие на мировую культуру мы так и не смогли в этой теме достойно оценить.
Но некоторые продолжают утверждать, что оно велико.
Мы говорим о влиянии на мировую культуру.
О влиянии авторов, в области анимации, на мировую культуру.
Но-но, это ж был ответ не мне. Посты обращенные ко мне я не игнорирую.

В этом влиянии даже сами анимэфилы сомневаются. http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=55012

Википедия не даст соврать:
Также
https://en.wikipedia.org/wiki/Anime-...nced_animation

Shkloboo, ну, тебе лень прочесть тред, лень гуглить. Мне лень тебе что-то доеказывать и повторяться. В чём проблема? Уже написали и про уникальный стиль анимации, и последователей. Но мы будем по-прежнему заниматься вбросами. Окей, но без меня.

Hans Landa, сенсация! На аниме-форуме какой-то тип сомневается в Миядзаки! Срочно в номер! И вообще, мультики для детей, а комиксы - тупорылые пиндосовские супергерои.

Не, парни, такой беспредел я не потяну. Я устал ржать.

Пропустил одно сообщение Робина обращенное не ко мне = лень прочесть тред.
Окей.
Гордо вошел в топ-2 юзера в треде гуглящих "Миядзаки" = лень гуглить.
Окей.
Про последователей было натянуто, я про это писал. Это как утверждать, что Роулинг последователница Ле Гуин, потому что пишет на английском про школу волшебников. Или любой автор последователь Ле гуин если пишет фэнтази.

Shkloboo, из той же статьи.
Ты читаешь только то, что подходит твоему мировоззрению, а остальное игноришь?

Shkloboo, я конечно рискую опять от адептов Миядзаки по репе заработать, но все влияние данного персонажа на мировую культуру состоит лишь в том, что японцев просто решили не обижать. Должны же они вносить свой вклад в мировую культуру и в области анимации тоже :smile: В этом плане Миядзаки ничем не лучше и ничем не хуже других японцев. Во всяком случае достойных аргументов в его пользу я не увидел. Пока вся дискуссия проходит в ключе "мне нравится Роден" vs " Ты, дурак, просто не понимаешь Церетели".

Да не из той же.
Я цитировал из статьи
https://en.wikipedia.org/wiki/Japane..._United_States
поэтому я и написал "так же"(с)
Да я даже не знаю что такое этот "Рескъюерс даун андер".
Вики:

Тем не менее наши условные Моне с Малевичем пишут разные пейзажи. Описать отличия в атмосфере трудновато (хотя можно, если постараться), зато "глазами видно" сразу.

Анимация и аниме - такие же широкие понятия, как кино и литература. Взрослые смотрят мультики. Взрослые смотрят аниме. Потому что, как и в кино с литературой, бывают мультики и аниме как для детей, так и для взрослых. Есть и свой арт-хаус, и свой поп-корн. Свои жанровые деления. Ну что объяснять?

Уолт Дисней велик и в анимации, и в организации. Одно не мешает другому. Ещё говорят, что он с нацистами сотрудничал, но это уже совсем другая история :smile:

Я всё равно не понял, какая разница сколько у Миядзаки последователей? Он создал шедевры, достучался до сердец миллионов людей и таким образом внёс вклад в мировую культуру. Плевал я на рейтинги с самой высокой колокольни.